話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
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・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
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※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
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※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1536382296/ 前スレ998
荒らしてるの似たような病気の奴なんだろうけど
次スレでも何もすでにワッチョイ入りの絡みスレあるでよ >>4
既にワッチョイ有の絡みスレがあるのに勝手にワッチョイ有で次スレ立てる奴がいるんだよ
そういう奴はワッチョイ有が本スレにならない限り同じようなこと続けるしこういうわざとらしい工作してはわざわざワッチョイ無の方でワッチョイ入れろと暴れるんだ 嫌なことがあると自分の嫌な奴が原因に違いないって妄想しだす人いるよね いちおつ
前スレ998からの絡み902の流れには草はえるわ コロコロの人ってワッチョイ関係も反対と賛成と両方書き込んで荒らすよね いつものIDコロコロの人、今ワッチョイ無回線スレ荒らそうと必死になってるよね
しかし懲りないな 824と単発で824に絡んでる人同一人物だよね？
あと買い専スレとサー買いスレのゴールドの人 >>1乙
>>14
同じだろうね
ここが全部ワッチョイありになったら今度はワッチョイ外せって暴れるんだろうな 1乙
モメサの人ひどいな
サークルと海鮮対立させたいの見え見え
なんでそんなにサークルが気に食わないのかな >>5
二行目が妄想を事実として語っててキチガイやばいなと思った
有りでも無しでもどうでもいい奴が荒らすために立ててるかもとか考えないのか 824と絡んでるコロコロは別の人だと思うよ
自分も前絡まれたことあったけど自演？ってつけるまでワンセットにしてるから 売春産業が消えれば全部解決すると思ってるお花畑っぷりに笑わせてもらったわ
他人のこと言えねーだろ 絡み937
そういうレスするくらいならそろこれしたり適切なスレに誘導すればいいじゃん
流れが適切でないと思うならちゃんと行動に移せばいいのになんでそんな中途半端なことしかしないの？
こういう中途半端に当て擦るタイプはいらっとする 今日全然そろこれきかないね
コロコロ一人じゃないっぽい 絡み売春
好きで働いてる人を名誉男性呼ばわりしそうなやつがいるな 絡みID:M1WOzwrQを軸足にして単発でグロ文、単発であなたは恵まれ〜とかの繰り言
元気いっぱいだなって思った ブラック企業にしろ売春にしろ
本人たちは体に良くないのも待遇悪いのも承知で働いてるんだからほっとけばいいのに
危険だから改善しましょうなんてよけいなお世話でしょ なんて冷たいんだ
お前が売春しないと生きられないような環境に落ちればいいのに >>25の会社が潰れてブラック企業でしか働けなくなりますように >>28
給料低いところで働いてて暮らしていけないから売春するってこともわからないんだね…
これだから恵まれた人は… 絡み
言ってないことで揚げ足とりは腹立つだろうが
それこれスルーは良くない 前スレ947
犯罪行為ってヘイト創作を悪だと言うのって犯罪なの？
作者本人をぼろ糞に言うとかならともかく創作物を悪とか言うだけでも何かの罪になっちゃうの？マジで？
今のところ二次創作について悪か善かなんて大層な話した覚えはないけど
その程度のことでも犯罪になるなら自分もいつかどこかで知らずにやらかしてしまいそうでちょっと怖いな 別にヘイト創作自体を悪と言おうと犯罪じゃないよ
二次創作を許可されてるジャンルなら公式がガイドラインで規制している
もしくは見かねて苦言呈さない限りヘイト創作をする権利があるように
ヘイト創作を目にした人はヘイト創作を批判する権利がある
実際の権利自体が弱いのはどっちかというとヘイト創作やってる側だけど
同人やってると内部ルールの自萌他萎で後者の権利を抑圧するのが常態化してるから
同人やってない人の目に入って批判受けても自萌他萎で押さえ込もうとして反発受けるってのもヘイト創作に限らない同人あるある チラシ446(ここの>>5絡み)
食らってるのはキチガイ認定なんだよなあ
そこに反発しないのは自覚はあるのかいやあるなら黙っとけよ
造語を当たり前のようにしつこく使うこと自体が自他の区別がついてないキチガイの典型的行動なんだよ あのレスのどこに造語があるの
キチガイは見えないものが見えてるあんたの方では 半コテとかもはやキチガイとほぼ同じ意味でしか使われてないのに揚げ足取りもいいとこだな
どうしてもワッチョイに反対する方がキチガイということにしたいなら気に入らないレスに粘着して的外れな絡みするのはやめた方がいいぞ >>34-35
前スレのは「リアルの殺人とかは犯罪だけど創作キャラの殺人は犯罪じゃない」みたいな話から
ヘイト創作バッシングが犯罪かそうでないかって話にずれてった感じなのでは？
バッシングの中には確かに犯罪レベルのものもあるけど全てがそうじゃないし批判をすること自体は自由だし。
やり方を間違えたらまずいことになるから気をつけないといけないのはそれは全ての表現に言える事であって
ヘイト創作やヘイト創作批判に限らない。
それ絡みで前スレ966。
キャラだろうが背景や無機物だろうが、それを好きな人が存在すること自体は無視されてはいないと思うよ。
それをふまえた上で、そういう作品の存在自体は好みの問題であって善悪で図れるものじゃないのだから
後は「それをどういう形で発表するか」とか(強制は出来ないけど棲み分けや表記をちゃんとするのがベター)
「意図的に騙して読ませる悪意の作者の場合はどうよ？」といったマナーの問題になってくるって話でしょう。
そしてマナーに関しては各自線引きラインに温度差がありすぎるから、リアルに当てはめれば解決するはずという
簡単な問題ではないと思う。
つかそういう線引きがみなきちんと引けてれば、リアルの苛めやパワハラなんておこらないし。
いずれにしろ特定の作品に対する安易な否定や締め付けは「彼らが共産主義者を攻撃したとき〜」じゃないけど
めぐりめぐって自分にも返ってくることにもなりかねないから難しい。
これはけっして嫌がる相手の気持ちを無視して好き勝手やっていいという単純な話ではなくてね。 チラシ510
海外にも風俗あるけどそっちは人身売買じゃないの？ ヘイト創作が悪だと言うのも創作内で嫌いな人間をモデルにしたキャラクターを虐待するのも
どっちもクズ行動だけど残念ながらそれだけでは犯罪とまでは言えないだろうとしか思えないので
前スレで前者は犯罪だけど後者は犯罪ではないって言い切られてたのは理解不能だった
犯罪とか法律違反とか言ってた人たちは創作物を悪だって言うことが具体的にどの法律に反しているのかとか
何という罪で訴えられるのかとかその辺のことちゃんと説明できるんだろうか… >>41
批判者の中にはエスカレートして倫理的にどうよって行為や、中には犯罪にまで発展するのあるけど
全ての批判が悪や犯罪ではないよね(そんなことがありえるなら評論ジャンルは成り立たない)
ただ2ch5chの攻撃って、過去のやらかしから犯罪レベルのネットリンチを想定されがちだからでは？
ヘイト創作関係では同様の騒動があるかどうかは知らないけれど、他のジャンルなら
名誉毀損やプライバシー侵害を理由の書き込み削除やＩＰ開示請求、告訴などはあるし
いずれにしろ、架空キャラに対する行為と現実に存在する人物への攻撃を比べるのは無理があると思う >>42
それこそヘイター側がそういうことやってるジャンルもあるから
架空のキャラへのヘイトに留まらず実在の人物を攻撃し始めるヘイターは別に珍しい存在ではない チラシ822
絡み感想不要そろこれされてるからこっちにかくけど
すべての人が基本的には感想ほしいに違いないっていう主張がうざいっていう愚痴と
(感想いるともいらないとも書いてないけど)感想なげられるのうざいからやめろって後だしで言ってる愚痴は全然違うからな
さっきまで絡みでボコられてたのは前者じゃなくて後者
それとは関係ないけど感想不要ネタの着火元の嫌い言えない85は感想不要表記以前にまず固定雑食の住み分け表記して自衛してねと思った 嫌い言えない85でここまで長引くとは思わなかった
なんでフルボッコにされてるの？って雑食からの感想をここまで毛嫌いしているのに感想は不要ですと告げずに表向きは黙っているからだろうに
感想をもらった後はどうしているのか気になるわ
表向きニコニコしながら感想ありがとうございます〜と返事しているのかそれとも無視しているのか… 絡まれ大元見てないけどチラシ822は下の方同意
感想欲しいいらないってプロフに書けという人見るたび思う 嫌い言えない85の内容がチラシ822の内容だったらこんなに叩かれてないよ チラシ822とか828とか偶然話題が被ったんじゃなくて絡み見た上で書いてるんだろうけど
絡みの話題を絡みとかそろこれでやらないでチラシに書き捨てる人ってツイで私チキンだからとか言いながらあてつけ不穏ツイートしてそう 便乗して思いついたはいいけど論点ズレてたり関係ねえなって事をチラシに吐き捨てはやるけどなんかだめなの？
挙げてるチラシも絡みに便乗してるけどズレてるしその手のやつっぽいけど >>50
好きにやれ
相手もそれを見て好きに思うだけ >>45
嫌い言えない85は感想不要表記がどうとかってより固定雑食住み分けの問題だよな
それを雑に感想不要絡みとして話が進んでったから長引いた感じがする 感想不要絡みはあてつけっぽいレス(上ででてたチラシ以外にも嫌い言えない87とそれに同意する流れ)とそれを掘り出してきて殴るレスが多すぎてよりカオスな感じに >>43
ヘイター自身にもそういうことやってるのがいるから〜っていう問題じゃなくね？
批判を超えて中傷になるような行為は、ヘイター本人だろうが、ヘイターアンチだろうが、ただの野次馬だろうが
立場関係無くあかんってことでしょ 絡み感想不要
自分がツイで見かけた感想不要派の人の意見はどっちかと言うと返信に困るって感じだったけど
実際返信に困るクソリプ染みた感想送ってくる人もいるし
自分は基本感想は嬉しいけど交流目的とか社交辞令のお世辞感想ならいらない派だわ
率直な感想が聞きたい 嫌いだけど人に言えない85
好意で感想くれてるだろう相手に対し、自分の望むとおりに動いてくれなかったからと
「チラシの裏にでも書いてろ」と罵倒するのは、雑食住み分け以前の問題だと思う
このことに限らずだけど、こういう他罰的・攻撃的な言動してるにも関わらず
「感想はいらないと愚痴っただけ(攻撃はしてない)」みたいな
他人を悪く言ってるという感覚の無い擁護が出がちなのもなんだかな 匿名での吐き捨てを攻撃されたと取るのもどうかと思うけど
レス付けられたとかならわかるけどまるで自分が言われたように怒ってる人が異様に多いのは違和感 感想と差し入れは全然違うのに自分は差し入れ不要って書いてるから感想不要も書けってなんなのよ
差し入れなんてクレクレした方が叩かれるものじゃん >>58
自分には直接関係なくても変な言い分だなと思ったらそれちょっとどうなのくらい言うわ
>>58は嫌い言えない85本人？違うならなぜそれをここに書き込んだのってなるけど同じことだよ
85本人だったならもう不毛な言い合いになるだけだから何も言わん >>58
感想要らないって言うと感想欲しいのに貰えない奴がめちゃくちゃ怒りだすよ >>60
本人ではないよ
あれ元々嫌いスレの書き込みなんだから攻撃的だって言うならそもそもあそこのレス全部攻撃的じゃん
かんこなスレとか感想送るスレに書かれたんなら怒る人いるのもわかるけど嫌いスレのレスに書き方が攻撃的とかキレる理由がわからんって言ってるだけじゃん
わざわざ吐き捨てスレ覗いて書き方が攻撃的でけしからんって怒る理由がわからんと言っただけで擁護だの本人だの言われるの謎すぎるわ 嫌い言えない85は自衛してないくせに雑食者がいい感じに察してくれなくてうぜーとか言ってるのがひどい >>61
ええ…妙に自分事みたいな怒り方してる人が多かったのそういうこと？
薄ら寒いにも程があるし違っててほしいわ… >>62
>>62は85本人じゃないけど85への叩きかたが理不尽だと思ったから書き込んだんでしょ？
>>58で「まるで自分が言われたように」って疑問いってるけど85につっかかってる人も85の言い分が理不尽だと思ったから書き込んでるだけだよって話では 自分のところに感想来ないのは言えないスレ85みたいに言う奴がいるから
って謎主張する人いるよね
全然別の問題なのに言ってる本人はおかしいとは思わないみたい
言えないスレ85は感想来ない環境引きこもれば幸せになれるのに
見られたいけど感想欲しくないならツイ壁打ちで通知全部切って
リプしねーよってプロフに英語で書いておけば誰も近寄って来ない >>66
85の場合雑食者の感想がいらんって話だから単純に一律感想いるいらないって話じゃない 嫌い言えない85絡み
(プロフに一切地雷表記してないし今後もするつもりないけど)フォローしてくる地雷CP者うざすぎ
っていう愚痴と同じにおいを感じる >>67
でも感想の選別なんて不可能じゃない？
欲しくない相手からも貰うか全部拒否するかの二択になると思うんだけど
非雑食からの感想だけが欲しいと思うのは言えないスレ85の自由だけど
そんなのどう考えても無理だし引きこもった方が精神的に楽になれるでしょ >>69
だからこそ言えないスレに書いたんじゃないの？
通知は切ってるって本人も書いてるしアドバイス求めてるわけでもなさそうだけど >>69
プロフにでも雑食苦手ですとか書いときゃよくね
その程度の自衛は固定者ならわりとやってる ようするに、はっきり意思表示しないし、自衛のための工夫もしない人間が
相手のせいにして毒づいてるの図なわけか >>58
匿名の吐き捨てスレなんだから直接相手に言ってないからという理由付けすれば
何言っても攻撃にならないと思ってる方がどうかと思うし
他にも攻撃的なレスがあるからといって他人を攻撃する免罪符にはならないよ
>>65
他人の反論は「本人でないのにそんなにキレるのはおかしい」と断じておいて
自分の反論は「理由がわからんと言っただけなのに本人を疑われるのが理不尽」
って、これも勝手すぎるよね あそこが言えないスレって前提ガン無視してる人多すぎ問題
急に湧いてきた当てこすりしまくる人とかまさに人に言えない愚痴ですなってのを外野が体現してる 人に言えないスレでぐら良いだろって思うよなぁ
相手に攻撃的な反応してるなら書いておけよも分かるけど あそこだからこそ吐き出してる書き込み多いしね
いっそ絡み持ち出し禁止にすればいいんだろうな >>74-76
なんで前提無視してることになるの？
人に言えないスレで言うのも自由、それに絡みスレで絡むのも自由でしょ
絡みスレで絡むのもルール違反な他スレ持ち出し一切禁止スレなら他にちゃんとあるんだから
絡まれたくない意見を書き込みたかったらそこ使えば良いんだし >>77
そういう内容のが多いのは当たり前なんだよね程度の話にそこまで噛みつかれましても >>77
そんなこと言い出したら
そもそも気に食わない書き込み見たくないなら吐き出しスレなんか覗くなって話では >>79
気に入らない書き込み見たくないなんて言ってる人いないのに意味不明だなぁ
むしろ絡みスレって気に入らない書き込みでも見て文句つけたい人のためのスレでは？ｗ 人に言えないからここで吐き出すって大前提間無視して明記しろなんて絡んだら
そりゃおかしいだろって絡まれて当然でしょ
書き方が悪いっていうならそこだけに言及したら良いのに >>81
人に向かって言えないことを書き込むこと自体だって否定されてないじゃん 絡みで絡むのまで禁止してるスレでもないのに「あそこだから書き込んでるのに〜」とか言う人の方が
スレルールの前提無視ってか理解してないし、それこそ絡まれても仕方ないと思うな
ちな↓絡みで絡むのも駄目な持ち出し禁止スレならこちら
吐き捨てたまま愚痴だけは言いたいスレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532164709/
レス禁止吐き捨てスレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1498007990/
つーか「持ち出し禁止スレ以外に書き込んだけど、絡みですら絡まれたくはないという人」こそ
「絡みで絡まれるのが嫌なら絡みスレに見ないのお勧め」と思う 自分で簡単にできる自衛努力すらせずに察してちゃんしてまわってるのがよくわかる
まさに>>72 言えないスレは、直接言ったらまずい(直接言ったら自分も良く思われないような)悪口や不満を書き捨てるスレであって
それこそ当事者本人に直接言ってないし言った本人も特定されないのだから、あそこに書き込んだ時点で目的は果たされてるでしょう。
しかし、いくら書き捨てスレだろうと直接本人に言ってなかろうと、持ち出し禁止スレではない以上絡みスレでは悪口として批判されるし
文句言う前に解決方法は他にあるだろうに…みたいな突っ込みも入れられる。
言えないスレでそういう絡みをしてしまったのならルール違反で前提無視だけど、絡みスレでやっているならルール違反ではない。
人に言えないことを自由に書き込むだけでなく、絡みで批判もされたくないという人は、>>83のリンク先を使うべきでは？ 言ったら角が立つことだったり表立って言えないことだからあそこで書いてるわけで
雑食からの絡みお断り(意訳)と書いたときには違う面倒だって起こらないわけではないんだから
様々な事情があるにせよ本人は嫌だと言えない何かしらの事情があるのが前提で
その上でも不満があるから吐き捨てますっていうのがあそこのスレ
それに対して絡みだけでいやその理屈はおかしいと言う権利は絡む内容が正当でも不当でもあるけど
あの愚痴はスレ内で当てこすりしまくる人が突如として大量に湧いてくるって変な状況になってたからね
少し前にも絡みの揉め事を言えないスレに持ち込んだと勘違いされた人が当てこすりされてたけど
あそこレスさえつけなければ否定的な絡み方していいスレじゃないから >>85
同意
嫌な人から来る感想なんて欲しくないっていう今回の人も、地雷作品読みたくないみたいなよくいるタイプの人も
他人を罵らなきゃならないほど嫌なら、親しい人にでも作品や感想メールチェックしてもらって大丈夫そうなのだけ読むとか
なんでそういう一工夫しないのかって思う そんな他人巻き込んだものを一工夫とはどうなんだ...
そんなの親しい友人でも頼まれたくない >>89-90
私の周りでもやってる人いるし
通販事務引き受けや買い物代行の延長みたいなものだから、双方が納得してれば構わないだろうに
他人巻き込みとか工夫にならないとまで言ってｄｉｓる人の方がわからん
匿名掲示板で何の解決にもならない悪口をコソコソ言うよりずっと建設的だよ >>91
頼まれて良いと思う人と嫌だと思う人がいるってだけの話だろう
自分はそんな面倒なのの相手したくないんだよ
うわなんだコイツ面倒くさいと思われて疎遠になっても良いと思うなら頼んでみたら良いんじゃね？
ただしその場合距離置かれても文句は言うなよとは思う そりゃ双方納得してたら良いけど必ずしもその方法が誰しも快くOKしてくれるものではないと思うよ
少なくとも自分と自分の周りは面倒に思うわ 自分は嫌だとだけ言えばいいのに、そんなの工夫にならないとか主語デカくする人が出るいつもの流れ？ 面倒ごとに巻き込もうとするくらいなら
匿名スレで吐き出して勝手にスッキリしてくれた方がよっぽどマシだろ 誰が主語をでかくした？
頼まれたくない、迷惑だって主観を述べてるレスしかないが 雑食が嫌いだって話せて同人絡みの感想を不満なくチェックしてくれる
都合がいい存在がいないかもしれないくらいの想像力は働かないんだろうか
本人にとってはなんか理由があるから嫌だなと思うものに今でも関わってるわけで
関わらないように自衛をすればいいのに愚痴を言うなって趣旨がズレてる 「面倒事に巻き込む」「迷惑だ」ってのが個人の感覚による決めつけを大多数に当てはめてるだけだって気づかないのか 作品チェックまで行かなくても、地雷避けに趣味の合う友人が既読済みの作品しか買わない・読まないという人は普通にいるな
通販やお手紙チェック受付けを有償で引き受ける人は、オンの無いオフ時代に企業でも個人でもあった
ネット時代の今もあるかどうかは知らないけれど、個人間ならそういうやりとりは未だにあると思う
こういう仕組みってジャンルによって有り無しの差は大きいとは思うけど
自分の知らないやり方だからといって、ありえないとかそんなの嫌われて当然みたいに全否定する人って何なんだろ？
つか、どんなことでも嫌がる相手には頼まない・納得の上でやってもらうなんてのは常識として大前提だろうに 大多数に当てはめた覚えないんですけど
だから好きにすれば良いじゃん
それで嫌われても文句言わなきゃ良いって言ってんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
