男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/11(月) 21:25:40.76ID:xUvmMIkG
 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
 そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
 男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
 二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。


◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

◆スレ違いについて
 ・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

 ・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
 サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/

 への移動をお願いします。

■前スレ
 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/

   ※次スレは>>980 あたりでよろしく。

2名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/11(月) 21:29:16.92ID:FLY+MeW1

3名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/11(月) 21:32:17.11ID:qHV3Lp+m
ほしゅおつ

4名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/11(月) 22:01:39.57ID:FLY+MeW1
いつもの人とかマチズモさんとか言われてる人のヲチスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1537359244/
意味のわからないレスが来たらここをチェックすること

5名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 00:16:59.13ID:bfJYkzb6
◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
 名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
 NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。


■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公(?)を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者(特に俺嫁)をキモオスと叩く。
 名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している!」を繰り返したため。
 NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。

6名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 00:34:58.31ID:QQPK+/O7

7名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 02:12:36.85ID:bNP41aJf
前992
広い意味じゃ男オタクによるジャンプ系同人はあったよ。腐女子より人数規模も上
同人とは本作るだけじゃないからな
ニコニコでオタクがハンタのゴンさんとかテンミュで狂喜してたのもそうだし
ネット上の至る場所でジョジョAAとかパロディネタが多用されたのも
ジャンプ大好き男オタクという同じ志を持つ集団が大勢いたから

8名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 02:15:55.63ID:bNP41aJf
東方の咲夜は露骨にディオの技を使ってくるだろ
ああいうのもある意味ジョジョの二次創作だね

9名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 08:09:49.44ID:vk6C0gv/
ありなっちの話
本人が同人に進出したのを迷惑だと叩きまくってる話ぐらいしかみたことなかったから前スレ終盤の話は意外に感じた
それ見て思ったんだけど、もしかして女性向けの特に同人ってのは世代によってものすごい感性の断絶があるんじゃないか?
直接的ではないヘイト創作で学級会ネタとか結構あったんだけどそれでも支部やTwitterみる限り少なくない人の支持があるのも事実だった
でもこれが世代での感性の違いだというなら理解できる気がするんだ
要はありなっちを受け入れてる世代と受け入れられない世代があって、そこで女性の好みや方向性が異なるため「女性」のひとくくりにできないんじゃないかという仮説
少なくともヘイト系にたいしては正反対くらいの隔たりがある

10名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 08:36:07.48ID:QQPK+/O7
>>9
その世代が前スレ996的な動きをしたと考えるとすると今アラサーくらいのオタ層だけセンスがケータイ小説臭いって話になるのかもな
男性向けでもAKBがブレイクしてから二次元俺嫁層が廃れたって考察があった

11名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 08:47:29.07ID:QQPK+/O7
要するにリアルのお手軽自己実現コミュニケーションツールや実写アイドルが充実すれば
自己投影層がわざわざ二次元まで足を運ぶこともなくなるという話じゃないかな

12名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 08:53:17.33ID:QQPK+/O7
996はインスタの存在を指摘してたけど自分はユーチューバーのブレイクがさらにその流れを加速させる気がしてる

13名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 09:00:15.43ID:QQPK+/O7
マスクをして画面に語りかけてたニコ生主が現在のVチューバーになったという指摘も含めて考えると完全に二分してる
今のユーチューバーは不細工でもマスクしないからな

14名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 09:08:19.97ID:jQzx/Zd+
ジャンプで男性向け同人がないってマジで何言ってんだろう
トラブるとか普通にめちゃくちゃ流行ったし最近だと蛇姫とかソーマとかビッチ先生とかも流行ったような
あと女人気高い作品でも男性向けな女キャラのエロは想像してるよりは大量に出てくるよ
鰤とか復活のクロームとかはオフのエロ同人も結構あった
少女漫画原作の同人とは比べ物にならない

15名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 09:21:53.12ID:jQzx/Zd+
>>9
ありなっちというか本人のキャラが濃いめの女性漫画家はネットでアンチの声が大きいもんだし
ヘイト創作もそういう名前がなかっただけで厳しめとかヒロインや攻めのアンチ創作とかは何十年も前からあったし
SNSが普及して負の感情で騒ぐやつの声が昔よりでかくなっただけ
そもそもありなっちは今も人気作品のキャラデザとかやってるから世代関係なく受け入れられてるんじゃないの

16名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 09:40:08.35ID:vk6C0gv/
なぜその世代による感性の違いだと思ったのかというと
前々からこのスレで女性側の話をするときに派手な対立があった
どちらも自分を当事者として色々見ているといいながら片方はAばかりだといいもう片方はAは全くないというレベルの違い
それ以外の部分だとたしかにどちらも詳しいので嘘ではないだろうに部分で見ると数ヶ所が正反対レベルの主張になっていた
これがありなっち世代か否かと考えるとピタリとはまる気がしたんだ

女性は趣味が合う人と気軽に繋がってネット交流するし合わない人は事前ブロックしてまで遮断する
当然根本的部分が異なる情報が流れてくることもなくなりまったく目にしなくなる上、自分と同種の人からの話だけがまわって来やすいのでそれがすべてと誤解しやすい

そういう食い違いなのだとしたら、話の上で二分するなり両者の話をきくなり考慮しなきゃならないのかもしれない

17名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 09:47:30.61ID:vk6C0gv/
>>15
ありなっちが同人で叩かれてるのは単体絵ではなかったよ
それに反感買いやすいヘイト創作でもブクマ稼げる時点でそれなりの支持者は基準にできない
まぁありなっちを基準とするのは違うかもしれないがその話題でふと見えただけの話で主題としては同じ女性向け同人にどっぷりでもまったく別のものしかみえてないかもって部分だから
ヘイトが昔からあるというがそれはどの辺でいってる?
昔のビブロスとかが出してた商業誌でみた記憶がないんだよ
イベント販売にあったとしてもある程度は自然にすみわけされるからみえてないだけの可能性はあるけれど

18名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:03:02.81ID:jQzx/Zd+
>>16
そんなもん同じもの見てたって感覚や好き嫌いで体感が変わるだけの話だろう
同じ話見たはずなのに一人の腐女子はABは愛し合っててAとCは互いに無関心と言い出し
かと思えば別の腐女子はACは友達以上恋人未満でAとBは嫌い合ってると言い出し
本気で喧嘩しだすようなもの
恋愛や性欲の熱で浮かされてるから見たいものしか見えなくて見たくないものは見えない状態
偏見の極論で互いにつっかかってレスバして遊ぶスレのレスを真に受けるのがバカ
そもそもなんで大量にある選択肢の中からありなっちの世代かどうかなんて極論をこれだと選んだのか
ありなっちは神か何か?
まあレスバの肴としては面白いから別にいいけど
>>17
だからありなっちは本人も個性的な性格してるうえに
何やっても叩くアンチの声が大きすぎるんだって
あそこらへんの界隈はもはや作風なんか関係ないところにいると思う
そりゃどっぷりでも違うものしか見えてないでしょ
言っちゃ悪いけど腐女子集団なんか少年漫画の友情見て恋愛が見える人間の集いなんだから
それでなくてもジャンルどころかカプが違うだけで作風の流行りが違うのに
厳しめは種の時点でサーチが取り入れるくらい広まってた文化だし
少年漫画のヒロイン叩きなんか昔の方がよほどひどかった
商業誌でも非道な男や当て馬の女がひどい目に合うとか大昔からあるでしょ
というか同人やる人間が今より少なくて偏ってた分ヘイトに関しては昔の方がひどかったと思う

19名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:03:36.75ID:QQPK+/O7
ケータイ小説感覚だと本人はヘイトと思ってないって可能性もあるんじゃないか
キャンディキャンディの頃のイケメノン乗り換え当たり前の過去の男は忘れた感と考えたほうがスッキリする

20名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:07:31.73ID:QQPK+/O7
オタクほどサブキャラのことも大事にしろよとか言いがちだけど
自己投影で物語を読むタイプにとってサブキャラは使い捨ての引き立て役だから
そこでズレが生じてるんじゃないかな

21名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:10:42.85ID:jQzx/Zd+
>>19
好きな漫画やアニメの好きなキャラでスカッとジャパン作ったり見たりしてる
くらいのノリの人たちが一番多そうだとは思う
オールキャラギャグやオールキャラのホラーもの見るような感覚で
同人は恋愛とエロしか駄目!って思い込んでるガチガチの同人オタとはまた違う

22名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:21:21.07ID:QQPK+/O7
スカッとジャパンは例えが上手いな
嘘松にしても「電車で男子高校生同士がイチャイチャしてました!」がオタク
「リーマンにに絡まれて困ってたらその上司が助けてくれました」がケータイ小説タイプ
という感じで後者はオタクから見るとリーマンヘイトになる

23名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:35:12.24ID:vk6C0gv/
たしかにわかりやすい
実際のことを代理でやるならまだしも、1から10まで創作でそれをやる人はヘイト作家と見られやすい
他に実際にみた例では受けと攻めが喧嘩して周囲を巻き込んだときに、喧嘩の原因はまったく触れてないのにみんな受けの味方で攻めを糾弾してるのがあった
あの時は周りに出されたキャラのファンが軒並み怒りを表明していたよ

キャラに自己投影してるかどうかが境目と考えてもいいのかもしれない

24名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:37:17.72ID:QQPK+/O7
昼ドラ系メロドラマは悪役を設定した上でその悪役に絡まれる主人公からの
味方がどんどん増えていって最後は数の暴力で悪役を全員で袋叩きにするってテンプレだから
一次創作ならともかく二次でやるとその悪役に設定されたキャラのファンからするとたまったものじゃない

25名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:39:35.74ID:jQzx/Zd+
>>22
その例えだとオタクも
「電車で男子高校生(女子高生)がリーマンに絡まれてたら男子高校生(女子高生)が助けてイチャイチャしてました!」
になると思う
オタクは自分で願望を叶えるのではない代わりに自分の願望を理想の他者キャラに託すタイプだから

26名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:46:17.80ID:jQzx/Zd+
>>23
それはセコム化って言われるくらいBL創作の王道だよね
そのキャラのファンも自分は自分で別のキャラを自分の好きなキャラのために便利に使っているから
同人ではお互い様なんだよ
そのお互い様を自覚していなかったり自覚していても気に入らないと怒る人が増えただけ
>>24
そう
でも変態化や攻めや竿役のレイパー化とかは許されるのが同人ルール
そこまでじゃなくても本編で恋愛感情がないキャラ同士を恋愛関係にとかは大喜びで許される
同人は自分に都合がいい恋愛やエロにだけ甘い

27名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 10:54:50.53ID:QQPK+/O7
>>26
いわゆる逆カプが地雷ってのはこの悪役にされる確率が高くなるって部分から来てるんじゃないか
男性向けは絶対評価だからキャバクラでいいけど女性向けは相対評価だから誰かをsageないと上がったことを確認できない

28名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:01:03.05ID:vk6C0gv/
>>26
セコムでもあるけどこの例えはヘイトがでかい
セコム自体は確かにそこそこみるけどお互い様といえるレベルなのは相互に信頼関係がある場合で一方を守ることが目的の場合だよ
キャラのagesage要員とか相手の言い分も聞かないなどの公平性に欠けたりむやみに攻撃させたりはセコムといってもヘイトに含まれて多数から嫌われる

29名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:01:23.62ID:jQzx/Zd+
>>27
そうだよ
というか悪役までいかなくても
BL二次創作というのは好きなキャラを受けというお姫様役にして遊ぶお人形遊びだから
逆カプはお姫様役をしているべきキャラがお姫様役じゃないどころか
お姫様に尽くす王子様役やらされてるとかいう時点でもうヘイトと同等だからね
でもさすがに逆カプなだけでヘイトとはブーメランだから言えないから
ヘイトと言える部分を探してそこだけが理由のように取り繕ってだから逆カプが嫌いなんだと言い出す

男性向けも自分が思うヒーロー役の男キャラ以外は露骨に悪役か能力不足か変な奴だし
ヒロインたちのキャットファイト大好きだと思うけど
好きな女キャラ以外はババアとかブス呼びするのは完全に男オタの文化
ただ男性向けは女性向けほど小競り合いしないからヘイトとか言われて糾弾されにくいだけ

30名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:05:32.86ID:jQzx/Zd+
>>28
それはもう個人の好き嫌いになってくるから
あれはよくてこれはダメなんてルール作れないよ
少しでもセコム化した時点でヘイトで悪しき創作だと言う人もたくさんいるから
もっと極端なこと言えば
そもそも捏造ホモ化の時点でヘイトで悪しき創作とか言う人もいるし
二次創作する時点でヘイトで悪しき創作だと言う人も

31名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:07:45.07ID:QQPK+/O7
>>30
周囲の人間が袋叩きにするポジションにならなければそこまではないんじゃいないか
この場合は典型的なメロドラマ悪役指定が起きるかどうかが焦点なわけで

32名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:08:33.55ID:jQzx/Zd+
どれだけ支持する人がいようが嫌いだって声も大きいならそれは間違ってる
というのが正しいなら
BL二次創作自体が存在しちゃいけないことになるけど

33名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:15:00.72ID:jQzx/Zd+
>>31
そこまでないことないよ
周囲の人間が悪役を袋叩きにするかしないかで決めてたらいくらでもヘイトし放題になる
攻めがレイプするわ浮気しまくるわ暴力ふるうわのクズだけどその真実を知ってるのは受けちゃんだけ
そんなクズ攻めのこと愛して健気に耐えてる受けちゃんかわいそかわいい
みたいなのもヘイトじゃなくなる
嫌われ創作は主人公が周囲から袋叩きにされて
悪役は立ち回りや口が上手いからみんな悪役の味方がテンプレでしょ
ラストで立場逆転する展開を外した作品ならこれもヘイトにならなくなるけど
あと逆に主人公だけが正しくて周りは間違ってるけど周りは主人公に厳しい
みたいなのもヘイト作品になってしまう

34名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:16:44.59ID:jQzx/Zd+
キャラ袋叩きはヘイトで駄目な創作だけど
キャラ輪姦は許される良い創作
これが同人ルール

35名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:21:41.41ID:vk6C0gv/
>>27
悪役も含めたキャラ解釈の違いと言った方がただしいかな
受けも攻めも好きな人がかくとキャラ壊れにくいけど受けだけ好きな人が描くとキャラ壊されやすいってのもある
中には受けの雌化蔓延が耐えられなくて逆カプにいった人もいるくらいだから悪役化だけともいえないけど

>誰かをsageないと上がったことを確認できない
これってオタ間のやりとりだと男性が女性を攻撃するときに性器よびを含めてよく見る手法だと思う

二次創作でいうとそもそもageる必要がないってところを考えてほしい
自分自身とまったく無関係なカプの話でわざわざagesageに意味がないように読者も作者も第3者視点が徹底されてればそんなのいれる意味がない
おそらくこれも受け至上主義でそれ以外を踏み台としか考えないタイプとか自己投影タイプにみられる手法なんじゃないかな

36名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:28:45.18ID:vk6C0gv/
>>29
>BL二次創作というのは好きなキャラを受けというお姫様役にして遊ぶお人形遊び
この時点で大分感性違うけど、少なくともそれがすべてとか大多数ではないといっておくよ
あなたの周囲がそうであることは否定しないけどね
少なくとも自分とその周囲がたどっているBL二次創作はキャラAにハマって、そのキャラと恋愛関係としておいしい相手Bがいるから二人の恋ばなを描いていこうって方式だから
そちらのような偏ったのがすべてという主張はしないでほしいところ

37名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:29:57.59ID:jQzx/Zd+
>>35
>受けも攻めも好きな人がかくとキャラ壊れにくいけど
そんなことはない
受けや攻めの枠の中に押し込めて
自分の好みのラブストーリーを創作した時点で
原作とキャラは違う
ただ恐らくそれがあなたの好みでそういうのがあなたの好みに合ってるからキャラが壊されてないと思ってるだけでしょう

二次創作に手を出した時点で何らかの感情はあるわけで
好き嫌いや描きたい話にagesageが絡んでくるのは避けられないと思うけど
本当に第三者視点が徹底されてるのは大して興味がない人が描いたオールキャラものくらいだと思う
175の場合はそのカプ好きに向けてあえてagesageさせるけど
それにたかが趣味なんだから第三者視点なんかどうでもいい自分が好きで楽しければそれでいいって思うのが間違いなわけでもなし
繊細ヤクザがぶーたれてるだけで実際に誰かを傷つけてるわけでもないんだから
あとagesageも結局は個人の感覚が強すぎる
セコムだってされてる方をこんなにか弱い女子供みたいなキャラにしてsageてるって言われる可能性もあるわけで

38名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:32:20.54ID:jQzx/Zd+
>>36
Aをお姫様役にして王子様役においしいBがいるから
この二人の人形を使ってコイバナを作ろう
ってことでしょ
お姫様役王子様役が気に入らないならヒロイン役ヒーロー役でいいけど
このキャラを使って恋バナを創作しよう!って時点でこの人形を使ったお人形遊びなんだよ

39名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:51:47.16ID:vk6C0gv/
あのさ、二次創作自体にあれこれいうのはスレチだって理解してる?
二次創作もBLも夢創作や原作キャラ同士のNLも全部肯定した上で傾向とか色々話す場じゃないの?
それともそんな根本的なことから話さないとそちらの主張が形をなさない程度なの?

40名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 11:57:39.03ID:jQzx/Zd+
>>39
いやこっちこそ全部肯定したうえで傾向を話してるけど
でもそっちがこれはヘイト!これは自己投影!第三者視点じゃなきゃダメー!って言うから
全部肯定してるからこそいちいち反論してるだけだけど
まさか二次創作は自分の感情入りまくったキャラ使ったお人形遊びって言われた!ダメって言われた!ってこと?
駄目とか一言も言ってないけど
むしろ二次創作を自分の好みで作るお人形遊びだと自覚してない方が驚くけど

41名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:01:10.05ID:vk6C0gv/
お姫様役基準が違うってのは最近みた内容で説明できそうだ
ある原作には単体人気は高いけど手頃なカプ相手がいないキャラAがいたんだ
だから関連薄い顔カプやこじつけとかしかなくて他の人からは棒あさりとか言われてるほどだったんだけど、ある日Aを語るには切り離せないほどの関連性をもつBが登場した
その数日後に一気に広まったのがカプAB
Bは登場が遅かったせいで単体人気はそこまで高くないんだけど関係性があまりにおいしくてAB創作がパッと広まったしA推しでABに鞍替えした人もいる

だから受けありきってのは正しくないよ

42名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:05:35.60ID:vk6C0gv/
>>40
全然肯定してないじゃん
なんで>>29のように「BL二次創作というのは好きなキャラを受けというお姫様役にして遊ぶお人形遊び」とか決めつけてるの?
あとこちらが「第三者視点者なきゃダメ」なんていってると主張するなら具体的にアンカーと文言抜き出してね
そっちみたいなのばかりじゃくこっちみたいなのもあるって言ってるだけなんだから

43名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:11:52.54ID:bNP41aJf
毎度のように可愛い受けちゃんに挿れるためのペニス漁りになる時点で
十分に王子様お姫様の人形遊びに聞こえるが、これはもう個人の判断基準が違うだけの語る意味のない話っぽいな

44名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:14:17.74ID:jQzx/Zd+
>>41
やっぱりいつもの雌受けアンチでBLは崇高の刀剣乱舞腐女子かよ
お前マジでいつもこのスレにいるけどまともな社会生活送れてんのか?
ぞっとするわ

あれは山姥切とかいう攻めを持った新キャラ長義がウケた受けありきでしょ
今までは山姥切を持て余してた層が新キャラ登場で食いついて総カプにつっこんだだけ
ほとんどの山姥切受け婆は発狂するか受けちゃん同士で百合とかほざいてんじゃん
鞍替えしたやつが少しでもいるからみんなそうなわけがない
刀はキャラ多いうえに燃料なさすぎてジャンル内カプ移動多いから特殊だし

>>42
肯定してるよ
逆にどこが否定してた?そっちこそ教えて
最初から最後まで同人ルールに縛られなくてもいいじゃんなんでもいいじゃんとしか言ってない
>二次創作でいうとそもそもageる必要がないってところを考えてほしい
必要ないが否定ではないなら何なのか

45名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:33:02.81ID:n6VMMEDB
>>44
刀ってそこまで燃料を強く求めてない(あれば嬉しい程度)
花丸系よろずほのぼのゆるふわギャグ需給層が一番多い気はする
勿論その中で推しの有無はあるだろうけど

46名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:34:18.06ID:bfJYkzb6
王子様になるとsageたことになるってのがよくわからない
少女漫画のヒーローはかっこよく書いてこそでその役になったらsageっておかしくないむしろいい役じゃない?

47名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:45:16.73ID:n6VMMEDB
お姫様()第一主義的な考え方だと王子様()ですら例えどんなにスパダリに描こうが
お姫様にひたすら奉仕するだけの下僕的存在に過ぎないってことになるって
ことなんじゃね?

48名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:50:33.44ID:n6VMMEDB
日本にポリコレが定着しないのってやっぱりこのテの
完全受け身のマグロ志向が女に(さらには男にも)根強く
身に付いてしまったことがあるのかもね
運動してる人らの主張や意見を見て聞いてると
どうしても今の立場のオイシイ所に足を置いたまま
更なる権利を求めて足掻いてるように見える部分があり
それがちらつけばちらつくほどエセフェミとか
叩かれる頻度が上がるような

49名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:55:03.89ID:bfJYkzb6
>>47
王子様のほうが身分上だよねおかしいな
それだと王子様が男性向けのメイドキャラポジになっちゃうんだけど

50名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:55:36.10ID:bNP41aJf
・俺がお前を守ってあげるよ→ageな王子様
・お前無能だから俺が飼い主として支配してやった方がいいよ→sageなクソ男

言い方が違うだけで広い目でやってること同じなんだよ
王子様は女性にとって夢のようなかっこいい存在だし男性も憧れる
でも本当にそう?そんな都合のいい人間います?大丈夫?
っていう日本の男尊女卑社会にも関わる問題で

51名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 12:58:36.69ID:Jn87HuVe
貞操逆転・TSF・ふた男系がじわじわ強まってきたのとか
あと男女共にディズニーの強い女叩きとかちょいちょい見るようになったのもそういう背景かもね>マグロ嗜好

52名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 13:01:07.38ID:bfJYkzb6
>>50
>・お前無能だから俺が飼い主として支配してやった方がいいよ→sageなクソ男
これsageられてるのお姫様のほうじゃない?

53名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 13:09:09.31ID:L/TYnixD
>>51
ディズニープリンセス見てると理念先行のポリコレがいかに不自由かとしか見えんしね
色んな着地点をはかったり価値観を尊重した上で従来のかわいいもおろそかにしない日本の女児向け作品はむしろ最先端ですらあると思うわ

54名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 13:09:53.09ID:vk6C0gv/
>>44
スレと無関係な罵倒を含めないと話せないならよそに行きなよ

「ageる必要がない」だけで否定って相当偏ってるよ
その話だって>>37が「agesageが絡んでくるのは避けられない」なんていうからそんなの絡めなくてもかけると多様性を説明してるだけ
逆に「避けられない」ってことばが「避けることは可能だし考えすらしなくてもかける」ってことを否定しているから反論しなきゃならなかった部分だよ

55名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 13:11:59.73ID:Nf+MZDZo
ポリコレって究極的に性による特徴を全否定するオゾマシイ思想

56名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 13:15:23.63ID:vk6C0gv/
>>44
あとわざわざカプ特定までしてるようだから聞くけど、あなたのいう受けありきってどれを根拠にいってる?
長義は登場が遅いせいで単体人気は高くない
もし一人一票の人気投票をするなら20位以内すら怪しいんじゃないかってレベル
それを受けにするのが流行る時点で、「キャラが好きでその相手をさがした」にはならないよ
そのはやりに乗ってる人の大多数は別の推しと推しカプがいるんだから
それを受けありきと決めつける思考回路は単純に興味ある

57名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 13:29:07.81ID:QQPK+/O7
>>53
セラムンが輸出されたときあまりにも衣装がフェミニン過ぎてゲイ向けと思われたとか
ちょっとこっちでは想像つかない齟齬があるよなあ

58名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 14:02:27.22ID:vk6C0gv/
>>51
ふた男ってなに?

59名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 14:07:52.00ID:QQPK+/O7
>>58
ふたなり男
一周してやおい穴が復活したって話じゃね

60名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 14:22:55.54ID:n6VMMEDB
海外風のカントボーイ+男性器ってのもあるな
マッチョやガチムチの雄が雄のまま子供を孕んで
出産したりもするからオメガバースとは
似て非なる別の何か

61名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 17:00:27.59ID:Jn87HuVe
>>58
ふたなり×男
>>59は男ふたなりだな

62名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 17:52:31.07ID:QQPK+/O7
ああそっちなのか

63名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 18:02:24.18ID:vk6C0gv/
>>61
カップリングにする際ふたなりの略称がふたってことかな
ふたなり×男 =ふた男
男×ふたなり =男ふた
ってことであってる?

ところでこの話に出てくるふたなりって女の体についてるってイメージでいいんだろうか?
男ベースで子宮があるようなのもふたなりって呼ぶ?

64名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 18:38:15.23ID:hnkriifK
>>63
ふた男はふたなり×男の略であってる
ただややこしいことに男ふた・男ふたなり基本的には男の体に女性器がついたものを指す
なぜそうなったかについては推論になるが
・女ベースで男性器がついてるふたなりという属性から男ベース型が派生して生まれた
・男×ふたなりは基本男性向けの主観エロにしかないので「ふたなり」のみで事足りた
・男性向けのふたなり×男は女性上位であることがミソなのでおねショタのようにセット表記が必要だった
この辺が理由だろう

65名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 18:48:58.85ID:QQPK+/O7
男性向けだったのかそれ…

66名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 19:00:21.51ID:n6VMMEDB
エロに肉感性を求めない女性向けはオメガバースという形での
こういった属性の補完(さらには受攻の固定化にも都合が良い)が
圧倒的に多数派になりつつあり属性記号としての男ふたなりを
使用するのはそういう意味でも男性向けが主流になってる

67名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 19:50:03.11ID:vk6C0gv/
女性向けで男性キャラのふたなりは確かにみたことがない
今までみた類似設定だと男として育ったけど実は両方の性を持っていたとか、普通に男同士のままだけど妊娠した(詳しい説明一切なし)とかかな
漠然とふたなりの意味を男女両方の性的特徴をあわせもつことだと思い込んでいたけど昔ながらの女ベースふたなりしか知らないゆえの思い込みだったのかもしれない
男ベースのふたなりは胸ぺったんのままってことだよね?

68名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 20:06:18.20ID:4Rf2WI6S
男ふたなりで渋検索したら798件しかないし男性向けもなにも無いのでは
あと男ふたなりは普通にBL多めだと思う

69名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 20:23:02.03ID:GNGSk/Ym
>>67
女性向けで男ふたなり普通にあるよ数は少ないけど

ただ女性向けだとオメガバが浸透したのであえて女性器要素使わなくてもよくなったから
最近はあんまり見ないと思う

70名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 21:45:39.40ID:W17idGib
>>55
身体能力以外の面では男女差が無いと無理やり決めつけるからな
嗜好の性別差はどうにもならないのに

71名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 22:10:17.87ID:vWQ0cPIH
支部小説のほうで見たことあるなふたなり妊娠ものBL
同じ作者がその後オメガバに走ってたみたいなので
あまり浸透はしてなさそう

72名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 22:15:29.47ID:4Rf2WI6S
オメガバースは番とか余計な設定があるからそういうの嫌いなのは男ふたなりにいそう
イメージだけど

73名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 22:42:10.57ID:L5IDanHB
>>14
原作の人気規模や女性向け同人の規模に比べたら全然だよ
おそらく一番出たのはToLOVEるだが、
ちょいプチったハーレムラノベアニメ位の規模しかなかった
男性向けやComic1でもジャンプ島はあるにはあるが、1ブロックいかない
C95だと3日目Wにあるが、40サークル越えるくらい
あ、1日目の男性向け全年齢向けサークルがあるとか、外周にもあるかも
と言うのを全部合わせると50位にはなるかも知れない

74名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 22:43:01.48ID:L5IDanHB
>>29
あんまりそう言うスレやまとめ覗かないが、例えばReゼロスレだと
レムのファンがエミリアをババアとかブスとか言ってんの?
確かにエミリア100歳超えてるから普通の人間にとってはババアかもしれんが

これがコナンとかだと殴り合ってんの女オタじゃねぇの?とか思う
何をもって女でなく男が書いてると思うのか根拠知りたい

75名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 23:23:27.87ID:YY9D9pRt
ブーイング自体がエンタメとなるのは男性的な文化に思う
とはいえブスもババアも今じゃ殆ど聞かなくなったけどね
おばさん呼びとかもそうだけど、この手の言葉は対象側が
自称し始めると一気に廃れる傾向がある

76名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/12(火) 23:28:42.49ID:YY9D9pRt
上でも性器呼びが例であげらてたけど此方も昔は
vip嫌儲なんj芸スポまとめ辺りで叩きに使われてたのが
まんだけど的な自称する人が注目を浴びる手段にしてから
本来あったヘイトやディスの炎上ネタとして意味が薄れた

今のオタ間でもまだ使われるのはメスガキとか肉便器だけど
リアルの性産業でもこれらの言葉が普通に使われ出してるから
イメクラでナースやメイドが使われて流行が終わったように
近い内にオタクの世界からは消えると思う

77名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/13(水) 09:29:41.79ID:YPqqPema
基本的に一般受けを果たしたらすっと手を引くよね男性オタク界隈
だからオタク向けをマスコミで大っぴらにひけらかすサブカル系が敵になるし
>>73もそういう部分から「俺ら向けではない」ので食指が湧かないということになる
オタク向けでも一般用語を盛り込もうとする女性向けとは逆の動きだな
女性向け同人でジャニーズの話題を出したりするけどど男性向けでAKBの話題出したら引かれる

78名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/13(水) 18:16:10.81ID:2EZ/V6Lb
女性向け同人でジャニーズが出るってどんなかんじ?
今まで見たことないから想像がつかない

79名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/13(水) 18:53:49.64ID:YPqqPema
二次元キャラにこの子は美少年だからジャニーズで活躍できそうとかのセリフがあったり
テレビで流れてるジャニーズを見て取った行動は…とかという繋がり方
あとがきでメンバー中ジャニーさんに一番気に入られそうなのは…みたいなのも見た

80名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/13(水) 19:01:56.94ID:YPqqPema
AKB0048みたいなSF設定かましてすら二次元とリアル芸能人結びつけるとかないわーとドン引きで無風だったのが男性向け
あれのジャニーズ版があったらそれなりにファンが付いてたかもしれないと考えると男女差を感じる

81名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/13(水) 19:14:21.38ID:Gr9QFWFQ
>>77
ガチオタほど人に言えないようなマニアックな知識を求めたがるからな
逆にライト層が多く集まった艦これとかFGOは
博物館や史実記念館とコラボを求めたり
「FGOの魅力でボコ・ハラムとISを回収させてやろうずwwww」
とかのネタがバズったりした

>>78
20年前の大昔ならいざ知らず
いまジャニ同人って風前の灯で夢の独壇場じゃねその夢もだいたいLDHとかだし
BLや同人がにぎわってるのってBSTとかそっち系だろ

>>80
シンカリオンの主題歌グループのファンとか
普通に生身の人間に対して「今日は推しの作画がよかった」
とかの表現が常套句だしな

82名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/13(水) 19:53:42.99ID:NYYDcWDo
>>80
スポーツ好きがスポーツ漫画好きを兼ねてる事は多いが、
二次元系萌えオタと三次女アイドル好きは全然被らないんだよな

83名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/13(水) 20:10:13.69ID:MDrepUsK
男性向けだとラブライブみたいな「声優がそのまま作中のダンスやパフォーマンスを完璧に再現する」まで行かないと次元の壁を超えられない感じ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています