【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ7

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/01/27(日) 20:48:50.99

男性向け一般（非エロ）同人における流行をリサーチするスレッドです。
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください。
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、エロ同人の話は男性向け同人の流行スレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

■関連スレ
　男性向け同人の流行を考えるスレ73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1536149284/

　男性向け同人売上向上支援スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522689729/

■前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1540903335/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/01/27(日) 22:13:07.95

乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/01/29(火) 20:40:02.90

保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/01/29(火) 20:49:33.53

乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/01/30(水) 05:38:49.74

おつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/01/31(木) 04:43:57.65

おつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/01(金) 10:33:07.49

ホワイトキャンバスは全くどうしようもないクズだな
最近は淫夢とかsyamuのTシャツも売っていたし
しょっぴかれたら東方のとき以上に叩きのめされるって分かってただろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/01(金) 10:55:03.79

>>7
食ってくために破れかぶれだったのかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/01(金) 11:00:25.30

初代店長は色々気を使ってたみたいだけど、著作権なんぞ知らんわガハハ稼げりゃいいんだよ取引先も委託の売上も誤魔化しとけバカオタクなら騙せるだろみたいな経営者が初代店長をクビにしてからどんどんヤバくなっていったらしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/01(金) 11:22:37.70

あかんコンサルが入ってどんどん反社に近づいていくパターンだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/01(金) 12:16:13.29

初代店長は結局懇意にしてたZUNのところで働いてるんだっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/01(金) 22:39:58.45

これはどうなるんだろうかね。やりすぎたらこうなるということを知らしめるための逮捕なんだろうか。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/01(金) 22:57:13.14

労使関連のトラブルも多く抱えてたようだから本来の要件は別のとこにあるんじゃないかって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/02(土) 04:09:30.17

東方でゴタゴタしてた時は民事不介入の原則でセーフだったのが、今回は普通に警察に被害届出てたからアウトだっただけの話だとは思うけど

確実に余罪はあるだろうから、起訴されてやる気のある検事が担当することになったら裁判はドンドン長期化して、拘留も長引くことになるだろうね
ある程度長いことこの界隈にいる人には幅広く嫌われてるからメシウマな人が多いんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/04(月) 12:14:51.41

ZUNはただの個人で法律の知識もないもんだからそれにつけこんで、長い間東方の商標を盗ったり割れデータを海外で売ったりやりたい放題してたけど、
企業相手に同じようなことしたらそらお縄になるわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/08(金) 08:59:22.26

サンクリやコミック1はどれくらいになるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 20:15:29.69

デレにまた新規アイドル追加されたけどこれも評判良いみたいだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 20:37:37.42

胸大きいしね(重要)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 20:39:28.16

アイマスがFGOを超える日がやってくるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 21:02:15.85

さすがにそれはまだ無いだろ
適度に新キャラ出して風化を防いでくれるだけで十分

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 21:04:19.46

収束はFGOの方が速いと思うから、3年か5年位後だと、アイマスの方が多い可能性はある
全然別のブームが来てるかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 22:59:16.01

渋の投稿数でもFGO東方と続いて3位がアイマスとなる可能性もあるしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 23:07:06.40

pixivは中国からのアクセスが増えすぎて日本での人気と関連が低くなって分かりにくいわ
中国なら国内向けのサービス見ておけよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 23:14:02.39

それ以上に日本人の作家がpixiv使わなくなったからなあ
俺もツィッターにID載せるとフォロワー増えないことに気付いて支援サイトのURLだけ書くようになった
pixivからは一方通行で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 23:38:51.35

なんで増えないの？
渋は嫌われてる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/09(土) 23:49:37.75

>>25
ちゃうねん
絵だけ見るならpixivフォローした方がいいけどそれだとRT経由で見てくれる人が増えていかんのよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 00:12:27.69

つか今や化石とも言えるポチポチゲーの新キャラが再び旋風を巻き起こすとかデレマスのキャラメイキング班は化物かよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 01:34:46.86

海外の影響も含まれるpixiv人気と日本国内の同人人気に大きな乖離があるとは思えんが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 02:57:17.29

いやある
中国はまだ年齢層が若く日本で言うなら80～90年代の価値観
少子高齢化が進行してて老いを恐れてる日本人とは嗜好の乖離が見える
具体r的に言うと中国は中二病男キャラやハーレム系の人気が半端なく高い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 03:35:29.38

中国が日本のスタッフわざわざ呼んで作ったCMがこちら
https://chanime.net/rezero-heweidao-anime-cm
https://chanime.net/rezero-heweidao-anime-cm-02
今の日本でこのノリが通じると思うならどうぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 05:35:00.34

五等分需要あると思うんだけど供給増えんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 05:57:07.25

ToLOVEる枠だからなあれ…
需要はあるかもしれんけど作家の琴線に触れるタイプではない
あとエロ以外売れない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 06:50:09.91

今の中華はテンセントだのHUAWEIだのアズレンだのアビホラだのがやらかしまくってるせいで信用無くしつつあるからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 07:07:10.88

でも信用ゼロの艦これよりはマシ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 07:37:06.32

タナコロまだ生きてたのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 08:05:33.99

りあむめっちゃ伸びてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 08:09:48.97

あきらも凄かったけど、りあむはもっと行くかも
…赤りんごさん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 08:15:57.79

AV堕ちしそうなキャラ久しぶりだしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 09:50:41.04

>>30
普通にアニオタには受けると思うぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 10:37:49.31

>>21
もうオタク作品jpopの00年代後半と同じで頭打ち感あるから、今後も歴史もあって盤石そうなfate東方アイマス中心でたまにちょっと盛り上がる作品が出るって流れになりそう
あるいはオリジナルがどんどん加速するか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 10:41:02.56

書いてて思ったけど小難しい厨二感ある作品より、アイマスとかアイドル系が伸びていってるのもj-popと似たようなとこあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 10:46:40.92

とりあえずアイマスがここまで生き残れるとは思わなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 10:58:28.74

ソシャゲ時代にマッチした、オタクの高齢化でアイドル系が好まれるようになってきた、とか色々ありそうだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 11:20:10.38

アイドル系の公式イベントは一般的なアイドルより人気のある規模もあるからなぁ
今は同人とは無縁のドルオタも相当いるだろうし公式の人気だけで推し量ると痛い目を見ると思う

おっぱい枠だとFGOも紫式部がりあむと同じくらい今は人気あると思うけど
歴オタの上から目線振りがどうにも鼻について今後どうなるか

艦これの艤装だってほとんどないものとして扱われてるのに
まともに十二単描くやつなんてガチ勢以外まずいないだろう
まあそういう保険も考えて洋装にしたのかもしれないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 11:29:09.57

アイマスは子供も大人もなんでも揃えられるからお得な作品
高校生だけに縛られたりするとバリエーション不足に陥る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 11:59:48.72

>>28
あるよ
中国人が大挙してコミケに来てくれるわけでもないし

というかなかったらアズレン同人の過疎っぶりが説明できん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 12:17:57.16

>>39
そういう内容の同人があったとして読んでくれるかどうかで考えよう
多分読者の第一声は「スバルいらなくね？と言うかなんでリゼロ？」になる
エロ同人の導入としてならありかもしれんけどメインには使えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 12:28:15.00

>>47
そりゃ日本でだって外国でだって同人に求めるものと公認のものに求めるものは違うだろ
公認のCMでそのツッコミはないわ
根本がズレすぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 12:36:25.37

同人はレイプNTRが売れるけど公式でやったら発狂ものだしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 12:56:58.74

>>47
お前コミケに行ってリゼロサークルに「まだリゼロやってんの？ぷぷー」とか言うタイプ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 13:47:11.63

紙媒体だと微妙でもフィギュアだとかなり人気だしなあアズレン
強い部分に絞って見ていくならpixiv順位も多少は妥当なとこあるんじゃないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 14:03:41.41

アズレンは同人もグッズ全然売れないしコラボカフェも全然人入らんから金払いの悪い奴等が支持してる印象しかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 16:03:24.47

>>46
「艦これはオワコンでキャラもキモい、アズレンは皆やってるしキャラが可愛い」みたいな煽りが流行スレに大勢出現してたけど
夏コミで爆死が判明したら一気に話題が出なくなったのはひどかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 16:10:46.07

>>46
そのアズレンがpixivで人気、もとい海外勢に人気で他の強豪ジャンルを凌ぐ勢いなのに肝心のコミケが過疎っていうのなら
海外と国内で同人人気のズレが大きい＝pixivは当てにならないという主張ならまだ分かる
しかし実際アズレンは元々pixivもコミケもどちらも大した勢いなんか無いんだからズレなんて無いことになる

型月東方艦これアイマスのpixivでの強さにおいてもコミケでの強さとよく一致してるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 16:16:00.75

アズレン、艦これの悪い客層「だけを」吸いとって成長してしまったイメージがある
ゲーム課金の金払いが悪い、オフイベントにも消極的、やたらと他との対立を煽るとかそこら辺

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 16:16:01.67

他を叩くことでしか作品をageられずロクに金も払わないような信者しか付かなかったのが最大の失敗だったんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 16:18:33.19

型月東方艦これアイマスの人気をアズレンがpixivで抜いたことなんて一度もない
アズレンが100万超で4強は300万超

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 16:45:08.78

個人的な考えだけどガチャとリアルイベに金使わせて肝心のゲームはお粗末って状態が四強のうち半数な時点で
「金払いが悪い」って言葉は虚しいんじゃないですかね･･･

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 16:52:11.46

ゆうてこのスレの趣旨的に金払い悪い奴ばっかなジャンルはお呼びじゃないしなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 16:58:14.45

>>>>ガチャとリアイベに金使わせておいてゲームはお粗末

今のアズレンの悪口はやめろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:03:27.96

これはツッコミ待ちなのかな？　まあどうでもいいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:08:30.47

今の時代その4強に匹敵するコンテンツって
なかなか出てこんよね～

個人的に目を付けてたマナリアフレンズがただの百合アニメで驚いた。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:17:33.14

>>58
半数？例のごとくFGOと艦これだけ下に見てんの？
自分のところだけは例外なんて自負でもあんのか？
俺から言わせればお粗末呼ばわりするなら四天王全部お粗末なゲームだぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:28:51.93

何、突然切れてるのw
くっさw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:31:17.69

>>63
正直なところ、その二つが素のゲームやアプデで普通に褒められてるの俺はここ一年見たこと無い
周回って要素自体がゴミオブゴミなのは認めるとこだけどそれ以上については上の通りだと思う
そんでキャラゲーにそれらは求めることじゃないのも確かかもしれないけど結局くじ引きで得た金で回ってるゲームが言えることでは無いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:32:04.72

ガチャ（笑）とか考えた奴は天才だがプレイヤーは大馬鹿だしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:35:59.86

>>65
それ言うたらアイマスも純粋なゲーム部分誉められてるのは一番後発でユーザーも少ないシャニマスくらいだし、東方に至っては二次絵上げてる人を見かけても原作やってる人はほとんど見かけないんだが…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:50:35.30

FGOはシステムがksなガチャゲーだし無課金なんて文字通りの乞食扱いでしょ
艦これもリアルイベントに来ない連中なんて公式は眼中にないだろうし
同人語るわりに今日は舞鶴にも行かずここで喚いてるのなんて馬鹿丸出しにしか見えないわなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 17:50:40.44

ソシャゲが近いのはテレビゲームじゃなくカードゲーム
何故か上から目線で語り出す人は非ガチャゲーに対してもゲハの連中みたいにネガキャンや粗探ししかしないだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 18:01:15.41

アズレン推してたの俺だけど2回線目使ってアズレン叩いてたのも俺
対立煽るだけ煽ったら中手が人柱になるから委託ランキング見ていけそうなら乗っかるつもりだったぞ
爆死したみたいだから煽るのやめたぞ
ほんと流行スレは煽るの楽勝だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 18:02:02.33

>>68
こういったクレーマーを拾い上げたアズレンは厄介どもの隔離施設になったんだよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 18:32:09.06

>>68
舞鶴に行ってる奴らの大半はゲームにもリアイベにも律儀について行ってるガチ勢なんですがそれは…
公式リアイベのぶっちゃけの目玉はゲーム本編の最新情報フラゲが主やし
事情知らんにわかで語ってるのバレバレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/10(日) 19:37:11.60

>>62
ただの百合アニメならそれなりに伸びるよ
いろんなジャンルはしごしてる百合絵師いるでしょ？
その人たちがとりあえず描く

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 00:07:57.41

ソシャゲ系と言われる元ジャンルそのものがこの先どんだけ続くんだ？って疑問はある
法規制どうのよりも付いていけるファンの規模として

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 00:16:27.75

いつまでこんな周回ゲーを引き延ばし続けるつもりなんだろうとは思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 00:32:46.98

美少女博物館を提供するのにソシャゲ以上に向いてるプラットフォームが発明されれば一気に流行が終息しそうではある

一番最初にソシャゲに美少女博物館の文法持ってきたモバマスはやっぱ偉大だわ、一種の業界標準を確立したわけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 02:13:30.69

グラブルはなんでジャンル廃れたんやろな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 03:04:55.91

デレマスはキャラが多いながらもキャラ付けもしっかりしている
だから誰かしらは自分の好みの子が見つかって足りない分を補完するのが同人誌
その上推しメンのキャラソンCDやグッズを買い支えて応援する構造が昔から出来てるつくづく優秀なコンテンツ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 07:16:30.48

モバマスが美少女ガチャゲーの走りなのか
ある意味戦犯でもあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 07:41:28.16

>>74
FGO艦これアイマス辺りはオタク層にはとっくに周知されてるから
それでも未だにプレイしてない人はもうやらないだろうから新規層を取り込むのが難しい
あとは下の若い子をどれだけ獲得できるか次第だろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 08:39:03.47

>>76に尽きるだろうな
Vチューバーも偏りがちだし数百通りから選べてどうのってのが出ると変わるかも
ただ完全カスタマイズまで行くと共通認識がなくなるから同人に使えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 08:51:53.67

つい数カ月前まではアイマスの話題はここでは大して出てこなかったのに
お前ら最近はアイマスの話題が頻繁に上がるという手の平返しだな
正月頃の渋投稿イラストのグラフと新キャラがバズったタイミングらへんか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 09:33:56.19

腐してた馬鹿の声がでかかっただけでアイマスは去年も普通に安定株だよ
シャニマスが出た当初も出来が悪いと叩かれていたけど冬コミでは有力なジャンルだったわけだし
デレマスの新人は中の人が実装されてからがむしろ本番

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 10:15:27.35

本田みたいにウンコで処女喪失が共通認識になるぐらいキャラ立ちしてからが本番だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 10:29:03.99

ソシャゲとか時間が無い者からすると原作ストーリー追うの面倒なんだよ。
課金してもキャラ増えるだけでエピソード見れんしな。
ガルパンみたいにアニメ観るだけでサクッとストーリーわかるジャンルが流行って欲しい。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 10:48:37.09

>>77
オンリーもあって別に廃れてるってほどでも無いんだが強いて言うなら運営の頭がまともになったから
無課金でも計算上は天井2回いけるし、初期に騒いでたメインの層はただのギャンブル狂いだったのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 10:51:13.92

天井は年に二回（時間ある場合）だな
まあ時間対石のレートは昔よりずっと良くはなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 11:05:29.79

グラブルはいざ自分で描くとなると線が多いキャラばかりだからな…よくアニメにしたと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 11:59:04.39

だから一般向けよりも脱がして描けるエロのほうが多かった感じか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 12:00:41.20

エロだけしかないと長続きしないからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 12:22:12.60

>>85
完結編の映画全部見ないと分からないシステムになってるジャンルがまた流行る訳ないだろ。しかも全然続き出ないし。むしろガルパンは何でああなったんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 12:26:27.01

>>91
凝り性で仕事の遅いアクタスと各所で引っ張りだこで空きがない水島監督の相乗効果

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:07:02.04

>>89
後、Twitterでよく見かける某作家のマンガではほぼ全員Tシャツだったりしたなw
二次が流行るにはやっぱ線が少ないキャラが多くないとダメだわ、四強初め最近二次が盛り上がった作品は大体線が少ないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:08:49.77

＞線が少ない
東方がブレイクした一番の理由はそれだしな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:21:16.01

線が少ないから受けたっていうのもまあ納得はできるんだが
それだと画面の情報量がインフレしていく潮流で出来ることどんどん無くなってかんか？と思った
3Dモデル先に作ってそれを模写しながら書いてる人増えたしそっちが主流になるのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:21:40.91

グラブロは作家が焦りすぎたんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:25:04.04

>>95
同人でブレイクと一次創作でブレイクで二極化していく可能性が高い
前者が東方で後者がグラブルだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 13:41:23.69

グラブルは今は女性向けの方があるんじゃないかね
イベントシナリオで男キャラがちょっと人気出たしやっぱりキャラにある程度の掘り下げはいるんだなと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 14:09:22.71

ソシャゲではあるけどいわゆる飛翔系というかジャンプ作品に近いと思う
男性向けでもアイドル系で時々出てくるけどグラブルは普通にカプ厨いるし
絵柄で受けなかったと言ってるのはただの無産か下手くそな中小でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 14:52:05.07

公式最大手ってだけでは
公式の画力がそこまで高くないってのは同人需要に関わってくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 15:00:18.44

賑やかしの中小やワンドロあってのスタートダッシュだからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 15:12:00.20

というかジャンルというものを最低限維持できるだけのインフラを
最近は公式が人集めの手段として用意してるからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 19:24:55.45

まあ今は色んな意味で公式最大手だわな…
艦これも公式の不備が盛り上がった原因みたいなところがあるし例外すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 20:16:15.81

艦これもぶっちゃけ個人作品以外で初めて同人ガイドライン出したとこだから
公式が同人と結び付いてるって意味では一緒よ
その上で二次ネタの輸入とかやって賛否両論はあったものの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 20:21:41.41

>>102
身も蓋もない事を言えば薄い本に流れる金の流れを公式の方に集めるために
20年かけて水路整備してきたようなもんだからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 20:37:21.74

ちゅるやさんとかの時代が遥か昔に感じられるな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 20:46:49.63

>>104
初めて？エロゲ業界の方が先だろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 22:12:57.80

エロゲだと型月は同人の頃にガイドライン制定してるから商業もその流れだし
ニコニコ全盛期の御三家も黙認のアイマスや個人の東方はともかく
VOCALOIDは法人だから艦これが最初ってことはないな
http://blog.piapro.net/2009/05/post-217.html
http://blog.piapro.net/2009/05/post-216.html

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 22:13:51.94

初めてかどうかわからないが
一般人気で言えばＲＯが出してたな
具体的な時期は忘れちゃったけど00年台半ばにはあったかと

「ラグナロクオンライン」著作物利用ガイドライン
https://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/copyright.html

公認アンソロ描いてる人も同人もやってたな
当時としては珍しかった部類か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 22:16:14.42

送信して思い出したけど
公式イベントと併設する形で
オンリーイベントやってたんだな＜RO

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 22:41:33.73

公式併設同人イベは今舞鶴砲雷とかで話題のSDF前川が主宰じゃなかったっけ

当時から色々巻き込んで祭りやるの好きだったんだろうなー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/11(月) 23:19:50.18

東京ゲームショウで同人誌即売会とかコスプレパレードやってたの思い出す

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 09:33:06.05

同人に流れる金を公式が～と言う人が毎回いるが

そもそも昔と比べると無料で見れる二次創作多くなってるからな？
シブツイSSで充実してるのになぜわざわざ何百円払って薄い本買わなきゃいけないのか

同人誌が売れない原因はオンだよ、ライバルは身近な所にいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 09:49:20.32

>>113
それはある程度ジャンルが盛り上がってからの話だし
場の提供というのも20年の水路整備の一部と言える話だし
ハコだけあっても人がいなけりゃGoogle＋みたいにサ終なわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 10:00:51.00

webで見られる二次創作で満足する程度じゃまず同人誌に手を出さないし
仮に売上に影響したとしてもそれだけ実力がないってことでしょ
売れないんじゃなくてただの自然淘汰だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 10:57:05.75

>>113
無料でないと公式に負けるってことじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 12:17:04.02

オタク自身が複数ジャンル掛け持ちが当たり前だからジャンル一つあたりに使う額は減って当然とも思うんだよね
そこから公式に使う金額を引いたらどれだけ残る？って話で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/12(火) 12:26:39.90

実際ライトオタク層は概ねwebで見られる二次創作で満足してしまうしな
実本に手を出すにせよプロ作家やアニメーターなんかのブランド付きの本以外は興味薄い
若い子らは企業ブース行って帰るなんてざらだし
オンで認知度が上がってコミケとか客数が増えたから割合的には売れない感もするかもしれないが
今も昔もわざわざ実本にまで手を出すようなオタ層の数はさして変わらない気がするな
まあ高齢化で徐々にリタイアしてゆくので緩やかにガチ購買層は減っていってるだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 12:33:53.50

FGO本スレを荒らしてる奴がアズレン信者で割れ厨だったとかいう話を聞いたが
全方位に喧嘩売る上に金も払わないってのは事実だったみたいだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 13:07:33.52

この手のスレであーだこーだ暴れてるやつがまともに市場にカネ落としてるわけねーだろいい加減にしろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 13:31:26.80

金があったら荒らしなんかやらんよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 16:15:12.90

もし自分が金のあるどうしてもどうしてもスレを荒らしたい人間だったら
少なくとも自分ではやらずに人を雇う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 16:59:24.16

まさに「口ばっかりで金出さない」のブーメランだな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 17:45:46.57

まともな信者がかわいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 20:16:32.77

>>118
実際そのとおりだと思う
同人誌に手を出す層って、公式にガバガバ貢ぐ層とはまた違うタイプだと思うけど・・・
会場で話とかすれば分かるはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 20:27:27.75

>>118
>>125
そもそもライトオタク層は同人を知らない
にも関わらずコミケ知ってる奴は多いが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 20:33:35.84

コミケが商業ブースのみになる日も近そうだな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 20:50:22.92

でも三日目創作スペースは毎回ぎゅうぎゅう詰め
そもそもこれ以上キャパ入んないんだから減るも増えるもクソもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 22:08:19.17

創作で取るやつらはアニオタとかとはまた違うタイプのオタクだからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 22:43:24.64

サークルじゃなくて一般参加者の話だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/13(水) 23:58:36.26

「同人に出す金を公式が搾り取ってる」っていうのはやっぱり違うのでは
同人オタってあえて同人を求める層だよ
そもそも20年前と違ってネット普及で同人層自体は増えてきたんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 00:17:51.94

一般向け2次創作で言えば公式アンソロが普通に出るようになったのは大きいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 00:19:33.37

公式アンソロ買うから同人誌買わなくていいやってなる人本当にいる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 00:27:37.72

少なくとも公式アンソロと被ってるネタの同人は売れなくなったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 00:58:32.45

最近の大陸系ソシャゲみたいに公式絵師の活動が割と自由ならいいんだけど
公式で書くなら二次創作の頒布には制限付けるって契約になってるとこもまあ、ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 01:05:46.26

>>131
FGOなんかは公式課金のせいで同人誌まで金が回らない
どうせ公式絵師の本しか売れないと2017年頭から言われてるな
なお

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 02:16:38.66

>>136
ここ二年ほど二次創作売れ線再筆頭のもよう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 07:35:23.17

>>134
このネタ公式アンソロで見たことある。いらねー
と言われたんか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 07:36:14.04

>>136
公式絵師が売れるのは当然として、そうでない人の売上他のジャン類より低いの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 08:35:32.59

結局商業と違って売上が数字で出ないから印象で言うしかない始末

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 09:35:53.16

印象で語るしかない部分はどうしてもあると思うけど
FGO島の人混みを見ても一部の人気作家に海鮮が押し寄せてるだけと言い続けてるのがここにはいるからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 09:56:09.91

ソシャゲの重課金は1割にも満たないので多勢に影響はなかったということでしょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 09:58:06.35

数字だったらとらやメロンのランキングが物語ってるでしょ
FGOで一般は公式のサークル以外他のジャンルに普通に負けてるでしょ
少なくとも商業の仕事やったことないようなサークルなんて見向きもされないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 10:04:54.64

いやそれはまず商業の仕事取れる程度には実力付ける方が先だろ流石に

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 10:15:42.26

最低でも公式の仕事取れるくらいの腕がないとSNSの投稿で満足されちゃうってのはあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 10:23:49.14

能力の底上げが起きてるからピコは希少価値で行くしかない
公式で見た、ワンドロで見たレベルのネタで下手とか絵が古いなんてのを買ってくれるわけがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 10:39:04.00

ここは描き手視点で語ってる人多いけどさ、FGO本が多いのって売れるから選ばれてるんだと思う？
それとも単に描きたいから描いてるんだと思う？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 10:45:20.39

少なくとも自分は書きたいのはちゃんと話の繋がってるアニメのほうだなあ
1クールしかなくてコミケの頃には盛り下がってるとかの条件から本は出しにくいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 11:42:39.75

メロンランキングみるとFGO艦これオリジナル東方は同じくらい強い感じだなぁ

去年秋ごろから艦これが増えた感があるんだけど理由は知らん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 12:12:58.40

艦これは質も量も減ってるだろ
公式も同人も四天王落ちで良いぐらいの下降線っぷり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 12:45:34.04

で、代わりに四天王に入れる作品とかあんのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 12:47:12.39

艦これはそれなりに人気維持してるけど
ラブライブから換骨奪胎したバンドリに百合勢が流れてる感じかなぁ
アニメの二期はまずまずの出来だし夏はわりと盛り上がるジャンルかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 12:48:06.75

昔の東方全盛期や艦これ全盛期と違って近年は作家が散らばってるのに
ランキングを占拠してないから売れてない流行じゃないと結び付けてる人たまにいるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 12:50:32.80

むしろ自分の好きなものに特化したほうが固定客狙えて安定するまである

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 12:59:29.98

>>151
別に四天王である必要はないし三強とかでいいのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 15:15:23.49

グラブルもアズレンも爆死爆死言われながら残ってる作家は売り切って早々に撤収してるからな
ファンが分散してるから書きやすいジャンルがあるなら尚更そこで粘った方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 15:32:31.94

まだ四天王とか言ってんのかだっさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 15:39:35.28

お互いの力関係はどうでもいい
四天王を脅かす作品が出てこない限りはいつまでも四天王の面子は変わらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 16:09:00.59

FGOが本当に売れない爆死ジャンルならいつまでもサークル数が上がったりはしないからな
現にアズレンは売れないから既にサークル数を大幅に減らしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 16:15:55.41

このスレは「男性向け」スレなんでそこはきちんと区分けしような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 16:34:09.93

>>150
少なくともメロンのランキングだと、ここ半年は
オリジナル≧艦これ>FGO東方
くらいになってるよ

トップ10、トップ100両方ともね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 16:43:23.36

さすがにこれはオリジナル>FGO>艦これ>>東方
調べればわかるものでウソつくなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 17:15:39.58

>>159
アズレンはゲーム本体も下火でグッズもリアイベもアレだから公式最大手なんて言い訳が通用しないからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 17:31:50.91

メロンブックスだと意外なほどFGO少ないけどねぇ
少ないというか圧倒はしてないというか

コミケとは対照的

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 18:27:57.42

プリキュアやラブライブなんかで描いてた友人曰く
前者はとら、後者はメロンで売り上げが圧倒的に違ったようだから委託先の傾向はあるんだろうね
FGOはとらのほうが強くて艦これはメロンが強い？百合はメロンのが強いと聞いてはいるけども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 18:34:32.08

おいおい、なんで勝手にFGOが艦これを圧倒してるていで話を進めるんだ
圧倒はしてないがFGOのが傾向として多いだろって主張のつもりだったんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 18:35:56.45

ただ、FGOは一部のオッサン向けキャラ、オッサン向け作風にマッチしてる分、購買者年齢層の高いとらの方が強めに出るってのはあるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 21:19:06.85

オタコンテンツが氾濫してる今もこれからも
どれかのジャンルが他を圧倒する事はもうないよ
良くも悪くも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 21:24:24.36

ソシャゲバブルもFGOが最後の輝きって感じよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 21:25:59.10

FGOはアニメで言えばギアスポジだからな
男性向け女性向け総取りしようとして収集つかなくなるやつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 21:34:20.00

かと言ってアニメもなぁ
虹ヶ崎なんとかもアプリ出ない以上アニメ化は当分先そうだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 21:38:57.68

FGOはコミケだけだと一見男性向けに見えるけど
他のイベント含めたら女性向けが圧倒的だからなぁ
ここではそういう現実を頑なに認めないのがいるけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 21:44:41.49

そもそもの傾向として最近はコミケが女性向け弱いしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 22:02:46.05

何故男性向けか女性向けかの二元論で話そうとするのか
男にも受けて女にも受けるのがFGOってだけなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 22:05:33.24

男性・女性向けって言われてたジャンルが全体的にセンス良くなったり洗練されてほぼ一般になってる例もあるな
というか作家からして二次創作は男女入り交じってる感じだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 22:31:31.24

>>172
認めるも認めないもなんで男性向けスレで女性向け需要のことを考えなきゃならんのだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 23:38:28.32

FGOは島も盛況と言っても女性向け含めての話だし
公式が意識してる以上二次創作も男女問わず受ける作風じゃないと厳しいってこと

だからもろ男性向けの本を出すのはそれなりの実力を求められる
委託販売が規模の割に公式以外芳しくないのはそういうことでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 23:47:25.94

>>161
メロンの月間ランキング見たが、10位以内だと、
艦これ:4
オリジナル:2
FGO:2
1位よろず、2・3位艦これ、4位わたモテ

100位以内だとバンドリも結構入ってくるな。最高は18位
遊戯王が16位に入ってるw Vtuber最高19位、東方最高73位

100位以内の集計は面倒だからしてないが、オリジナルが一番多いようには見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/14(木) 23:55:55.46

オーケーわかった、これは完全に非エロだけを集計したランキングってことな
それならFGOは艦これの二段下だな、俺が悪かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 00:09:23.01

メロンのランキングは専売が強すぎるんでよく分からんのよな
メロン一般向け月間ランキング70/100が専売
虎一般向け月間ランキング27/100が専売

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 00:20:18.30

虎が労使トラブルとか宅配でもたついてた時期に専売作家をメロンが押さえにかかった差が出てるよねえ
そういう点で中手くらいまでは虎が充実してるんだけども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 00:22:17.51

一般の方はやっぱ公式絵師に多少吸われてんじゃないかなあ
エロの方が個性出せるというか競合しないというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 00:47:31.18

フェチ系は何だかんだジャンル関係なく売れるし商業とめったに食い合わないから全般的に強い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 03:33:13.65

売上ランキングなんてジャンルよりもサークルで買われてるのばかりじゃね
FGOなんて大手が妙に食い付き悪いから、取り扱いサークル数は多くてもランキングで見るとそういう結果になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 05:36:30.78

各ジャンルの委託数はコミケのサークル数やpixivの投稿数とかよりも具体性があるけど
確かに売上ランキングはそこまで流行の参考にはならんよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 08:36:31.93

例えば、大手が私に天使が舞い降りたで一冊出したとして、わたてん来てる！とはならない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 09:59:21.93

FGOは今の男性向けで最大手だからその理屈は通らないんだけどね
規模が劣る艦これやアイマスがランキング上位にある以上当てにならないなんて言い訳に過ぎない
FGOに関しては公式がいる分割りを食ってるのが現実だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 10:07:32.51

単にFGOは一般よりエロ需要のが強いからそう見えるだけでは？成人向けだと完全に圧倒してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 10:12:21.74

>>178
わたモテ入ってんのか
ブーム本当なんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 10:41:14.79

>>172
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545839551/

女性向けに触れるならカオススレ行こうぜ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 10:59:55.45

でもわたモテみたいな一般の百合系ジャンルって女性向けでもあるからどうのこうの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 12:27:31.41

>>190
172は前からいた「FGOは女性向けだから男性向け同人では盛り上がってない星人」だから無駄だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 12:59:30.33

と言うか「エロに使えるジャンプ」ポジションだろFGO
クリムゾン的なサークルがいくら売れたところでこのスレ的あまり関係のない話だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 13:12:23.59

イベントなんて主催でサークルの傾向変わるからなぁ
青ブーならともかく赤ブーやYOU主催者じゃ女性向けサークルが集まる
GLF主催だとFGOで百合やってるサークルが集まるw

それはそれとして、男性向け流行スレ落ちて結構立つけど、いい加減復活させた方が良いのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 13:45:01.03

イラネ
一般はともかくエロならオリジナル最強だし今さらジャンルマウント合戦目的以外の用途がない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 13:49:27.47

エロもほぼここで語っちゃってるようなもの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 13:54:34.68

勝手に隔離だの住み分けだのでスレ建てられただけだし、意味も無かったんだから
このスレ使い切って男性向けスレ統合でいいでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 14:01:53.68

今はエロこそサークル次第になっちゃってるからなぁ
新しいジャンルもほとんどwebの二次創作で完結しちゃってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 14:13:08.52

デジ同人スレの盛況っぷりが全てだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/02/15(金) 14:22:59.48

つーか東艦アラだの名古屋海鮮だの臭すぎる流れを何年も続けたせいでこのスレ自体が見捨てられたんだぞ
5年も前なら数千部売れてるような知り合いの作家連中と考え方も推しのジャンルも似たような感じだったけど、もう今全然違うこと言ってるもん
もうここは売れるサークルになる為に参考にできるスレじゃなくなったから、このスレが盛況にならない理由なんてそれだけだわ