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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122

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1名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/26(火) 13:23:49.24ID:SlDQYROs
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。


◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

◆スレ違いについて
 ・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

 ・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
 サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/

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■前スレ
 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/

   ※次スレは>>980 あたりでよろしく。
2019/03/05(火) 10:35:44.07ID:PqITfidZ
>>226
まあ性病はうつる
しかもそれ込みで"種付け"なんていうジャンルまであるし
流石にマンガじゃめったに見ないけど体験談系の小説だと
結構メジャーな題材だからな
2019/03/05(火) 13:19:04.89ID:OchI85wG
>>226
そんな人いるんだ…まあ少数派だと思うよ
大抵の人は幸せの一つの形としか認識しとらん
2019/03/05(火) 13:36:52.79ID:qBIrFWwp
BLで妊娠出産って「この二人の子供みたい」とか「家族で幸せなってほしい」とか
「子育て萌える」とか理由はそんなとこでしょ
2019/03/05(火) 14:01:49.00ID:AdlRktfW
そういう側面もあるし意趣返しの側面もある
一様じゃないのは当然
2019/03/05(火) 14:06:21.76ID:nCw6AyKY
>>230
いや、通常は意趣返しには使わないよ
なんせファン活動がベースなんだから意趣返しにしてるのはファンではなくだれでもいいってことになるわけだからね
2019/03/05(火) 14:10:03.04ID:nCw6AyKY
一次なら意趣返しでも文句出ないだろうけど
じゃあ誰に返してるの?ってことになる
普通に考えて世の大多数の男性はBLなんて手に取ろうとすら思わない
2019/03/05(火) 14:10:07.56ID:AdlRktfW
女性側の痛みをわからせるために男も妊娠したらいいのにと思う女性は割といる
腐に限らない
2019/03/05(火) 14:13:45.40ID:36Jwuv9h
>>232
腐向けを楽しめる男性と男向け萌えを楽しめる女性は数で大差なさそうだけどね
一次BLが人気じゃないだけで
2019/03/05(火) 14:24:01.85ID:OchI85wG
腐向けを楽しめる男性であえて種付け妊娠を凌辱法として取ってる本を好んで読む人は
物凄く少ないんじゃないかなw

そもそも女性向けは凌辱ってあんまないんだよね
凌辱からのハピエンなら山ほどあるけど
2019/03/05(火) 14:28:07.77ID:36Jwuv9h
そりゃ萌え系楽しめる女性だって男向け種付け妊娠陵辱系を基本手に取ろうとはしないでしょ
それと同じ
2019/03/05(火) 14:29:28.50ID:nCw6AyKY
>>233
で、現実の男に痛みをわからせる目的で男が手にしないだろう作品かいてどうするの?

>>234
そりゃある程度はいるだろうけど目的もって知識のある腐男子がそんな出産箇所重視の作品に手を出すとは思えない
2019/03/05(火) 14:34:22.75ID:36Jwuv9h
腐男子がそれなりにいるのだってそれこそBLが意趣返しではない幸せな形で描いたものが多いから男性からも需要があるという証明になってるよね
2019/03/05(火) 14:37:18.61ID:36Jwuv9h
なんだかんだでBLも萌えも幸せな形が多数派
2019/03/05(火) 14:39:58.39ID:acqP8JP1
むしろアンチ創作やってる人ってどこにその体力と根性があるんだろうと感心する
好きなものを描く時間や体力すら追いつかないのが普通なのに
2019/03/05(火) 14:40:36.37ID:AdlRktfW
むしろBL系より萌え系の方が陵辱・種付け・リョナが圧倒的に多いんじゃないの?
2019/03/05(火) 14:57:40.97ID:K+eZPCfT
そういえば男性向けで女に生やして股間を蹴飛ばすような作品は見た事がないな
2019/03/05(火) 14:59:59.69ID:nCw6AyKY
>>242
女に股関蹴飛ばされた経験ある男性自体がレアなのでは?
2019/03/05(火) 15:01:03.17ID:MtVoCN5L
男に股関節蹴飛ばされた女よりはありえるかと
2019/03/05(火) 15:11:22.63ID:CY90b0C1
>>238
確かに腐男子の存在自体がBLが男に対する復讐みたいな作品が少数派であることを物語ってるよね
BLがそんな男からしたら不快な作品ばっかりだったら腐男子なんているわけがないだろうし
2019/03/05(火) 15:15:30.85ID:7w6Jx1jF
でも女の男性向けエロ漫画家の方が男のBL漫画家より多いよね
男性向けの方が異性から見て不快な陵辱要素あるにも関わらず
なぜなのか
2019/03/05(火) 15:19:34.74ID:Ft0v16L7
>>228
そんな人いるんだっていうかその主張聞いたのここの過去スレなんだけどね
2019/03/05(火) 15:22:28.13ID:TpPBXRBe
>>246
女の萌え漫画家はともかく女の男向けエロ漫画家ってそんなにいる?
男のBL漫画家とそこまで大差なくね?
2019/03/05(火) 16:01:22.92ID:nCw6AyKY
>>246
その人たちは男向け凌辱ものの読者であるというデータでもあるの?
男女エロ自体は普通のことなんだし描き手の性別どっちも普通にありえるよね
2019/03/05(火) 16:07:59.13ID:acqP8JP1
>>248
それだけで別に雑誌を作れるくらいにはいる
主婦多数、同人ではBLという人も多い

と言うか
>男女エロ自体は普通のことなんだし描き手の性別どっちも普通にありえるよね
に尽きる
2019/03/05(火) 16:14:51.17ID:TpPBXRBe
でもレディースコミックの男性作家はあまりいないよね?
2019/03/05(火) 16:16:26.44ID:/hxpf5QE
男性向けエロとレディコミとやってる人もいたなあ
名前忘れたけど
ガッツリ絵柄変えててビックリした事がある
2019/03/05(火) 16:18:25.35ID:acqP8JP1
>>251
少女漫画と同じでカテエラが厳しいんじゃないかな
2019/03/05(火) 16:20:37.62ID:TpPBXRBe
異性からみた陵辱要素の不快度でいえば
男性向けエロ漫画>>BL漫画>レディースコミックになるだろうね
2019/03/05(火) 16:20:44.67ID:acqP8JP1
というかBLの対になるのは百合エロなわけで
同人ですら滅多に見ない特殊需要になるしBLの一極集中人気のほうが異常なんだよ
2019/03/05(火) 16:23:11.12ID:6DyL/esv
一極集中人気であり男性向けエロ漫画ほど不快な陵辱要素がないのにも関わらず男性BL作家が少なすぎるのは不思議という他ないね
2019/03/05(火) 16:25:49.44ID:W7kKzgLR
男性向けで男同士のの同性愛ものが好きなら女性向けじゃなくてゲイ向けに行くからでは?
2019/03/05(火) 16:26:40.40ID:acqP8JP1
ホモを描く男性作家は山のようにいるんだし単にBLとしてどうなのかというカテエラでしかないのでは
2019/03/05(火) 16:28:24.66ID:jbn2XW+b
>>257
女性作家も同じだよね
同性愛が好きなら男性向け萌え漫画家になるよりは百合漫画家になる
2019/03/05(火) 16:28:59.71ID:jbn2XW+b
訂正
同性愛が好きなら→女の同性愛が好きなら
2019/03/05(火) 16:33:01.21ID:QMesEqw0
>>258
BLだけじゃなく少年漫画とか薔薇漫画に目を広げれば腐男子の多さに気づくはずなんだよね
>>234が言ってるように腐向けを楽しめる男性と男向け萌えを楽しめる女性はそんな大差ないはず
2019/03/05(火) 16:35:40.02ID:acqP8JP1
前にもあったけど男性から見た場合
ゲイ向け<<<<エロ漫画<少年漫画<萌えバトル<<日常系<<<|少女漫画文法の壁|<<<少女漫画・百合<<<BL・レディースコミック
みたいな配置だからね

キャラがどうのよりも少女漫画文法が理解できないという壁のほうがでかい
2019/03/05(火) 16:36:39.93ID:Df96fLrK
>>253
男向けエロ漫画の男性向け特化性とレディースコミックの女性向け特化性に差はないよね
レディースコミックのカテエラだけ強調する理由がよく分からない
2019/03/05(火) 16:39:48.01ID:acqP8JP1
>>263
カテエラというよりは読めるかどうかの方が大きいかもな
少女漫画って独自文法だから幼少期から親しんでないと読めないんだよ
読めないから描けないし無理して男性向け文法で描いても没になる
2019/03/05(火) 16:42:01.94ID:Df96fLrK
逆に女性から見るとこうなるよね

ゲイ向け<<<<男向けエロ漫画<<<<|男向けエロ文法の壁|<<<<萌え作品<少年漫画<<<少女漫画・百合<<<BL・レディースコミック

男の大半が少女漫画文法を理解できないように
女の大半も男向けエロ漫画文法を理解できない
2019/03/05(火) 16:47:45.68ID:acqP8JP1
この辺は少女漫画が何故世界展開できないかでも同じ
あまりにも不文律が多すぎて読めない
2019/03/05(火) 16:52:16.87ID:Df96fLrK
>>264
男向けエロ漫画とレディースコミックなら後者の方が異性も読もうと思えば読めるはず
2019/03/05(火) 16:53:24.36ID:acqP8JP1
>>265
エロが混ざってるものは異性には読めないと考えると
女性向けは恋愛主導だし殆どの作品にエロが滲み出てるってことかもな
男性向けはエロ向けとした作品以外ではエロをシャットアウトするから女性にも読めると
2019/03/05(火) 16:55:53.21ID:nCw6AyKY
少女漫画は確かにそうだけどBLの特に二次創作になると不文律とか気にならなくなるのでは?
原作は少年誌だったりするしそれらを愛読した人たちが描いているんだから
そもそも少年誌で原作のブロマンスをロマンスに発展させのが二次創作BLなんだから文法的な意味ではハードルなんてないはず
2019/03/05(火) 16:59:42.90ID:nCw6AyKY
>>267
レディースは現実的プラス奇跡や幸運が重なればありうる範囲の理想追加程度だから読みやすい
男性向けエロは非現実的とか物理的に人体的に無理とかその体形の人自体がファンタジーに寄りすぎるから読みにくい
2019/03/05(火) 17:00:43.20ID:acqP8JP1
>>269
まず少女漫画的な画面構成から読めないんだよ
このモノローグはどういうポジションなのかとか次のコマはどう進むのかとか
このへんは夏目房之介あたりが解説してたけど心の交差部分が溶け合いすぎて
ドラえもんみたいなかっちりとした小回りの漫画からかけ離れすぎて読み解けない
だから海外でも読まれるのは一部の愛好家だけみたいなことになる
2019/03/05(火) 17:01:33.66ID:Df96fLrK
結局男が女性向けを読もうとしないだけなんだよね
文法とかそれ以前の話
2019/03/05(火) 17:02:53.90ID:acqP8JP1
違うよ
真四角の枠に入った古典漫画からどこまでかけ離れてるかでしかない
少女漫画は進化しすぎたんだ
2019/03/05(火) 17:05:13.32ID:/5tOQT7W
エロ漫画にせよ18禁ゲームにせよ女性向けの方が異性から見て不快な陵辱要素は少ない
にも関わらず前者の方が少なからず異性の作り手も読み手も多いというパラドックスが起きる
これは男の偏見で説明がつく
2019/03/05(火) 17:07:30.19ID:acqP8JP1
偏見以前に読めないんだって
だからアニメ化したら急に反発も含め話題になることも多いわけで
2019/03/05(火) 17:09:18.24ID:/5tOQT7W
>>274
間違えた

にも関わらず前者の方が

にも関わらず男性向けの方が
2019/03/05(火) 17:14:31.60ID:qBIrFWwp
エロ系のレディース漫画は大手出版系じゃなくてアダルト系の出版社が出しているせいか
いろんなとこから漫画家を引っ張ってくるようで同じ出版社の男性向けエロで描いてる作家が
そのまんまのペンネームと絵柄と作風でレディースに載ってるのみたことがあるw
同人ではBLやってる作者がペンネームだけ変えて描いてることも多いよな
2019/03/05(火) 17:17:46.41ID:acqP8JP1
>>277
こういうことからも男性向けのほうが古典に近い構成だってのが分かるよね
自分ら男性作家が逆のことをやれと言われても出来ないもん
2019/03/05(火) 17:19:37.47ID:RYXdkfij
古典に近かろうが不快な陵辱要素でいえば男性向けの方が上
異性からすると読めないのが女性向けで読みたくないのが男性向けという感じかな
2019/03/05(火) 17:21:53.34ID:/hxpf5QE
>>271
故に画面構成が画一的な四コマ系では女性作家の受け入れ率が高い
適度にオチも入るから心情一辺倒にもならないし
2019/03/05(火) 17:24:51.95ID:acqP8JP1
>>280
なるほどそれはあるな
だから読むことも可能になるわけだ
2019/03/05(火) 17:27:51.67ID:nCw6AyKY
コマ割りとか画面構成とかいうけど少年マンガの方が古典無視も多いよ
一ページ丸々真っ白で光を表すとかもそうだけど色んな古典にない技法を産み出している
この辺はバトルなど現実からかけはなれた内容が多いから当然だろう
ただ、コマ割りとか古典とかは読みにくい要素ではないと思うよ
2019/03/05(火) 17:30:56.31ID:nCw6AyKY
>>271
モノローグは確かに少女漫画独自に発達した手法かもしれない
でもBLはモノローグほとんど見ないから構成的な読みにくさはないよ

というか構成だけが問題なら小説だったら読めるってことにならないか?
2019/03/05(火) 17:32:18.51ID:RYXdkfij
>>273
少女漫画は逆に退化したと思うんだが
2019/03/05(火) 17:34:38.36ID:acqP8JP1
>>282
男性向けで読みにくい部分はアクション
女性向けで読みにくい部分はセリフや心情変化
だと思う
2019/03/05(火) 17:35:50.49ID:/hxpf5QE
>>282
古典がどうと言うより心情描写と画面構成が一体化した少女マンガ文法に馴染みがないのよ
2019/03/05(火) 17:35:50.45ID:RYXdkfij
>>283
男向けラノベと女向けラノベだとどちらが異性から読みやすいのか
2019/03/05(火) 17:37:17.73ID:acqP8JP1
>>283
男性は心の機微にそこまで敏感ではないから読むことは出来ても心情変化がわからない
あるいは変化したことに文句をつけたりする
2019/03/05(火) 17:38:16.45ID:RYXdkfij
今度女性向け異世界転生とも言うべき悪役令嬢ものがアニメ化するから反応が楽しみだね
2019/03/05(火) 17:41:25.20ID:RYXdkfij
男からの心理描写イラネと女からのバトルイラネは対になってるわけだね
2019/03/05(火) 17:43:53.04ID:acqP8JP1
>>289
ついにそっちもアニメ化か楽しみだな
>>290
せやな
2019/03/05(火) 17:50:29.71ID:RYXdkfij
艦これは刀剣がまだ出てないときは女性でも割とやってる人がいたけど
刀剣が出てからはそっちに流れた
アイマス→うたプリ、ときメモ→ときメモGSでもそう

男性向けで代用してたけど女性向けが出ればお役ごめんという流れ
女性向けで出してくれればそれに越したことはない

異世界転生でも似たようなことが起きるだろうね
BL異世界転生ものもこれから増えるだろうし
2019/03/05(火) 17:51:13.53ID:K+eZPCfT
大半の男は何で男ホモソというスタミナ料理に甘ったるいソースをぶっかけるのが理解できないわけでそれを容認を通り越して自ら求めるほど好きになればもはや特殊性癖になる
2019/03/05(火) 17:51:57.96ID:acqP8JP1
男性向け陵辱はバトル+エロって側面もあるからそりゃ女性型拒絶もされるわなというのはある
男性は物理的に動くものが大好きってのも含めて
2019/03/05(火) 17:58:29.59ID:K+eZPCfT
前言われてたけど女が寄り付かない最大公約数が萌えミリなんだろうね
2019/03/05(火) 18:00:38.64ID:RYXdkfij
萌えエロもそうだよ
2019/03/05(火) 18:01:50.96ID:acqP8JP1
まさにBLの対だな
2019/03/05(火) 18:02:36.79ID:Km+cqVFh
>>248
今週末池袋行ってみたら?女性エロ作家何百人もいるぞ
陵辱やってる人だって珍しくない
2019/03/05(火) 18:03:32.46ID:K+eZPCfT
今悪い意味で話題のストライウィッチーズはエロも含めて全部乗せだよね
2019/03/05(火) 18:05:12.55ID:acqP8JP1
ゲイ向けではない腐男子というのはスト魔女が好きな女性くらい奇特な存在と考えれば妥当なんだろうね
2019/03/05(火) 18:07:00.36ID:RYXdkfij
自衛隊のポスターの件は当たり前っちゃ当たり前だが女からボコボコに叩かれてたな
パンツじゃないからとか云々で男オタは擁護してたがあれはあくまでネタであって
公共のポスターの説明の言い訳として使うなんて頭おかしいと思われても仕方ない
2019/03/05(火) 18:09:51.89ID:acqP8JP1
あれは自衛隊の広報正気か?というかニュースキャプ画像がコラにしか見えなかった
15年前の俺に見せてやりたい
2019/03/05(火) 18:12:37.62ID:Km+cqVFh
>>301
あれはスク水だからパンツじゃない
2019/03/05(火) 18:12:59.17ID:PqITfidZ
>>284
ガラパゴス化し過ぎて端から見れば退化に見えるけど
中にどっぷり浸かってる人から見ればこれが進化の最先端と
真顔で言えてしまうような流れ
既に2000年代初頭の段階で2ちゃんの少女漫画板で
昔(24年組の全盛期だった70〜80年代)の少女漫画は
文学の引用か何か知らないけどお高くとまった頭でっかちの
小難しいネームが多くて読みにくい(大意)なんて意見が
現役世代の読み手から出てた位だし
2019/03/05(火) 18:13:44.91ID:RYXdkfij
>>303
ほーらこういう言い訳を当然のようにするだろ?
作中でどうだろうがどう見えるかが問題なんだよ
2019/03/05(火) 18:14:55.79ID:acqP8JP1
コンビニコラボみたいに自衛隊の服着せてやれよ手抜きすんなとしか思わなかったな
2019/03/05(火) 18:20:45.83ID:Km+cqVFh
>>305
お前水着の上にTシャツやパーカー羽織ってる女を見て
パンツ丸出しで歩いてるって思うのか?

他の国のキャラならパンツと言われてもしょうがないと思うが、扶桑は水着だろ
2019/03/05(火) 18:24:49.26ID:RYXdkfij
だからそんな事情、一般人が見て分かるのかって話
公共のポスターって分かってるか?
2019/03/05(火) 19:02:25.81ID:OchI85wG
ま、一般的に考えてあのカッコがすでにヘンタイだしね
それを美少女ロリキャラにさせて何のつもり?ってなるのは当然だと思うよ
オタク以外にはw
2019/03/05(火) 19:22:29.24ID:3lc4S9z6
そもそも海やプール以外で下半身水着だけって一般的に痴女の格好だと思うけど…
スク水だからセーフの感覚がよくわからない
2019/03/05(火) 19:31:57.53ID:acqP8JP1
セーフアウトではなく設定が違うというツッコミだと思う
オタクの性ってやつだな
2019/03/05(火) 20:25:47.25ID:xYbDxVbo
三次とと違って二次は質感がわからないんだからパンツに見えてしかもあんな子供みたいなキャラだったらそりゃうわ…って思われてもしょうがないだろ
二次元のよさが裏目にでた
2019/03/05(火) 21:22:46.79ID:HcK23mpj
オタク世界でしか許されないものを公共に持ってくりゃ批判もあびるわ
そういえば艦これは流石に高級百貨店とのコラボだけに皆おしとやかな格好だったな
それが逆に新鮮でよかった
普通にかわいいなあってかんじ
2019/03/05(火) 22:18:49.40ID:sjETK/jc
ただの手抜きだよなぁ
普通に空自の制服モードにすればいいだけの奴だし
2019/03/05(火) 23:43:46.64ID:OchI85wG
そもそもパンツじゃなくたって恥ずかしい恰好してるからね…
美少女のぱんつだいすきなオタ男の間だけだからネタで
パンツじゃないから恥ずかしくないなんて文言がまかり通るだけで
一般人の見る表に出したらいかんわー
2019/03/06(水) 00:07:07.40ID:4hoKABCO
露出で言うならパチンコ屋の海物語の方が高いと思う
2019/03/06(水) 00:56:28.07ID:lOXCWBKe
水着でも背景が海やプールだったら自然になるしOKなんだよ
TPO大事
2019/03/06(水) 00:56:47.11ID:Z0CZSmY9
メイドロボの女性キャラの立絵の時もそうだったんだけど
行政が採用するポスターに美少女の絵が使われる時点で頭沸騰する集団がいるんだから
露出度が高いからいけないなんて表面を取り繕う建前でしかないんだけど
このスレでも露出度それ自体が問題だと思ってるのが結構いて驚くよ
2019/03/06(水) 00:57:13.01ID:tQkZEHld
わりとそのタイプの返しみるけどどういう露出かを抜きに布面積だけみても意味がないと思う
キャラがより低年齢で性器へより近いものは嫌悪されがち

女オタクもそこそこのグラブルで脇背中丸出し脇乳種族いるけど露出多くても性器から遠くて男も老人もやってるからか痴女服だって騒がれてるのはあまりみない
男性向けでセウト扱いされてる割れ目だけ隠すパンツはほぼほぼアウト扱い
2019/03/06(水) 01:02:39.37ID:tQkZEHld
>>318
あずまんがポスターやら茨城Vtuverやら行政に美少女キャラでそこそこ無難にこなしてる例もあるでしょ
2019/03/06(水) 01:06:38.84ID:ORPBQr1H
>>318
メイドロボとストパンの件とは露出度が全然違うのは同意
だけど表面を取り繕う建前とかは意味不明
2019/03/06(水) 01:08:03.40ID:K4TJrHT0
>>318
人工知能学会は民間団体じゃ?
2019/03/06(水) 01:09:14.90ID:ORPBQr1H
ストパンの件を一般人から見ても問題ないと本気で思ってるとしたら相当やぱい
2019/03/06(水) 01:10:53.76ID:MbJPW1Zy
行政用に美少女の絵採用が問題なんじゃなくて
パンツチラ見せの痴女にしか見えないローティーンの絵を採用すんのが問題なだけだと思うけど…
それこそまだ海物語の成熟したネーチャン採用のほうがマシなんじゃってレベル
まあ元ネタがパチだからその時点でダメだけどw
2019/03/06(水) 01:11:02.08ID:Z0CZSmY9
この一般人という存在をほしい層が公共の場にアニメキャラクターが出る事に恐怖している
2019/03/06(水) 01:16:47.08ID:tQkZEHld
行政で美少女で失敗なら海女さんの方が的確じゃない?

おっぱいと不自然にはりつく布って性的なエロアピールなの忘れがちだよね
エロゲのときはゴムでできた制服かよってつっこまれたりもしてたけど
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