X
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:34:14.76ID:C3dshssa
ABA表記の本買ったらそれぞれ単体のAB話とBA話の二本立て（？）で思ってたのと違った
ABAというよりAB＋BAだし100歩譲ってもせめて別軸表記してほしかった
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/30(水) 14:36:02.53ID:85LjBFYq
一棒一穴主義で逆リバ地雷左右完全固定つってて他者にめちゃくちゃ攻撃するのに
自分はＡＢとＣＡ推しとかなんなんねんわけわからん

>>131
ほんと実際のとこそれが一番だと思う
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/13(水) 21:33:13.43ID:aqkiehvt
ガチリバの人が固定ですって嘘ついて攻めにエネマ入れるネタを描いて
閲覧者で注意タグ入れようとした人もいたらしいけど作者が逐一消してたらしい
だからリバは嫌いだし挿入基準が性器以外はセーフ(リバ扱いするのはマナー違反)ってルールが納得いかない
リバネタ垂れ流したい擬態だけが得するルールでしかない
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/13(水) 22:20:42.99ID:m2lazmio
なんか別のタグ作って浸透させたらどうかな
攻めに異物挿入的なの

攻め受けって単語自体は性器基準で出来てるし浸透してるから
その手のは性癖として別のタグ作ったほうが早いと思う
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/13(水) 23:29:53.63ID:lhbH7D+I
A受け要素ではあるんじゃない
Aの尻を開発してるわけだしそんなのABでやる必要性まったくないよね
実際にそういう人ってまず間違いなくA受けも好んで読んでるし
ABにA受け要素混ぜてるだけだと思う

人によっては故意にABにA受けやリバ要素を混ぜて慣らさせるとか
A受けやリバの布教としてやってる人もいるし
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 04:21:25.15ID:dJLbYiZv
>>138
問題はここだと思ってる
悪質なリバが固定にリバネタを読ませるためにあえて攻めの穴をいじるネタをやる案件が結構多くて困る
SNSの裏垢で「わざと攻めの受け要素入れてやった」「固定に見せつけてやった」「A受けを布教してやった」
とか武勇伝みたいにA受け仲間に語ってるのは珍しいことじゃない
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 09:20:59.45ID:yayd0rP4
攻めの尻弄るのはやっぱりナシだよね
ABタグしかないやつに唐突に攻めがエネマ突っ込まれてるの見かけたけど嗜好のうちだからって我慢してそのまま流してたけどそんな必要なかったんだ
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 11:25:26.58ID:+P5fJyzq
別に悪質なリバとかじゃなくて普通に
Ｂが突っ込んでんじゃないからＡＢ以外表記できないってタイプも多いでしょ
攻めの尻を使うのはそういう性癖だろうからせめて注意書きしたほうが親切だけど
現状では表記できないって判断で別に間違いではないから責めることはできないし
やっぱり新しい表記作ったほうがいいと思うよ
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 11:42:04.79ID:NfYQ4+UB
＞SNSの裏垢で「わざと攻めの受け要素入れてやった」「固定に見せつけてやった」「A受けを布教してやった」
とか武勇伝みたいにA受け仲間に語ってるのは珍しいことじゃない

こんなこと言ってるんだからどう考えても悪質でしょ
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 12:03:07.64ID:FSycwxoF
>140は悪質なやつが結構いると話してて
>143はそうじゃないタイプも多いと反論して
>144はいや悪質でしょと反論してる
これはさすがに143と144で噛み合ってなさすぎじゃないかな
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 12:12:26.23ID:erGW3fsS
悪質な案件が多いのとそうじゃない人が多いのとは何の関係もないのでは？
マナーの悪い人が悪目立ちしてほとんどの人がマナー守ってるなんて当たり前のことなのに
被害受けた人が愚痴るスレでルール守ってる人も多いよなんて言われてもね
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 12:27:37.26ID:+P5fJyzq
自分は　ルールを守ってる人が多い、ではなく
現状では　Ａ尻を使っててもＡＢ表記なのはルール破りになってないのでは　って話をしたんだよ

>>148
無機物とのカプって概念を広めるのは難しいんじゃ
カプはＡＢだけどＡの尻を使うってのを端的に表現するカプ表記以外の単語のがいいんじゃ
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 12:36:36.40ID:L4e0gafu
ルール破ってなければ嫌がる相手に道具にを挿入する攻めを見せてつけても問題ない
タグをつけて住み分けようとする人がいても消すから住み分けも許さないって案件を問題ない扱いなんだ
ルール破ってないなら何してもいいんだったらこのスレいらないね
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 12:50:06.92ID:hCqmbIbz
表記をきちんとした上でABタグのみの人なら詐欺じゃないのかもしれないけど
故意に固定に攻めの尻をいじる系のリバネタを読ませようとしてる人はさすがに詐欺でしょ
攻めに挿入してるのが性器かどうかは関係ないと思う
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 12:52:35.88ID:Zoc8Q2S/
でもタグ詐欺ではないからなあ
裏垢とか確認できなかったら見分けもつかないし

異物挿入系じゃないけど攻めに貞操帯着けて出すのも全部受けが管理して受けがSなSMプレイするABで
タグはAB、注意書きに貞操帯射○管理乳首○道責めSMありとしか書いてなくて
普通にAからBにやってるんだと思って読んでしまってダメージくらったことある
あれも詐欺ではなかったから文句は言えなかった
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 12:59:17.96ID:4E8MY5l8
この板で
でもそれはタグ詐欺じゃないよねって絡まれるのがうざいって話でしょ
騙す気満々で見せつけてるのにルール的には問題ないとか封殺されたらたまらない
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 13:35:23.08ID:+P5fJyzq
封殺すんじゃなくてもっとマイナス検索しやすい別タグ考えるほうがいいのではって話だよ
詐欺じゃないものを詐欺と言ってたらツッコまれるのも仕方ないでしょ
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 13:42:37.48ID:R8R8ek+v
攻めの穴をどうにかしたい人でAB完全固定でそんな性癖な人なんて見たことないわ
100パー逆本命かリバカス
ABと思って描いてないと思う
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 13:46:45.56ID:pboeXdxq
攻めにおもちゃ使う固定なんて普通にいるけど
まぁリバカス予備の時点で察するけどさ

挿入基準の何を挿入するかの定義は決まってないから荒れるよね
0160名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 13:49:31.35ID:56vbgUZ6
>>151
攻めにケツに異物混入する嗜好が一定数いるっていうなら
普通にタグの用途としては有用だと思うよ

モブもバイブも自分的には違いはわかんない
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 13:51:26.83ID:56vbgUZ6
>>159
いや、固定でそういうのは私はみたことないよ
読むのは雑食とか読むのは逆もリバもおっけーって人ならあるけど
そういうのもNGの固定は攻めがケツ狙われるのはOKでも実際に襲われるのはNGとか
実際に攻めの尻にアクションは嫌がる人が大半だと思う
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 14:17:46.75ID:3jqFXyhI
攻めの尻を使うのは特殊プレイである
嫌う人も多いので注意書きが必要である
リバである

二行目までは反論する人いないと思うんだけどね
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 14:40:55.36ID:R8R8ek+v
いるから問題になってるのにね
まあ人を不快にさせても必要ないと思うなら貫けばいいけど
結局タグつけられると文句言うやつばっかだからな
自分の主張通すなら相手の主張も認めるかせめてスルーくらいしろよ
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 16:35:53.13ID:8uX1o3AX
>>164
これだよね
死ネタみたいなシチュ扱いだと思う
リバや逆カプ要素って言うとややこしくなる
苦手な人に配慮より好きな人が探しやすくするために注意書きしようって方向ならもっと広まらないかな
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 18:00:08.31ID:qyQ+qJRl
>>164
リバである
の前に
A受けである
が入るんじゃない

問題はリバかどうかじゃなくてA受けかどうか
A受け作品をABタグで読ませる行為になるかどうか
0174名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 23:16:08.07ID:11yxX+dY
男女カプCDならCの尻使おうが指や玩具挿入しようが
CがDに挿入するならあくまでもプレイの一環でしかないしC受けにはならない
でもBLカプABではAがBに挿入する関係でも
Aの尻に指でも玩具でもなにか挿入された瞬間にA受け扱いにもなるって感じかな
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 23:20:08.30ID:9jqSSrlg
男女でもCの尻攻めたら女性攻めになるんじゃない？
男女だと女性がほぼ絶対入れられる立場だから
挿入だけで受け攻め語るのは無理があるような
というか男女で受け攻めなんて概念あるっけ
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/14(木) 23:26:07.75ID:YcrTeDL7
男女は男性向けなら女性優位な程度でも女男でカプ書くけど
女性向けは男性から挿入なし女性が玩具なんかで挿入プレイしないと女男表記はしないね
そこも扱いややこしそう
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 00:31:14.79ID:1Uy0cxXU
固定のそれぞれの基準でそんなの攻めじゃないの幅広げられるとややこしくなるだけなんだけどなぁ
メンタルも基準だとか言う人いるし
攻めの尻穴使用はABタグ、「固定」表記なし、攻めの尻穴使用してるから注意！のアナウンスを徹底するでわかりやすいし何か不都合ある？
表記や説明文すら見たくないとかはさすがにわがまま
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 01:08:57.82ID:uDVqXShX
>>179
A受け要素は示さないが
Bに対しては攻めであることを示してるだけでB以外には受けないとは示してないから
AB固定という意味にはならないんじゃない？
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 01:21:58.30ID:vRqJ5M/7
攻めの尿道弄ったらリバならそう書けって怒られたことあるわ
攻めの尻はコンクリで固めてる党だけど尿道に対して受け攻めとか挿入とかいう概念は持ってなかったから正直同人関係であれほどびっくりしたことはなかった
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 01:31:21.22ID:ReDfgtBi
攻めに対しての弄りが好きな人が居るのはわかるし
CP表記はABでも問題ないとは思うけど
画像一枚目なりキャプなりタグなり何でもいいけど
攻めへの××アリって一言あった方が親切よね
嫌ならブラウザバック出来るわけだし
好きならガッツポーズ決めれる
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 01:36:59.34ID:EqIwLtH9
何をリバや逆カプ要素と思うか固定派の中でも統一されてないだろうし
ABタグにプレイ内容と注意書き徹底されればいいな
あとは固定派の人がAB左右固定とかのタグつけて同士を探しやすくするとか
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 02:13:13.06ID:Q322EWqo
固定が固定タグをつけてもそれこそ尿道に入れたら認識の相違で怒られるみたいなことが発生するわけで
マグロ受けとか襲い受けとかの嗜好タグがもうちょい先鋭化されるといいなと思う
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 04:03:23.27ID:mcm9O+1Z
前々から思ってたけどここリバ者の考えに寄りすぎじゃない？
>>135って赤安のでしょ
現実に作者がリバなのが明らかだからリバだって言われてるのになんで頑なに認めないかな
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 05:01:08.92ID:0nrwqgdW
>>186
ほんとそれ
この板は固定が我慢すべきリバに配慮すべきそれが当たり前って人が多すぎる
135の案件までリバをかばって固定に配慮を求めるとか正直引いた
固定の概念でABの基準を決めるな後ろをいじるぐらいでリバタグつけるなって全部リバの基準でしかない
リバじゃないものは全部ABタグだけでいいなんて不便すぎるわ
リバじゃないのかもしれないけど固定からしたら性的な意味で攻めの後ろを使用するのはプレイでもなくA受け要素でしかないAB固定では全くないはない
せめて固定でもリバでもない扱いしてほしい
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 08:37:32.64ID:EqIwLtH9
>>185
そっか固定タグ付けたらそうなりそうだね
嗜好タグはいい案だと思う
男性向けもおねショタでおねとショタどっちに主導権あるのかで好み別れるし嗜好タグと注意書きがちゃんとしていれば解釈違いなんだなで終わればいい
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 08:37:49.89ID:DOgOtmdd
親切っていうか…タグつける意味考えて欲しい
普通のラーメン食いたい客に黙って無理やり激辛担々麺食わせるようなものだから(一応料理ではあるし好きな人もいるだろうが)
注意書きは必須だし苦情くる覚悟はして欲しい
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 08:50:18.25ID:IoqthfU6
注意書きもだけど嗜好タグも付けて欲しいそれならこっちで勝手に避けるから
攻めのア〇ル責めとか付けといて欲しい
あとスパダリはわわ色白華奢改変ABドリ専用とかマグロ受けとか言ってる人絶対固定の事バカにしてるでしょ
男性向けでも表記なしでア〇ル責めとかぺニバン付けた女が男を掘ってるだけで
男からの挿入は無しなんてことやらかしたら普通に苦情来るでしょ
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 08:57:54.84ID:IoqthfU6
なんか勘違いされそうだから一応補足させてもらうと
嗜好タグやA受けタグが付いてないから相手に凸とかしたことないしこれからもしないし凸するのが正しいとも思ってない
特殊性癖ですとか嘘ついて固定にA受けネタを読ませようとする質の悪いリバに優しい世界なのがもやもやするからここで愚痴ってるだけです
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 08:58:39.76ID:S+n4X1e3
受けが積極的に攻めにプレイしてる場合は注意書き書いて欲しいなら正当だけど
182の件みたいにリバだろって的はずれな文句言ってくるのは言う方が明らかにおかしいからな
受けから攻めへの胸いじり尿道イラマは注意書きはあった方がいいけどリバじゃない
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 09:03:08.59ID:5kRwPJnz
>>192
今話題にあがってるのって女性（受け）からの疑似挿入プレイがあってその上で男性（攻め）からの挿入もある場合のことで
それはリバやA受けになるのかABとして認められるのかって内容じゃないの？
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 09:05:41.52ID:hbCpSXUg
攻めの穴いじりはA受けかどうかって話だったはずなのに
なんで攻めの尿道や胸いじりにも文句つける固定もいるよなんでも文句つける固定って頭おかしいよねって話にすり替えようとしてるの
尻いじりも理不尽で迷惑な固定がクレームつけてるだけってことにしたいの？
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 09:15:13.68ID:JD1s3AFD
AB固定っていうのでどれを基準にしてるかだね
1.Aの尻に異物挿入あり
2.Aの尻は絶対使わないけどBがAの尿○や乳○や喉責めプレイなんかがあり
3.2みたいな過激めのプレイはないけどBからAへの積極的愛撫やフェ○あり
4.Bは基本的に受け手で攻めに対して能動的に動かない

1は確かに人によって判断は分かれると思う
個人的にはがっつり喘いでたらA受け要素でED関連のシンプルなのならA受け要素とは思わない
どちらもリバではないと思うけど攻めの受け要素にはなり得るし注意書きは必須かな
2は注意書きは好きにすればいいけど苦情来ても仕方ないよねとしか
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 09:31:51.93ID:F2SLGY7L
喘ぐかどうかで攻め受け決めないでよ
異物挿入や肛門以外への激しい責めなんかの体基準は賛否別れるのは仕方ないけど
態度やメンタルは入れると本当にキリない
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 09:53:28.98ID:LVTV67Ss
>>199
それはわかってるよ
それにしたって同じ異物挿入なのに反応で変えてたらキリないでしょって話
そもそもカプの根っこにある攻めならそんなに反応しない受けならするって基準あるから余計ややこしくなる
どういう反応するかは嗜好の範囲でしょ
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 10:32:46.48ID:DKefLogQ
135のような悪意のある案件は酷いと思うけど
そいつがリバだから他もリバだとか、リバじゃないにしてもA受けだってのはどうなの
上の尿道の話みたいに攻めに何かをするプレイを好む固定もいる
自分は固定だけどコンクリ派じゃないから性器以外なら攻めに入ってもまあ大丈夫だし
固定なら絶対嫌悪感あるはずって前提にされても困る
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:04:30.03ID:gNnvEg+/
正直悪意とか善意とか現実に作者がリバだから性器はＡがＢにしか入れてないけどリバとか
そういう感情的な面をタグつけに混入させんで欲しい派かな
タグつけるのは感情的な話じゃなくて検索した人が見つけられるようにが基本でしょ？
例えば１行目のだけど作者がリバだからＢが挿入してないのにリバタグつけたら
肝心のリバで検索した人が困惑する案件じゃないの？

正直この手の話は完全固定の人のほうが地雷が多いんだから
こっちの人が別のタグ考えたほうが早いと思うんだけどな
絶対完全固定攻めに異物混入なし受けにもなしで受けは完全なマグロって一発でわかるようなの
0203名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:08:26.78ID:trxqotgC
すぐリバリバいうバカいるけど、Bに攻め要素がないんだからリバではないってなんで理解できないんだろ
攻めの受け＝リバって思考なんだろうけど、リバって言葉の意味を改めて考えて欲しい
攻めの尻穴弄りは攻めの受け要素ではあってもBの攻め要素ではないよ

あと攻めの尻穴弄りがそんなに好きならそれこそきっちりタグつけろって話なんだよね
つけてない時点でABにA受け混入させたいだけの
「アレルギーなんてただの好き嫌いよぉ。好きなものに少しずつ混ぜていけばだいじょーぶだいじょーぶ」
って人間だってことでしかない
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:31:21.76ID:5srYapUI
上にもあるけどABタグイコールAB単一左右固定の意味ではないよね
AがBに対して(肉体的に)攻めですってだけのシンプルな意味しかない
と思ってる派とそうでない派がいて噛み合うわけがない
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:31:54.97ID:DOgOtmdd
ABで投稿する以上Bの尻になんか入ってるのがABであるはずがないんだから
A受けタグも一緒につければいい話と思うんだけど
絶対やらないよね
閲覧減るもんね
尻の中に何か入れば受けって話で単純化すればいいのに
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:36:11.67ID:DOgOtmdd
>>204
作者の嗜好は別だよ？
その作品まとめに対してABタグしかついてなければAB作品しか入ってないと思うのが普通
そこにAの尻使用作品を突っ込むのはタグの意味を成してない
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:38:58.69ID:PEgmiTEa
AB表記しかついてないのにA受け要素があるとか普通は想定してないでしょ
今までの流れを見るとABでAの尻いじりはリバじゃなくてA受け要素だと言ってる固定しかいないように見えるけどリバ扱いしろとクレームつけてるバカがいることにしたい人なんなの
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:45:39.66ID:Z2sAHftA
ガチガチAB単一固定派の自分からしても
ABのAの尻に何かしら入れたら即A受け認定は頷けないものがある
自分が道具プレイ全般好きだからかもしれないけど
要はそれって単なる特殊性癖で
カップリングが固定かリバかと語るのと別軸のものだと思うわけ

自分の立場で想像してみたら
自分は受けにしか道具挿入しないし総受け無理で単一固定派なのに
「Bの尻にAの棒以外入れてる！AB固定じゃない擬態したB総受けだ！」って言われてるようなもんだよね？
発端になった>>135の言うやつや
ここで言われてるABに故意にA受け要素混ぜて～な一部の極悪人は絶句するほど非道だし糞の極みだけど
それでAの尻を攻める特殊性癖＝単一じゃないリバでしょ
って一律で決めつけて攻撃的な言葉を吐いてる人はそれこそ話の本質がすり替わって
自分たちの嫌悪するリバなりを叩くための棒化したいだけの主張にしか見えないよ

前のスレでも何度か言われてたけど特殊性癖とカプ嗜好は別の話なのに
そこを切り離して考えられずにやたら混ぜて騒ぐ人が固定派にもリバ派にも多いのはどうかと
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:48:41.24ID:Z2sAHftA
ただ道具なり棒以外での尻責めが特殊プレイなのは事実だから
挿入先が攻めでも受けでもそこはぼかさずに注意書きしっかり書いとけ
ってのは大前提
そういうのすら面倒なのか省略するのが多いのもトラブルの元だと思ってる
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 11:54:31.06ID:Z2sAHftA
>>213
受けは受けだろうけど
それでAの棒以外を挿入してるからB総受けだ！とまで一方的に決めつけられたら
結論ありきで過程を飛躍させすぎてわけわからんって話

自分が鳥肌立つほど総受け無理なのにそんなん言われたらガチギレ発狂もんだし
A尻責めを道具プレイという特殊性癖の一環としてやってる本人固定のつもりのAB描きがいたとして
それで「A尻責めだから固定擬態のリバだ！」っていうのは短絡的だって主張だよ
何度も言うけど特殊性癖とカプ嗜好は別軸で
それらをごっちゃにして分別できない人のが
固定でもリバでもどうかしてると自分は思ってるもんでね
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:13:49.46ID:zcUy+tyK
ABでAに何かしら挿入するネタを注意書きなしタグ付けも許さない状態であげてる人が他の作品やブクマの傾向であきらかにA受けが主食だった場合
攻めの後ろに何か入れるのは特殊性癖ですって言われて何を信じたらいいのかわからない
同じ人なのにカプごとにそんなに切り替えられるものなの？リバじゃないから全く理解できない
そういうのがないなら特殊性癖なのかなと思うかもしれないけど自分はそういう人に会ったことないからわからない
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:20:41.62ID:trxqotgC
っていうか、ID:Z2sAHftAはもう少し話の流れ遡りなよ
長くなってきたら遡るの面倒なのわかるけど、まだ100レスも経ってないんだから読みなよ

あと被害妄想でありもしない被害やケチを作り上げてそれに反論するの
こういう場所ではやめて
話の主題がズレていくから

発端は書き手がガチリバなのはっきりわかってる上でのABのAへのエネマ挿入の話なのに
なんで「「A尻責めだから固定擬態のリバだ！」っていうのは短絡的だって主張だよ」っていうの？
その主張にどんな意味があるの？

すぐ上でも書いたけど誰も言ってない「それでAの棒以外を挿入してるからB総受けだ！とまで一方的に決めつけられたら」とか、
自分のただの被害妄想（あるいは願望）と実際に今話されてる内容の区別が付いてない人はこういう場所は向かなくない？
せめて話されてる主題を理解したうえで発言してよ
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:23:07.66ID:Z2sAHftA
>>216
あくまで例えだよ
単一固定ABで総受け死ぬほど無理な自分の立場で考えたら
発端の>>135以外で途中から話すり替わって言われてる
「A尻責めはリバ」っていうのはそれくらいの暴論で極論に見えるってこと
特殊性癖とカプ嗜好ごっちゃなのが歪みの原因にしか見えない

>>215
>>212でも述べてるように注意書きしないのは悪い意味で論外
特殊性癖だという自覚があれば注意書きは確実にするので擬態を見抜く一助にもなり得る
発端の>>135やA受けわざと見せつけてやったーな糞は
その人間のカプ嗜好がリバでも固定でも特殊性癖好きだろうと一律で糞
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:27:14.97ID:CY4Vxe19
だからAのア○ル攻めはリバなんて誰も言ってないから
リバ扱いもダメA受け要素扱いもダメっていくらなんでもありえないでしょ
特殊性癖なのにAのア○ルに何もしてない普通のABと平然と一緒に並んでたらまずいしトラブルが起こってもしょうがないんじゃないの
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:33:08.03ID:trxqotgC
性器じゃなくても尻に挿入したら受けだと思うし、その判断でいいと思うよ

攻めに人格がないと攻めとは認識できないって思うのはわかるよ
でもじゃどこまでよくてどこからアウトなのって判断はしづらいじゃない

たとえば
Aがウリをしてる。モブにチンコを尻に突っ込まれてる。　これはA受けだって思える人は多いとおもう
Aがウリをしてる。モブにエネマを尻に突っ込まれてる。　これはA受けとしてはどうなのってなる。

チンコ挿入してなければいいの？
そういう問題じゃなくない？
もう入れたらアウトでいいでしょ
医者が医療行為で内視鏡いれたとかじゃなければさ

ちなみにうちの攻めはそういう病気には世界の意思でかからないし、
万が一にも内視鏡やるにしても入れようとしたところから目に見えない微粒子になって消え去る仕様だから
絶対入らないけど
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:37:47.10ID:EqIwLtH9
嗜好タグと注意書きを好きな人が見つけやすいようにつけようってポジティブなアプローチの方が広まるんじゃないかな
嗜好に対してリバ(A受け)だ！地雷持ちに配慮しろ！な姿勢だと反発されるのわかるし
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:43:08.16ID:trxqotgC
>>224
固定が「そういう嗜好の人が探しやすいようにつけて欲しい」っていっても避けるためなのバレバレだから難しいんだよね
リバの人や実際にそういう創作してる人（特にフォロワー万越えとか）が
「私が探せるようにこういうタグつけてくれたら見に行く！！」って言ったら抜群なんだろうけど

実際はそういう人は付けたがらないから…
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:43:43.52ID:Z2sAHftA
>>221>>222
何度も書いてるけど注意書きは必須は大前提で
それこそ注意書きしてないのはテロ目的の固定擬態だってば
Aの尻にバイブエネマ挿入ありのABと書くのは当たり前
自分はAの尻に絶対道具入れないけど道具入れたら＝A受けって認識もないわけ
道具プレイがガチで好きで知識あるせいもあるけど
そこまで短絡的な結論には単一固定でも飛びつけない

>>223
例を見て疑問に思ったんだけど
そのエネマ突っ込むのがモブじゃなくて受けだったらどうなるの？
道具でも尻に入れたらA受け論理適用するならそれはリバになるわけ？
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:44:19.86ID:DOgOtmdd
例えにもなってない例え話やめて
世の中にBにおもちゃ突っ込むのがB総受けって苦情が出回ってから出直して

そもそもそれでもB受けはB受けだし例え話の人もそれは認めてるんでしょ？
ならAの尻にに突っ込むのだってA受けのはず
攻めの尻に突っ込むのだけが特殊性癖なんてあり得ないよ
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:46:15.40ID:trxqotgC
>>226
上）
単に君がA受け好きなだけだと思うよ
自分が受けと思えなくても尻にモノ挿入したら受けなんだよ
君がどう思うかはこの世の塵芥レベルでどうでもいい

下）
私は終始道具×Aタグ使えって言ってる人間だよ
あの例でいうならモブAではなく道具Aだと思うよ
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:49:15.35ID:Z2sAHftA
>>227
どっちも特殊性癖
だから自分はカプ嗜好と混ぜるなって話をずっとしている
厳密な定義づけなんか無理なの最初からわかりきってるんだから
アレルギーひどい！ってヒステリー起こすより
Aの尻に棒以外を突っ込むのは特殊性癖だから注意書き必須
のが現実的には有意義な選択ではある
加えて言うならそれらがA受けかリバか道具プレイかの議論はまた別の議題
そこを自分論理で決めつけてるのが何人もいるから
何度も初っ端の根本から別軸の話だと主張してる
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:51:04.02ID:trxqotgC
>>231
＞厳密な定義づけなんか無理なの最初からわかりきってるんだから

だから尻にモノ入れたら受けで終わりでしょ
棒とか限定してる時点で論外だよ
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 12:58:59.19ID:Z2sAHftA
うっわあ…こういうのがいるから固定派＝過激派で見られて迷惑かけられるんだよな…
擬態と変わらないレベルで決めつけ厨すぎて糞じゃん…
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 13:09:26.32ID:2SwBZkNL
攻めの尻にはコンクリつめてますだっけ？
あれがAB左右固定者のAへの一般的な認識だよね
何人か書いてる人いるけど
だから物体がAの尻に入ればA受け、それを入れる行為をBがすればリバの認識じゃないの？
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 13:10:21.68ID:Z2sAHftA
>>236
自分はAの尻に何か入れたことはなく入れようと思ったこともないと何度言えば
まさに236が言ってた攻めの尻に内視鏡も無理って感覚が異常に見える単一固定派なの
そこの感覚を一律定義づけは無理ってことも言ってるのに
そうやって他を決めつけて攻撃するから過激派言われるんだよ
特殊性癖のプレイ内容とA受けだなんだのカプ嗜好を一緒くたに語るからおかしくなる
どうしてそんなにイノシシみたいな一直線思考しかできないの？
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 13:15:47.99ID:gNnvEg+/
入れる入れないの基準は性器でしょ
人によって性器以外「も」入れられたら嫌だという性癖の人がいるにすぎない
そういう人たちに読ませないよう回避するために性癖補足の説明文がつけられるのが一般的だけど
説明文があればＢＡタグをつける必要はないでしょ？
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 13:22:06.45ID:DKefLogQ
攻めとか受けって相手が居て成り立つもんだと思ってるからソロプレイでも受けは理解できない
私はA右地雷の固定だけどたとえばAがアナニーしてても全然大丈夫
でもこの流れだと私もA受けイケる自称固定ってことになるんだな
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 13:25:30.00ID:trxqotgC
>>238
＞内視鏡も無理って感覚が異常に見える単一固定派なの
貴方がどう思うかは自由だよ

＞そこの感覚
どの感覚？　異常に見える感覚？　それが今の話と何の関係があるの？

＞一律定義づけは無理
でもカプ表記はブレがない必要性があるよ
なら尻への挿入で一律定義づけは可能だよ

＞そうやって他を決めつけて攻撃するから過激派言われるんだよ
攻撃ってナニ？　攻撃なんかしてなくない？

＞特殊性癖のプレイ内容とA受けだなんだのカプ嗜好
それって貴方のことだよね？
尻に挿入した時点で受け。これはカプ嗜好でしょ
入れるのが性器か道具かは性癖じゃないの？
攻めと受けを入れ替えて考えなよ

>>239
だからなんで性器に限定するの？
指ならおっけーなの？　舌ならいいの？
じゃAにエネマいれてあんあんいって射精までいっててモブがそれをお金払って鑑賞しててもAは攻めなの？
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 13:30:22.08ID:Z2sAHftA
>>241
もう言ってること全部見当違いでおかしくてわけわからない
支離滅裂すぎるしいちいちただしてあげるのもアホくさくなってきた
2点反論するなら
性器か道具かは性癖じゃない
攻めと受けを入れ替えて考えたところで道具使用が特殊性癖な以上は何も変わらない

色んな意味でこりゃ駄目だ感がすごい
本当にイノシシ思考すぎるよ
こんなのが固定名乗ってるなんて同じ固定として憂鬱になる
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 13:34:54.05ID:trxqotgC
>>242
＞性器か道具かは性癖じゃない
それを定義付けるのは貴方なの？
貴方はどんな立場にあるの？

＞道具使用が特殊性癖な以上は何も変わらない
受けにバイブ使うケースで特殊性癖として注意事項必須
なんて話聞かないんだけど…
親切な人がかいてくれるケースはあるけど、「受けが攻めにバイブ突っ込まれます！」なんて注意事項ポピュラーではなくない？

つまり道具使用は別に特殊性癖ではないってことだよ
貴方の主張は根本から間違ってる

＞こんなのが固定名乗ってるなんて同じ固定として憂鬱になる
この点に関しては同意

すなわち攻めのケツへのスタンスを某かで住み分けられる表記はあるべきだし、
あった方が両者平和に過ごせる
固定内でこれが広まるなら詐欺リバ雑食のA受けを意図的に混入させたい人にも有用だから
「今はその話をしている」ということは理解できた？
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 13:51:45.35ID:Z2sAHftA
>>243の下四行が
>>231で自分が言ってた注意書き必須を決めるなり広めたほうが有用性がってことのはずなんだけど
そしてそれらの対応策と特殊性癖か、A受けか、リバかの議論も別議題なはずなんだけど

それすら見えずに話題の分別もできないまま
Aの尻に入れるならA受け！って決めつけの自論ありきで勝手に話進めていってるから
主張がおかしいし分けろと指摘されてるんだと何度言えばその頭に届くのかね
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 14:22:35.79ID:trxqotgC
>>246
2つ目にこたえなよ
受けの尻へのバイブは特殊性癖なの？

＞注意書き必須を決めるなり広めたほうが有用性がってこと

単純にバイブAなりエネマAなり異物AなりAの尻穴弄りアリなでいいからタグ登録したほうがもっといいじゃない
ここでも沢山そういう嗜好がある！って主張してる人がいるなら
そういう人たちが好みの作品見つけられるようにきちんと話し合って決めた方がいいよ
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 14:32:08.97ID:Z2sAHftA
>>247
逆に特殊性癖以外のなんだと思ってたのか訊ねたいくらいなんだけど？
責めてるのが攻めの尻だろうと受けの尻だろうと道具使ってる時点で特殊性癖
注意書きの有無が作者ごとに違う現実を見るのとは違う話題持ち出して何がしたいのよ
攻めの尻攻めは注意書き必須でも受けの尻責めは注意書き必須じゃなくない？
なんて話は誰一人としてしてないし
受けにバイブケース突っ込むのはどうなの？って斜め下の質問飛び出してくる段階で
247自体が自分が何度も言ってる
「特殊性癖やそのプレイ内容とカプ嗜好をごっちゃに混ぜるな」
のごっちゃに混ぜて並行で話してますを自白してるも同然
なんでそんなに物事の個別整理ができない頭で議論スレ覗こうと思ったの？

そしてタグ登録も注意書きも読む側書く側がわかるようにするのが有意義かつ有用だと
こっちもこっちで何度も書いてると何度言えば理解できるの？
自分があなたがおかしいと言っているのはそこじゃない
いちいちの反論と論点が頓珍漢すぎてどうしたらいいのこれ
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 14:47:07.19ID:trxqotgC
>>248
主張がごちゃごちゃしてわかりづらいし反論もしづらいよ
もうちょっと整理して

＞注意書きの有無が作者ごとに違う現実を見るのとは違う話題持ち出して何がしたいのよ
文章がめちゃくちゃなんだけど
要は「作者ごとに注意書きがあるかないかなんかどうでもいいでしょ」ってことでいいの？

これはどうでもよくない
たとえば女体化はほぼ必須扱いだしこれは周知の事実だと思う
つまり一般的認識として「注意書き必須の特殊嗜好」と判じていいと思う

でも注意書きのないケースも多い受けの道具使用は特殊嗜好とは判じれないってことだよ
貴方がいくら「当然特殊嗜好でしょ！」って主張してもそれを見た人がそう思わない時点で
その貴方の主張は全て無意味になるんだよ

＞そしてタグ登録も注意書きも読む側書く側がわかるようにするのが有意義かつ有用だと
＞こっちもこっちで何度も書いてると何度言えば理解できるの？

そのレス番ピックアップして
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 14:57:27.99ID:trxqotgC
とりあえずID:Z2sAHftAに求めるのは
「特殊嗜好でしょ」っていう思考を捨てて欲しい
あくまで「私は特殊思考だと思ってるけど」とかならまだいいけど、
他人に求めないで

今話してるのは注意書きなりタグの話であってそれは特殊嗜好かどうかの話じゃないし、
話がそっちにずれていくのは本位じゃない

でもID:Z2sAHftAは主張の頭に必ず「○○は特殊嗜好だから」とつける
そうするとまずそこで特殊嗜好なのかを確定しなくちゃいけなくなる
そうすると話がずれる

だからまずID:Z2sAHftAは「特殊嗜好だから～」って言わないで欲しい
どうしても言いたいなら「私は特殊嗜好だと思ってるから」にして
思うのは自由だけど他人は違うことを理解して
そしてそれを受け入れて

話はそれから
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 15:09:07.99ID:Z2sAHftA
これまでレス番も出して言ってる
ちゃんと読めはこっちのセリフ
そしてどう考えても>>213や>>234の自分基準の決めつけ発言してる側が
「他人に求めないで」なんて言える立場じゃないし
他人は駄目でも自分は他人にそれ平然とぶつけてOKって発想持ちなら
固定やリバ雑食無関係に人としての思考回路が一人どうかしてるだけだよ

なんで特殊性癖の問題と
カプ嗜好の問題を分けて考えられないの？
注意書きや表記に関しては一致してるんだから問題はそこ
個人の考えを押し付けてるのは最初からそっち
本質からずれた別軸で別議題でありそこは決めつけるなと自分はずっと言ってる
話が通じないしろくに読みもしてないおかしい人なのはこれまでのレスで判明もしてる
自分はIDNGに入れて見えなくするし
どうせこのレスも誤読と自己主張の材料にしかならず無駄になるんだろうから
二度とレスしないので以降はおかしい固定派の一方的な主張をご勝手にどうぞ
反論できないから逃げたんだとおめでたい頭で受け取ってもいいよ
話をする価値がないので「話はそれから」なんてふざけたこと言われても
「もういいです」としか返せないよ悪いね
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 15:18:45.40ID:trxqotgC
>>251
>>210みたいなレスしておいて開き直るのやめて
真面目に話してるならそんな風に突っ込まないよ

そもそもその話になったのは貴方が特殊嗜好だからって言い続けるからでしょ
まず自分が迷惑行為したことを自覚して反省して
っていうか欠片も反省してないよね

＞これまでレス番も出して言ってる
>>212と>>231だけじゃない
たった2回で何度も言ってるっていってたの
アホなんじゃない？
しかもこの程度でそんなに凄く主張してました！
みたいに言ってるのも理解できないわ

貴方ひたすら
尻にブツ入れられてアンアン言わされててもちんこさえはいんなきゃ攻めは攻めだもん！
ただの特殊嗜好で攻めは攻めだもん！受けじゃないもん！訂正して！あんたの頭がおかしいのよ！！

って主張の方が圧倒的に多いでしょ
なんども散々言ったって言うならそれ以上にソッチの話してよ

私が感情に負けてあんたとコッチの話してるのは私も反省すべきだと思ってるし
スレの皆にはごめんなさいって思ってるよ
結局何ちゃってA受けはクソだなって結論だよね
やっぱり某かの住み分けはすべきだよね
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 15:44:02.78ID:rqeDXECj
攻めAの尻関連でA受けになるかならないかの議論はもういいよ
性器のみ派と道具も含める派の主張はいつまでも平行線で
このスレでも前スレでも何度もループしてるんだから

注意書きが必要だってことはほとんどの人が賛成してるよね？
タグも必要だっていうならどういうタグならわかりやすくて
みんなが納得できるのか考えればいいんじゃないの？
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 15:45:02.42ID:46fg7RUs
Aの後ろに何かが挿入された時点でそれってただの特殊性癖じゃなくて
攻めとか受けの要素に抵触してくると思うけどな
自分もガチガチの単一固定でA攻め厨というスペックの持ち主だけどAの尻は絶対死守だし
Aの尻に何かを挿れたいと一瞬でも思う人間は作中のキャラであろうが描き(書き)手であろうが
A受けが好きなんだなあと思う
ただAがアナニーしてるAB作品を「A受け作品です！」って言われるとやっぱりちょっと違和感はあるから
飽くまで「要素」にとどまるのかなと思う
ただ間違いなく私はそんな作品を見たら作者が何と言っていようとこいつはA受けが好きなんだなと思うし
単一固定の友達だけ集まってるLINEグループとかに
「これA受け要素あるから読まない方がいいよ」って注意喚起流しちゃうかも
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 16:04:46.95ID:DKefLogQ
身内で注意喚起したり自分の中で思うだけならいいんじゃない？
それをネットとかでこの人は本当はA受けとかリバの擬態とか言い出さなければ
色んな嗜好があるのは当たり前だしそれを全部ひとつの表現に押し込める訳ないし
固定かリバかとかじゃなくてとにかく苦手な人が誤って踏む状況にならなけりゃいい
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 16:08:51.93ID:DOgOtmdd
ID:Z2sAHftAがやばすぎるw

キャラの尻の穴弄りはオナでもモブでも突っ込む性器としての穴を想定してる＝受けなのに
受け入れない人がいる事が不思議
検査器具突っ込むならどうなる云々言ってるけど
検査萌えならAとB両方の検査描くだろうし
Aにのみ検査器具つっこんでるならAに入れたい作者の欲望＝A受けとしか思わないわ
ただA受け目当ての人には確かに物足りないだろうから
道具しかつっこんでませんの注意書きあれば親切
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 16:14:00.81ID:DKefLogQ
>>257
うんだから注意書きするなりタグつけるなりした方がいいよねって流れでしょ？
別にそれは反対しないし大賛成だよ
でもここでどんな話し合いしても最初の書き込みみたいな悪意のある人は詐欺やめないだろうし
まともな人は特殊だと思われるものには既に注意書き書いてると思うけど
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 16:47:42.00ID:4d/Nf4nQ
わざとABの中にA受け要素混ぜる悪意のある人がいるのって全然特殊なケースじゃないと思うよ
統計とったわけじゃないから言い切れないけど
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 17:02:59.46ID:gNnvEg+/
そもそもＡ受け要素が悪意ってのがいまいちわからない
もちろんＢがＡに突っ込んでるのに黙ってＡＢとしてるならわかるが
それを要素とは言わんよね
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 17:39:55.16ID:DKefLogQ
男性向け見てきたけど、女がふたなりとかで男のアナル使う時は逆アナルってタグがあった
ただ玩具を入れる時のタグみたいなのは特に無さそう
強いて言うならM男タグにそういうプレイが含まれてるかなって感じ
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 17:47:47.81ID:DOgOtmdd
青エクあたりで同人入ったけどそれ以降大流行からプチジャンルまでABタグのみでA受け要素混ぜる人がいないジャンルに当たったことないわ
話題の赤編むもそうだし氷も酷かったな
上でも出てた気がするけどここって固定詐欺ってスレタイなのに随分雑食やリバ寄りなんだね
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 17:49:50.26ID:Z2sAHftA
>>253
注意書きやタグでの住み分け賛成
タグはそのものずばりのが良さそうだから「攻めへの挿入描写有」はどうだろう？
描き手閲覧側それぞれに認識の違いがあっても
作品内描写と挿入事実は揺らがず誤表記しづらいという条件優先で
何を挿入するかはケースバイケースでパターンあるだろうから
作者ごとの補足説明って形が望ましいかとも思う

悪質な擬態や嫌がらせやる作者は
そもそも閲覧側に配慮なんかしない糞なのわかりきってるレアケース
ここでそのレアケースを前提に住み分けタグなり決めたところで
そいつらが取り決めに従うわけないから無駄だし端から別の話
上で挙げた認識の違いもまた別件なのでタグ談義や建設的な話し合いに混ぜるべきじゃない
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 18:27:08.03ID:Z2sAHftA
>>267>>271
とりあえずあったジャンルとして
松、振りー、新撃、居ないれでそれぞれカウント1ってことね
ここにいるのが全員同ジャンル者なんて奇跡的確率でもないと無理だし
悪質なA後ろ責めに出会ったことない人に嫌味を言ったところで何もプラスにならないよ

>>269
「攻めアナルいじり有」のがわかりやすいね
タグや注意書きの表現として誤解を招く要素も少ないし自分は良いと思う

>>270
逆挿入だと言葉の字面からリバとの住み分けが難しくなりそうなのが予想できる
せっかく案を出してもらって申し訳ないけど
ややこしいのと少しわかりにくいかもしれないから自分は賛成しにくい
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 18:36:07.09ID:DKefLogQ
>>273
いや申し訳なくないから大丈夫
リバはリバタグ使うし、そもそもリバに逆という概念は無いしいいかなと個人的には思ったけど
誰から見ても分かりやすい方がいいよね
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 18:57:18.46ID:Z2sAHftA
>>274
ありがとう
そう言ってもらえると気が楽だよ
自分も住み分けタグを定めるならわかりやすさが一番大事かなと思ってる
複数の意味にも捉えられるのだと住み分け阻害して後々の揉め事の火種になりかねないし

自分が案として出した>>266の「攻めへの挿入描写有」よりも
>>269の「攻めアナルいじり有り」のがタグとしてずっと浸透しそうに思える
挿入って単語を入れちゃうと何を入れるのかってことの方にも無意識に注意がいって
肝心の攻めAの状態にストレートに直結しなくなっちゃうからかな
あくまで自分の個人的なイメージとしての話なんだけどね
その点「攻めアナルいじり有り」は攻めの状態が間違えようないくらいすごく明確なんだよね
それこそ尿道責めやペニバンといった前で使う道具が
このタグの管轄外ってことも言外に匂わせられてるし
攻めAの後ろについての表現にシンプルに落ち着いてる

もう少し短く端的なタグにするにしても色んな事柄を加味して
269の案の方向性(攻めAの状態の明確化を最優先)が良いんじゃないかと思う
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 19:04:06.15ID:S8qHF0eq
ABタグのみで注意書きもあるけどワンクッションがないから攻めが後ろを弄られてる絵がサムネでドーンとか表紙でモロみたいなパターンもあったな
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 19:09:44.75ID:HnrgLPKT
固定は被害者ぶってないで自衛しろとかどのジャンルでも悪質なリバは見たことないって人がいたから出しとかないと固定がホラ吹いてると言われそうな流れに見えたけど
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 19:13:10.62ID:581ajTE9
ツイではBA絵としてあげてるのに支部ではABタグのみでAB絵と混ぜて投稿ってパターンを何回か見たことある
前にどこかで愚痴ったらBA絵が少ないと分けるのも面倒臭いから仕方ないや作者の気が変わったのかもしれないと言われたな
でもこれABタグもBAタグもつけたらいいだけだし作者の気が変わったに関しては意味が分からない
ABに萎えたとしてもそのときにABとして描いた絵はABだよね
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 19:23:17.66ID:Z2sAHftA
ジャンル名は出してもいいと自分は思うけど
ごく個人的な愚痴だけなら同板の愚痴専用スレが適切な気もする
住み分けについての意見なりタグ案なり出しながら
迷惑行為としてこんな例ありましたからこんな案出しますなら
話の流れでなるほどってまだわかるんだけどね
そうじゃなくてこんなことあって～の目撃情報のみだと
じゃあどうする？ってとこまでいかずに思考停止になるから建設的とは思えないし
それだけでスレが進んだ場合は
何も決まらずにただ各々が愚痴を吐き出しただけで話題が終わると思う

>>280
それはただの固定擬態糞リバじゃない？
攻めAの後ろ責めにも道具責めにもあんまり関係ない話のような
面倒にしたって280も書いてる通りBAタグも一緒に付けとけば問題ないはずなんだし
まぁそういう糞な描き手はこっちがいくら住み分けタグ推奨しても
閲覧乞食で絶対に一部から避けられるタグなんか付けないんだろうね
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 19:46:36.14ID:HnrgLPKT
>>282
悪質なリバがいるのはレアなケースでもない→そんなわけないレアに決まってる→自分が見てきたジャンルではいたことなかったな
この流れだったからただいると言っても信じてもらえないしジャンル名出すしかないように見えたけど
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 20:10:35.44ID:Z2sAHftA
>>285
自分はジャンル書くのに一度も反対はしてないのでそこはごっちゃにしないで欲しい

最初のレスには自分はジャンル別の目撃情報やカウントも
母数や一種のデータとして必要かと判断して数えてたよ
ただそれで案なし話し合い参加なしのあれもこれもが続いたら
流れとして愚痴吐きで終わっちゃって建設的ではなくなりそうな気配を感じて>>282で釘を刺した
自分が住み分け話し合いをスムーズにするために必要だと判断したから自分の責任で282を述べたわけ
285が285で言う理由から必要なことだと判断するなら
こうしてそれをしっかりここに書いた上で
ジャンル別の目撃情報をもっと書き込めばいいと思うよ
本題の進行を阻害しかねない可能性部分には釘を刺したけど
285みたいにこれこれ正当な理由がありますと言われた上でのジャンル名あげての目撃情報なら少なくとも自分は止めない
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/15(金) 20:33:22.58ID:DKefLogQ
まあ何にせよ悪質なリバが居ることはタグ詐欺の改善にはあまり関係無いかも
そいつらは騙すことが目的だから分かりやすいタグがあっても意味無い
タグ作って浸透させる目的はタグが必要であることを分かってない無自覚詐欺向けだし
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 00:11:29.66ID:xWm5U0PX
素朴な疑問なんだけどここで尻に何か入ったらその時点で受けな人は一昨日の攻めの尿道でクレーム付けられた攻め尻コンクリ党の人についてはどうなんだろ
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 01:45:21.88ID:zDq6p7+U
>>289
固定の一人の意見として
>>197
１×
２×
３△　セーフだけど積極的過ぎるのは固定関係無く嗜好として苦手
４○　基本これだけどまぐろ過ぎるのもどうかとこれも嗜好

>>288
攻め尻コンクリ党だけど
注意書き見た時点で同じ固定の人でも読めない
でも尻じゃなく尿道だし嗜好としてそういう人はいるんだなという認識
性癖嗜好相違として多分その人の他の話も読むの避ける
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 02:22:25.95ID:n+peFdxN
>>289
じゃ私も固定として答えるね

>>197
１××　A受けだよね。って認識。凸とかはしないヨ。作者おぼえて避けるようになるかな
２×△　避けたい。でもA受けとまでは思わない。特殊嗜好だと思う。
３△　　 シチュと描写内容による。基本的にはOK
４○　　A←Bが好きだからなすがままのは好みじゃないけどこれは左右の話だから○

あと攻めの尻コンクリは私も嫌い
はいってんじゃねーか！！！
って毎回思う
神の意思により塵芥になる方式が広まって欲しい
呪いにより患部は壊死が進行もするよ
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 05:05:55.55ID:JkJzvD6m
>>289
受け攻めガチ固定です
1.× 普通にありえないA受けだしBが積極的に挿入してたらバだと思う
2.× 当たり前だけど作者に凸はしないリバもどきでA受けもどきだなと思う
3. △ 作者による受け攻め固定だとわかってる人なら平気
4.○ ダメな理由がないけどこれじゃないと読まないというわけでもない

コンクリって表現はそんなことしなくてもリバらないのが当たり前だからそんな言い方はする必要がない派
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 07:16:53.16ID:Yiqww8SG
逆にリバの人に聞いてみたいんだけどどこからがリバだと思うんだろう
さすがに1.以外絶対認めないって人ばかりじゃないと思うんだけど

1.BからAに性器の挿入
2.Bがペニ○ンつけてAに挿入
3.Aに異物挿入やア○ル責め
4.AからBの挿入はなしで逆もないけどAが一方的に尿○責めや乳首責めされてる
5.襲い受けだけどAだけが喘ぎまくりでBがドヤ顔を崩さず尻で抱いてるとか作者が言っちゃうタイプ

5はリバの人がどう思ってるのか聞いてみたい好奇心で入れただけなのでこのシチュをリバ扱いしてそっちに押し付けたいとかじゃないです
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 07:37:16.26ID:f/RO6mrs
>>289
受け攻め固定
1は絶対無理だ攻めの尻は出すところでしかない
　コンクリって表現も嫌いそこには何も入れるな
2は乳首喉は無理だけど尿道や受けからの射精管理とかは好物
3が一番好き
4は程度とキャラによるかな受けからの矢印強い方が好きだし
　攻めがあえて望んだ以外でマグロな受けは嫌
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 08:04:57.46ID:MQlWXnN/
>>294
1は〇で5は✕だけどあとは全部微妙
2は男にペニバンが個人的に無理
他はそれがその2人のスタンダードなプレイならABだと思う
普段リバだけどその日はA→Bで挿入しましたは勿論いいんだけど
Aは挿入されたくないしBも挿入したいと思わないってなるともう違う気がする
ただ話の中でそれが明言されてなければ勝手に普段は相互で致しているという前提で読む
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 10:39:21.26ID:gLdLONae
>>294
リバいうか正確には受け攻めどうでもいい派なんだけど
1⚪
234△描き手の普段のカプによる
普段ABしか書いてない人なら（この人ならおそらく性器の挿入はA→Bだろうから）ABだと思うし
逆に普段のBAしか書いてない人なら（この人ry）BAだと思うし
普段リバ（同軸別軸どっちも）の人なら今回はBA寄りっぽいなと思う
5✖これにリバタグやBAタグつけられたら表記詐欺以外の何者でもないと思う
遭遇したらBA好きの人たちに作者ごと注意喚起するかも
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 12:59:50.31ID:6QJ7zTaP
>>294
ABが同じ話で描写されてる前提だよね
自分はリバ派だけどこんな感じ
1.リバ
2.悩む
BLで見たことないからびっくりした
NLの女×男なら嗜好タグつくね
3.嗜好
4.嗜好
5.＞襲い受けだけどAだけが喘ぎまくりでBがドヤ顔を崩さず
ここまでだとリバじゃなく襲い受け女王様受けだけど
＞尻で抱いてるとか作者が言っちゃうタイプ
ここ微妙だな
尻で抱く=Bが挿入はありえないともとれるし
他の作品次第かも
ABオンリーだったらリバのつもりはなくてそういうのが萌えなんだなと思う
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 15:36:40.96ID:i/w0b9/U
攻め尻コンクリ表現嫌いなの自分以外にもいて安心した
そういう宗派な人もいてもいいんだけど攻め穴不可侵教徒をコンクリでひとまとめにはしないでほしい
以前、私さんも攻めの穴はコンクリで埋める人ですよね！って言われてリアルにキレてしまったことあって
ちょっと反省もしてるけどやっぱりどうしても表現気持ち悪い
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 17:01:53.15ID:avk6hR/q
シュレディンガーの左右って表現がついでバズりかけてるみたいで
リバ表記は違うって人用にこれ広まってほしいわ

タグやカプ表記となるとどう付けていいかわからないけど
*ABA *BAB *シュレディンガー
もしくは
*AB *BA *シュレディンガー
みたいな感じ？
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 18:57:50.43ID:bF1DsgBr
プラトニックはリバじゃないって当人が思うなら使って欲しいが
だいたいリバの人が「それはリバじゃない一緒にするのやめて」って愚痴ってるイメージ
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/16(土) 19:18:39.69ID:WQ7avrcV
>>294
普段はAB相互に致してますという設定があればプレイの内容に関わらず全部リバ
無いなら1のみリバ

AB、BA、リバというカプ分類とAB要素、リバ要素という作風は別物では
AB要素のみで構成されてるABもあればBAと取られがちな要素多分に含むABもある
だから作中にリバ要素無くても設定がリバならリバ
リバとしてはリバという分類タグを作風タグと同義で使われるのは困る
分類に侵食されないために｢○○要素｣みたいな作風タグがもっと普及してほしい
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 00:03:38.81ID:8txcRERM
上の流れ見てふと思ったんだけど
攻めの尻だの攻め愛撫に関しては人によってどう感じるかがブレ大きそうだし
逆にこれだけは嫌だってのに特化したほうが早いのでは

具体的には「受けは一切攻めに何かしたりしないマグロ」というのを
端的に表現するタグの開発
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 14:10:15.91ID:Eh76bwDp
攻めの尻を触るかと受けが完全受け身かを表すタグはあれば便利だろう
前者は嫌な人が避けやすいし後者はそれを好む人が結構いるというか受けが攻めに性的に何かするのが嫌な人多いみたいだし
それ以外は注意書きに書いといた方がいいねくらいかな
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 22:07:26.28ID:8txcRERM
便利だよね
被弾するとものすごくダメージ食らうのは完全固定かつ攻め愛撫が嫌いな層だと思うから
だったらその層が検索時に使ったら絶対地雷に被弾しないタグってのがあったら
広まりやすいんじゃないかと思ったんだけど単語を考えるのが難しい
マグロ受けだとやる気なさそうなイメージもあっちゃうしなあ
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 22:11:25.58ID:5QHZBJ7M
避けるために使われるだろうけど、
建前は「そういう嗜好の人がいるのわかります！いいですよね！同じ嗜好の人を見つけるためにタグは必要ですよね！」
って言わないとダメだよ
0313名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/18(月) 00:07:12.46ID:9xNEqIpg
同じ嗜好の人を見つけやすくかつ苦手な嗜好は避けやすくなるしそういう表記あったらいいよね
支部のタグは男性向け等の非BLで元々使われてる言葉はなるべく使わないで欲しいかな
BL界隈の事情しか考えないで他の界隈のことは無視だとBL好まない人に地雷踏ませるようなものだし
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/18(月) 08:18:23.44ID:A7IbvIGr
逆アナ腐ってタグは既にあるみたいだからそんな感じで男性向けの言葉をもじって腐を付けると男性向けタグと住み分けも出来ていい感じかもしれない
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/18(月) 12:53:53.28ID:px4FI1v/
>>314
それ男性向けが逆アナってタグなら逆アナで検索したらその逆アナ腐もひっかかってこない？
デフォで完全一致じゃないと出ないようになってたっけ？
ABで検索してABA出てきたことあった気がするけども
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 18:45:05.93ID:i3aPxbPv
攻め女体化ふたなり化でB→A挿入のみエロにABタグだけつけてたら流石に通報案件じゃないの
例えばAB以外でCAの挿入ありならCAタグつけてくれればそれで問題ないと思うけど
まさか全部ABタグのみで固定が勝手に避ければいいとか思ってないよね
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 18:50:44.02ID:wK49i/V2
エロなしとか性癖とか言われても攻めだけふたなり化してる人がいたらさすがに引くわ
攻めだけ女体化は個人的にはA受け思考の発想だなとおもうけど女攻めが好きだって人もいるからギリギリわからなくもない
ふたなりはさすがに理解できる範疇を超えてるわ性癖ですって言ってる人がいたとして作者の性癖はA受けでしょとしか思えない
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 19:10:33.45ID:JRrLIeZ8
>>322
攻めだけふたなり化は理解できないのに攻めだけ女体化は理解できるの？
どっちも理解できないでしょ普通は

女体化したらそれ攻めじゃないじゃん受けじゃん
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 19:48:16.27ID:65/eG9q9
攻めのふたなり化は男ベースなら意味不明だが
女ベースなら女体化はしたいけど完全に女にしたら攻めじゃなくなってしまうみたいな思考が働いたのかなという気はする
知らないけど
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 20:02:05.66ID:xOCCWJ02
>>323
個人的には攻めだけ女体化も認めたくないけど理解できると言っておかないと
うるさい人が多いジャンルだから表向きそう言ってるだけ
女体化とふたなりは完全にリバだと思ってるよ
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 20:09:39.57ID:E0Iq4AlJ
女好きの受けを落とすためにとかいうシーメール攻めや女キャラふたなりにした攻めは見かけたことあるけど
男からふたなり化の攻めは見たことないな
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 20:14:34.36ID:2sa1h1Zy
ふたなりで女性器もアナルも使わないで男性器だけ使う
女体化で女性器使わないで指なり道具なりで相手を攻める
これでも受けなの？
性器やアナルの有無じゃなく使うか使わないかじゃないの
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 20:16:46.92ID:WrGcz1ty
攻めの女体化やふたなりは女体化とふたなりを-検索すれば良いのでは
ツイならブロックかミュート
嗜好タグと注意書きが広まったとして固定でもリバでも自分の好きなもの以外目に入れないのは不可能だよ
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 20:20:29.04ID:FOzkAXHa
男と男のカップリングで挿入の方向を指すために攻めと受けって用語があるのであって
他の性別や穴と棒の数が変動してるのに無理やり攻め受け当てはめようとするからおかしくなる
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 20:24:18.16ID:nRGoJv+M
>>335
男性器以外のものを入れるのは攻めじゃない
男性器以外のものを入れられても受けじゃない
って話だから女は攻めにはなれないような

>>336
積極的に攻めの女体化やふたなり化が見たい人はどう検索すんの？
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/19(火) 22:36:41.70ID:lIxvftsB
ちょっとそれるけど

今や共通のネタ元になったオメガバースで
Ω×αなカップリングを見かけるようになったんだけど
これって攻めのふたなりと言ってもいいのかな
性器はないが子宮あるし
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 01:44:50.62ID:GEK1y1bu
かつて挿入基準は性器基準じゃなかった（現在でも違う）ソースが知りたい
今の支部表記だと最終的に性器基準になってるけど昔の定義違うのか？
調べても同性愛用語の男役を攻め女役を受け由来くらいしか出てこない
んで、同性愛での男役→アナルセックスで陰茎を肛門に挿入する側・女役→陰茎を肛門に挿入される側 （あと能動的受動的）って出てくるが
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 03:32:57.80ID:mklDkq3s
ソースは出せないけど昔も今も性器や道具どころか指を入れられただけで受け認定は普通だし
それどころか他キャラから抱きたいと思われてるだけで受け認定も普通だと思う
抱きたいと思われてなくて単に矢印出されてるだけで受け扱いなのも昔も今もあるし
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 07:39:24.69ID:wnpP5cm+
そもそも昔も今も定義なんてされてないのでは？
よく〇〇は受けみたいなキャラ単体の属性に対して受けか攻めかみたいなこと言うじゃん
結局何をどこに入れるかとか関係なく当人が受けと思ったら受けなんだよ
でもそれが他の人との共通の感覚じゃないからプレイ内容によって文句が出るだけじゃない
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 13:35:17.19ID:m1BuaYBj
というかホモを男女的に捉えるための見方なわけだし
性器を使うのが男側つまり攻めなのは当然なのでは…
穴はどっちにもついてるし男女間でもそれぞれいじるのはプレイの一環だから
穴についてはそれを適用してるだけでしょ？
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 13:55:55.79ID:SS/F6NVG
>>349
ごめん流石にそこまで極端な話のつもりではない
最低限性器の挿入方向は攻め→受けでそれ以外のあらゆる要素についてのこと
指を入れたら玩具を入れたら他キャラやモブから想いを寄せられている場合は攻めか受けか
そこまでの定義はそもそも元々無かったと思うよってこと
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 13:56:09.44ID:Pek15koc
ホモを男女的に捉えるために受けだ攻めだやってる人ってそうはいないんじゃない
それはどちらかというとアンチ的もしくは無理解な外野の目線だと思ってた

そういう人も中にはいるのかもしれないけど
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 15:26:15.00ID:nFCr+b+8
攻め受けは男女によく当てはめてくる人いるけど、
どっちかというと「役割」だと思ってる

んで微妙なラインの攻め受けの話になると必ず「性器限定だし」っていう人もでてくるけど、
そもそも攻め受けに性器なんて限定は元々なかったはず
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 16:35:44.65ID:sjUbwPj9
>>353
二人とも入れる性なところを入れる側入れられる側に振り分けるってその感覚もよくわからんな
男イコール本来的絶対的に入れる性って発想がまずないよ
男もいろいろいるから男はこうとか女はこうとかがない
0356名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 18:05:49.47ID:Z022cFI7
女性器を使ってないからリバじゃないA受けじゃないと言ってる人いるけど使わないものをわざわざ付けてる作者の何を信じればいいのかわからない
使わないなら最初から付けなければいいのに付けるってことは受け要素を付与したいってことでしょ
A受けじゃないとか言われてもA受けにしか見えない
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 18:09:55.55ID:7mnW0dpK
>>356
A受け要素ではあるけど
作品のカプ表記としてはBA作品ではないって感じでは

BがAV女優で抜くシーンがあったら
B攻め要素ではあるけどBA作品ではないのと同じで

どっちにしろAに女性器ついてたらA受け要素には違いない
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 18:26:18.24ID:As03q4Qa
特殊な設定を受け要素か攻め要素かの2つに振り分けるの自体が難しくない？
BがAの乳首いじるのはA受け要素と言われても挿入がABのみだったらABとしか現状書きようがない


女体化なら女体化攻めや女体化受け表記できないかな
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 20:47:09.45ID:6/zgYWNK
ツイッターの過激派固定が攻めの乳首は逆のトリガーになることが多いからリバって言ってた
脳内で偏見連想ゲームしてるんだね
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 21:52:26.27ID:AH+LkhCP
固定さんツイとかで注意喚起なり問題定期なりしてくださいよと思うんだけど
あまりに主観過ぎて固定からすらそれは違うじゃないと言われるような人しか声あげないからなー
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 22:06:17.60ID:va2vyU9O
固定さんとか言ってるなら逆やリバも好きでAB要素とBA要素の境界もよくわからないんだよね？
そういう人があくまでABだけの表記にこだわるのってなんでなんだろ
自分の中ではAB固定だし逆やリバなんて読めませんって人ならABのみ表記にこだわるのもわかるけど
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 22:23:06.23ID:8pfu8r6d
細かい個人的主観はさすがにスルーするとしてもふたなりとかア○ル責めとか女体化ぐらいあからさまなA受け要素はもっと広認識されて欲しい
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 22:32:33.17ID:va2vyU9O
普通にA受けやリバいける人がABの中にA受けやBA要素を盛りまくって
ただのABとして通そうとする事例が多すぎるんだよ
性器挿入がABならABでしょって言われてもな
書き手がA受けやリバ好きでその要素を盛りまくった作品をAB表記だけで出すのってなんか違わない？
性器挿入以外のカプ要素も表記するの当たり前になればいいのに
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 22:33:17.84ID:Tzkkn1pn
腐の共通ルールで最低限あるのが挿入の方向の表記くらいで
注意書きすべき事がわかれば普通に書く人少なくないと思うけどな
やらない人も規約違反でもないし強要できない

>>367
挙げてる例もあなた個人の主観になっちゃうけど、ゆえにそこを注意書きすべきとは思わない人もいる
主張していく事で気を使うつもりある人は書いてくれるようになるかもしれない
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 22:44:49.52ID:va2vyU9O
>>371
総受け者が挿入なしのB総受けB総愛され他キャラがBの乳首弄って喘がせてる作品を
挿入してるのはAだけなんでーって言ってABタグだけで出すのと同じことなんだけど疑問感じない？
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/20(水) 22:52:55.10ID:SALmOCBR
流石にふたなり化と女体化は受け攻め以前に特殊嗜好だし注意書きはするべきだと思うが
攻めじゃなくて受けでやってても人を選ぶし
とはいえ、この手のネタで注意書きしてない人なんて見たことないが
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 20:55:59.18ID:+QivKs3W
B総愛されとか他キャラがBの乳首弄ってますとかいう注意書きはいるだろうな
でもタグとしてはABだけで十分だしむしろ他のカプタグつけたら詐欺だよな
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 22:09:44.06ID:0O0+rM6Y
この流れにしてもＡ受け要素やリバＯＫならそう説明しろってのも
完全固定の人にとってはものすごく重要なマイナスしたい要素ではあるんだろうけど
逆にそれが本命の人にとっては迷惑極まりない邪魔な付け方でしかなくなってしまうから
正直どんだけ希望してもあまり浸透しないと思うなあ

完全固定の人用の性癖徹底したタグ開発したほうが精神衛生上良いと思う
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 22:20:33.15ID:wJcIiGy1
>>383
本人が総受け自称して総受けのような作品を生産してるけど
作品には総受けタグつけてないって状態じゃないのこれは
本人の嗜好が総受けで総受けみたいな作品を好んで生産してるのに
総受け扱いされて嫌がるっておかしいと思う
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 22:36:03.66ID:0O0+rM6Y
>>384
その作品は「総受けのような作品」であって「総受けの作品」ではないんでしょ？
だったら本人の嗜好がどうであれその作品にはつけちゃダメでしょう
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 22:50:46.15ID:ZyMEnifV
>>389
でも実際普段ABエロエロ書いてる人が健全A+B友情モノ書いたとして、
でも中身はABのエロなし部分と同じで、
それを健全と受け入れられる人は少なくない？

あ、私は別にそれをやるなとかそれもABタグ付けろっていってるワケじゃないよ
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 22:53:08.18ID:wJcIiGy1
>>386
>総受け者が挿入なしのB総受けB総愛され他キャラがBの乳首弄って喘がせてる作品

これをどう見るかでしょ
総受け作品でいいと思うしなんで頑なに総受けじゃないってしたがるかわからんよ
同じ作者の他キャラ絡まないAとBだけが絡む作品はAB作品でいいけどさ
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:02:02.35ID:0O0+rM6Y
>>391
頑なもなにもその作品ではみんながＢに挿入してるわけじゃないって前提なんでしょ？
そういうのにまで総受けタグつけたら逆に総受けを求めてタグ検索してる人の迷惑になるんだよ
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:06:57.66ID:wJcIiGy1
>>393
挿入しなければ総受けじゃないなんて基準初めて聞いたんだけど
今まで自分が見かけた総受け作品ってむしろ誰一人挿入しない作品の方が多いわ

>>390でも普通はABタグつけるけどそれへの苦情なんかまず聞かないよ
だいたいは今回はプラトニックですとか友情止まりですみたいな注意書き入れてる
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:12:17.45ID:HvCcX9b5
>>394
そら本人がABと思って発表したらABだからねどっちのケースも
それでアタシの考えと違う！つってグチグチ文句つけるようなクレーマー湧くのは運が悪かった人だ
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:16:57.37ID:0O0+rM6Y
>>394
いやだってＡＢは挿入してるってことは前提としてＲタグついてるんでしょ？
Ｒ18と総受けで検索して一人しか挿入してないとかタグ詐欺状態じゃん？
あなたが例であげてる総受け作品にはＲついてないのかな？
だったら例として違うしついてるんだったらタグ間違ってると思うよ
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:18:48.94ID:0O0+rM6Y
>>396補足

作者の都合で作品には性描写なくてもＲタグつけてますとかそういう注意書きがあるなら
読みたくなければ閉じればいいだけだと個人的には思ってるよ
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:28:41.21ID:wJcIiGy1
>>396
誰が誰に挿入してるかは注意書きで説明すれば十分じゃないの
挿入行為があるならR表記は必須だけどカプ表記に挿入行為は必須じゃないよ

逆に恋愛的に誰かを思ってたり挿入未満の性行為があるのに
カプ表記ないのはマナー違反じゃないのって言ってるんだけど
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:33:40.92ID:ZyMEnifV
>>394
私へのレスじゃないっぽいけど一応

＞　>>390でも普通はABタグつけるけどそれへの苦情なんかまず聞かないよ
逆
ABじゃなくて友情モノなのでABタグはついてない
でも中身はセックスしないけど手を繋いで一緒に寝て君がいない世界なんか考えられないって言い合うような話
この作者はいつもこんな感じの内容で最終的にセックスするけどそのセックス部分がないだけみたいな感じ

あ、適当にいってるだけだから元があるわけじゃないよ
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:34:37.31ID:OSvsH28x
>>398
マナー違反じゃないよ
挿入基準の表記とタグは必要で最優先されるし、挿入なしでも作者の挿入想定基準が一般的
まず今は挿入ありAB作品の話をしてるんだよ？
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:42:11.19ID:HRB7wY3M
>>399
はたからは同じように見えても作者が恋愛じゃない前提ならABタグつけるのは違うと思うわ
せいぜいこれは友情ですが作者は腐ですとか同工場でBLも生産してますとかがあれば親切かなぐらい
↑の文言なくても自分がAB地雷でA+B読むときは作者の傾向チェックして自力回避する範囲だわ
オールキャラでも同様
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:44:33.61ID:wJcIiGy1
>>400
>挿入なしでも作者の挿入想定基準が一般的

それなら尚更今例に出てる作品は総受けじゃないの？
普段ABだけじゃなくCBやDBの挿入作品も好んでる人が
B総愛され・AB挿入・CやDがBに矢印出して愛撫する挿入未満性行為ありの作品を描いたら
それはAB作品ではなくB総受け作品として扱うべきじゃないのって言ってる
というか挿入がなければどんなにカプ描写があってもカプ表記しなくていいなんてありえなくない？

>>399
わかってるよ
そういう作品は普段ABエロやってる作者ならABタグつけるよねって話
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:50:11.45ID:YdEud2HO
>>403
最優先って書いてあるの読めなかったのかな？
ありえないって思ってるのは君だけで作者はAB作品として発表してるし内容的に間違ってない
もうなんども書かれてること読めないのか理解できないのかわからないけどもう一度自分へのレス読んでごらんよ
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:51:52.91ID:Xet8kD1V
話の流れ読めてなかったらごめん
攻めAへの乳首弄りは｢受け要素｣かって話をしてたんじゃなかったっけ
なんで自他共に認める総受け者の特定作品限定みたいな話になってるんだ…？
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/21(木) 23:52:13.90ID:1KV563yz
>>398
恋愛的に誰かを思ってたり挿入未満の性行為があるなら
それは別途注意書きすればいいだけだと思うんだが…

「AはBに挿入する、他キャラはBに挿入することはない」
という作品なら作品のカプ表記としてはABで問題ないよ
必要に応じて「C→B要素あり」「DとBの絡みあり」とか添えればいい
挿入ありえないのにCBだのDBだのつけるのはおかしい

>>403
別軸っていう言葉知ってる？
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 00:07:59.07ID:kMqazPu1
>>401
AB、CB、DBとか全部別軸のB受けと同軸で一斉に複数のキャラが恋人の座を奪い合ったり尻を狙ったりする総モテ？って
ひとまとめにされるけどなんか違うよね
本当に総モテってできればいいのに
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 00:27:05.47ID:x0l2Vx6X
>>412が創作者だったらだけタグ付けとかどうしてるの？
挿入を想定してない場合でも精神が攻めだから受けだからとかでABとかABAとかタグ付けるの？
結果的に挿入するならA→Bかな、どっちも挿入ありだからABAかなとか想定してるならわかるんだけど

確かにカップルにするって点ではカプではあるかもしれないけど×表記って攻めとか受けのことであって
その基準が精神的に～とか挿入以外もアリってなるとやっぱり訳がわからないくなると思うんだよ
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 00:36:30.60ID:U5LatM4n
>>416
書き手だけど挿入考えないカプは感覚で決めてるわ
このキャラは受け！とか攻め！とか
この関係性ならこっちが攻めでこっちが受け！って感じ
その感覚がないならリバというか左右なし
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 00:42:29.40ID:GC9LNWOk
リバじゃないけど挿入考慮しないからってABとBA両方とかつけてる人もいるし
挿入なしカプ用タグもなにかあればとは思う
名前の並びはアルファベットや五十音順でスラッシュ表記みたく記号入れるようなのがいいけど難しい
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 00:48:50.67ID:GzKSw+BP
スラッシュ以外の記号だと例えばパイプやコロンでA|BとかA:Bとかみたいな感じかな

>>420
女攻めは男から女への挿入は絶対になし前提の女ペニバンを男に挿入とかだけでしょ？
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 00:55:03.81ID:kMqazPu1
そもそも精神が攻めだの受けだのってよくわからない
自分は積極性が攻めの、受け身が受けの専売特許だとはまったく思わないっていうか
そういうのは個々の性格性質の問題でしかないと思ってて
肉体関係を伴わない関係でグイグイ行くから攻めで愛されるのが受けとか謎でしかない
やっぱり誰が見ても分かりやすい確固たる基準は必要でそれが肉体関係なんだよなと思う
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 03:06:22.72ID:C+NIceLT
>>420
行為に及んだ際に女が入れる（あるいは入れると想定される）
なら女男表記でしょ
男が女に掘られてる作品なんて大量にあるのに
全く想像つかないの？
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 04:27:41.45ID:7o3CFGPW
この二人ならAが攻めでBが受けでセックスするならAが凸でBは凹になるんだろうけどそもそもセックスする二人は解釈違いみたいな萌え方をすると難儀する
肉体関係は想定してないけどABっていうのをシュレディンガーのなにがしといわれると微妙なんだよな
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 06:05:17.27ID:x5MLtjO7
>>422
パイプは１本だとORって認識してしまうのでA||Bの方がしっくり来るかも論理和や連結的な意味で

シュレディンガーはなんか仰々しいってか結局カプタグつけた上でつけるし微妙なんだよねえ
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 07:13:03.23ID:88sDGAH6
総受け表記はAB、CB、DBはありだけどEB、FBにはならない場合だと使うの躊躇する
攻めの範囲広いけど全キャラ→Bじゃないしなってなるわ

>>425
わかる
腐には変わりないし悩む
私は界隈の作品見てキャラ解釈がより近い方のタグつけたりした
腐向け＋キャラタグはジャンルによっては歓迎されないし

挿入基準でカプ表記に文句はないんだけど挿入想定なしならAB(BA)タグ使うなは今の所難しいと思う
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 07:20:28.64ID:U5LatM4n
>>421
>>424
百合のつもりで言ったけどまあ女男カプも好きだよ
挿入あってもなくても好きなカプは好きなカプだし受け攻めもある
GLでもBLでもNLでも性器や穴がないキャラでも受け攻めの感覚のベースは同じで
挿入ありカプならそこにそういう性欲が付加されるだけ
だから挿入だけが大事だって言われてもさっぱりわからない
むしろ挿入はカプによってあったりなかったりのおまけ要素なんだよな

常に挿入前提で考えろなんて押し付けられても困るし
挿入しない関係ならカプ表記不要ってのもなんで？って感じ
挿入しなくてもカプはカプってのが自分の感じ方だ
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 07:49:08.74ID:SmcX+I4F
>>425
＞この二人ならAが攻めでBが受けでセックスするならAが凸でBは凹になるんだろう
実際セックスしないカプは「実際にはありえないけどもしするなら」で表記するので合ってるよ

>>428
挿入考えなくてもカプはカプだよ
「この二人はカプですが挿入一切考えられないので左右ありません」
というカプ

実際に挿入や性欲がなくても作者的に「もし挿入するならこっちがこっちに
入れるな」という想定がなんとなくでもあれば
「この二人はカプでありこっちが攻めでこっちが受けです」と言える
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 08:09:03.46ID:AKK/EAu3
>>428
あなたがどう感じるかは他人には関係無いから別に何を思ってもいいけど
大体の人はAB表記＝AがBに挿入するという意味に捉えてるんだよ
たとえ作品内に描写が無くても挿入するならこっちなんだなって思う
受け取る方がそう取る以上はその意味で使わないとタグの意味無いでしょ？
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 12:09:04.38ID:+GxOsPxl
挿入一切想定してないカプの表記があるといいねって話毎回ループしてる気がする
困ってる人はいるけど需要が少数だから話には出ても実用化に至らないんだよね
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 12:21:34.44ID:OLu3/AxW
困ってる人もいれば挿入なんて関係なくカプの表記使わせろっていう428みたいな人もいるしね
あとは5ちゃんで考えたのをどう広めて定着させるかっていう壁がでかい
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 12:43:00.41ID:+GxOsPxl
>>439
しないし見たくもないけどセックスするならAが攻め（挿入する側）Bが受け（挿入される側）
ってことじゃないの？

もしそうでないならABとBAの違いって何
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 12:46:13.87ID:i7HZ4/iJ
セックス（挿入）は絶対あり得ないけどABっていうのはどういう基準で決めてるのか気になる
積極的かどうかや感情の大きさなんかは基準にはならないわけだし
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 13:07:53.49ID:EB+nJJKV
性格とか立ち位置とか関係性で決めるかな
いわゆる精神的な受け攻め
認めない人がいるのはわかるけど精神的な受け攻めとしか言いようがない
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 13:44:04.63ID:KSCdCgAk
AがBに入れたいと思っててBがAに入れられたいと思ってるけど二人は肉体関係にはならない
というケースなら精神的ABって言われてもまあ納得するけど
ただAの方が男らしいとかBがヘタレとかそういう基準だとあんま納得いかない
攻めと受けの判定には必ず性的要素がついて回るもんだと思ってる
どんなにAが強くてBが弱くても性的要素がまったくないなら
個人的にそれはカップリングじゃなくてコンビだからABじゃない
でも支部だとそういうコンビ萌えの人って大体ABとBAでメジャーな方のカプタグ使うよね
この二人には性的な要素が全くありませんってのを言わないでいてくれるなら健全ABとして読めるけど
いちいち「絶対に肉体関係に至らない」という主張を声高にされるとじゃあABタグ使うなよと思ってしまう
二人の間に恋愛感情があるけど性行為についてどっちも全く考えないっていうのも違和感あるし
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 13:56:32.20ID:Gsl1StXD
恋愛感情か性的感情があればカップリングだとは思う
でも恋愛感情があっても性的欲求がないかキスや触り合いより先の行為が想定すらできないのなら
それはABやBAではないよね
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 15:22:24.86ID:TM6J3dvE
>>443
自分はどっちかというと精神的には受けBのほうが強くて攻めっぽいんだけど
実際の行為はABしか絶対にしないし考えもしないってタイプなんだが
そういう感覚はなし？

単なる疑問であって否定ではないです
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 15:29:57.53ID:+GxOsPxl
>>443
自分では精神的な基準のつもりでもAB表記を使ったらその時点で
周りからは「肉体的にAが挿入する側でBが挿入される側なんだな」と
認識されるわけだけど…443はそれで構わないの？
0448443
垢版 |
2019/02/22(金) 17:53:36.59ID:p7Qh36EJ
>>446
質問の答えになってるかわからないけど
いわゆる王道カプより逆王道カプの方を好きになる事の方が多いよ

>>447
ちゃんとABで受け取ってくれてこちらにエロ話を振ってこないなら問題ない
同じABでも関係性解釈は人それぞれだから同カプ解釈違いの人だと思うだけだな
解釈が同じか近い人を探すだけ
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 18:32:46.89ID:+GxOsPxl
>>448
ABとは肉体的にAがBに挿入することだと思ってる普通の人と
肉体的にはABじゃないけど精神的にABだと思ってる443は
そもそも「同カプの人」ではなくないか？

＞ちゃんとABで受け取ってくれて
ABだと受け取る＝AがBに挿入する　ってことだけど…
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 18:54:45.43ID:AN7mlyN6
>>443
あくまで例えばの話だが

AB…AがBより明るい性格でBを引っ張っていく関係性（挿入は一切考えない、AがBに挿入する関係は解釈違いで無理）
BA…BがAより明るい性格でAを引っ張っていく関係性（挿入は一切考えない、BがAに挿入する関係は解釈違いで無理）

というような感じかね
実際に>>443がどういうキャラを精神的攻め・精神的受けと振り分けてるのか聞いてみたい
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:14:44.98ID:YUV4YCVA
経験上、肉体的受け攻めを否定し精神的受け攻めを主張する人は
「あなたにとって精神的受け・精神的攻めの定義とは何か？」と問われても
フィーリングだの私が受けと思ったらそれが受けだのと言葉を濁し
明確な自分定義を示そうとはしない
こういうカプ表記の議論いくつも見てきたけどみんなそうだった
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:26:42.38ID:HoqgHvSe
>>445
たとえば少女漫画的な解釈をしてるカプならセックスはして欲しくないけどな
してもいいけど家族の性的な部分みたいな気まずさがあって座りが悪いし見たいわけではない
あくまで個人的意見だけど
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:27:51.12ID:b5e+SIyL
横だけど
愛する側・リードする側が攻めで
愛される側・リードされる側が受けじゃない？

肉体的な挿入がないカプ（百合とか）は
だいたいそんなふんわり定義
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:30:09.07ID:b5e+SIyL
>>452
セックスしてもいいけど見たくないのと
セックスありえない一切考えないのは違うよね
例えばキャラの両親のセックスはわざわざ見たくなくても
セックスしてること自体は否定しないでしょ
0455443
垢版 |
2019/02/22(金) 19:36:08.17ID:L79bzech
>>449
そんなガチガチの挿入基準の人実際にはそこまで多くないと自分は思ってるしなあ
エロなしだけどABですって現場では嗜好の一つとして既に受け入れられてると思う
色んなジャンル色んなカプでずっと昔から
エロなしABもエロなしBAや左右不問と住み分ける必要があるからABというカプ分類は不可欠だしね
同カプだと受け入れられないABの人とは解釈違いでお別れするしかない

>>450
長くなるし身バレしかねないし無理
要は自分内のカプの好みと一致するかどうかだと思うよ
ついでもよくこんなキャラなら攻めでこんなキャラなら受けみたいなRT伸びてるよね
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:42:31.28ID:b5e+SIyL
セックスの有無と挿入想定の有無は
分けて考えた方がいいかも

セックス有り＆挿入想定無し
「セックスはしてるが中身を一切想像しないので
挿入について全くわからない」

セックス無し＆挿入想定有り
「セックスは絶対しないけどもしやるとしたら
こっちがこっちに挿入する」
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:43:59.98ID:b5e+SIyL
>>455

エロなしのABというのは
「この作品の中ではセックスしてないけど
もしやるとしたらAがBに挿入します」
という意味では

ツイでいう「こんなキャラなら攻め・こんなキャラなら
受け」というのは
「こんなキャラを攻め（挿入する側）にするのが好みで
こんなキャラを受け（挿入される側）にするのが好み」
という意味では

今聞かれてるのは>>455の好みじゃなくて
>>455にとって攻めとは何か受けとは何かという
定義だと思うよ

世の中のだいたいの腐女子にとっては
攻めとは挿入する側のこと
世の中のだいたいの百合好きにとっては
攻めとはリードする側のこと
これが定義

どんなキャラを攻めにしたいか？攻めと思うか？は
定義じゃなくて好み
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 19:54:47.44ID:MliLRWfE
>>455
それって、「私の書くABはセックスを絶対にしません、この二人の間には性的な関係はいっさいありません」って明言した上でABとして作品を出しても受け入れられるの？
自分ガチ単一固定だけどそんな主張してる人いたら厳密にはABじゃないと認定して近寄らないようにする
ただ、上記のような主張をいっさいせずに「ABです」とだけ言って作品を出してるなら
この作品の中に出てこないだけでもしこの二人がベッドインするとしたらAがBに入れるんだろうなって
勝手に解釈してABとして読んじゃうからある意味受け入れていることになるのかもしれない
BLでは入れるほうが攻め、入れられるほうが受けっていうのが一般的だからみんな勝手にそう思ってるんじゃないかと思うんだけど

自分に経験がないからエロが想像できないとか、ほんとに少女漫画のような淡い恋愛しか受け付けないとかの理由で
恋愛感情があるABだけど肉体関係は考えられないってことはあるのかもしれないけど
その場合なんとなくAを男性役、Bを女性役に見立てて恋愛関係を描いてるってことになるのかな
たとえば告白するのはAでデートに誘うのもA、家まで送るのはAって具合に
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 20:13:25.59ID:b5e+SIyL
>>458
＞「ABです」とだけ言って作品を出してるなら
＞この作品の中に出てこないだけでもしこの二人がベッドインするとしたらAがBに入れるんだろうなって
＞勝手に解釈してABとして読んじゃう

世間的にはエロなしのABってこういうことだよね
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 20:18:38.45ID:TeGd8p7M
エロなしやエロ地雷公言してる人はぼちぼち存在してるしそれでAB表記するなと叩かれるケース自分は知らないな

自分の中で受け攻めとは何かと問われたらキャラクター性だと感じてる人が多数派に自分からは見えるんだけどなあ
でも人によってどういうキャラクター性が受けらしく攻めらしいか基準がバラバラだから
表記は共通語としての挿入基準を使ってるんだろうって認識
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 20:21:27.67ID:b5e+SIyL
>>460
エロなしやエロ地雷を公言してる場合も
「エロは描かないけどAがBに挿入する」
「エロシーンは地雷だけどAがBに挿入する」
っていうのが多数派だと思う

両親のセックスシーンは地雷だし見たくないけど
肉体的には父が母に挿入してるから父×母的な
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 20:23:27.16ID:TM6J3dvE
>>455
＞要は自分内のカプの好みと一致するかどうか

うーんでもセックス絶対にしないんだよね？
それだと一致してるように感じても相手はぜんぜん一致してないような
完全友愛だから456のＡＢってのはブロマンスになるんだろうけどブロマとカプは違うよね
ブロマのＡ＆Ｂですって表記にしたほうがピンポイントで同じ好みの人を見つけ出せるんじゃないかな

いくらこのＡＢは好み！て思っても相手は書いてないだけでセックスポジション決まってるレベルの恋愛だよ
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 20:36:57.31ID:KLnGSwuG
>>455
逆にいうと>>455自身は「エロあり肉体的ABの人」や「エロなし肉体的ABの人（もしAとBがベッドインするならAがBを抱く）の人を同カプだと思ってるの？
左右の基準がそもそも違うんだから肉体的ABと精神的ABは名前が似てるだけの別カプでは？

あともし「AとBがベッドインするならBがAを抱きますがキャラクター性としてAが攻めBが受けと感じるのでABです！」と名乗ってるエロなしABの人がいても同カプだと思える？
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 20:56:37.93ID:kMqazPu1
>>451
わかる
濁しはするけどおそらく積極的なのが攻め受け身なのが受けって人が多いだろうことはなんかわかるんだけどそれをどうして
カプ＝肉体関係と思う人が肉体関係にプラスして持ってる固定観念だからやっぱり肉体想定してるじゃないかって言われちゃうから？
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 21:13:39.17ID:88sDGAH6
プラトニックの内訳は厳密にしなくていいんじゃない
成年向けが苦手とかキャラが人外で穴か棒作らなきゃ物理的に無理とか色々あるだろうし
ブロマンスはあくまで恋愛ではない親密さだと捉えてるから付き合ってるならカプだと思う

そもそもBL界の尻の穴が完全にファンタジーなのにベットインしなきゃカプじゃないもなんだかな
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 21:24:56.99ID:sXVsFgMO
>>466
何度も何度も説明されてるけど

・ベッドインしなくても抱く抱かれるがはっきりしなくても、恋愛感情や性的欲求があったり付き合ってるならカプはカプ
・ただし既存のカプ表記は、『攻め（抱く）×受け（抱かれる）』という表記が一般的
・したがってプラトニックとか物理的に無理とかで抱く抱かれるを想定できない場合は、カプはカプでも『攻め×受け』という表記は使えない

という話だからね
抱く抱かれるは考えてないけどカプなんですという場合は攻め×受けという表記以外を使ったほうがいい
攻め×受け表記は抱く抱かれるがはっきりしてるカプ向けだから
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 21:51:04.20ID:g58w5dlc
一般的にABとは
AとBのカプでありなおかつ挿入がAからBである　の意

挿入考えてない人の場合
AとBのカプではあるが挿入の方向がわからないのでABとは呼べない

>>455は挿入考えてないのに
AとBの挿入不明カプでABを名乗ろうとしている
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 22:00:30.92ID:MhVvbDoI
自分も男女カプだったらこの二人はプラトニックオンリーでエロは想像もしたくないけど
逆に言えば特殊プレイも想定しないから普通にAB（男×女）だな、ってことあるけど
男×男だとこの「普通にそうなる」の部分がないもんな
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 22:06:42.30ID:p0EoTtD1
>>470
そこだね
男女みたいに異性愛するためにそ体やメンタルが作られてるとかの前提が男同士にはないからね
その前提もなければ個々で穴と棒持ってるわけだから混乱しない基準が必要
だから精神がどうとかは言ってられないのであって…
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 22:15:51.11ID:S+OzKhc2
前にも出たけど、そういう既存の定義にあわないけど私の定義は押し通したい

って精神至上主義の人は左右じゃなくて上下とか別の言葉を使えばいいのに

っていうか、αさんが思う攻めの性格がβさんにとっては受けの性格だった場合の齟齬を
既存の精神至上主義の人はどう解消するつもりなんだろう
左右表記ってそういう齟齬を最小限にして共通の理解が出来るようにするためのものなんだけど
0473443
垢版 |
2019/02/22(金) 22:28:34.00ID:TeGd8p7M
もう散々質問には答えたんだけどなあ>>465
>>463
ABエロありの人は同カプの嗜好違いって感じ
女体化なんかの特殊嗜好が苦手でも同カプは同カプみたいな感じと似てる
あとエロありの人の左右基準も人によって違うから挿入基準の人もいればキャラクター性基準の人もいると思うよ
左右基準が違うから同じABとは言えないとか言ってたらABがいくつにも分裂しそう

後半については実際にそういう人いるならABでもBAでもない何かだと感じるよ
挿入基準の人からだとBA固定になるんだよね
0475443
垢版 |
2019/02/22(金) 22:35:24.65ID:TeGd8p7M
既存の受け攻め表記に乗っかるとか言われてるけどここでも何回か話が出てたように
昔から挿入以外の文脈でも受け攻めは語られてきたし
エロ想定してないカプのAB表記も当たり前にされてきたよ
今も受け攻め基準はまだまだ曖昧で人によって差が大きいというのが実情なのでは

挿入基準は共通語として便利なのは認めてるけど他の基準で語る人ただ排除しようとしても軋轢しか生まないと思う
精神的な受け攻めの感覚って相当に根強いものがあるしがむしゃらに否定しても世間では当分消えないと思うよ
ここは自分の縄張りだから出ていけってやり方は住み分けとは言わないよね
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 22:41:24.00ID:MliLRWfE
つまり「はっきり説明はできないけど私がABだと思ってるからAB」これにつきるわけね
まあ確かに「私はABです」って名乗ってる人にいちいち「それは精神的ですか？肉体的ですか？」なんて聞かないし
大抵の人は肉体的な意味でとらえるわけだから、知らずのうちにこういう左右不確定な人のAB読んじゃってても不思議はないわ
その人の中で左右不確定でもAが男役を演じてBが女役を演じてれば大抵の場合ABに見えるだろうし
0479443
垢版 |
2019/02/22(金) 23:01:58.01ID:TeGd8p7M
>>474
セックスってかなりキャラクター性が出る行為じゃないの
自分はBAのセックスに精神的なBAらしさを全く感じないでいるのは多分無理

>>476
その人はいっそ「」内を正直にbioにでも書けばいいと思うよ
ABやBAだけで伝わらない内容はできるだけ文章で説明するのがいい

もうこれで最後にするわ連投すまんかった
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/22(金) 23:18:28.08ID:SmcX+I4F
>>479
そういう479は「AB表記ですがAがBに挿入するのはありえません、肉体的にはABでは
ありません、個人的にキャラクター性が精神的にABらしいと思ってるのでAB表記してます」
とキャプションやbioに書いてるのかね

ABと表記したら「肉体的にAがBに突っ込みます」という意味で伝わってしまうから
肉体的にABじゃない人は文章で説明したほうがいいと思うよ
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 00:23:33.28ID:tHG2BM5T
言葉の持つ「本来の定義」と「概念やイメージ」の問題な気がしてきた

たとえばBLは男同士の恋愛という定義が本来だが、
「自分が思うBLっぽいイメージ」に合う男女恋愛や女同士の恋愛を指して
「これはBLだ」という使い方をする人がいる（概念BL）

たとえば幼女というのは幼い女の子という定義が本来だが、
「自分が思う幼女っぽいイメージ」に合う成人男性を指して
「このキャラは幼女だ」という使い方をする人がいる（概念幼女）

それと一緒で
攻めというのは挿入する側という定義が本来だが、
>>443は本来の定義から離れて
「自分が思う攻めっぽいイメージ」に合うキャラを
概念的に攻めと呼んでるだけなんじゃない？

>>443は本来の定義にかわる新しい定義を持ってるわけじゃない
だから>>443にとっての攻めの定義を聞かれても>>443には答えられない
ふわふわした概念やイメージの集合を攻めと呼んでるだけだから、
＞長くなるし身バレしかねないし無理 
＞要は自分内のカプの好みと一致するかどうかだと思うよ 
という回答しかできない

一般的には、攻めは挿入する側・受けは挿入される側という前提の上で
各々が攻めはこんなキャラ受けはこんなキャラという好みの概念や
イメージを持ってる

>>443は挿入という大前提がない状態で
攻めはこんなキャラ受けはこんなキャラという好みの概念や
イメージ「だけ」を持ってるんじゃないかと
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 01:14:58.54ID:1xzF56Tt
>>482
なんか腑に落ちた

私の基準といってもしっかりこれはABでありBAやリバではないって意識が発生するならそれは無意識にでも世間の攻めのテンプレ受けのテンプレをなぞってるのでは？って感じだよね

概念BLも概念幼女も概念やネタで止めるべきでそれを本当に男女カプや成人男性に適応させてしまったら
それは違うでしょってなるし検索にしてもマイナス検索にしても邪魔でしかない
百合(BL)予備が男性向けの検索汚染になってる感じって言えばいいのかな

正直肉体関係抜きでカプみたいな人も結構いるし身バレなんてしないと思うから>>443の基準を濁さないで聞いてみたい
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 01:50:19.29ID:18GJgcnc
たとえばだけどセックスはしなくてもツンデレは受けとかマッチョは受けとかそういう基準がある人はいると思うけどな
受けというのはこの場合夫婦における嫁とか彼女とかのポジション
この嫁ないし彼女は必ずしも女性的見た目性格などの一般的女性像に当てはまるわけではなく個々人の好みが反映される
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 03:41:29.70ID:lY+v52nM
今の流れにあんまり関係ないし話ズレたらごめんだけど、
腐女子って案外既存のジェンダー観強い人多いよね

リバ雑食ですら古いジェンダー観にとらわれてるなって感じる人結構いる
料理してたらお母さん、洗濯やってたらお母さん
私にはそういう価値観ないから理解できない
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 07:07:44.28ID:QY8v86lQ
受け攻め自体がある種のジェンダーみたいなもんじゃない
同性愛や男×女に攻め×受けというジェンダーを適用させることで
男×女からジェンダーを分離させ解き放つみたいな効果を感じる

更には攻め×受けというジェンダーからも解き放たれたくて受け×攻めという
ジェンダーの形を求めるパターンも少なくないし
受け×受けや攻め×攻めパターンもある
最近受け攻め自体がない人増えてるけどジェンダー云々やりたくない人は最終的にそっちにいくのかもね
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 09:16:05.52ID:v3Bis3d5
>>485
その辺はあるかも
自分は男らしい方が受け、可愛らしい方が攻めなのが好きだけど
何故好きかといえば男女逆転的なギャップ感に萌えてるからだし
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 10:57:55.52ID:6CFQToAB
>挿入基準が共通認識として便利
そう思うんならなんでわざわざ別の要素を混入させて使いづらくするのか聞いてみたかったわ
だったら別の表現使うほうになぜ行かないのかと
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 11:17:34.22ID:i+9lk25q
>>485
すごく同意
やっぱり書き手読み手はほぼヘテロの女性だから自分がときめく恋愛シチュとか描写が女性の視点での嗜好に傾いて結局やってることは攻め=男と受け=女の恋愛なんだよね
でその男女感が保守的な人が多いから強引系攻めと乙女受けがテンプレと呼ばれるくらい人気
BLはむしろ男同士だからそういった役割イメージから離れてキャラの人格次第で様々な有り様のカップルを楽しめる世界だと思ってるからそういう保守的男女トレースなBL感はよくわからん
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 11:28:17.12ID:tHG2BM5T
>>483
＞概念BLも概念幼女も概念やネタで止めるべきでそれを本当に男女カプや成人男性に適応させてしまったら
＞それは違うでしょってなるし検索にしてもマイナス検索にしても邪魔でしかない

そうそれ
概念BL（実際は男女カプ）にBLタグつけたり
概念幼女（実際は成人男性）に幼女タグつけたりしたら
ぱっと見でおかしい、それは良くないってわかる

でも概念AB（作者の好み的にAが概念攻めっぽくBが概念受けっぽいだけ、
実際の挿入想定はA×Bではない）にABタグつけたとしても
エロなしなら黙ってればバレないんだよね
受け攻めって作中で挿入描写がない場合は結局作者の自己申告だから
>>477も言ってるように挿入定義ABと概念ABは見た目で区別できない

どういう意図でABタグつけてるのかは作者にしかわからない
だからエロなしABを見たときに
一般的には「当然挿入基準で表記してるんだろう」と捉えるし
>>443は「ガチガチの挿入基準の人実際にはそこまで多くない」
「受け攻めとは何かと問われたらキャラクター性だと感じてる人が多数派」
と自分に都合いいように捉えちゃう
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 13:05:42.61ID:d2a37YbS
幼女や百合を男キャラに使ったら検索汚染はわかるけど挿入前提としてないカプはBLではあるよね
挿入基準が絶対という人も概念受け攻めの人も既存のカプ表記使ってる状態なんじゃないかな
新しいカプタグ浸透させるって難しいし既存の表記から一部の人を追い出す感じにもなるし揉めそう
カプタグとプラトニックや挿入なしのタグ付けて好きな人は見る嫌いな人は避けれるようになるのがいいと思う

個人的な疑問
攻めが派手に喘ぐとか乳首弄られるのは受け要素って言う人いるけど
挿入基準絶対ならAがBに入れる限りA受け要素やBAっぽいというのは存在しないのでは？
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 13:21:22.52ID:tHG2BM5T
>>491
挿入をまったく想定してないAとBのカプは
もちろんBLではあるけど本来の定義でのABではないということ

後半の疑問について
本来の受けの定義は「挿入される側」だけど
本来の定義とは別に「受けテンプレ・受け概念・受けイメージ」
みたいなものがある
概念なので個々人の好みや認識によって内容は違うけど
喘ぐとか乳首を弄られるというのを受けっぽいイメージと
感じる人はまあまあいる

・挿入基準のみで概念は気にしない人
（攻めが派手に喘いでも受けっぽいとは思わない）
・挿入基準は大前提としてそれに加えて概念も気にする人
（挿入してるなら攻めは攻めだけどこの攻めは受けっぽいなと感じる）
・挿入基準を無視して概念だけしか持ってない人
（たとえ挿入してても喘いでるならこれは攻めじゃなく受けだと感じる）

というように段階があるよね
挿入基準は絶対基本装備として概念を上乗せしてる人は多いけど
挿入基準を丸無視してまで概念を優先する人はあまり多くなさそう
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 13:47:18.77ID:CRxJCAH3
>>492
自分はこの三つの中だと二番目だわ
一番目はまだ理解はできるけど解釈やら好みが合わないから近寄らない
三番目は理解すら及ばないので近寄らない
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 13:58:01.68ID:78Qgu7yL
>>491
乳首をいじられるのも派手に喘ぐのも受けの専売特許であるって感じの人結構いるよね
仮にBLが疑似男女だったとしても男女だって性器舐め合うし女が男の乳首をいじるのがタブーなわけでもないけど
攻め尻コンクリとは言いながらも男同士物理的に入れる入れられるがどっちも可能だから
感情も行動も積極性も攻め→受けじゃないと「いつ逆になるか、リバになるか」って不安要素になるのかも？
男女なら逆になるパターンはちょっと特殊だし多くはないし道具や指で逆アナルにはなっても「女性が男に自分の性器をつっこむ」って不可能だからね

自分は雑食だから想像だけど
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 14:36:15.77ID:jIT5ffiU
よくある「受けすぎて攻め」ってフレーズなんかは
「概念としての受けキャラみたいな特徴がありすぎてそのまま受けにするより攻めにしたい」って意味だよね
概念としての受けと挿入基準の攻めを並べて使ってるけどそれで意味は通じる
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 15:24:28.90ID:tHG2BM5T
>>495
そうそうそういうこと
「Aは概念としては受けだけど実際の挿入は攻め」というのは
言葉遊びとしてならありだし通じる
でも「この作品は挿入はABだけどAが概念受けなのでBAタグつけます」
というのは現状通用しない
（エロなしかつ黙っていればバレないことではあるけども）
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 15:58:38.05ID:RsF22TfJ
でも「自分の中でAは受けですが(概念)この作品内では挿入はABなのでAB表記だけです」みたいなのも反感買うよね
「AとBはリバだと思ってますがこの話はABなのでAB表記のみです」というスタンスで
ひたすら受け身で喘いでるだけのAのAB出されると個人的にはいっそリバでやってくれと思うことも多いよ
それをABでやることの意味はなんだろうかと考えると「ABという概念を壊したい」という意味があるのかと推察する
あくまで概念の方ね
でも挿入上も概念上もABであることを大事にしてる人にとっては予告なしの破壊行為に感じられたりもするので揉めると
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 16:07:40.84ID:D4me/PD+
概念攻め、概念受けってのはここで盛り上がる問題に対して説明しやすいね
たとえばちょっと上で話題になったＡが受け要素あるからＢＡ表記もしてほしいってのは
たぶん言ってるのは>>492の2番目の人で1番目の人にはＢが挿入してないんだから無いわってなるわけだ
この問題だと個人的には攻め受けって分け方はやっぱり物理的挿入基準だと思ってるので（作中のセックスの有無はおいといて
概念部分が逆だから（逆に感じるから）逆もつけてって要望はなんか違うと感じる
概念は性癖みたいなもんでキャプション補足のほうがわかりやすい
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 16:18:50.93ID:d+Wtbwm+
当方ガチガチの単一固定だけど飽くまでタグは挿入基準でつけてほしい
しかし挿入だけがABで概念がまるっきりBAならそれはキャプションに書いといてほしいな
それならいわゆる「同カプ解釈違い」とみなしてそっ閉じさせてもらう
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 16:19:59.23ID:JmUiCeHR
Aは概念的には受けでも挿入はA→BなのでABってむしろ概念的には受けだろうとBに対しては攻めっていう意味合いを感じるけどここらへんの感覚は人それぞれなんだろうな
概念受けってあくまでも相対的な概念だから自分のなかの絶対的概念上は攻めみたいな
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 16:56:03.68ID:hhpmARjC
>>492
作風的に他人から一番目に見える人でも実態は二番目ってパターンもあるから余計にややこしい
M男攻め好きにとっては攻め喘ぎは受け要素ではなくM攻め要素でしかなかったりとか
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 18:00:06.05ID:i+9lk25q
概念だからそう思う要素も人それぞれなんだよね
A子さんの思う概念受けとB子さんの思う概念受けが同じとは限らなくて個々に受けっぽいと思う基準が違うからそこでも解釈違いはおこる
良く言われるアンアン喘ぐ攻めは概念受け要素だと思う人が多いけど全くそう思ってない層もいるから解釈違いは細かく説明しないと伝わらない
やっぱり事実として揺らぎ無いのは挿入基準
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 18:02:26.12ID:D4me/PD+
概念受け攻めは存在してるけどやっぱそれを攻め受け表記に持ち込むと荒れるよね
概念は個々で違うものだから

相対的評価の概念受け攻めと絶対的な挿入基準受け攻め表記で分かれてる現状で
なんだかんだ正解だと思うわ
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 18:30:06.38ID:RsF22TfJ
>>502
そこでの問題は「アンアン喘ぐ攻め」を注意書きする必要があるかどうかだね
それが人によって受け要素になることをわかってて表記する人
わかってるけど認めないから表記したくない人
そもそもそんな概念があるとわかってない人がいて噛み合ってない感じ
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 19:12:13.15ID:sdgmGHrw
>>502
例えば
A子さんは相手のを咥えるのを相手を性的に愛することだから攻め要素と思ってaがbのを咥えるabを描いて
B子さんは咥えるのは男女の行為では女性側がすることだから受け要素と思ってbがaのを咥えるabを描いて
お互いがお互いのab見てこれ概念リバじゃんと感じる
みたいなことが起き得るってことか
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 19:29:08.86ID:3MbOB2se
自分は肉体準拠絶対主義だからBAっぽいって理解できない
BAっぽいって言われる嗜好はなんとなくわかるけど自分的には嗜好でしかないな
たとえば攻めがあんあん喘ぐのは受け要素ではなく単に攻めがあんあん喘ぐのが嫌い、って認識
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 19:53:30.24ID:D4me/PD+
概念部分は本当に人それぞれだからね
てか言葉でそこまで考えないにしても皆それをどこかでわかってるからこそ
昔から自萎他萌って単語が広まってるんだと思うし
概念部分が合わないのは本来黙ってスルーすべきとこだと思うんだよな

とは言っても特殊性癖とかに分類されやすいところは補足説明入れたほうがいいってのがなんとなくの流れだし
肉体的ABだけど概念的には逆に見られそうな嗜好だったら注意入れたほうがいいとは思うけどね
自衛のためにも
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 19:56:12.28ID:JmUiCeHR
ABで主流のキャラ解釈
BAで主流のキャラ解釈
原作のキャラ如何に関わらずここらへんから外れたりすると逆っぽいと思う人はいるんじゃないかな
物腰穏やかな優しい男の人が攻めだと腹黒にとかはよく見る話だし
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 20:00:58.01ID:1xzF56Tt
自分の中の攻め受けの特徴が世間と真逆でこれが攻め(受け)というの特徴並べられても納得も同意もできないけど
それが基本になってるみたいだから普段カプの話する時はうちの受け(みんなが言う)攻め(の特徴持ち)すぎて(自分にとって)最高に受けってニュアンスで言うことはある

BAは萌えないからやらないし攻めがあんあん喘ぐわけでもないし頻繁に攻めの乳首責めやるわけでもなく色っぽく表現するのは受けだから
ちょっと需要と外れてるなと感じる部分はABタグの他に攻めの乳首責めあるよとな受けがだいぶ積極的だよとかキャプションに書くだな
正直なところ挿入関係が確固たるものだからABっつったらABじゃいと思ってるから進んで機材したいわけじゃないけど
一部からだけどそんなのABじゃないとか本当はリバなんだろ逆なんだろ認定されてしまうので
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 20:08:44.13ID:cFbgQzv/
>>510
逆一切みないからそういうのも難しいんだよね
それまでの経験とか空気でなんとなく逆っぽいのかな？
って思えるときはあるけど、実際に見たことないから現実はわかんないんだよね
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 20:18:50.13ID:lAtJ8Uut
「人によっては受け（攻め）要素」が多岐に渡っててすべてフォローするのは現実的ではない上に
あれは表記しろこれは注意書き必要って求める人自身も把握しきってるわけじゃないから自分の嗜好には無頓着で
自分の好むものには他人にとって逆の要素になりうるものが含まれてないと思ってたりするので
他人に逆判定されやすい嗜好持ちのガチガチ単一固定からすると正直ダブスタに見えるとこある
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 20:26:35.88ID:r/rR4g/b
自ジャンルは王道がABだが、自分が好きなのはABとBA(軸問わず相手固定リバ)
普通にBが挿れるパターンももちろん好きなんだけど、Aの襲い受け(受け優位の体位など)も好きでたまに描く
挿入基準でBAなんだけど、描いてる自分としてはABとBAの美味しい所取り気分で描いてる
王道がABなだけあって、Aはそもそも攻めにされがちな要素のある子だから、A襲い受けの場合まさに概念攻めAって感じ

作り手的にはABでもありBAでもあるけど、過激固定の目にでも入って被弾するのは勘弁なので、BAタグだけつけて、キャプでA襲い受けですってネタバレさせてる
あとプロフに、高身長受けや襲い受けが性癖です、みたいに書いてる
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 20:42:49.55ID:QJyMKbTu
>>514
やっぱりリバのつもりだけど挿入はABだからA襲い受けにしてる人っているんだ
そこはもう本人がABでBAのつもりならそう表記した方が親切だと思うけどねえ
BAの挿入はなしですが作者的にはABかつBAのつもりですって
挿入しないカプの件といい挿入基準の表記だけでは説明しきれないものが多いとつくづく思う
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 20:58:12.05ID:4F3j8w2H
ABタグやBAタグのみで作者がリバ要素を楽しむために書いたものを公開されても困る
リバの作者がリバなしABのつもりで書いたものにBAタグつけるなはわかるけど作者がABとABを楽しむつもりで書いてるなら流石にリバじゃないの
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 21:04:26.06ID:I2RJQ/bH
もともと男性向けにはまってて腐に転んだけど
男性向けのころからＭ男向けか戦闘モノ快楽堕ち作品が好きだったから
キャラ同士のカプABはBが積極的にAを感じさせて支配するようなエッチばかりで
モブBでは完全無理矢理堕ち系エッチばかり書いてたら
本当はAB好きじゃないですよねとかA受けが好きなんですよねとかさんざん言われたなあ
攻めが受けに翻弄されて支配されるのが好きなので自分の中では概念でもAは攻めなんだけど
仕方ないから注意書きはちゃんとしてる
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 22:55:38.15ID:r/rR4g/b
>>517
書き手がABとBAを楽しむために書いてても、挿入がBのみなら、リバタグ付けるのは違くない？

>>519
挿入基準ABも描く
A襲い受けじゃない挿入基準BAも描く
AとBがいればなんでもって感じだから、襲い受けうんぬんは色々あるうちの1つなだけ

結局カプタグは挿入基準で、概念的なことはキャプに書けてことでいいんだよね
荒れてる人見ると自衛しなきゃ…って思うけど、タグ付けはいつも悩む
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 23:17:18.53ID:cFbgQzv/
>>520
リバでよくない？
作中ではABしかなくてもBA前提です（あるいは今後BAもアリアリの二人です）あたりの注意書き入れておけば
いい気もする
リバ好きにはがっかり案件かもだけど、同軸でリバ前提ならオッケー美味しい！ってリバも知ってるし
0522sage
垢版 |
2019/02/23(土) 23:39:31.40ID:sdgmGHrw
>>521
横だけどそこはその作品が同軸リバの世界線設定の作品なのか
そとれも別軸でその作品はあくまでも挿入はA→Bのみの世界線設定の作品なのかによると思う
前者なら同軸リバのAB部分だからリバだけど後者はリバじゃない
別軸総受け好きな人が自分はB受けならなんでもって感じだからという理由で
AしかBに挿入しない世界線設定のABにCBDBタグつけたらおかしいのと一緒
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/23(土) 23:55:46.18ID:tHG2BM5T
「個々の作品の表記」の話と「作者の嗜好全体の表記」の話は
分けて考えないとね

>>502
挿入基準の受け攻めも境界線の引き方（先日ここでも話に出ていた
攻めの尻問題等）で揉めることはあるけど
受け攻め概念に比べればまだ人それぞれのバラつきが小さいよね
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 00:03:23.87ID:Q0HXc5ko
別軸総受けでもCやDに出番あってBに矢印出してて普段はそっちの本番も書いてるなら
CBやDBタグつけてもいいと思うけどな
キャプにこの話では本番あり両思いなのはABだけですとか書いて

同じように襲い受けAも本人がAB兼BAのつもりで書いてるならABとBAタグで
ABとBAのつもりで書いてますが本番はBA襲い受けですってキャプでもいいと思う
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 00:16:28.13ID:+PTMyRPm
>>522
＞描いてる自分としてはABとBAの美味しい所取り気分で描いてる

って自分で言ってるんだから別にそこは問題ないんじゃないの？
もちろん「いや、この作品は確かにABとBAの美味しい所取り気分で描いてるけど挿入はBAしか考えられない」
ってケースもあるだろうし、そういうのにもリバつけろとはおもわないけどさ
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 03:33:35.67ID:kQnismz2
>>525
やや趣旨から外れるけど当て馬のタグの必要性については賛否がわかれると思う
特に王道ABによく出てくる当て馬CBに当て馬としての人気がある場合とか自カプ検索したら半分近く王道の当て馬でしかなかったって話はジャンルの大きさに関係なくある話
前ジャンルはそんなんでCBの人はかなりABを嫌ってた
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 14:57:36.07ID:y2p5MKqm
当て馬タグあったら便利だと思うけど
(>>527の例だと AB CBの他にC当て馬タグついてたらCB本命の人が避けやすいし好きな人も探しやすい）
やっぱり当て馬って言葉にマイナスのイメージつきすぎてるのが問題なのかな
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 15:11:25.09ID:U/kKicT7
当て馬はAB←C表記だけでもありがたい
AB表記で蓋開けたらAdisやA断罪なCBに被弾するより全然良いから
受ちゃんきゃわわわあああ作家避けろといわれたらそれまでだけどさ
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 21:25:07.75ID:Dg+N6MHU
その場合本人がそう思ってる方のカプ表記でいいと思うんだけどな
C→BとかB→Cみたいに→入れた表記がわかりやすくていい
リバの場合は「Cの片思いとか当て馬でリバキャラです」みたいな直接的な言い方なら伝わるかな
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 22:18:22.21ID:Dg+N6MHU
C←BやB←C表記で性行為までは期待する人はいないんじゃない？
むしろ作者にとってどっちが受けか攻めかわかるからこの表記がありがたいんだけど
CBとC→Bならタグとしても住み分けできるし
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 22:56:10.12ID:jY8qdTzj
例えば恋人同士のABと当て馬Cがいて
CがBをレイプする話でAとBのエロ描写がない場合は
ABとCB併記で注意書きに「AB前提のCBです」「ABのエロ描写はありません」
という感じでいいのかな？
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 23:01:38.89ID:Dg+N6MHU
>>536
個人的にはそれもC→Bタグがいいなあ
その上でR18シーンがあるのはCBだけ、Cの片思いレイプ
ABは相思相愛の恋人同士だけどR18シーンなしって書いてくれたらだいたい通じる
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/24(日) 23:45:34.32ID:AsO3gIon
>>536
作中にエロ描写があるのがCBのみならタグはCBのみにする人もいるけどABも入れる人もいるからどちらでもいいと思うし
注意書きについてもそれでいいと思うよ

536みたいに気をつけてくれる人はいいんだけど
CBとDB浮気エロがっつり書いてどっちが本命？と途中まで思わせて
実はABが本命ラブラブカプで二人とも遊ばれてましたーってオチのABキスシーンで終わる話で
タグはCBとDBのみの注意書きでもAB表記一切なしの話踏んだときは好きだった作者をブラリ入りしたわ
あれから複数カプ取り扱う人が苦手になった
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/25(月) 11:36:35.51ID:NuSjVKvu
レイプ、ドラッグ、暴力等々非人道的だったり犯罪行為だったりするものはちゃんと明記しなきゃだね
地雷避けのためとか以前に書き手は「これは悪いことでありそれを承知で書いてます」って姿勢を見せなきゃいけない
例えアマチュアの娯楽であっても

同人界ってまずそれで一番好き嫌いが出るのがカプだからそこはきっちりやっていこうって勢いすごいんだけど
カプ以外の部分がかなり疎かな印象えるからなぁ
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/25(月) 11:51:43.71ID:ON+AP0DK
>>540
>一番好き嫌いが出るのがカプだからそこはきっちりやっていこうって勢い
いやそっちもかなり疎かにされてるでしょ…
だからこそこういうスレも出来る訳で

どっちにしろ別に書くなって言ってる訳じゃないのに
注意書きをする事にさえ物凄い反発する人が多くてTwitterなんかではそういう意見が物凄い数RＴされる
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/25(月) 12:09:16.04ID:qok82QG0
受けや攻めに男性経験ある場合は注意書きしてくれる人そこそこいるのに
女性経験は注意書きなしでいきなりぶっ込まれることが多くて勘弁してほしい
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/04(月) 11:57:26.11ID:JCld/YHy
AB固定アンソロにモブA混ぜて注意書き無しの件
ほんとないわ
注意書きすれば騒動にならないのになんでしないんだろう
固定は最大限に自衛するべきだけど注意書きが無いものは自衛しようがないのに
問題になったら固定がモンスタークレーマーみたいに糾弾してリバは被害者の構図にしようとする人が出てくるの怖い
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/04(月) 12:02:31.48ID:82Kd2u4n
>>544
しかも固定が金返せって騒ぎ立ててる設定を創作してるよ

別のジャンルでもあったんだけど、固定関連で揉め事あると必ずありもしない
「固定による酷い攻撃があった」
って妄想を事実のように喧伝して、それを見た人がまた事実としてソレを前提に固定に文句をいう

って謎現象が広まるんだけど
なんなんだろう
今回も実際に返金しろなんて固定はいってないのにさも金返せって要求してるように言いふらしてるし
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/04(月) 12:05:20.77ID:GxjUxNN1
それが本当なのか、今回のその話の流れが正しいのかは全然知らないからおいといて

他人の嗜好に文句つけるってだけでオイオイってなる人も少なくないからじゃないかな
嫌ならホッチキスでもしとけよってなるタイプ
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/04(月) 12:46:56.79ID:3JXanUXU
該当スレではかなり早くから返金しろってレスはあった
損害賠償とか言ってるのもいたけどさすがにネタだろうが返金は該当カプだと普通に言ってる人多い
他ジャンルが返金はやめろって止めてる状態だね
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/04(月) 14:11:46.77ID:82Kd2u4n
>>551
主催に返金しろと固定が迫っている。酷い

って話に関しての話なんだから主催が返金します
ってすでに言ってる後は迫ってるも何もないでしょ？
主催に金返せって固定が迫って主催が折れて返金します。
ってなったって主張だと私は思うよ？

だから時期や場所は大事だよ？
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/04(月) 17:16:26.17ID:82Kd2u4n
>>558
まず第一に5chの書き込みは何の根拠にも証拠にもならないよ
損害賠償がネタだと思うのに返金は固定がいってるってなんで「わかる」の？　って話
わかるわけないでしょ

まさか5chに書き込まれた誰が書いたかもわからない返金しろという書き込みを
固定が主催に返金迫った、と同列だと思ってるの？

ならちゃんとツイッターで「5chの○○スレで固定が返金しろっていってた。主催はこれのせいで返金を強要されたんだ」
って主張してみたら？
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/04(月) 17:47:22.89ID:3JXanUXU
>>559
私はそういうレスはあったとしか書いてないから勝手に深読みしてキレるのやめて深呼吸でもしてどうぞ
あと最初に晒された流れ的に怒ってたのは間違いなく固定
損害賠償の話題が出てきたのは拡散されてスレも貼られてからだから愉快犯でしょうってだけ
最後の行とかどっから出てきたの？
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/04(月) 17:58:24.04ID:w3YiFq8e
モブA地雷なのって固定だけじゃないよね
地雷持ちのこと全員固定って呼ぶのやめてほしいわ

あと返金迫った云々よりアンソロに別カプ混入する方が問題じゃないのかその件
表記のない地雷カプ入ってるのに何千円も払わされた人が
仮に返金迫ったとして特におかしくないと思うんだけど
泣き寝入りで詐欺られとけって訳にもいかんでしょ
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 08:53:09.05ID:TY+RD/Jp
>>561
ABにA受け突っ込んだことが問題になると固定叩きを始める人がいるけど
敵は小さく味方は大きく見せて文句を言ってるのは固定だけとイメージ操作でもしたいのかと思ってしまう
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 09:18:28.73ID:6a6l2+jO
こういう問題が起こると上の人も言ってるけど固定を加害者にリバを被害者の構図に持って行こうとする人が出て来て辟易
注意書き無しで想定してないものを突然見せられて困るのは固定だけじゃないでしょ
さらに事情を知らない外野が地雷多い人は大変ですねｗ雑食だから気持ちわからないｗ固定の人こわーいｗ
とか固定を煽ったり固定はこの程度のことで騒いで返金をせまる繊細やくざでリバは被害者だリバ可哀想固定は極悪だとリバを擁護する人の意見も多く出て来て辟易
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 09:19:25.88ID:NifHIRVk
別カプかどうは人それぞれの感じ方じゃない？
マイカプなら同じ画面に2人で映っただけでもカプだけど
そうでないキャラならカプとは思わないし
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 09:28:51.24ID:h9jFuF1V
ケーキ4つ入り一箱1000円ですって言われたから買ったのに
箱を開けたら一個肉まんでしたみたいなもじゃないのこれ
ケーキ4つ入りだと思ったから買ったのになのこれならいらんわ金返せって言われてもしょうがないでしょ
肉まんもおやつになるとか美味しいのに文句言うなとかそういう問題じゃない
最初から肉まん一つとケーキ3つ入りのセットですと言えば誰も文句言わない
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 10:02:14.51ID:4TsgGj3n
>>568
表記さえされてれば承知できる人だけ買うものね

あの件でマイナーだからちょっと異物入ってようがアンソロ羨ましい！
なんて能天気な事言ってるマイナーカプ者が居てびっくりしたんだけど
マイナーでA受け混入なんてやったら村八分で撤退確定だっての
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 10:26:25.89ID:7qoNNq8j
A受け要素だからリバリバ騒いでるんだと思うよ
でも最近相手固定リバ好きも結構いるからリバってより雑食だよね
ガチガチの相手固定リバ至上主義者もモブAは死ぬでしょ
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 10:37:29.10ID:STRurzw3
というかこの案件はツイッターで画像晒し上げて注意喚起したせいでまたあのジャンルって言われてるからやり方まずったなとしか
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 11:16:30.68ID:bOOITKw/
>>568
湧き水に住む魚と下流に住む魚の水の違いじゃないかな
下流に住む魚の水を湧き水魚が飲んだら体質が合わずダメージを受けた
下流魚にとっては自分の水だから何がダメージだったのか分からない
炎上の件は表記の問題ではなくて許容範囲と価値観の違いの問題で
どっちが悪いというものではないよ
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 12:57:26.77ID:/C+Fjsb7
>>574
いやABアンソロに事前告知なしでモブAありは普通に主催側のミスでは？
事前にそういう要素がある作品もありますと言っておけば苦手な人は避けられた案件だよ
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 13:19:52.61ID:bOOITKw/
>>576
気にする人にはミスだけど気にしない人には気にならないものだったまでの事
主催はかなりの雑食の様だし許容範囲内だったんだろうね
それを読んでしまった人も気の毒だけど
雑食の人の本は地雷持ちの固定の人は避けた方がいいね
ABでも固定の許せるABと雑食基準のABには差がある場合があるから
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 13:46:59.70ID:nqYMMBMe
モブ×攻めが性癖の者だけど件のアンソロはないわーって思う
注意書きがあったとしてもアンソロでやっていい話じゃない
主催からちゃんと条件出しとけと思うし原稿きた時点で弾けよって思う
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 13:55:00.21ID:IdtrRdJg
モブ姦とか女体化やリバと並んで地雷が多いと分かりきってる嗜好なのに気がつきませんでしたはないわ
AB内でモブB要素があったとしたらちゃんと表記してる人の方が多いのにモブAが表記なしとか普通にありえない
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 14:31:46.29ID:bOOITKw/
>>576
他人から見たミスを感じない人に対してはどうしたらいいと思う？
自分は自分の感じられない事は他人に避けてもらうしかないから
地雷がない人なので地雷がある方は見ない方が良いですと言っとくしかないなと思う
お互いが平和であれればいいね
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 16:10:16.06ID:rNSXN6Ie
叩かれてるとかどうとかを主張する場合はどのレス番が叩いてきたのかちゃんと示したほうがいいと思う
これはリバも固定もそうなんだけど
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 16:27:59.03ID:P++AKpcX
>>581
配慮（注意書き）を強要してるからじゃね？

自分も主催と執筆者はどうかと思うけどもし自分が固定なら固定者以外が関わるアンソロとか絶対読まんな
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 16:30:52.36ID:7qoNNq8j
>>583
配慮bっていうか注意書きって衝突や揉め事を事前に防ぐためのものだよ
だからなかったら揉めたり叩かれたりするのはしょうがないし受け入れてるべきだよ
それがいやなら注意書きするだけだよ
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 16:35:18.34ID:P++AKpcX
>>584
マナーや配慮とかその辺はやる人が気配りか自衛でやるもんであって他人が強要するとウザがられるもんだよ
しかも反発してんの当人たちじゃなくて周りや部外者だろ？謝罪とか対応とかしてんじゃん
あとクレーム受けるか否かは自由だよ強制できないよ
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 17:19:21.06ID:H0UA67R0
まずガチの固定なら主催や参加者が固定かどうか作品やブクマまで調べるもんじゃないの
固定以外の参加者の作品読んで爆死ならそこはもう仕方ないかと
相手を諸悪の根源と言うほど配慮を要求する前に自分も改めなきゃ
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 17:41:05.46ID:SMHY8yFG
注意書きしてないから固定に金返せってと絡まれたくせに注意書きを強要されてるとか笑うわ
ちゃんと書いておけば何も言われないのに
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 17:47:00.42ID:C6J09VhC
素朴な疑問やが地雷持ち固定の人ってなんで博打したがるんだ？
ABオンリーでも主催・執筆者が固定でもないアンソロとか地雷原に見える
怖くないのか？地雷が
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 17:51:56.46ID:B4c2fYmK
>>586
まあ自分はジャンル者ほぼ雑食だから絶対買わないけど
件のアンソロに載せられたのがリョナや虫姦とかの特殊性癖だったら
どうなってただろう？とは思う
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 17:56:20.38ID:SMHY8yFG
事細かくなにもかも注意書き書いとけとか言われたら頭おかしいけどモブ関係とか最低限の注意書きぐらいすればいいのに
普通は変な人に絡まれないようにとか無駄に問題起こさないようにとか自衛のために注意書きするものじゃないの
リバ雑食の人はなんで自衛しないのか不思議
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 18:01:47.92ID:NLOEwrpc
>>591
ABアンソロにガチグロとかリョナとか蟲姦が突然出てきて主催者のプロフちゃんと確認しなよ
そういう性癖ってわかってるんだから入ってるのも想定して買わないととか言われても誰も納得しなさそうだよね
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 18:05:50.91ID:NLOEwrpc
注意書きって本人がどう思うかじゃなくて他人が読んでどう思うかを想定して注意書きしないと意味なくない？
自分はなんとも思ってなくてもモブ姦とか殆どの人が注意書きしてるから書いたほうが良さそうなことを察せそうなものだけど
全ての性癖を全部把握しておけとは思わないけど周りの人がどうしてるのかぐらいは見渡した方がいいと思う
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 18:15:44.35ID:M5m6+ZA1
>>597
ジャンルによるかも知れないけど
普通カプアンソロにまずモブ絡み混入がないからモブ注意書きって参考例少なそう
しかもカプ固定アンソロじゃないテーマアンソロ
この手の話題出るたびアンソロに注意書きはなくてもいいって認識の人も大勢いるの目に見えるしアンソロの注意書き見たことない人も多いのでは
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 18:29:40.57ID:OUuKcIxd
カプ表記してくれって要望に対して配慮を強要してる！ってさあ
当たり前の住み分けじゃないのそこは
その作品内で誰と誰がどういうカプ関係にあるのか書いておくのって最低限ラインだよ
同人誌なんて基本的にカプで選んで買うんだから
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 18:40:11.41ID:OUuKcIxd
>>602
裸のベッドシーンって聞いたけど違うの？
裸で首輪つけられてバックからモブが覆いかぶさってるそうな
普通にモブとやってましたってシーンにしか見えないし表記はいるでしょ
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 18:43:21.47ID:7qoNNq8j
>>610
でてこないならそれでいいけど、たとえば受けの元カノがでてきて過去の受けとのこと攻めにノロケだしたら
やっぱりカプ表記は必要じゃない？
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 18:55:40.49ID:i0yp1Hsr
モブ関係を注意書きするほどのことじゃないと思うのは勝手だけど
なら注意書きしないことによってなにが起きても自己責任で受け入れてくださいとしか言えない
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 19:00:33.15ID:OUuKcIxd
>>615
自分の見てる界隈だとだいたい表記はあるよ
昔は表記がないのが当たり前だったかもしれないけど最近は違くない？
メインカプ以外のカプ要素も丁寧に注意書きしてる人多くて助かるしそれが当たり前になればいいと思う
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 19:17:25.41ID:jGaNhtbH
>>620
ジャンルによる気がする
自ジャンルだと地の文で「男は初めて」と出てくる程度なら注意書きほぼない
女たらしだったり原作でモテモテだったりするキャラだと特にその傾向は強い
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 19:26:20.43ID:Bt4CLLMr
結局感性の問題だから主催者が「これくらいなら表記なくても構わんでしょ～～ハハw」なら道理が引っ込み無理も押し通る
でも今回のことで炎上したんだから問題ありだったと認識して学習しようね
例え改善されても誠意を見せられても二度と買わんけど
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 20:42:24.39ID:Ud2GC/dD
こっちでいいのかな

チラシ894
男女の受け攻めって言うほど精神的で決まってるか？
肉体的に逆とかじゃない限り基本的に男×女だと思うんだけど
それか女→男とか
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 20:50:02.68ID:Ud2GC/dD
たしかにおねショタとショタおねではニュアンス違ってくるのはわかる
でも二次の男女カップリングで精神的受け攻め準拠の表記はあんま見たことないんだが
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 20:56:55.14ID:OchI85wG
おねショタはおねえさんがショタを優しくエロく導く系が多いけど
なんだかんだで最後は受け身になるのが普通だし
お姉さん攻めというより責めのほうじゃないかな
肉体的には女性向け表記風に言うならあくまで受け
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 22:02:17.32ID:n6Zjfg4b
>>632
みかえれとかよなこことか
刀でもみた

女攻めカプ=肉体的女攻めとは限らないってのが正しいかも
別にタグいれないと基本的に精神的女攻めモノなんだってうけとられる

そういや女ふたなりで男がいれられてるんだけどおねショタものみたいな男主導だから男×女表記ってみたことあるんだけどどうなるんだろ
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 22:55:51.49ID:7qoNNq8j
>>640
＞女ふたなりで男がいれられてるんだけどおねショタものみたいな男主導だから男×女表記ってみたことあるんだけどどうなるんだろ

男女だと主導権握ってるほうが左ルールだからその表記で正しいはず
ただ逆アナルタグが必要だったはず
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 23:11:35.02ID:ZWU6aTup
>>643
別にルールはないでしょ
逆アナルはABと表記しますかBAと表記していますかみたいなアンケ回ってきたりするし
カプや人によりまちまちな感じだと思う
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/05(火) 23:40:31.37ID:SdeV8m9e
それだけで相手がふたなりでも女でも男側が入れられてるのわかるからね
男性向けは積極的なの左受け身なの右ってノリあるけど
それを女性向けに持ち込もうとする人はやめてほしい
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 02:34:09.99ID:g8Enmnp0
腐向けでもBの方が矢印強くて積極的だから精神的にはBAです
みたいな人一定数はいるよね
受け＝受け身＝精神的に受け身なら受け、みたいな構図が感覚的にありそう
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 08:48:06.75ID:jTCw5dg2
絡み504　513

はっきり恋愛関係にあって明らかにBLだけど肉体関係ないからカプじゃない
コンビタグ使うってそれAB友情が見たい非BLの人にとっては迷惑行為以外の何物でもないのでは
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 09:09:46.29ID:RK3oIcDk
好きなものは好きに書いたらいいけど最低限の住み分けと注意書きをしてほしいってそんなにおかしなこと言ってるかな
最低限すらもしない人が地雷がある過激派に注意書きと住み分けを強要されてるとか言われて加害者にされるのいい加減うんざり
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 14:37:29.18ID:15G68hK5
>>661
流石に同人で金払ってるからとか言いだす過大要求のお客様は勘弁
注意書なんて商業でも一般でもR18や猟奇系くらいしかない
あくまでオタク同士がで気持ちよくやっていくためだけの相互協定よ？
もちろん書かないやつがその界隈でハブにされるのは自業自得としてね
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 16:40:24.96ID:tR/QbXSp
何言ってるの
注意書きは二次創作だからこそびっしり必要なんでしょ
他人のキャラや世界を使って好き勝手改変してる時点で特殊性癖で
同士以外の目に入ったら不快にさせてしまう前提で注意書きするんでは

一般と気持ちよく住み分ける気がなければ一般から批判されて当たり前だし
オタク同士気持ちよく住み分けする気持ちがなければオタクから批判されて当たり前
ましてやお金とってるならそこも突かれるのも当たり前だよ
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 16:54:56.34ID:MbJPW1Zy
エログロ以外の詳細注意書きが義務か否かつったら否ってだけの話ではないの？
してるほうが性癖が違う人に絡まれにくくなるから自衛的にモアベターだけどね
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 17:11:55.30ID:bnB1eWyG
説明びっしりはオタク同士の地雷避けや検索のしやすさのためで一般との棲み分けになるわけない
オタクが使う表記なんてR18とか以外ほとんど一般人にはわからないでしょ
地雷持ちや固定とお見受けするけど一般を引き合いに出すのはやめてくんないかな
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 17:36:07.43ID:Q0yuS6R0
>>665
何でカプ表記の話してるときに性癖の話にスライドさせる人が発生するの？
これ凄い多いんだけどなんでなの？

＞エログロ以外の詳細注意書きが義務か否かつったら否ってだけの話ではないの？

そうだよ。だからカプ表記もしないで売ればいいよ
カプ表記をするならちゃんとカプ表記しないとダメだよ。これはカプ表記をする人の義務だよ
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 17:58:59.24ID:tR/QbXSp
>>666
商業一次創作でさえ注意書きは少ないのにって比較してる人がいるから
二次創作は一般の一次創作以上に注意書きが重要で丁寧にやる必要があるって話をしたんだけど
一般相手にも警告は必要だしオタク同士でも同じものを好む同士以外の目には
入らないように警告すべきだからびっしり注意書きがいるって言ってるんだよ
オタク同士なら二次創作の特殊性に無配慮になっていいなんてのはないわけで
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:26:07.44ID:1cLtUV91
雑食はろくに表記しないんだから雑食かどうかすら判断しようがないよね
モブAと表記してくれればわかるけどこの程度なら表記する必要ないとかでABとし書かないし
固定のABとリバ雑食大好きだけどABとしか書かない人をどう判断しろというのか
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:30:24.04ID:JhddOFV2
>>672
横だけど全然当たり前じゃないよね？
書き手が雑食だろうと総受け総攻めリバだろうと
カプ表記を正確にしてくれる人の作品には地雷カプ混ざってないのが当たり前では？
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:33:18.71ID:Syhk3s4I
リバや雑食の人はカプ表記しないから中身見ないと判断できない→中身読んだら地雷踏む
→地雷踏んだ固定がお互いのためにちゃんとカプ表記してほしいと言う→リバの人は固定を繊細ヤクザ扱いして固定が各々が自己責任で自衛すれば問題ないはずと言う
現状なにも変わらず表記をちゃんとしてないリバ雑食の人がAB表記のみで作品をSNSにあげる→固定が地雷踏むの恐ろしい無限ループ
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:41:19.56ID:tQkZEHld
雑食かどうかの判断ができないってことじゃないの？
ABCAモブレとかついてれば雑食ってわかるけどABや作品タグのみなら雑食ってみてみないとわからない
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:43:22.25ID:Syhk3s4I
プロフから作品から何から何までカプ表記をABとしか書かない雑食やリバってゴロゴロいるのにどうやって判断しろと言うんだろう
BAや雑食関係は鍵垢や別垢でリンク繋げずに呟いてる人なんていっぱいいるでしょ
ちゃんとリバ雑食ですと言ってくれれば普通によまない
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:44:28.24ID:MbJPW1Zy
>>667
だって荒れるのってカプ表記そのものじゃなくて
そのカプに対しての性癖部分がほとんどじゃない？

「ＡＢだけど当て馬Ｃがいる話（Ｃとの性的接触はなし）」が性癖の人がいるとして
カプ表記としてはＡＢとだけ書いてもそれで充分だしあってるけど
そこに性癖部分の当て馬Ｃがいるって書いたほうがモアベターになるという話
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:45:57.00ID:ZsurT8cp
>>676
産地まで気にするガチガチ固定もいれば
雑食が描いててもちゃんとAB作品なら読む固定もいる

雑食が描いてるAB作品なら他カプ混入してても当たり前だろ！
というのは雑食に失礼なような
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:53:09.10ID:Q0yuS6R0
>>676
求めてるのは自カプであってお前じゃないから
書き手そのものに価値は感じない
何度も遭遇してそのどれもが評価高くて漸く作者を認識するもんだよ

なんか勘違いしてる人たまにいるけど、大抵の二次創作は
価値があるのは書いてる側じゃなくて扱ってるブツ
カプ変われば他人みたいなものだしジャンル移ればさよならで1ヵ月後には存在ごとすっかり忘れてるよ

もちろん作家にファンが付いてるようなタイプは別ね
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 18:58:09.29ID:Q0yuS6R0
>>679
今回は過去に性的接触があったのが確定してるからその話はまったく別の話じゃない？

「ＡＢだけど当て馬Ｃがいる話（Ｃとの性的接触はなし）」
じゃなくて
「ＡＢだけど当て馬Ｃがいる話
（作中にＣとの性的接触はないけど過去にA（B）がCとの性的接触があった設定があって、
かつCまたはA（B）、あるいはその両方がその過去について言及している」
でしょ？
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:26:37.30ID:GXBHmipl
ABとだけ書かれてるなら総受けや逆リバや相手違いを含む可能性があるんだからを手を出さないのが懸命じゃない？
AB表記＝AB固定派とAB表記＝AB中心くらいの意味派で分かれてるんだし
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:27:41.92ID:Q0yuS6R0
>>686
＞ABとだけ書かれてるなら総受けや逆リバや相手違いを含む可能性があるんだから

ないよ
貴方が勝手に一人で言ってるだけでABとだけかかれてたらABしかないってことだよ
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:39:27.48ID:Q0yuS6R0
>>688
○○派とか関係ないよ
カプ表記は成分表記でしかない

固定もそうだけど、勝手に自分の都合のいい定義を付け足してるだけだし、
挙句それが全世界に通用すると思ってるだけだよ
ABってあったら「ABのみなんだな」って思うのが正しいし適切だよ
だってABしか書いてないんだから他を読み取る必要性はない
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:43:31.53ID:5NIf0NU8
難しいところだけど今回の発端の話は過去にモブAだったという描写があるんだよね
個人的にはカプはABのみで過去に対して注意書きかなと思う
勿論注意書きすら無いのはどうかと思うけど注意書きは強制できるものではないとも思う
注意書きはぶっちゃけサービスの部分だと思ってる
被弾したらしたで文句言わずに処分か売却
少なくとも返金を要求するのはちょっとら違うかなと思った
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:46:33.59ID:hQupDEYl
>>689
ABと書いてあったら「少なくともABは含まれる」とわかるが他カプの有無はわからない
ABオンリーですと書いてあったら「ABは含まれるし他カプは含まれない」とわかる
と考えてる人の割合がそれなりに高いんだと思う
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:52:24.68ID:GXBHmipl
>>689
成分表記というなら単一固定が純度100%表記でしょ
ABと書かれてるのをまじりっけなしの単一ABととるか純度は知らんけどとりあえずABなんだなととるかが違うんだって
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:54:37.23ID:Q0yuS6R0
>>694
貴方は絶対にABってかかれてても他が混入しててもいいって所から動く気ないだけでしょ
なら会話続ける必要性ってある？

ABってかかれててCDやDAやBCを期待する人ってどれくらいいるの？
作者は自分の作品に責任持てないなら初めから書くべきじゃないよ
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:56:26.98ID:6BKtwqqG
なんでABとしか書いてないのにCDやモブAやBAやE総愛されが出てくる可能性を考えないといけないのか
入ってるものを表記するのがカプ表記だから書いてないなら入ってないと思うのが普通でしょ
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:58:05.55ID:vFALSlm9
>>693
そこは本自体がほぼ雑食の人ばかりだから緩かったんじゃない？
地雷持ちが雑食主催の本を買って地雷踏んだ！と主張するのも不思議でならんけどな
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 19:58:38.52ID:Q0yuS6R0
こういうところで話してると頻繁に起こるんだけど、
自分と相手のみの世界しか考えていないし、相手を言い負かせば世界はそのとおりに動くと思ってるような人が発生するけど、
そんなこと起こるわけないってまず理解して欲しい

○○しないほうがいいでしょ
っていったってやるヤツはやるんだよ
だから平和にいられるラインを探ってるんじゃない？

相手に○○しなければいいじゃない
って言ったってそんなの何の意味もないことに気付こうよ
こんな場所にいる人間がそんなことしてるわけないでしょ
○○を防ぐための方策を話してる場所で相手を仮想敵に見立てて反発することは無駄な行為で迷惑でしかないんだよ

○○しないほうがいいって言うならじゃあ○○しなくなる方法を語って
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 20:00:25.52ID:Q0yuS6R0
>>697
作者なんか基本はどうでもいいはずだよ
だって成分表記がちゃんとなされてれば問題ないんだから

米粉パンってあるからかったら小麦粉はいってました。
米粉パンってあるけど小麦使ってないとは書いてないから文句は受付ません☆

っていって誰が納得するんだよ
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 20:17:36.17ID:GJVyBOiy
たとえだけど
Aはスリがまれにいるけど近道な道
Bは交番があってスリはいないけど遠回りな道

自衛しろ派はB.の道だけを歩けって主張
自衛させろ派はA.の道に警官を置けって主張
まあ擦り合わないよ
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 20:24:00.48ID:Q0yuS6R0
>>700
警官置くんじゃ人件費バカにならないじゃん
メリットに対してデメリットが大きすぎるよ

ただモブA注意って書くのがそこまでの手間隙金人手のかかる話なの？
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 20:25:58.57ID:vFALSlm9
>>699
成分検査する装置は統一されてもいないし
検査が厳しい装置もあれば厳しくない装置もあるって事よ
当然厳しくない装置を使用しているところは余計なものが混入してたりする
そして装置のメーカー成分表示法(適当)が適用される
米粉パンが欲しい人は厳しい装置を使ってる確認して買った方が自分を守るって話
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 21:00:19.75ID:HV9gatTY
自分のために地雷回避するのは当たり前だけど表記がないから避けられない案件が多すぎるって話じゃないの
上でも言われてるけど作者が雑食でも内容が固定なら気にしない人もいるから主催が雑食とか関係ない
ABの中にモブAがあるのに周知してないから揉めたんでしょ自衛してない固定が悪いって擦り付けやめてほしいわ
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 21:22:06.09ID:tQkZEHld
ABまとめにいる脇役のCD(ホモ百合ノマ)はどうするのがいいんだろう
ほんのちょっとしかいないからCD者に配慮してタグはつけないって人と
CDマイナス検索のためにつけるって人と別れてない？
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 21:28:56.97ID:JhddOFV2
>>708
CDタグつけないならキャプションにCD描写があることを目立つように書く
CDタグつけるならキャプションにCDは数コマとか数行しか描写ないですと書く

どちらかクリアしとけばいいと思う
CD地雷な人が避けられる、わずかなCDでも探したいって人にはタグも便利だよね
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 21:33:42.02ID:uaAO1ccf
タグと検索だけで解決しようとしなきゃ別にどっちでも困らないよね
タグついててもCD要素はほんのちょっとだけですってどこかに書いてあれば目当ての人は読まないし
タグついてなくてもCD要素ありますってあれば苦手な人は読まないだけ
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 22:09:18.53ID:Zkj9Ft6i
ABって書いてあってCDも入ってたら表記詐欺！っていうのは自衛しようとは思った
勝手に見なかったことにしてくれと思うけどクレーマーはクレーム言わないと気がすまないもんな
配慮してほしいって大声で言うの図々しすぎて失笑
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/06(水) 22:10:17.98ID:Q0yuS6R0
タグつけなくても注意書きなりなんなり一言書いてあればモメないと思うんだよね

なぜかものすごく細かい嗜好やタグ付け必須みたいな反応されて話ずれてくけど
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 14:54:19.88ID:+IpsKG1m
一次創作の恋愛漫画で誰と誰が最後はくっつくの！？って訳じゃないんだからCP表記や注意書きつけることがネタバレになるとか意味わかんない
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 15:53:30.66ID:RukVPNAM
死ネタって入ってるときも攻めなのか受けなのか別キャラなのか不明だと読むのに躊躇するときあるわ
カプが死別の作品は攻めが亡くなるの苦手
そういうのってABならなぜか今後のCB展開をにおわせしてくるの結構あるから
受けが亡くなるのだとあんまりないのに不思議だ
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 18:29:14.47ID:HOzRsi/V
地雷ない人向けって書かれてたらそれ自体が注意書きになってるから普通に避けてるけど
なんでも許せる人向けとか何が飛び出してくるかわからないもの見たくない
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 18:35:30.33ID:dytr0h+8
ABタグとなんでも許せる人向けタグがついていてグロスカ死ネタが出てきたらなんでも許せる人タグの範疇だからアリ
ABタグとなんでも許せる人向けタグでBAが出てきたらそもそもカプ詐欺になるからBAタグ必須と思っている
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 19:33:08.91ID:dUsuAJub
何でも～でAB以外を踏むことが多かったから何でも～は他カプも含むものだと思ってたわ
だから自分はこの注意書きを嫌いになったな
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 19:47:00.48ID:QxomGZqH
・カプ表記がABならAB以外のカプは含まれてないはず
・カプ表記がABならAB以外のカプエンドにはならないはず

どっちも発想が一緒なんだよなー
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 19:54:44.09ID:rL6ENQk/
AB表記のみで注意書きもなしなら中身はABだけだと思うだけのことをなんで悪のように言われないといけないんだろう
エスパーじゃないんだから書いてないことまで察せないよ
相手に間違いなく理解してほしならそう書けばいいのに省けば誤解が生まれるのは当たり前でしょ
誤解した方が悪は理不尽すぎる
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 21:48:35.37ID:jnUVzhcW
>>735
思ったんだけど、カプ表記に拘る人って表紙買いとかで本を買う人？
自分は殆ど解釈が合う好きなサークルしか買わないから
ABの中に他のキャラやモブセッがあっても平気だわ
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 22:13:17.87ID:LEFMEZnX
>>732
ごめんねオチは確かに違うわ
全体としてＡＢのカプ話ってな意味のことを書きたかった
悲恋で終わるにしてもあくまでＡＢの悲恋て感じで
他キャラとのカプ話がメインになるならそれは違うなという
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 22:31:17.26ID:FCR9vXd9
まどマギのマミられとかプリキュアの出産とかスシローのラーメンが「アリ」か「そういうの求めてない」かみたいな感覚の違いな気がする
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 22:32:17.46ID:JKZKiVSf
>>738
まず自分と違う価値観・判断基準・常識が存在することを受け入れることから初めた方がいいよ
私は解釈が合うカプを買う。固定はカプで買う。
って思ってるんだろうけど、固定にとってカプは解釈の結果だからカプが違う時点で解釈あわない

ついでに言えば同じカプでも解釈あわないものも当然ある
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 23:06:23.66ID:JKZKiVSf
>>743
別に私は解釈とカプが別の人を否定してないよ
というか、ある程度理解してるからこそ多分あなたはこうなんじゃない？って言えてるわけなんだけど
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 23:15:41.30ID:PFrHcmee
>>735に同意
余計な摩擦を避けるためにできるだけタグや注意書きは丁寧にしようね
で終わる話じゃないんだろうか

カプにこだわりなんかないからカプにこだわる人には読んで欲しくないっていうなら
むしろカプタグ使わない方がよくない？
どんなカプになっても許せる人向けタグとかつけとけばいいのでは
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 23:17:13.93ID:lQWwLIGe
なんか固定にとっては～と固定全体で言ってるっぽいけど別に固定にも解釈合う逆カプあるよ？
少なくとも自分はあるよ
解釈が合ってても攻めが掘られるところは絶対見たくないし受けが攻めるのも見たくないから
解釈と受け攻めは別の部分
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 23:30:53.50ID:JKZKiVSf
>>747
否定してないもなにも存在自体を認識してなかったでしょ
でなきゃ>>736みたいな事はいわないし
>>738で意味がわからないとはいわないでしょ

こういうのは反発するんじゃなくてへーそうなんだーって自分の中のデータの一つに加えていくんだよ
そうやって積み重ねていくのが大事
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/07(木) 23:39:15.87ID:41BeNkuS
カプそのものよりもキャラ解釈に受け攻めを含む人と含まない人で断絶するよね
･Aのキャラ解釈に｢だからこのキャラは受｣が含まれるからAは常に受ける側って人
･｢こういう解釈のキャラ｣が二人いるとしてその関係性でカプ決めるからAとBならBAだけどCとAならACがあり得る人

カプ違いでもこの考え方が合ってる相手の方がオタ的には話が合いやすい
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/08(金) 00:30:18.22ID:eg5VqUmg
ABだと思って萌えてた気持ちもBAだと分かったら即萎むよ
別ジャンル他カプで繋がった人からぽろっと流れてきたりするけど
つか固定以外と繋がってたら固定じゃないの？固定って交遊関係も縛りに含まれるの？
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/08(金) 01:01:43.26ID:eg5VqUmg
>>759
> 途中までBAだってわかってて見れるなら
わかってなかったから見れたって話をずっとしているよ
嫌いな食べ物でも入ってるの知らなくて味にも異常なかったらとりあえず飲み込むけど
飲み込んだ後に知ったらショックは受けるみたいなレベルの話
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/08(金) 01:10:41.75ID:dZVazHJh
>>760
食べられないものでも
「味は平気だけど体が拒絶反応起こすもの」と
「単に嫌い（気持ち的に食べたくない）なもの」があって
多分貴方は後者ってことなのかもね
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/08(金) 18:49:12.54ID:IBhj2AdP
意味合いは通じると思うからいいんじゃない？
もっと細かく住み分けていくのがベターってなったほうが世の中平和になると思うよ
（書くのは固定も嫌がる人いるけど、読むのは雑食なんだなってわかるから私は助かる）

ちなみに同じ意味合いなら多分同軸リバとかでもいけると思う
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 02:52:06.09ID:A0oc1Cmx
ABとBA両方の状態が現在に至るまで（もしくはその先ずっと）並行に続いているのがABA/BABの同軸リバだとして
過去にABだったけど今はBAでこれからもそのままもう二度とABにひっくり返ることはないみたいなCPってどう表記されるんだろう
移行？単にリバって表記だけ？
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 08:47:15.49ID:CC5xOs6F
>>768
今後ひっくり返らないならBAじゃないかな
同軸リバはひっくり返る関係性のカプの事だし
補足で元ABです今後AB要素はありませんて書いてもらえたらいいんじゃないかと
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 09:16:48.09ID:8gnM4VvE
同軸リバ好きなんだけどリバ＝左右どっちでもいい派・左右ない派・組み合わせ固定と混同される・雑食扱いがよくいて
リバの定義はこうだって決めつけたいわけじゃないけどABもいけるよねみたいに言われると困る
「同軸リバが好き」と言っても上記みたいな扱いされたりする
ガチリバって一番同軸リバのみ好きなリバ者って感じするかなと思ってた
でもガチリバでツイート検索したらリバの言い換えにしかされてないっぽい
「ガチリバも好きだけど総受けも好き！」「同軸ガチリバ注意」「AとBは別軸リバもいけるガチリバなんですが」みたいな…ガチつける意味がわからないけど
同軸リバ好きの嗜好の表記には使えなさそうだね…
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 11:08:56.80ID:b1kOTeWM
>>770
「同軸リバ好き」と「同軸リバ以外好きじゃない（ABやBAは無理）」は別の概念じゃないか？

ガチリバと言うと「同軸リバ好き」という意味は伝わるけど
「ABやBAは好きじゃない」という意味は伝わらないからそれは別途主張しないと
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 11:49:42.65ID:bQAtpPEI
リバはリバ好きではあるけど（リバ以外好きかは不明としても）何故か他カプもイケる雑食的な扱いされるって事じゃないかな
今はAB固定すらブレがあるからねー説明するしかない
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 12:08:38.55ID:SfHzha66
リバにそれじゃ伝わらない～と言うなら固定だって同じじゃない？
かたくなにABには固定の意味が含まれてる主張多くてなんかうへるんだけど
ABだけじゃAが攻めてBが受ける以外の意味が含まれるか含まれないかの説明にもならないし
AB固定すらABの何が固定かわからない
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 12:59:01.17ID:b1kOTeWM
>>774
ABとしか言ってないのとAB「固定」って言ってるのは結構違わない？

同軸リバ好きとしか言ってない人にABやBAも好きですよねって言うのと近いのは
同軸B総受け好きとしか言ってない人にABやCBも好きですよねって言うやつかも

同軸リバにはAB部分とBA部分が含まれるから
単体のABもBAもいけるのかな？と推測されてしまいやすい気がする
同軸B総受けにAB部分とCB部分が含まれるから
単体のABやCBもいけるのかな？と推測されるのと同じで
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 13:32:20.83ID:3Tfo0QQW
リバって言われた時点でＡＢＡ、ＢＡＢしか想定しないなー
ＡＢ好きだけどＢＡも好きなら逆も好きって言うだろうと判断している
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 19:24:49.87ID:Vf0SfS67
>>775
＞ABだけじゃAが攻めてBが受ける以外の意味が含まれるか含まれないかの説明にもならないし

いや、「ABだけだとAが攻めてBが受ける以外の意味が含まれていない」以外ないでしょ
米粉パンって書いてあって小麦粉が含まれてるかいないかなんてわかんないでしょ
なんて普通いわないし思わないよ
小麦粉は含まれてません。って書いてないじゃんって思うかもしれないけど、
成分表示に米粉しか書いてないなら「それしかない」ってことだよ
米粉パンって書いてあっても成分表示に「米粉、小麦粉、でんぷん」ってあったら小麦粉含まれてるけど
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 20:01:30.45ID:2wN2qKjM
>>782
カプの定義が人により異なると言うこと
ABというカプは
・AB以外を含まない
・ABにDBが含まれていても話の主題がABであれば表記はAB
上記の様に個人により認識は異なり、カップリング表記の統一見解は存在しません
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 20:10:09.51ID:rxNb84k5
支部独自のルールが邪魔してる気がする
描写が少ないならタグつけるなってへんな暗黙のルールがあるせいでややこしくなってる
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 20:32:16.87ID:iOuHY4qk
作品にABのみ表記されてればその作品はAB要素のみ含むって認識だけど
作者が逆リバ、総受け総攻めとかの攻め違い受け違いも見れたり書けたりするのはわからないなって感じ
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 21:12:42.86ID:Vf0SfS67
>>783
考え方そのものが間違ってるよ
まず「ABにDBが含まれていても話の主題がABであればAB」であることと
「ABという表記にAB以外を含まない」は成立する

だから貴方のその発言には何の意味もない
わかるのは貴方の考え方は偏っていて視野が狭い、ということだけ
（この二つは別々のものであるという前提に基づいて「しか」考えていない）

DBを含んでようと話としてはABは成立するけどABという表記にDBは含まれていない
これをまず理解して
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 21:13:54.78ID:P5AqaFhu
リバ好きが徐々に増えつつあった頃は
自ジャンルの同軸リバ好きの人は知ってる限りではABもBAも好きで
同軸リバ＝AB＋BAという認識だったなあ
当時はABA、BABという表記はほとんどなくて
たまに見かけるABAは「ABが主流だけど受け攻めよりAとBの組み合わせが大事だからBAもOK」
みたいなふわっとした感じだった
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 22:05:01.10ID:3Tfo0QQW
>>786
自分がリバ嗜好ないんで見たことないからそれは知らないんだけど
以前リバ好きな人にリバと逆は違う、リバは作品内でどちらも入れて入れられてで
逆はあくまで逆ってだけだから同時進行の必要はないみたいな説明をされたんだよね
今はそういう内容とは変わったのかな？
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 22:20:27.29ID:Vf0SfS67
>>789
前にその件でも凄くｇｄｇｄやってたよ
リバは固定と違って平等で対等。でもタグは絶対にAB・BA両方つける。ABAだけは絶対に嫌、無理
って感じ
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 22:22:21.71ID:KGxZu6UV
>>786
そういう人は性行為が両方あるよって分かりやすくするためにつけてるのかな
リバだとABA、BAB、AB/BAみたいなタグが検索でひっかかったことがある
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/09(土) 22:27:08.25ID:tmsxgT5B
リバは肉体的にカプの二人の間にどんな要素も含むからA∞Bがいいって意見見たことある
>>435の肉体関係ないならA≡Bでいいんじゃってのと同じ発想かな
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 02:17:44.39ID:D2A2R5ah
オマエマチガッテル！オマエマチガッテル！っていう人ほど自分の意見を微塵も省みないしこれが正しいのだなぜなら正しいからって主張しかしないな
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 18:21:44.49ID:gtl9qeIi
>>799
ほんとこれ書いてないなら相手に伝わらないのは当然なのに
書いてないだけでないとは言ってないんだからある場合も想定しておきなよって傲慢すぎる
カプ表記以外で同じこと言ったら言ってる方がおかしいとなりそうなものなのにカプ表記だと批判する方がおかしいとなるの納得いかない
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 19:51:57.09ID:okbCCiu3
>>800
カプ表記の話じゃないよ

雑食は元々曖昧だけど固定とリバのこの手の話は大変よな
ある程度幅があるのはわかるけど最近は斜め上の使われ方しててびっくりする
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 20:24:16.74ID:rJrLNo6k
「リバカプ固定」は固定って使うなって受け攻め固定タイプの固定から拒絶反応出るやつじゃないか？
まさに>>798的な感じで嗜好の説明にリバ固定って出た時わりと噛み付かれてた記憶がある
このスレだったかどうかは忘れたけど
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 20:41:10.28ID:+nm27n9q
絡みスレでそんな流れ見たなー
組み合わせ固定とか◯◯固定って許せない、固定は単一固定だけが使えるのに/左右固定だけが使えるのにって人と文字通り固定は固定として使うよみたいなの
ガチリバ嗜好の性質的には単一固定だな
個人的にはガチリバでいいと思うんだけど通じないのか
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 20:42:46.30ID:7JLVPfAq
読むのは雑食書くのは固定も嫌がる固定いるんだよね

私は逆に自分で判断できるし始めから読むのは雑食なのわかるかた助かるもっと増えて
って思ってる固定だからそれがさも固定の総意みたいに言われると困る
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 20:44:13.35ID:7JLVPfAq
ちなみにA左B右の左右固定。相手は非固定。

って書いてあってもBAオススメされたりBAもいいですよーって布教されたりする
するやつはどんな表記しようがするから黙ってミュートするのが一番かもしれない
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 20:49:25.62ID:jZatU/gR
上で言われてるけどたとえリバ固定って書いても言葉理解しない奴らのリバ＝雑食もどきの時点で雑食もどき扱いは変わらないだろう
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 20:50:11.88ID:7JLVPfAq
>>806
そういう人（文句言う人）がいるせいでAB固定だけ遺して
読むのは雑食を書かなかったり読むのは雑食なのを隠したりする人が増えるんだよね
そして事故る

まぶしいからやめろっていって夜中のライト灯火をやめさせた結果事故多発みたいなのホントにやめて欲しい
固定って主義主張の表明や勲章じゃなくてただの自分の傾向の説明なのにね
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 20:58:42.11ID:MwpS4B9y
リバ固定、組み合わせ固定、読むのは固定を批判しそうなタイプの固定ってリバをリバとして認識できてない層と被ってるイメージ
地雷や解釈違い全部リバって呼ぶ気にくわない固定も攻撃するタイプの固定
リバを１つのカプとして理解できていない
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 21:15:54.87ID:PeqrS/ve
>>808
例えが分かりやすくてありがとう

自分も固定だけど、相手のフォロー欄いいね欄までチェックしてリバがいる！嘘つき！
とかやってる固定の人達は正直怖い…
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 21:22:14.40ID:0/2d39ax
>>808
まあ少なくともＡＢ固定書きってだけ書いておけばイチャモンこないしウソでもないからね

自分は特定ホモカプ完全固定って言ってる知り合いも「でも公式カプは別カテで推してる」とか言ってるんだけど
こういうのは完全固定扱いしていいんだろうか
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 21:33:22.03ID:fIt4P8wH
リバ固定は個人的には分かりやすいと思うんだけど
下手に固定って付けると固定警察みたいになってる一部から反発があるのも確かなんだよな
避けれるものなら避けた方が軋轢生まずに済むとは思う
リバ専とかはどうだろう
ABA／BAB同軸リバ専みたいな
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 21:38:54.10ID:LzAlofnE
リバ/AB固定＝リバ/AB以外地雷じゃない（関心がない）もいるよね
過激派は固定＝それ以外地雷じゃないとおかしいって言うけどさ
◯◯メインだとその他も嗜む前提だし
◯◯専っていいね！
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/10(日) 21:53:32.89ID:7JLVPfAq
>>814
そもそも頭おかしい固定はｾｲｼﾝｶﾞｰっていう人
肉体準拠の人はそのｾｲｼﾝｶﾞｰの人にずっと迫害されてる固定

肉体準拠がスレたてて平和にやってると段々賑わってきてｾｲｼﾝｶﾞｰの人が乗っ取る
→肉体準拠がリバ雑食と叩かれまくって逃げ出す→蟲毒化→肉体準拠が（ｒｙ

って言うループを私が知ってるだけでも5回はやってる
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/11(月) 10:56:35.55ID:L4hIAytq
固定＝左右固定 リバ＝雑食って認識の人は
カプの相手にこだわるという感覚がそもそも理解できてなさそう
昔はカプのこだわりといえば左右で相手にこだわる人少なかったからそれでよかったかもしれないけど
今は単一とか相手固定リバの人も増えてきてるから
その感覚が衝突を生むことか増えてきてるのかな
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/11(月) 13:29:35.09ID:6Xzu3Sh2
ABAのカプ固定なんだけど、書くのはほのぼのでｴﾛ無し。ややAB気味かな？
くらいなのやってて、ここ最近の固定リバ雑食の対立激しさが怖くて書いたものすごい上げにくい。
AB,BAの両方タグ使わなきゃ大丈夫なのか。ABAてすれば無問題なのか。
ご意見聞きたい。
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/11(月) 13:37:44.89ID:vE3tez11
どこかにリバ、ABAである事を書いておけば苦手な人は避けれるし好きな人は見る
タグはジャンルによるけどAB気味とかは書かないほうがいい
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/11(月) 17:22:37.65ID:IZTm1TK+
>>820
AB・BA両方つけるのがスタンダードだけど閲覧乞食、寄生とヘイトは地味にためていく
ABAだけなら多分噛み付かれにくい

というか、ちゃんと自分のスタンスを表明してる人に噛み付くのは大体頭おかしい人
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/13(水) 21:19:48.58ID:BXAgBrRw
固定の言う雑食ってもうすでに蔑称と言うか
そんなもの食べれませんｗ雑食だから食べれるんですねｗっていう上から目線を感じてしまう
そもそも何でも美味しく食べれる雑食って言うほど存在してるの？
興味がないものをスルーしているだけで雑食ってじゃあ固定は偏食なだけじゃん
アレルギーとか宗教とか声がでかすぎ
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/13(水) 23:15:34.36ID:6heCHCRX
カプに地雷がなくてもキャラ解釈やカプの関係性解釈地雷、シチュ地雷、絵柄地雷と
地雷がある人はいるから偏食の人が多いんだよ実際は
とてもわかりやすいし地雷餅が多いから攻め受けが基準になるのかわかるとして
それが絶対で唯一優遇されるべき基準ってのはノーだな
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/13(水) 23:29:11.04ID:YIxHGox2
>>826
そんなことないと思うよ
何かしらの地雷はあるけどSNSなんかだとどうしても色々な嗜好の人がすれ違うわけだし
対人関係悪くしたくないし人の嗜好を否定するのはよくないから我慢してる人も結構いるよ
地雷地雷騒いでる方が少数だと思う
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/13(水) 23:35:25.74ID:ecF3NISA
創作物に対して苦手とか無関心な分野はあれど地雷とまで言えるようなものを持つって少数だと思うよ
ツイッターとかみてるとゆるいオタが圧倒的に多い
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/13(水) 23:47:11.53ID:64rKfKCD
地雷持ちの固定の人を思い出した
曰く「地雷がないなんて有り得ない、まだ地雷が見つかってないだけ！運良く踏まなかっただけ！」らしい
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/13(水) 23:55:03.30ID:Vw9ZX+gF
>>829
地雷って苦手程度でも地雷と表現する人もいるから地雷ない人なんていない派と
そんなことない派で地雷の定義が違う可能性もあるような気がする
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 01:06:05.12ID:qG7Znf5O
地雷という言葉が地雷って人なら見た
得手不得手はあってもそれを公言するかは本人の性格による
たとえ嫌いな人であっても悪口言ったり他人の悪口に同調したりするとは限らないのと一緒
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 02:07:21.79ID:w7UuAwkl
波風立てたくないから地雷って言いたくない人には
「固定」って言い方が便利なのかと思ってた時期もあったんだけど
固定って言葉の意味付けも人それぞれだから結局地雷表記の代わりにはならないんだよね

あれが嫌いこれも嫌いってわざわざ言いたくはないんだけど
書いておかないと結局は自分も相手も困るから地雷表記が当たり前になった方が平和なんだろうと思う
固定って柔らかい言い方で通じればほんと助かるんだけど
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 02:36:49.91ID:Q8ASu428
地雷ってすごくわかりやすい表現ではあるんだけど地雷って元々相手を傷つけるためのトラップだから
それ地雷なんですと言われた方は好きなものを嗜んでるだけで他人を傷つけることなんて毛頭考えてないし
自分にとってのお宝を殺戮兵器呼ばわりって何？とならないかな

オタク以外で使われる地雷女地雷発言みたいに実害があるような存在と違って
オタクの嗜好って基本自萌他萎で人によって180度意味や受け取り方が変わるから適切とは思えないんだよ
まあ地雷受けたくらいやばいダメージっていう点ではわかりやすいけど…
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 05:42:55.02ID:4dvRWKhh
自萌他萎を本当に理解してるなら自分の好きなものは誰かを萎えさせる
自分の「好き」は他人を傷つけるって意識はあって当然なんだけどね
それがない人が「地雷って言う人が地雷」とか言ってそう
ほんとにわかってたら時に地雷扱いされるのもしょうがないと思えるでしょ
「同人なんて必ず誰かの地雷なんだから嫌われるのは当たり前で好かれたらラッキー」
くらいの意識を各自が持って住み分けてれば争いも減るだろうにな

地雷という言葉は強すぎるので別のソフトな言い方にしようよって提案はわからなくもないけどね
でも地雷という表現に目くじら立ててる層は他の言い方なら
完全拒絶かつ全否定的な表現されても怒らないもんなんだろうか
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 05:49:55.73ID:0et7QawU
自萌他萎だからこそ最低限の案内ができてれば基本的には「知らんがな」でしょ
言ってしまえば地雷認定ってのは嫌いな側が勝手にするもんなんだから
まあその最低限の案内が出来てない人は配慮がないはとは思う
その配慮も強制じゃないけどね
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 07:19:19.05ID:THM98yE+
そもそも○○地雷なんて自分から主張するものなの？
○○いいですよ！とか推されまくったり○○かいて！ってねだられたりして
しょうがなく言うものじゃないの？
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 08:01:37.16ID:F8iAKZX3
自萎他萌が理解できていなかったり
人それぞれが分からない人に限って攻撃的な印象がある
嫌いなもの地雷を踏んでもそっと閉じできない
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 09:40:49.56ID:IU83FtWc
ぶっちゃけ地雷があるのは地雷持ちの勝手なんだからそっちで気をつけなきゃいかんよな
強烈になんでも地雷な人は自分の作品以外見ないとかさ

そこまでだと可哀想だと思うからなるべくこっちにある地雷とやらは踏まないでねって気分で
細かめに自分の性癖やら傾向やら並べてるけど正直本来はそんな義務ないと思ってるわ
食品でもアレルギー持ちは自分で注意するもんだしな
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 09:59:19.52ID:V5uQVjjt
>>834
萎え＝傷付けるなんて極端な考え方はそうしないよ
それ地雷持ちに配慮しましょうねって意味の言葉じゃないし

地雷の有無は問題じゃないよね
上で地雷の定義が違うって話出たけど、自衛しないで胸張ってそれ地雷です！って他人に言っちゃう人が一番地雷の認識ズレてるよな
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 10:10:13.47ID:xpSS7HdI
そうなんだよなー良くアレルギーを例に出すがアレルギーがある方が
ガッチリ自衛しないと自分で自分の身は守れないのに世間がアレルギー持ちの自分に合わせろって意見は
アレルギー持ちの自分でもねぇよって思うわ
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 10:18:55.32ID:2WSS9IMv
>>842
逆じゃね？
ステーキ屋にケチつける野菜嫌いって感じ

「ABアンソロならABしか入ってないんじゃないの？
モブAが混ざってるなんて聞いてない！」と騒ぐのは
「ステーキっていうなら肉しか入ってないと思ってたのに！
野菜が添えられてるなんて聞いてない！」と文句言うのと似てる
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 16:07:44.82ID:IU83FtWc
固定の人も言ってしまえば偏食が多いだけなんだよね
最後がＡＢで終われば途中経過はどんなんでも恋愛モノのスパイス扱いで問わない人も
最初から最後までＡＢ以外の恋愛描写は認めない人も
どっちも同じＡＢ固定っちゃ固定だし
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 17:13:08.51ID:X3vs8ln4
>>839
極端とは思わないけどな
二次創作はどうしても原作イメージを欲望のまま破壊するって性質があるから
原作好きの気持ちを傷付けたり苛立たせる代物だよ基本
生涯のトラウマにもなりえるし本気で憎まれてもしょうがないものを
自分達は作ってるって意識は持っとくべきでは？

二次やってる人間同士の場合はお互い様だからそっと住み分けして
互いの嗜好には口出ししないってルールがあるだけで
自分の嗜好以外の原作破壊によるダメージや怒りは普通の原作ファンと同じようにやっぱあるもんだよ
自萌他萎ってそこを踏まえてないと意味ないのでは

今日のここの流れ見てびっくりしてる
人の作品使って好き勝手やっておきながら地雷があるのは地雷持ちの勝手だから
作ってる側が配慮する必要なんかないみたいな物言いとか
そういう地雷がある方がおかしいみたいな感覚ある人がいるから住み分けが進まないんじゃないだろうか
それこそABアンソロに表記なしでモブA入れたり
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 17:21:43.39ID:4F1a8K/b
>>849
件のアンソロは読んでないし知らんしヲチになるからスルーするけど
二次創作で配慮と憂慮すべくは公式と一般オタクだ
あとその被害妄想フィルター外して読めよ
地雷持ちじゃなくて地雷で人を殴る繊細チンピラのモンスタークレーマーに対しての流れだよ
地雷の有無は問題じゃないって読めるか？？
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 17:38:20.19ID:X3vs8ln4
>>850
二次創作やってる人間同士なら地雷への配慮なんて本来はいらないのにって考えが滲んでるから
それはないって言ってるんだよ
二次やってようが原作やキャラや世界を愛する人の集団なんだから
原作を壊すような創作見たらダメージ受ける人がいるのは世間一般とそう変わらない
むしろこだわりが強く距離感が近い分同人内部の方がより争いに発展しやすい
いいとか悪いとかじゃなく事実としてそういうもんだとまず飲み込まないと

自分が発信した二次創作で誰かが不快になる可能性は一般相手でもオタク相手でも常に想定しておくべきで
不用意に見せてしまえば不快に思う人が出てくるのは当然のこと
だからできるだけ衝突しないように同好の士にだけ届くように注意書きやらカプ表記やらが必要
そこさえわかってない人がいるように見えたんだけど
そんな人はいないし自分の誤読だって言うならそれでいいんだけどね
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 18:01:52.71ID:2WSS9IMv
AB表記にCBエロシーンやらBAエロシーンやらが入ってても地雷な人は黙ってろ
文句言うのは繊細チンピラのモンスタークレーマー
って話だよね
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 18:10:48.23ID:SI0cuosv
まあ注意書ってのはこういう変人避けのためにするもんだよね
けどX3vs8ln4は「私達オタクは一般ファン以上に繊細なんだから黙ってそれを受け入れて気遣いして」
という主張を長文で繰り返す前に自身が主語拡大繊細チンピラなのを自覚してね迷惑だから
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 18:18:35.36ID:IU83FtWc
>>853
まあそれな
言っちゃなんだが実際地雷への配慮なんてイラネーアホらしとしか思ってないよ
でもきっちりしてるけどね
トラブル起こったこと無いし面倒事は回避するに限る
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 18:32:27.04ID:UfIdgbGt
腐より男性向けのが被弾率高い
アクセス増えるアニメ放送直後に公式番組タグ付けてエロ絵投稿や同人誌の宣伝とか普通にやるから困る
子供向けでもおかまいなし
二次創作やるなら配慮しなきゃいけないラインってそこだと思うわ
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 18:39:45.63ID:F8iAKZX3
>>851
＞自分が発信した二次創作で誰かが不快になる可能性は一般相手でもオタク相手でも常に想定しておくべきで
＞不用意に見せてしまえば不快に思う人が出てくるのは当然のこと
＞だからできるだけ衝突しないように同好の士にだけ届くように注意書きやらカプ表記やらが必要

言ってる事凄く良く分かる
だが上の点は同意できない注意書きやらカプ表記は必要な人もいれば
細かすぎてどこまで書いていいか分からず創作そのものに萎縮しているものもいれば
そもそも主要なカプさえ表記があればそのほかの要素の表記不要
全く前知識なしで読みたいものもいる
それぞれどこかで折り合いをつけるのが良いか無理ない範囲で考える事が必要かと

簡単なのは851のようにカプや要素全て記載するものと
それより緩い主たるカプさえ合っていれば他は任意表記もので分かれるのが衝突は少なくなると思うが
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 18:58:17.78ID:kTzuWCj+
「モブA前提のABとBCの本」を「AB本です」としか書かなかったらちゃんとカプ表記してって言われるのは当然かと
「二人がラブラブで妊娠してAが死ぬ本」を「ラブラブ本です」とだけしか書かなかったらちゃんと書いてって言われるよね

ネタバレになるから嫌だと言うなら「なんでも許せる方向け」という表記があるんだから
カプ表記をちゃんとしたくないなら「どんなカプでも許せる方向け」と書けばいいんじゃん
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 19:23:45.73ID:T260nrZD
固定＝何かしら動かないとこだと思ってるから大小だのスパダリはわわだの嗜好で限定されるものじゃないと思ってるから安心してください固定さん
固定スレ見てあれが固定とか思いませんから
身内に基地がいて大変そうだと思うだけだ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 19:44:47.22ID:Zfv0IWXy
>>860
そのなんでも許せる人向けって表記がどこから必要なのかってのが共通認識じゃないんだよ
人によって注意書きが要るラインが違うから一概に全部書けって言っても難しい
死ネタや女体化でさえ要らない人は要らないんだし
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 19:48:14.00ID:wx4F2t5M
>>856
腐は腐で妄想書き散らしや下ネタツイートが朝から晩まで流れて来るから外から見たら大して変わらないよ

多分やってる人達はＢＬ用語(受け攻めとか固定リバとか)でオブラートに包んでるつもりなんだろうけど
文脈から性的なネタなの丸わかりだしキャラの名前伏せないから興味なくても検索にガンガン引っ掛かる
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 20:02:56.21ID:PstFrrkV
カプ問題どうにかしたいならまず>>492の概念基準で3グループに別れて暮らすことから始めるしかない気がする
完全肉体基準派以外はいつも通りの殴り合いが始まるだろうが少なくとも肉体基準派は平和になる
他は基準の無い嗜好問題になるから分別は無理ゲー
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 20:06:28.50ID:cyNjL2Au
固定スレなぁ
リバだから内容はどうでもいいんだけどリバで検索するとほとんど固定スレでこいつらアホかな？とおもう
スレタイで呪詛吐くより紛らわしい「はわわ受け限定」「片思い禁止」みたいな嗜好の事でも書けばいいのに
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 20:31:18.40ID:HHsgfGPy
地雷だと攻撃的すぎるので自萌他萎の精神に則ってAB以外苗という表記はどうだろうか
AB左右固定（またはリバ固定）それ以外萎え
先行ブロックとかアンソロ名指し晒しとかしたい人は今までどおり地雷持ち過激派ですと名乗ってほしい
話を振ってほしくないだけで目に入ってもスルーできる固定とだけ話がしたい
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 20:55:48.12ID:Q8ASu428
>>855
なんでBLだけが隠れなくちゃいけないの？
隠すべきはポルノ、児ポ、暴力等の表現だけでBLそのものが隠れなきゃいけない道理はないよ
子供人気も高い作品で配慮が必要とか公式が二次創作禁止してるとかならBLNL男性向け一斉に隠れないと
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/14(木) 22:14:05.96ID:YCzwAuir
別に腐だろうが腐じゃなかろうが二次創作は全部

＊これは作者の妄想でありただの願望であって原作とは関係ありません

ってつけなきゃダメなんだろうなって思うことあるよ
前に二次で定番だったキャラ改変設定？だかが公式だと広く信じられて
挙句にその設定を採用しない人にエアプだのニワカだのいってマウントとる一派まで発生して問題になったことあるし

ただいっといてなんだけど、ここカプ問題について話し合うスレであって二次創作全般について話し合うスレじゃないからスレチ
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 00:04:14.29ID:dAyeO5b2
>>878
一周回ってサイト時代に戻ってきた感がすごい
というかサイトのインデックスページでサブリミナルされ続けた結果同人の常識だと思ってたわ
書かなくても伝わるだろうと思っていたけど現代においては驕りだったのかもしれない
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 07:40:14.48ID:/S45riku
>>878
カプ以外の注意書き（女体化とか死にネタとか）の話も話題に出るから「これは二次であり妄想です」っていう注意書きの話はスレチじゃないのでは
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 09:08:40.22ID:1yHM8PTC
カプの表記をよくわかってない人は指摘されればごめんなさいって追加表記するしそれで終了
炎上するのは注意書きが必要だとわかっていて書きたくない自分が正義で地雷踏んだらしねって言ってるのばかり
こんな人にいくらちゃんとカプ表記してくれと言ってもわかっていて書かないんだから書くわけがない
固定表記もどこかにルールが書いてあるわけじゃないからリバやってても自分が固定と思えば固定だと言い張るし
どこにでも困った人はいるけどツイが出来てからこの困った人たちの声が大きくてうざいわ
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 09:32:08.55ID:UDKtv1lA
子供時代受けで成長してる本編では攻めなキャラとかいたな商業作品だからタグ付ける場所なんてない
こういうタイプのキャラだと固定的にはどういう扱いなんだろ
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:47:14.54ID:YJolDBq3
咎犬のリンは大きくなったら受け攻め変わりそうな雰囲気だったけど嫌だったな
そういやリンだけ主人公攻めで他キャラルートは主人公受けだったけどそういうのも苦手な人はいたのかなぁ
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 13:25:32.33ID:RiwYxPVP
>>882
分かっててそう表記してる人はそれはそれでいいんじゃないの？
分かり合えないのが分かったらお互い考えが違うって事で
スルーなりブロなりすれは
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 15:42:04.16ID:ZKqV+ySi
表記詐欺は事前にわからないから困るんだよ
自分が詐欺だと見抜いても他人は騙され続けるし
正しく伝わらない、伝える気もないなら何のための表記なのか
伝える努力くらいしてくれよ
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 16:35:24.86ID:ZKqV+ySi
ただわかってない人は>>882の言うようにすみませんって訂正して以降気を付けるよ
問題はそこで表記なんかしたくないってごねるタイプや
あえて誤解させて詐欺得しようと考えてるタイプ
確かに最近目につくわ
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 16:39:45.27ID:jiOEH6wp
詐欺は悪意持って騙すためにやってんだからもうどうしようもなくね
サイトなら入らないSNSならブロックで解決
便利な時代になったね
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 19:31:17.33ID:WsTwL9ay
春コミ欠席した探偵サークルが指摘に従い続けて学級会に発展してたな
元々はAB/BA/リバ全て1つのアカで扱ってたのを
「ABAやリバは見るのも嫌だから分けてくれ文字も出すなよ」って突に配慮してその通りにアカを分け
「ABプチやってるのにややこしいことすんなや」って突に配慮して運営に配置変更願うも叶わず欠席
結果運営にわがままを言う詐欺サークル扱いする人間まで出たと
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 19:43:12.70ID:UoELYWa3
あのサークルはABプチABスペースでABの本アカで無告知のままリバ本売ろうとしたのが炎上したんだよね？
指摘に従ったせいというより隠すなら隠す、隠さないなら隠さないで徹底しないとそうなるって例では

個人的にはどうせいつかバレるんだから最初からリバなの隠さなきゃいいのにと思う
リバは見たくないって文句言われてもそいつらを切る覚悟があればよかっただけなのに
カプや嗜好自体に文句つけてくる奴と正しい表記をしろって指摘は別物だよ
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:04:10.47ID:WsTwL9ay
カプ表記の問題の話でスレタイ通りだし>>1には出ていけ禁止と書いてあるが

>>896
プチには参加してないし本人からしたらAB者にAB以外は文字も出すなって言われてその通りにしてただけだぞ
固定じゃない人間にはまともな固定の意見まともじゃない固定の意見の基準もわからんだろうしな
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:55:47.15ID:UoELYWa3
特定サークルの話でなくとも雑食にありがちなんだけど多方面の顔色伺ってbioころころ変えたり
同じ作品のカプ表記までころころ変えたりするのって配慮じゃなくて保身に見えるんだよね
皆に受け入れてもらうなんて無理なんだから正々堂々自分のカプをそのまま書けばいいんだよ
固定にだって凸は来るし叩かれもするんだから雑食だけの問題じゃないし

皆から好かれたくて八方に媚び売って表記ころころ変えたあげく
後になって問題起きたら媚び売ろうとした相手のせいにして自分は悪くないって
相手叩きするパターンとか最悪だと思う
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 21:41:12.81ID:6BUEhkBW
この流れなんなの
上の方で悪意が無ければ指摘されれば直すだろって言う人が居て
その後に指摘した人のせいにしないで自分のカプを表記しろって
どっちにしても叩く人は居るってことだよね
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 22:07:54.13ID:UoELYWa3
>>905
どっちも正確な表記をしましょうって話でしかなくない？
何をもって正確な表記とするかで意見は分かれるかもしれないけど

たとえばABとしか表記がないアカでBAの話しないでって凸が来た場合
リバアカやリバ本を隠れてこっそり作るより自分はリバなんだって堂々と表記すればいいだけ
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/15(金) 22:17:50.27ID:iG8VJ2Vj
それは実際に凸受けないとわからんのでは…
正直たかだか逆カプ見たくないってだけで凸ってくるようなイカｒた人に逆らうほうがコワそうだしなー
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 02:31:46.73ID:TBFMuU5D
逆カプ云々を話題にしないからそういう凸を食らったことはないけどTLで話題になってた作品の話をちょろっとしたらそのジャンル地雷なんですけど～ってマシュマロ来たことならあるわ
凸する人は自分がブロミュする手間を惜しむくせに他人を思い通りにさせようとするから嫌い
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 02:53:23.00ID:rxL8NbP7
大半の人は凸しないけどカプ表記おかしかったらいらっとする人も大半でしょ
ちゃんとカプ表記しましょうねってのは凸避けのためだけでなく
凸しないまともな人達が気持ちよく住み分けするために必要なのでは？
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 03:09:34.98ID:BPCgxvTX
カプ表記と垢分けの是非がなんで一緒くたになってんの？
リバ作品にリバ表記さえちゃんとしててくれたら垢は分けようが分けまいが作者の自由じゃね
分けろって凸するのはもちろんおかしいが分けるなって言うのもおかしい話
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 03:38:44.43ID:+Pf6l0mH
配慮するのは義務じゃない強制じゃないと主張する人は自分は凸られたくない文句言われたくない自衛(最低限の注意書きとカプ表記)はしない好きにさせてくれと言うのに他人には自衛を求めるよね
カプ表記や注意書きは自衛でやってる人の方が多いのに
まるで普通はあり得ない書く必要がないことまで表記しとけと言われたみたいに騒ぐけどカプ表記は十分に最低限の範囲内だよ
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 06:29:38.17ID:aIR6qvK8
>>914
＞配慮を必要としていない（勝手にスルーしてくれる）

配慮を必要としてないのとスルーしてくれるのは別の話だよ
スルーしてくれてるから配慮は必要ないんだなって頭おかしい人の論理じゃない
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 06:31:56.57ID:aIR6qvK8
ABカプスペースでBA本売るのと
ABカププチでBA本売るのは事情がちがうからごっちゃに話すのよくないと思う

前者は配置する側（イベンター側）の問題で後者は参加者とサークル主での摩擦だから
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 07:27:57.81ID:m5My8m3h
>>908
こっそりとかそういう悪意のある人のことはもう言っても仕方ない
その最低限のラインが違う人のことだよ
発端のアンソロの話もそうだけど人によって表記が要るか要らないかの感覚が違う
それで指摘されたらまともな人なら追記するっていう意見が出て
そのすぐ後に人の意見で表記変えるなって意見があって訳が分からないよってこと
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 07:43:30.10ID:CG6Tc+JZ
サブも含めたカプ表記
死ネタ
女体化
モブ姦
BL百合NL表記
R18

この辺は最低限だと思うけどわからないなら自衛しようがないから同人しないで引きこもってた方がいいと思うよ
人によって最低限の基準がわからないから私は表記しない！ってスタンスを貫き通すのは好きにしたらいいけど
ノーガードを選んだのは自分なんだから変な人に凸されても自業自得だよねとしか言えない
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 09:06:17.67ID:et1KDM/O
表記をキチンとしないと凸られるよ！って主張の人が必ずいるけど
そうして自分好みの表記を強要してきた実績でもあるのかね
表記は大まかな人も多数いるってことの証左にもなりえるんだが
大まか表記もキッチリ表記もそういうのが好みの人もいると認めて
大まか表記はそのように記載しそれを認めない人はスルーすれば良いじゃないか
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 10:39:03.99ID:pk78sd7k
凸られて面倒になるとよとかそんなの表記するの常識じゃんトラブルの元だよ(※それが常識という共通認識はない)みたいな遠回しな言い方されるよりは
地雷持ちのために表記しろって言われた方がまだまし
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 13:08:25.93ID:1RvolnqS
>>925
余計なお世話じゃない？
地雷持ちへの表記が面倒で地雷や他カプ要素があっても平気な人はどうぞ
ダメ人は読まないでと文言は異なるが表記している人もいる
読者の地雷に配慮していないから必然的に
地雷なしか地雷があってもスルー出来る人のみ集まるから自由に書けて作者は楽
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 13:11:45.34ID:XtIScCz5
>>927
＞地雷や他カプ要素があっても平気な人はどうぞ
＞ダメ人は読まないで
これかなり地雷持ちに配慮してるよね

配慮がないっていうのはAB表記のみなのにCBやDAが混ざってる的なやつ
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:15:13.33ID:m5My8m3h
ここに誰かが書いた最低限の基準で注意書きすれば自衛できるなら書くわ
実際は攻めに受けの指入ったらリバなのかとかこのスレ内ですら割れてる
サブカプだって一方的な矢印をカプとするかどうかだって割れてたじゃん
そんな見る人によって変動してしまうもの沢山あるのにどこに合わせて表記すればいいの？
びっしり何十行も話の要素全部書く訳にもいかないんだから結局各々の基準に任せるしかない
そこが弛めな人を詐欺とかいう言い方すんのはどうなのよ
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:24:36.79ID:mCbFfDqI
>>928
うーん正直それもＡＢ物語に至る過程ですって言われたらなんとも返せないというか

てかアレルギーが無い人にとってはアレルギー持ちへの配慮ってのは完全に「単なる善意による面倒な表記」でしかないよね
反面アレルギーがある人にとっては「表記こそすべて、表記がないとそもそも自衛できない」なわけで
食品アレルギーと同じく無い人だけがある人に配慮する形なわけだから
やってほしい側は善意に期待してお願い、善意がないまたは合わない人の場合は逃げる
やってほしいと思われる側はなるべく善意を発揮する、一回ぐらい面倒がらないって精神を
お互い持つしか解決方法が無いような気がしないでもない
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:48:44.22ID:siYab4Vm
>>929
割れてないと思うよ
＞受けの指入ったら
＞サブカプだって一方的な矢印をカプとするか
そのまま注意書きすれば最低限大丈夫ってのがだいたいの意見では？
注意書きかタグかで意見は割れることはあっても
注意書きさえしなくていいなんて意見で割れることはなかったと思う
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:54:10.36ID:siYab4Vm
>>930
アレルギー以前に二次創作だからでしょ
人の作品のキャラを使ってどんな弄り方をするのか
最低限の注意書きはしようって意識がないのはおかしいと思う
自分のキャラみたいに扱っていいもんじゃないよ

というかしっかりカプ表記したくないって人ってなんでなのかわからんわ
作品内容説明したり普段語ったりするカプをざっと書いておくのそんな大変なことじゃないよね
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 15:15:53.53ID:1RvolnqS
>>932
＞アレルギー以前に二次創作だからでしょ
＞人の作品のキャラを使ってどんな弄り方をするのか
＞最低限の注意書きはしようって意識がないのはおかしいと思う
＞自分のキャラみたいに扱っていいもんじゃないよ

ここが分からない
誰のための配慮なの？公式のため？誰かの満足のため？
注意書きさえあればどんな陵辱でもヘイトでも自分のキャラみたいに扱っていない証になる？それを誰が決めるのか？
理屈がわからん

最低限の注意書きなら原作でゲイでも恋愛関係でもないの男性キャラを
自分の好みで受け攻めホモセックスさせるからABでも満たしてると思うが
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 15:43:33.67ID:TBFMuU5D
この論調を見るたびにそりゃもちろんほのぼのイチャイチャも含めてどんな弄り方かって言ってるんだろうから難儀だなあと思うわ
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 15:56:31.53ID:m5My8m3h
>>931
いやだからそれをリバとするかどうか
CBやCAと書くかどうかって話だよ
リバと他カプは書けってのはわかってもどこからリバなの？どのくらい描写があれば他カプなの？
それが人によって曖昧じゃない？
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 15:58:07.52ID:siYab4Vm
>>933
誰のためって公式、非ファン、ファン、自分含めた全体のためでは
それぞれの段階でそれぞれの住み分けの必要性があるってだけだよ
同人内部でなら捏造と妄想まみれの二次創作でも住み分けなくていいと思ってるの？
逆で二次創作だからこそ外部向けはもちろん内部向けにも表記や住み分けが厳しめに要求されると思うんだけど

タグでいえば腐タグなしでジャンルタグキャラタグだけでBL投下したら皆の迷惑だよね
そこで腐タグを付けるなりジャンルタグキャラタグ使わないなりするのが同人内での住み分け
そこまでわかるならBL内でも下位の分類があってそこでも住み分けの必要があるってわからないもんかな
多様なファンがいるコミュニティの中でそれぞれどういう傾向に属してるか前もって示しておくことで
タイプの違う者同士がお互い深く関わらずスルーするための住み分けの指標として表記が必要なんだよ
もちろん仲間探しにも便利だし

>>928の例だとABとしか表記しなかったらCやDでカプ捏造描写してる注意書きにはならないし
ABってAが攻めでBが受けって意味だからDAでAが受けてる注意書きにもならないよね
注意書きとして足りてないと思う
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 16:02:35.55ID:siYab4Vm
>>935
判断が分かれそうな描写なら
BがAの穴に指を入れる描写がありますとか
CがBに片思いしてますって注意書きでいいってのも散々既出だと思う
無理にカプ記号使う必要はないって
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 16:14:48.70ID:1RvolnqS
>>936
それぞれの階層による住み分けなら分かるが
腐カプタグ内での住み分けで最低限の住み分ならカプ名でも満たしてる
そこから先は個人の任意だと思うけどね
人の作品を使ってどんな弄り方をするのか表記しなければならないと思うのは勝手だが
他人に押し付けるのはダメだね
>>936はそう言う考えなのは認めるが違う考えの人もいると考え住み分けが必要だと思うが
例えば>>927のように
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 16:17:41.13ID:m5My8m3h
>>937
例くらい極端なやつならまあどこかに書いとくかって思うけど
たとえば攻めのフェラとかマジで注意書きが要るのかわからないんだよね
自分の地雷じゃないものはなにが注意書きを要する嗜好なのか分からなくて
思いつくものは出来るだけ書くようにしてるし言われたら足すようにしてるけど
それを上の方で媚びるなとか隠すなとか書かれててどうしろってんだーって思っちゃって
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 16:35:26.18ID:imR79H8I
必要最低限はカプ表記だよね（攻めに指が入る・片思いなどカプか判断別れるラインも最低限に入る派）
そうだねカプ表記は最低限必要だよね（判断別れるラインは最低限に入らない派）
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 16:37:25.64ID:siYab4Vm
>>938
＞腐カプタグ内での住み分けで最低限の住み分ならカプ名でも満たしてる

表記なしでCBやDAを見せるのはカプ名表記できてないのでは？
カプを表記するという女性向け二次創作での最低限の住み分けさえできてないと思うんだけど

>>927みたいに他カプ要素があっても平気な人はどうぞって注意書きがあればまあいいんじゃないの
個人的には他カプってなんだよって思うけど
その辺が最低限の住み分けだと思うよ

>>939
媚びるな隠すなって言われてたのはあくまでカプ表記の話であって
ありとあらゆる地雷に配慮してシチュやプレイ内容まで明記しろなんて話ではないのでは
思考が極端に飛びすぎじゃない？
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 17:04:05.01ID:mCbFfDqI
>>941
＞表記なしでCBやDAを見せるのはカプ名表記できてないのでは？
＞カプを表記するという女性向け二次創作での最低限の住み分けさえできてないと思うんだけど

だから最低限の住み分けが人によって違うって話になるのでは
カプ名表記の最低限をたとえば「メインカプ」ととらえてる人もいれば
「作中登場するすべてのカプ要素をすべて詳細にすること」ととらえてる人もいるよね
最低限の住み分けも「なんでも許せる人向け」の一言があればそれでいいって人もいるだろう

というかこの魔法のセリフがあるんだからそれでいいじゃんて気もする
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 17:53:37.48ID:jvE2nAV8
ABタグに単体Cのタグ付けて支部のサムネトップがACで出されたら、いくらABです、ACはありませんって言われても中まで見たくもないし誤解されても仕方ないと思うけど、雑食の方の見解を知りたい
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 17:59:25.50ID:nt9oCvAA
残念規制でした
>>955さん 頼む

カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

次スレは>>950が立ててください

前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545321639/
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 18:14:19.86ID:siYab4Vm
>>943
サブカプやサブキャラと言えども原作キャラを勝手に登場させて勝手に妄想でカプらせるなら
カプ表記くらいしようって言われるのがなんでそんなに嫌なのかわからないんだよね

CやDなんて脇役だしABとどう絡むかも大事じゃないから表記しない
大事なのはABだけで他の要素は住み分けの必要性もないわって考えを
そこまで尊重しなくちゃいけない理由が理解できない
ちょっと書けばいいだけなのに嫌がるのはなんで？
それをやらないせいで現に方々でトラブルが起きてるのに
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:07:29.86ID:Hxn2DFTX
結局色々理屈をつけているが>>930が真理で
他人の善意による配慮でしか快適な環境を生み出せない人達がそれを認めずに
何の落ち度もない人達に難癖付け自分好みに支配しようとしてるってことだよな
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:14:26.29ID:hqzooDMM
>>956
乙です

なんでも許せる人向けって
ABタグならあくまでも「メインにABを書いたうえで」A×他キャラ、他キャラ×BとB×女キャラありは想定の範囲だけど
他キャラ×AやB×男キャラは想定外という先入観がある
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 19:55:34.35ID:aIR6qvK8
>>962
責任負いたくなければカプタグもつけなきゃいいじゃない

ナニが混入しててもいいでしょ。私の好きにさせてよ

っていいつつでもカプタグに寄生して絶対離れたくないし文句も言われたくないってただのワガママでしょ
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:15:22.21ID:Hxn2DFTX
カプタグ使うなってどう言う根拠で言うんだ？
カプタグは固定だけが使うものって思ってるのかなその根拠は何処から来るんだろう
支部ならタグは目安でしかないのに

前ジャンルだが地雷が避けられずに文句を言う奴に限ってマイナス検索をせず
ABAでABタグ付けるなとか凸る馬鹿を思い出した

>>963
腐タグカプタグと地雷や他のカプ要素がある可能性がありますの注意書きがあれば
避けられるよ
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:41:52.75ID:Hxn2DFTX
ABで検索するとABAが引っかかるからABを使うなと言う主張
中身はABA(BAB)でタグもABA BAB リバを付けている作品だった
お前がリバとBAをマイナス検索しろアホ案件だった
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:43:35.07ID:X8Pw9shr
>>967
なるほど
じゃあもし中身ABAで「AB」タグのみの場合だったらどう思う？

カプタグは固定だけが使うものじゃなく支部ならタグは目安でしかないから
ABA作品にABタグだけついてても問題ないと思う？
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:52:25.27ID:aIR6qvK8
>>964
中身に関してケチつけてるわけじゃないでしょ

>>965
避けられるとか地雷がどうとかの話してないよね？
ABもCAも平気でもABタグのみで中身がCAは普通に違うだろってなるでしょって話だよ
ラーメン食べようと思って店に入ったらスイーツ専門みたいなものじゃない
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:53:39.09ID:9BxMuxqw
リバでABA、AB、BAタグ全部付けてるのとAB、BAタグセットで付けてるのはわかるけど
ABタグしかつけてなくてリバタグも注意書きもなくBA挿入描写入れてる人がたまにいるけどあれは何なんだろうね
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:01:19.71ID:aIR6qvK8
というかなんでも許せる人向けってそこまでの権威があると思ってたの？
古の個人サイトにおける「知り合いは立ち入り禁止！！」とかレベルでしょ
今なら「わが社では労働基準法を採用してません」レベル

本人がなんかいってるってレベルであって従う必要性は一切ないでしょ
それでも黙って従ってくれてるのはあくまで相手の優しさであり親切あってのことだよ
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:26:25.37ID:1RvolnqS
keep outのテープ貼ってるのに突入して転んだら文句言うタイプなんだな全部表記をしろ派は
自分が正しい自分に従えじゃあただの我儘だよ
ますます>>930だし一方的に全部表記しろ派に配慮してあげてる状況じゃん
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:52:21.67ID:DlQl7Uhe
>>983
注意書きしろしろ言ってるのは君自身なんだが
自分のレスや他人の書いたレス、落ち着いてちゃんと読み返してごらん
言ってることがめちゃくちゃだよ
大丈夫かい？？
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:52:33.20ID:1RvolnqS
>>983
誰にも権利も義務もないんだよあるのは任意だけ
支部だったら支部の規約の範囲で利用すればいいし
規約以上のルールを要求する権利なんて無いんだよ
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:07:13.24ID:aIR6qvK8
>>989
さっきから何言ってるかわからない人ばっかりだよ
説明もとめても説明しないし

要求なんかしてないよ。どれのこといってるの？　レス番を示して

文句言うなって要求してるのは表記したくない、何でも許せる人向けで全部許されるべき
って主張してる人だよね？
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:15:45.62ID:aIR6qvK8
＞何で注意書き無視するの？

＞前ジャンルだが地雷が避けられずに文句を言う奴に限ってマイナス検索をせず
＞ABAでABタグ付けるなとか凸る馬鹿を思い出した

＞お前がリバとBAをマイナス検索しろアホ案件だった

＞許せないなら見なけりゃいい

ちょっとみただけでも要求してるのは注意書きしたくない派だよね？
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:18:12.56ID:1RvolnqS
うーんこの人はもともと気に入らなければ相手の都合など関係なく
文句を言ったり凸するのが当たり前で
そっと閉じとか自萎他萌他萎時萌とかスルーする文化がない人なんじゃないだろうか
こっちはゆる表記で暮らすからそっち厳しめ表記で暮らしてね干渉するのはやめよう
というのも理解できないっぽい
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:21:22.98ID:DlQl7Uhe
>>992
君は色んな人が色んな話しをしてるのを全て自分への攻撃や批判だと思い込んでしまっているんだね
うん、じゃあ人の話を聞くのが苦手ならとりあえず、自分の書いた事を読み返して頭の中を整理してごらん
頭の中がごちゃごちゃになってるのだろうけど、それをそのまま人にぶつけても混乱を招くだけでお話しにならないよ
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:23:11.86ID:aIR6qvK8
>>994
それも前々から言ってるけど、相手を「それをしてるから自己弁護してるんだ」という前提で話すのやめなよ
ここは真面目に話あう場所であってただ文句いって揚げ足とって溜飲下げる場所じゃない
ここで私が「貴方様がただしいです。私もこれから襟を正して貴方様のおっしゃるとおり過ごします」
って言ったところで表の凸が止むわけじゃない

ここで相手を仮想敵に見立てて殴ることは何の意味もない
発言そのものに対して反論して

＞干渉するのはやめよう

＞要求してるのは表記を望んでる方だろw

矛盾してますよね？
言ってる事ほんとめちゃくちゃなのは貴方のほうでは？

＞誰にも権利も義務もないんだよあるのは任意だけ
＞規約以上のルールを要求する権利なんて無いんだよ

おっしゃるとおり。だから貴方が要求する権利なんて無いですよね？
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:24:35.79ID:aIR6qvK8
>>995
そのレスは私に対して行われたんだから全ても何も私に対して言われた（要求された）ことでしょう？

＞誰も君に要求なんてしていない

という部分で反論できなくなったからって話ずらすのやめたら？
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/03/16(土) 22:27:52.28ID:aIR6qvK8
そもそも要求してないって主張してる人たちは「文句言うな」「自衛しろ」「何でも～を受け入れ許容しろ」
って要求しまくってる現実をまず受け入れなよ

自分の主張は至極当然で当たり前って思ってるから要求してる自覚がもてないんだよ

あと
＞色んな人が色んな話しをしてるのを全て自分への攻撃や批判だと思い込んでしまっている
とか言ってるけど、さっきも書いたけどどうして個ｖｓだって思っちゃうの？

今話してるのは注意書きしたくない、嫌なやつは自分で自衛しろ。当たっても黙ってろ
ｖｓ
衝突を避けるためにもちゃんと注意書きしなよ。カプ表記もちゃんとしなよ

でしょ。なんで個人で済まそうとするの
世の中の凸が全部一人によって起こってるわけないでしょ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 85日 21時間 27分 55秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況