マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ44
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マイナー者ならではの話題全般を扱うスレです。
悩みや愚痴を相談したり吐き出したり、嬉しかったことを語り合ったり、
書き込みは管理人でも閲覧者でもオフ活動でもおｋです。
次スレは>>980が立てて下さい。
【姉妹スレ】 (同人ノウハウ板)
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ 30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1471489657/
【前スレ】
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ43 http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1531438060
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525064430/ >>348
とりあえずふぁぼりなよ
自カプにもそういう人いるけど
作者から見えない鍵垢で感想呟いたりはしゃいだりしてるだけで何もアクション起こさない
自分も鍵だけど匿名で作者に感想送ったら貴重な同志がいたと喜ばれたよ
いいね１つだけでも増えれば嬉しいかもしれないし自分がされる側なら孤独感が弱まる >>348
恐れ多いとかいって反応しなかったらそのうちいなくなるよ 反応があったら急に鍵かけたりツイ消しする人もいるし
鍵垢からの反応だと必要以上にゲスパーする人もいるし
久々のマイナー物件発見時の対応はあらゆる面で難しさはあるよな 結局相手次第だからな
反応あると即消えてますます隠れる人もいるし鍵からでもいいねがあると嬉しい人もいる
鍵相手に反応あっても誰かわからないしゲスパーしてもしょうがないとは思うけど…
以前海外SNSに隠れてた同カプ絵描きの人に日本語でコメント送ったらブロックされてへこんだわ 感想くださると嬉しいですって言ってる人やマシュマロ箱系設置してる人
FF外からのリプにも反応してる人には確実に喜んでもらえると思う >>354
この板でなんかそういう人見たことある
日本人避けてわざわざ海外でやってるのにコメントとか反応されると萎えるとかなんとか >>351
鍵垢からのファボ不気味がって嫌う人結構いるからやるなら感想のみが良いと思う いいね欄を人に見られるのが嫌らしくていちいちリプくれる人がいるけど
正直ざっと書いた落書きにまで無理にコメントしてくるからもう嫌味みたいなクソリプになってて返事しづらくてイライラする
そんな状態になるよりはいいねひとつポチっといた方がずっと楽だよお互い ツイ支部向いてないとしか言えない
斜め上の発想に合わせてたらキリがないよ 反応あったら隠れる人はほんとツイ支部向いてないなとは思うねｗ
申し訳ないけどコメント受け付けない設定の投稿サイト使えばいいのにってちょっとイラっとしてしまう
自分もしつこいリプもらったりするけど面倒なの隠さずに最近絵文字一個適当なの打って返してるや
それで描く気は萎えたりしないけど仲良し認定されるのが辛い…
人数少ない村だから波風立てたくないんだよなー 気の所為であってほしいけど、なんかジャンル内にそろそろ移動かなって気配がしてて落ち着かない
なにか逆燃料があったってわけじゃないけど大きな燃料がやや不発気味だったのもあってどうも不穏な感じ
こういう時期って一人また一人といつの間にかスッといなくなっちゃうんだよね…
オンリーワンから始まって少しずつ人が増えてきてただけに減ったら凹みそう
例え今じゃなくてもいつかは減るってわかってても辛い ご新規さんが凄い精力的に絵をあげてくれて死ぬほど嬉しい
萌え語りも面白くて交流上手で貴女が神かと拝む毎日
でもこの人が立ち去った時の事を考えると辛い…… 村に作品は好きなんだけどツイート苦手な人がいる
つながらなければ良かった ミュートはそうしょっちゅう関わらないなら大丈夫だけどブロックはばれるからね… ミュートしといて後からメディア閲覧で解決
繋がってる事すら苦痛なら知らない メジャージャンルとか男しかいないジャンルとか気軽にブロックしていて羨ましい 君らが気にしすぎや
やましい事でも悪い事でもずるい事でもない
快適なTLを作るのはまともな使い方 交流捨てるなら気軽にブロックできるけどね
オススメはしない フォロワーの距離無しに最近絡まれて辛い
フォローは返してないからTLには居ないけどリプとマシュマロがちょっとウザくなってきた
マシュマロはリプで少し会話した内容を草混じりで送ってくるので誰だか分かる
どうやら自分の作品が刺さってこのマイナーにハマってくれたらしいのは嬉しいけど相互フォローの人にDMで心配されるレベルで絡まれててしんどい
今低浮上にしてて浮上した時の相互との会話に横入り参戦してくるし困った
相手しなきゃいいとは分かっててもせっかくマイナーにハマって来てくれたしって思うとなー… >>368
男オタもブロックされたらネチネチグチグチ言う奴多いけどね
結局やる側が気にするか構うかの違い
もしくは自分がブロックされたらそういう思考側の人なのかね >>371
フォロー返してないならその距離無しマンはミュートがいいよ
その上で忙しいので知人以外のリプはしばらくお休みしますと言っておけば
とにかくそのままズルズルいくと絶対自分が疲れてジャンル自体が嫌になると思うから
自分が無理しない環境作りをしたほうがいい ミュートされてるかいろんな方法でチェックして結果ミュートされてるの確信したらグチグチ言うやつ居たわ
村はだめだ一人一人の距離が近すぎ この点は別にメジャーマイナー関係ないけどそういう人らはよくそんなに他人の事気にしてられるな…
周りの流れは置いといてってタイプだからマイナーハマる人たちばかりじゃないんだ 仲間ときゃっきゃしたいからメジャー行きます気楽だからメジャー行きます
需要があるからメジャー行きますって人には殺意感じるし
人間関係で胃に穴が開きそうでも自分がいいと思うものに所属するのは素敵な事ね 悩んでる人はどこ行っても同じ事悩むと思うけどねぇ
選択肢がないようで狭めてるだけなのに気付かないのは本人の性格だから
>>374
グチグチ言うのがいても周りもまともならウザがられて繋がってないし賛同してたらやばい村だからいいリトマス紙 >>376
殺意とかきっも
そんなんがいる界隈って安心して創作したり語ったりできないだろうな
人間関係やばいとこにいて本格的に病んだら楽しめるはずのものも楽しめなくなるわ
意地でもそこに残る人だけが真のファン（）みたいな洗脳された社畜的な選民思考かよ >>373
助言ありがとう
忙しいので知人以外のリプ〜の案使わせてもらうね
ミュートしてマシュマロも一旦通知切る
マイナーで人が居ないから話題に乗ったり乗られたりで活発にしてたかったけど思ってたより疲れてたみたいだ >>378
ゲスパ乙
わざわざそんな絡み方してくる人間がいる界隈のほうが嫌です そんなことよりマジで自カプ作品が作品が自分以外ない
○○いいよねって書き込みだけでもうれしく感じるほど
とりあえずオン上では誰も書いてくれん 自分の書いたの以外を読みたい
解釈とか贅沢は言わん
リバでもいい
だーれーかー 出戻りご新規さんが作品を上げ出したらそれまでまったりしてた住人が活性化しだした
…のは良かったんだけど性格悪いのが
それは誰々さんが昔書いたネタですよとかこれお約束ネタですねって絡みだして気分が悪い
救いなのはご新規さんがこの手のに慣れてるぽくて上手くあしらってる事
勢いある萌え語りでなぎ倒してくってああいうのを言うんだろうな… 公式からのマイナーキャラ扱いが地味にきつい
好きになった後キャラ全体がマイナーカプなのが不思議だったけど
作中で出番が多いわりに公式からもマイナーキャラ扱いで新規イベントとか蚊帳の外だった
露出多いほうがそりゃメジャーになる
入れてあげてくれー 自分の最推しキャラも出番は多いのに空気キャラ扱いで人気度は下から数えた方が早いレベル
公式イベントでは奇跡的にメンバー入りした事があるものの
一部の集合写真やグッズ等で１人だけハブられる始末で最悪の気分になった
なんでこんなに可愛くて面白くて優しい良い子なのに人気無いんだろう
でかいジャンルなのにこのキャラのガチオタや同人活動してる人全部合わせても１桁しかいないと思う ネットで知名度は高いがジャンル内マイナーな推し
鍬薔薇、雨飛、ヤムチャあたりが扱い近い
好きだと言うと語尾に草生やした感じで
あーw知ってるごひでしょごひごひwwと誤読や、止まるんじゃねえぞwwwと一ネタ嘲笑みたいな反応をされる
上記以外のキャラだが自分が腹立つからと上記キャラのこのような例を書くのも申し訳なさがつのるし
へーそれ好きなんだ、くらいでいいのに知りもしないで
知ってる！△でしょ！（一部抜粋や誇張表現）といってくるやつが不快すぎるのと
そうそうその△！△まじ△wwほらコラまたつくったwwと盛り上がる同キャラ好きも嫌 低留図運命の空気王とかね。本当このあだ名どうかと思うんだけどさ
自分の推しもキャラと見た目と弱点のギャップが受けてるのかそこだけネタにされる
単純に動かしづらいから取っ掛かりやすいポイントとして使ってるのかもだけど
それ以外にもいいとこいっぱいあるのになぁ…って毎回思う 推しカプ好きで夢中で投稿したら、ほぼ自分の投稿で次が投稿しにくい。
その上下手なので悪目立ちしている気がする。 もう閲覧もさっぱりだ
評価なんていらねぇと開き直って好きなもの投稿するか、投稿やめるか悩む ぶっちゃけるとメジャーとマイナー二足草鞋が一番安定してる
閲覧数と交流はメジャーで
自己満足はマイナーで >>391
わかる。それが一番精神的に安定したりする。 すごいなー
器用だ
自分もメジャーとマイナー掛け持ちしたい 確かに掛け持ちしてると煮詰まった時や村がめんどくさい事になってる時とか別方向に目を向けられる所が
あるから何か気がまぎれると言うか一息つけると言うか
ただ自分の場合メジャージャンルや人の多いジャンルに折角はまってもメジャー内マイナーカプとかになりがちなのが辛いわ… 字で掛け持ちするなら一次オススメ
二次でそれなりに書ける人が流行り物のテンプレ書けば入れ食いだよ
そっちで承認欲求満たしてるから二次が人稲でも耐えられる 漫画だけど自分もマイナー二次（メイン）と一次（サブ）って感じでかけもちしてる
一次はジャンルのしがらみとか無いから気楽 自分の最推しキャラは飽きられやすいのか何なのか語りが少ない気がする
他のキャラはいまだに熱心に語るファンがいるのに
やっぱり性格に難がないキャラって二次にも弱いし人気にもなりづらいのかな
無難で良い人に見えて実は結構・・・なところが萌えなんだけど
好きになる人がいてもいつ飽きるのかなって目で見ちゃうし
継続して熱心にキャラ好きな人がいる界隈が羨ましい マイナー嗜好だとどうしてもメジャーには惹かれるものが少ないって事も多いし
上手く同時進行するのは難しいけど二つ掛け持ちすると楽なのはホントだな
自分も近年偶然メジャーにはまってかけもちしてるけどお互いの足りない部分補えるのは助かる
メジャーに疲れてもマイナーで息つけるしマイナーで飢餓状態の時はメジャーの豊かな供給がありがたい
なにより作品や人間関係に必要以上に入れ込み過ぎる心配がない
>>397
そういうキャラって魅力的だけどより深く掘り下げないと魅力が分かりづらいキャラだと思う
自分も結構そのタイプのキャラ好きだけどやっぱり分かりやすくその魅力を先導してくれるような
神的二次創作者がいないとなかなか深いところまで皆降りてきてくれないんだよね
パッと見のインパクトがあるキャラはやっぱり間口が広いのは確か 神がいるかいないかって大きいよね、自分も二次で魅力に気づくことも多いし
何気なく読んだらこんなのもありだし萌える！って思える書き手がいたら間口が広がる
でも自分の描いてる本命カプは、私さんの二次でハマりましたとか神って言ってもらえるのは嬉しいけど
本当は原作読んでそこから自主的に萌を見いだして欲しいと思ってしまう矛盾とわがまま 自分は神とか呼ばれたことはないけど「私がものすごい絵馬なら布教できるのに」
「いや原作から自主的に萌えにたどり着いてほしい」って思うから>>399の葛藤わかるな
原作で絡みあるんだけどそもそも原作がマイナーなんだよな… 絵馬話馬でも二次で布教ってできるか？
結局原作・ジャンルの勢いや知名度がないと…って気がする >>402
確かにそれ言っちゃうとおしまいなんだけど
布教とか大げさな話じゃなくてもわずかな人でもひきつけられれば御の字だからさ
マイナーでは0か１かは大きな違いだよ
以前ジャンル人気や知名度イマイチな作品にいた時ものすごい絵馬話馬な神が
一瞬描いてくれたいくつかの漫画のお陰でキャラの魅力が周知されて少しだけ人増えたし
(神が元々いたジャンルの人なども興味を持ってくれた)
神が去った後もCP勢力図が大幅に変わって自CPもマイナージャンルの中のメジャーCPになった経験ある 最近メジャー作品のマイナーカプにもはまったけどメインでやってるドマイナー作品のメジャーカプと量が全然違うからびびるわ…
マイナーとはいったい 作品無さすぎてブクマ1桁の自作品ですら人気の作品に入ってしまう
恥ずかしいからやめて
次投稿予定のやつも連投になりそうだどうしよう 半生でマイナーカプという二重苦なんだけど
ありがたいことにここ数日連続でマイピクの申請をもらった
余りにも反応がなさすぎてもうやめようやめようと何度も考えてたから嬉しい 時々支部のブクマといいねもらえて嬉しい
全作品ブクマするんじゃなくてひとつかふたつなのも嬉しい 「自分がものすごい絵馬なら布教できるのに」 っていつも思う
手が早ければ、思いつくネタをすぐ漫画や絵にできれば・・・
同じ供給があっても速攻流れてくるのは絵馬な他カプばかりで
タイミング出遅れた・・・とか他カプこんなに盛り上がっていいなぁ・・・みたいな焦燥感しかない
今特に本書いてるから時間に追われてネタも出せないし楽しめてない
絵馬話馬な神が突然来て自CPもマイナージャンルの中のメジャーCPになったとかたまに聞くけど理想的でいいなぁ 絵馬話馬になって自分も満足カプの認知度も上がるという夢を捨てきれないでいる
マイナーで飢えているからこそ向上心が保たれているんだと思うけど
思ったように評価されなかったりそもそも多くの人に見てもらえない環境が続くとやっぱり辛い
永遠に手に入らないものを追いかけているような気がして落ち込む ツイとか見てると絵馬最強云々みたいなのも脆く感じるジャンルもあるな
マイナー村だと結構あるけどヘタレ村長とか褒めあい交流村民とか普通に居るし
絵馬に越したことないけど夢見過ぎると交流最強マイナー村とかで心折れる感じ 絵馬の話馬が入ってきたマイナーだけど絵馬の作品のクオリティが凄くて先住絵師達が心折れてから最悪な空気になってる
どちらの作品もそれぞれの魅力があったのに絵馬の作品が軽くバズって他カプにもマイナーが少し波及してから先住達がずっと「もう絵馬さんだけで良くない？ｗｗ」って感じ
多分もう先住達は見限って絵馬がこのカプ嫌いにならないようにフォローしていくのがいいんだろうね
一応刺激しないよう遠回しに諫める人も居るけどいじめ問題で炎上しないことを祈るばかり
なんでマイナーの先住や古参ってこういう性格のが多いんだか… >>411もなんか臭いしそういうジャンルなんだろうな
絵馬は早く逃げた方がよさそう ツイに絵馬さんだけで良くない?とか書くのはどうかと思うけど先住民の気持ちもわかるよ
今まで描いてきたから思い入れも激しくなるよ >>406
半生は隠れな来ちゃいけないから布教も難しいよね
メジャーカプは数の勢いで半生気にしませーんって空気だし
下手うつと他の半生勢に反感買うわ会議案件だわだし
同士が見つけてくれるのをそっと待つしかない カプじゃなくてジャンルなんだけど>>411と似たような状態だ
古参がマイナー需要に甘えた温泉ばっかだからオフやってるような絵馬が新規で入ってくるとすぐそんなことツイで呟いて周りが吉牛して空気悪くなる
キャラもカプも自分のものじゃないのにな。何だろうなあれ >キャラもカプも自分のものじゃないのにな。何だろうなあれ
今まで誰も描かなかった時期が長すぎて無自覚私物化してるんじゃないかな ここや落日でもあの絵馬がいなければこのジャンルは私が独占できるのに
って卑しい書き込みが時々あるし
誰も描かない＝自分だけがこのジャンルを愛してると勘違いしてるんだろうな
実は古参のhtrさに嫌気がさして閲覧者は触らないようしてるだけなんだけどね 固執するあまり（自分ではそういうつもりは無いだろうけど）ジャンルやカプに対する独占欲が激しくなってる人はいるね…
自分も現在進行形でメインで描いてるのは一人だけというカプで活動してるけど
そういう風に捉えられたくないから淡々と漫画を投稿し、他の呟きはほとんどしなくなった ジャンル愛をタテに自分の王国を築こうとするタイプが一人いるとマイナーは落日一直線
もうやめちゃったけど以前のジャンルにもそう言う人が一人いて最初は優しくしてくるけど
自分が一番になれなかったり少しでもマイルールから逸脱すると途端に排除してくる
アンソロとかもあとから来た人が企画したら自分が中心になれなかったのが不満で大分暴れたっぽっく
その当時の人たちみな直後に撤退して該当ジャンルの事を語らなくなってしまっている
しかも次に入って来た人たちには自分が相手にいじめ隔離されているのだと吹聴する始末
文字通りジャンルの私物化
作品は好きだけどそういう人一人いるだけで絶対近づけない
>>418みたいな感じでひっそりやってたけど近づきになろうしなかったのが気に入らなかったのか
やっぱり陰口吹聴されてたのを偶然知ってしまった為もう知らんがなって状態になった 自カプには（今自分しか書いてないので）先住絵師達などいないので
自カプに絵馬字馬がきてくださいお願いしますって感じだよ・・・
でも実際そうなったらやっかみが生まれたり寂しくなるのかもしれないけどね
気になるのが絵馬字馬がきて一瞬で去ったらそのあとどうなるんだろう 絵馬字馬が来たから自カプいいね！となった人たちなら去った後はそのまま元のカプに戻るだけだよ
瞬間的なブームみたいなもん
運が良ければその中に自カプに目覚めて自分も書いてみようって人が現れる…かもしれない 自カプを推し始めた一番の理由は今後を深読みして期待したから
そしてジャンルを知れば知るほどそれは単なる思い込みだとわかってくる
過疎は耐えられるけど未だに思い込みしたがる妄想癖が割と自分で耐えがたい
しかも誰にも言えないこんなこと >>411の
＞「もう絵馬さんだけで良くない？ｗｗ」
これは絵馬への嫌味とかジャンルやカプへの独占欲とかじゃなくて
マジな気持ちなのでは…
このスレでも「供給がないから自分で描いてるだけであって
他の人の素敵な作品が読めるなら自分が描く必要はない」
という考えの人ちょいちょい見かけるし 完全に>>423だわ
馬じゃなくても描いてくれる人が現れたら見る専になりたい 一時期そう思ってたけど実際は自分が見たいネタは自分が形にするしかないと気づいたわ
カプのため！や布教したい！より自分が見たいネタ自分にために描く！じゃないと結局やってられない
あくまで自分はという話だし自分以外の他の人の作品も求めてるけどね >>423
それ
注目されたくてやってるわけじゃないけど、馬の作品に「そんなに人口いたんだ…」ってくらいブクマついてたらさすがにへこむし
その後に自分の作品出すのもなんかいたたまれない気持ちになる 思う気持ちはわかるけど、口や態度に出したら嫌味だしあてつけになるからなあ
見る方としては馬下手関わらず、全く同じものを描く人なんていないんだから
描いてほしいしその数は多ければ多いほどいい。
描く方としては425と同じで自分の理想は自分にしか描けないからだな
でも考えてみたら自分と同じ固定の長編カプ漫画描いてくれる人きたらすごく嬉しいかも >>425
自分も同じだ
他の人が参入してきてそれはそれで良かったけど、同時に自分の読みたいものがなにかも浮き彫りにしたから
結局自分で書くのもやめられないw マイナージャンルで細々やってたら「私さんに影響受けました」って参入してきた話馬が私の呟いたネタと書いた話を使った解釈違いの三次創作してくれた時はそのCPもう書けなくなったな
自分の解釈が伝わらなかったわ自分のネタがはるかに面白く調理されてたわで今後このCPを書いたらこの人の期待を裏切ることになるんじゃないかと思えて駄目になった 絵馬が来て喜んでたら住人が絵馬の性癖に引っ張られてリバも話すようになってしまった… 言動が苦手な人が交流の輪に入ってきた上に原作の一部を無かったことにして好きな部分だけ考えていたくなったので交流しながら描ける気がしない
相互さんの本に感想送ったら支部に籠る 自分が支部にこもったらツイ上では誰もいなくなった
支部ももちろん自分一人とたまーに書いてくれる人一人だけ
推しカプがマジで消えそうでツイッターつぶやけなくても止められない
他の人は推しキャラが原作で尊いので創作することもなくなり昇華されていった模様 マイナーってメジャーより惨事創作多くない？
Ａさんに影響受けました！とかBさんのおかげでＣＤはまりました！とか
原作じゃないんかい・・・どおりでなんか違うわーっていう マイナーって結構原作の動きが遅いとか既に完結済みとかも多いから個人の脳内妄想ばかりが広まる事もあるあるだね 長く同じジャンルのいるとたまに脳内設定なのか公式設定なのか分からなくなるときある 原作からの供給量もメジャーとは全然違うし
そもそも原作終了ジャンルとかも多いから縮小再生産せざるを得ないもんな
そうなると残り少ない燃料を噛みしめる過程で3次とかが多くなるのも仕方ないところはある
ないところからも妄想を広げていかないといかないからなぁ
もちろん原作の同じところだけを延々咀嚼し続けられるタイプも多いけどねマイナーは オンリーワン状態だったけど何人か書き手さんでてきた
しかも自分よりうまい
だからもう書きたくない >>427
その「見る方」が反応そこまで違うなら自分の必要性感じなくなってしまうのは当たり前かなと思った >>439
わかる
明らかに喜び方食いつき方等接し方に差があると、なんかすごく気まずくなる
そういうのをあからさまにしてしまう相手への苛立ちとかもなくはないけどそれ以上に
どこかで自分しかいないしと思い上がってたんだなとか
馬との差を見せつけられて自分の技術の未熟さを思い知らされたり
なんか全体的に自分への失望で居たたまれない気持ちになるし
自信もなくなるからうまく作品作れるモチベーションに至れなくなる
そこから立ち直るのめちゃくちゃ大変だった… どマイナー自ジャンルに絵馬が来たと思ったら半年もせずに作品全消しして垢ごと消えた
その人だけならまだしも五人くらいその例がある
交流ゼロ支部オンリーの温泉だから村の存在も知らないしツイとかでなにがあってるのかわからないけど
折角の作品が消されるのはもったいないし残しといてくれないかなという愚痴 >>441
交流はやめて一年くらい同カプの人の作品にも触れないでいた(今は読んでる)
原作読み返したりしながら自分が読みたいものは自分にしか作れないよなって思ってまた少しずつ書き始めてる
馬のは上手くて面白いのは確かでも100％自分の読みたい解釈なわけではないしね >>442
5人ともなると嫌がれせされて追い出された可能性とか
考えちゃってちょっと怖いね
逆や対抗が強いCPの救世主的な絵馬とか睨まれそうだし >>442
そういう村はある意味分かりやすく問題があるので
残念だけど二次創作には期待できないし近寄っちゃダメなジャンルだと思う
やっぱりそんな短期間で複数人の人がジャンルにかかわっていた歴史自体消去するというのは
ジャンル自体によほど嫌気がさすようなことがあったとしか思えないし
作品まで嫌いにならないように距離を取って原典のみ愛でるのが無難だと思う
……以前そういうジャンルの暗部見て作品自体にさめちゃった経験ある 村ゆーけど知り合いの絵馬を追い出したのは逆カプのそこそこメジャーな方々だったよ
絵
ちんまりとマイナーやってても攻撃されるとは何これ
異端者いらねーってことか？ >>446
逆カプっていうわかりやすい攻撃理由があるとな…
むこうはジャンル最大規模だったのにマイナーで吹けば飛ぶようなの気にすんなよと思うけどそんな理屈通用しないんだよな >>448
晒しスレでさらされて
逆カプ者がツイ拡散 >>448
ツイでUPすると村長やその周辺が名指しにはせず空リプで批判し続けるとか
虚言持ちのメンヘラがいるとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
