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サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0580名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 00:59:46.64ID:RRtnJzYn
これだけだと>>546さんだけに対して質問してる感じだけど他のスレの人含めて
"表"の問題を起こすオタクへの嫌気だと思ってたけど"裏"も指摘してるようにも見えるし
このスレではどこまで語られてるんだろうか
0581名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 02:44:03.10ID:IDQLtjga
>>568
逃げた人が立ち直っていかない場所になっちゃったんだろうね
SNSなんか見ててもオタクを誇りに思うんじゃなく固執してる人ばかりだ
昔庵野監督が現実逃避するオタクには何を言ってもどう批判しても無駄って言ってたけど
造り手側もそういう空気をひしひしと感じてるんだろうな、地獄だ
0582名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 04:23:58.41ID:Yt9bun1V
>>530
話はずれるけど、けもフレと言えば
プロデューサーFの過去の犯罪自慢ブログが発掘されてちょっとした騒ぎになってたな
オタク界隈がカタギじゃなくなりつつあることを改めて実感した
0583名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 04:49:33.96ID:zBhOdQwM
半グレフレンズとファンネル使いのゆかいなコンビネーションに踊らされた優しい世界の凶暴なオタクたちのおとぎばなし
0585名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 08:58:24.35ID:kDY58E5s
狂暴っつってもネット上のテキストだけの話だがな
リアル喧嘩なんかしたら手首捻挫するような雑魚ばっかだろ所詮はw
0587名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 09:54:16.98ID:NAFbYDwA
ツイのオタフェミのイキリがやっぱりわからん

「BLや2.5次元、男性アイドル等を不快に思う人も居る」
という主張に対して

結局自分が強い立場にあるときは

「弱者・少数派のことなど知るか
一切配慮もする気はない、お前らの声が弱いのが悪い」

って平気で言うのよね

それってお前らが普段被害者ぶって自分たちの声を聞けって
言ってるのと完全に矛盾するんだけど
0588名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 12:01:28.93ID:71miK40r
個人の感想を書いてるだけの日記系のブログにもわざわざ出向いて揚げ足とって怒りのコメントする人いるよね
海外に滞在した時にある部分に関して日本より柔軟だと思った旨の記事に批判的なコメント(そこは自国の文化なのだなら誇りに思うべき〜や、海外ガーは不快に思う人がいる〜等)が割と多いのに驚いた
0589名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 12:22:12.36ID:Y0fiGaQk
そういえばよくなにかにつけて海外ならもっと厳しいっていうけど
アメリカなんかレイパーや児ポで逮捕された人が普通に芸能活動してるんだよなぁ…
それはそれでどうかと思うが
0590名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 12:53:42.78ID:dR/FscVY
>>582
ATM強盗とかは冗談としても(それもどうかと思うけど)
免停くらったまま運転したことや夜中にトイザらスの屋上に侵入して消火器ぶちまけたとか、
他にも違法行為とか軽い犯罪自慢っぽいのがあって引いた
オタクもすごいバカにしてたしいくら学生時代の時とはいえ明らかにネットじゃDQNって言われるタイプの人だよね
正直ファンから支持されてるのが不思議でならない
あと明らかにバカッター系のアレなのに言うほどネットで騒がれなかった気がする
0591名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 12:56:47.32ID:lJKMewBs
世間一般が言う区別と、オタクが言う区別は意味が違うね
前者は分別をつけろという意味
後者は文字通りアニメと現実がべつの世界だと分かってるという意味

でも実際は、現実の中にアニメという娯楽がある訳で、アニメと現実が別の世界という認識は誤り
なので後者の意味でオタクが言う「区別してる」はむしろ危険な状態だと思う
自分の行動がスベってるのに、アニメの話だからと思って自分から切り離せてしまうから。
本当に区別してる(分別がある)なら、「今はアニメの話をしない」という選択が出来るはず。そのレベルを目指して欲しい。
0593名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 13:07:54.57ID:cjBPhBnF
同人つうか、ほぼ絵描いてSNSやってただけ状態だったけど、ジャンル選び失敗した
懐かしくて好きだったから花札やと懐かしいカクゲーの絵描いたり文書いて載せたりゲームの感想呟いたりしてた
あの辺のジャンルはSNSは関係者しかいなかったみたいで知らずにやってたら散々フルボッコにされ、無視されて追い出された
たまに自分の描いた絵と文が関係者よりpixivで好評価もらうことがあって、それについて散々エアリプもらった
制作会社の人間はアニメ制作に転職したりするから、そいつらが関わってるかもしれないと思うと腸が煮えくりかえるし、また関わったらと思うとぞっとするし、金出すのもったいないからサブカル系をテレビでやってるだけでチャンネル替えるようになった
0595名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 17:16:25.17ID:Yf1rc4p/
>>594
あ、同一人物なんだ?
>(その話自体論点が違う…!なんか>>546がずれてる…!)
のどこがずれてるか回答してあげたら?
要するに
・大抵の非オタはゾーニング、住み分けされてる物を問題視していない
・非オタの世界ではゾーニングされている物を子供に提供する親は非常識扱いされる
・クッションなしに子供に見える場でエログロ垂れ流すオタク文化を批判する時に
 非オタはゾーニング済みの無関係な物を巻き込まないが、オタクは巻き込んでいる
・「オタクを巻き込むな」はオタク側へのブーメランである
がずれてると感じたんでしょ?
0597名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 18:10:26.90ID:8iOVnpNt
最近やけにお気持ち案件とか、お気持ちヤクザとかいう言葉使うオタク増えたよな
自分たちが批判されるとすぐ連呼して反論してる
あまりにも馬鹿っぽいので、
あの言葉使うヤツは問答無用でアホ認定してもいいような気がしてきた
0598名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 18:34:32.98ID:RRtnJzYn
>>595
その人とは違うよ 纏めなくてゴメンって意味
流石に"...!"は煩いしどうみてもアオリでしょ 言わなくても分かると思ったんだけど

でもズレてないよって伝えたかった意味はあってる ブーメランとか巻き込みとか
萌え絵がNGならananの内容もNGというのは ここじゃないけど前から見かけるし
フェミでも一般人でもオタでも一つの疑問や問題に対して

オタク側が十個ぐらいこれもこれもって問題を増やして結果論点がずれるのあるから
それを伝えたかった これでも長文になっちゃうよくキレイに纏められるね
0600名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 20:27:27.50ID:Yf1rc4p/
>>598
>萌え絵がNGならananの内容もNGというのは ここじゃないけど前から見かけるし

そうやってSNSでサブカル問題にフェミ文化巻き込んでるの過去発言掘るとほぼオタクしかいないし
同人板にいるのもほぼオタクでは?
0601名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 20:50:14.51ID:Y0fiGaQk
批判されたならまだしも批判なんてされてないのに
なんか勝手にキレて殴りかかってくる奴らだらけだぞ
勝手に脳内で前提付け足してくるやつもいっぱいいるしもう疲れたわ
0603名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 22:25:54.12ID:lJKMewBs
自分はまだ事件起こしてない!と誇るような喋り方するオタクよくいるけど
事件なんて起こさないのが普通で自慢することではないし、
他人が起こした事件でも加害者の味方してたら加害者の仲間だと思われるのは当然なのに。
それが分からないんだろうか

人間の評価は犯罪歴の有無だけで決まらない。
普段の言動や振る舞いが重要なんだが、それに早く気づいてほしい
0604名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 23:29:07.79ID:J7NqOV78
ていうかさ
まずそこまで自分の作品が好きならそれこそ普通は

「そういうことは絶対にやめてくれ」

と言うよな???
なんで自分はやってないから悪くないと自分を庇う方向に持っていくのか
これがまずおかしいんだよね
お前のことなんか聞いてねぇし
マナーを守ろうとしろよマナーをと言いたくなる
総合喪失病かよ
0605名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 23:38:01.66ID:Tqk0v/cP
>>556
やっぱりオタクに発達障害が多いんだろうか
まあ、かく言う俺もアスペルガー傾向があるしなぁ

動作性IQの低さと保守的な傾向(=ネトウヨ化)や
短絡的な思考、客観、想像力の欠如も関係がありそうだなぁ
06066052018/10/21(日) 23:41:17.03ID:Tqk0v/cP
逆に、オタクが目の敵にしそうな人達って
例え基地外じみてても(ネトサヨ、過激フェミetc)
発達障害的な感じはしないというか、むしろ動作性は高そうな気がする

まあ、全ては俺の勝手な視点なのだが…
0607名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 00:31:30.59ID:ZvZnwm8h
安易な発達障害認定は当事者に風評被害を与えるだけだよ
専門家でもないのに障害名出してる奴はASD、ADHD、LDの違いを理解してるかも怪しい
傾向あるかもってネットで呑気に素人情報拡散するくらいなら医者で白黒つけた方がいいよ

なんj民名乗ったり淫夢用語使ってる奴なんて「j民もガイジだから。ガイジがガイジと言い合ってるだけだゾ」と開き直ってて質がわるい
実際に障害で悩んでる人のことは考えてない
0609名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 05:23:15.60ID:fJ9OQ10k
オタクは積極的に発達障害アピールしてる奴が多い印象
正論か基地外かはともかくクソリプしてわざわざ絡む奴のbioに
ADHDとか載ってる事多々あるわ ガチなのか免罪符代わりなのか知らんが
逆にフェミや相手が発達障害だと内容全無視でその部分積極的に叩くのも見るな
0610名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:24:37.56ID:xo302wge
未診断なのに免罪符として発達障害アピールするオタクも
他人を安易に発達障害認定するオタクも同じくらい見かけるわ
関係者や当事者にとって迷惑以外の何者でもないよ
0611名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:53:51.63ID:3UN1U69J
発達障害アピールオタクって健常者への敵意がすごくて嫌になる
発達障害は健常者より天才が多い!だの健常者は発達と違って何も苦労しなくていいよな〜だの健常者は発達への理解や思慮が足りない!俺達私達にもっと配慮しろ!などなど
0612名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:40:58.67ID:bbYoJnVy
仲間が仲間を呼んでより蠱毒になってるんだろうな
オタクの吹き溜まりに行けば自分と似たような奴がいると集まり
入り浸れば入り浸るほど偏った思考に染まってしまう
意思が弱い人や客観的に物を見られない人は抜け出そうと思わないし
0613名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 12:14:29.82ID:1ONa44Uh
騒いでる連中は飯の種にしてるだけだから
あと利用されてるオツムの弱い本物

ADHDにしてもメンヘラにしても、普通の本物は「そっとしといてくれ」って思ってる
0615名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 12:17:20.00ID:z8dXGLxR
差別という言葉の何がいやかって、自分等のワガママを押し通すための交渉の道具にしていること

メンヘラを積極的に冷遇していることを差別というなら納得できるんだけど、
我々が満足するように◯◯しなさい、と健常者に負担や犠牲を強制しておいて、その負担を受け入れるのは難しいですと拒否っても差別ておかしいだろ?
人が人に行動を強制できるのなんて、相手が上の立場のときくらいだ
平等なんじゃなくて、メンヘラが上なんですね
0616名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 12:19:27.48ID:nwLOuxBa
これなあ、みんな気をつけて欲しいのは
健常者VSメンヘラという構図を作りたい人らがいるんだよ
夫VS妻、男VS女、若者VS老人、既婚者VS独身、色々な構図を作って
日本を少子化にさせてる人らがいるんだよ。
それでいて今世界中でオタクブームとか煽る人らがいるんだよ

日本人は惑わされないでしっかりジャッジして欲しい
0617名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 12:20:44.46ID:rVLNHQrr
攻撃的なタイプの元の性格が悪いだけの自称発達障害が苦手すぎる

本来のメンヘラ特に統合失調症みたいなれきとした疾患の人は隠れて静かに療養してるんだからそっとしといてほしい
0618名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 12:29:22.18ID:fBNEatpO
加害者は当然のように周りに我慢を強制するのに自分はひとつも我慢しない
そして被害者面、自分が正しい存在だと勘違い、自分の行動を正当化しようとする
メタ認知などできるはずもない
これに限らずよくあるやつだよ
0619名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 12:30:37.12ID:hOmEufcC
まともな人が可哀想だわ
こういうのは腫れ物に触る感じになるから
まともなメンヘラが自浄作用でどうにかするしかないんだよなぁ
差別というなの印籠だな
この自浄作用がないとイキリオタクみたいなレイシストと同様になるw
0621名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 12:37:27.72ID:2f67hn3H
>>615
わかる
こういう自称「弱者様」(腐女子、擬人化厨、女体化厨含む)がのさばり過ぎて一般人が「寛容」を押し付けられる最下層の存在みたくなってるんだよな
痴漢冤罪とかエログロ児童ポルノの受け入れとか、一見すると正しいことだからおいそれと反論できないし、でも綺麗事言う奴らの尻拭いだけはキッチリやらされるわけで…
そりゃエロ本撤去だの表現規制だの起きるわな
0622名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 12:39:00.52ID:ZPEVy8O0
だからさメンヘラ差別が嫌なら自立支援受給者証と管理簿手帳を返納しろよいい加減にさ
区別は良くって差別は駄目だって?
区別も差別も実際には殆ど一緒なんだよ言葉の綾でさ
0626名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 13:46:08.48ID:hGY4RoZA
オタク(に限らずネット漬けの人達)がネットで藁人形をたたいてる間に、本物の論敵は社会の中で正式に話を進めていく
という流れはもうできてる感じがする
0627名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 13:58:24.11ID:hGY4RoZA
普通は相手が嫌そうなそぶりを見せたら理由がわからなくても一旦その話題をやめると思うんだが
嫌われるオタクの場合は「なぜ?」「定義を説明しろ」「あれは?これは?」とどんどん詰め寄っていくから吃驚
引くという選択肢はないのだろうか
0629名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 18:07:30.22ID:u00yyHL8
話は変わるが愚痴
よく作品の批判への批判で「言い方の問題」「嫌なら見るな」っていう意見多いけど
いわれのない批判に憤るのは当然だけど宗教みたいでモヤモヤするし、
賛成したいのは山々なんだが乱用され過ぎてて万能感が無くなったなぁ
ファンスレに特攻するアンチはどうかと思うがこういった発言してる奴は信用できん
0630名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 18:24:33.57ID:+J+1+IEI
オタクに限った話じゃないけど「アンチ」「クレーマー」の意見は一切聞く必要がない、絶賛しか許さないという自画自賛先鋭化の世相がある
0631名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 18:50:13.54ID:hGY4RoZA
マジでクレーマーに絡まれてるなら気の毒だが
単なる苦情だったり、評価されなかっただけだったり、意見が合わない程度をあいつはクレーマーだから聞かなくていい!とキレて荒らしに行く流れが定期的に起こるからビビる
0633名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 19:20:09.90ID:u7u69s6E
>>626
それは凄くある
責任逃れできない法人などの代表を追い詰める方法ね
ツイッター社前のデモに効果があったように「王手」を狙えば、無限に湧いてくる歩兵も止まる
0634名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 22:31:57.43ID:n3l0GdjW
>>629
嫌なら見るなって言ったら論点ずらしだからね
別に相手の事を慮っての発言じゃないだろうし
批判点に対しての回答になっていない
「俺らを不快にさせるな」程度の意味でしかない
0636名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 22:46:40.61ID:n3l0GdjW
言い換えると批判に対して感情だけでモノ言ってるだけだから
その場限りでは正論にも見えるが、自分に都合の良い場合では全く逆のことを言ってるという
いわゆるダブスタ、自己中ってことね
嫌なら見るなで本当に見られなくなったテレビ局もあるんだけどな
0637名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 23:00:40.69ID:hGY4RoZA
オタクが外でやって嫌がられたことを「嫌なら見るな」と怒る姿
不良が「ガンつけられた」「何見てんだよ」等と怒る様子と重なって見える、
といったら言い過ぎだろうか
0638名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/22(月) 23:05:06.78ID:kAhtBjxU
奴らは矛盾だらけ過ぎてツッコミを入れるのに疲れる
そして周囲への迷惑が酷すぎるから流石になんとかしてツッコむべきか、ツッコもうかと考えてる間に変な仲間が増えてカルト団体になっている

オタクイベントとかは、近隣の迷惑などを相応に強調する事で厳しく隔離措置を取った方がいい
あとそろそろアニメ系のものは風営法とか風俗系の規制法で縛りをかけた方がいい
06396372018/10/22(月) 23:09:17.97ID:hGY4RoZA
オタクがというか、
誰かが何かをやって迷惑がられて、それを庇う時かな
0641名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 02:03:33.54ID:wKZGz9er
「嫌ならみるな」という言葉自体が嫌いだわ
みた結果面白くなかったと言ってんのにその言葉使う人には話通じないんだもの
0642名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 02:15:48.49ID:0rA+a4EF
「嫌なら見るな」のいき過ぎた多様は嫌いだが、何らかの作品の作者につまらなかったのを敢えて伝えるのもデリカシー面でどうかという気がする
相手が商業作家で、そのレビュー欄とかならともかく

悲しい事にオタク自体庇いたい連中ではないのだが
0644名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 04:41:19.77ID:HToW4ve3
わざわざ作品を直球につまらんと言うぐらいになると流石に言われても仕方ないんだよ
状況と批判によっては「嫌なら見るな」自体はちゃんと成立するからね
それこそ首を突っ込んで批判している側が使うと自己満足批判のお前が言うなよとはなる
まぁ直感的に使えるので便利ではある…が言葉の使用が誰でもできることが問題だと思う
0645名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 07:18:40.35ID:May/t8+d
某スレで関係ないときでもFF7の話題押し付けないでくれと言ったら
同じこと言われたな
しかも自分達は他のゲーム叩いてませんとか大嘘ついるしそこからまた押し付けてくるから
なんかもう脳になにかあるんじゃねぇか?
やっぱりあの時期からおかしいものが漂ってるよな

もう20年前のゲームで未だに若いつもりのようにあのマウンティングはねえよ
0646名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 08:40:16.29ID:Fz2nx8rN
非商業の作者に直接文句言うとか趣味コミュニティに凸するとかなら「嫌なら見るな」は通用するけど
今それ言う奴は作品つまらんとかソシャゲ疲れたといった個人の感想が検索に引っ掛かっただけで
噛み付きに行く繊細893ばかりだからな
0647名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 09:43:36.01ID:+2Opg3qt
嫌なら見るなは嫌だと思いながら見続けている人は言われたってしょうがないと思う
見ることを強制されてないし見ないように自分で工夫することだってできる
何も選ばず文句ばかり言ってる自分の気持ちの落とし所がわからない人がオタクに増えたわ
主体性が無いというか何かに属したくてしぶしぶオタクしてるみたいな人
0649名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 12:34:48.48ID:AtqQZsXc
5chの映画スレって割と賛否含めて言える感じだけど、否定的な意見を封殺したい信者に乗っ取られたせいでアンチスレの方が自由に言える感じになった作品があったな
しかも乗っ取った信者に限ってシリーズ物の新参くさいし、作品の内容じゃなくてキャラの妄想に耽ってる感想ばかりで嫌になった
0650名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 13:05:08.83ID:aw5M95LN
萌え絵クソキモ言うと内容見もせずに批判すんなと返ってくるし内容見た上で文句言えば嫌なら見るなと返ってくる
どちらにせよ批判ダメ絶対って事なんだろうな
こうしてイキリオタクが蔓延り非購買層の意見を淘汰し続ける限り業界は縮小の一途を辿る
0651名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 14:24:30.52ID:Fz2nx8rN
>>648
アンチコミュでファンが、とかファンコミュでアンチが、とかは2chと同じだからそうだろうけど
タグ作って自垢&アンチコミュに引きこもってやってんならアンチが趣味なんだろうなと思って
うっかり見つけたこっちが「嫌だから見ない、見なかった」とスルー案件じゃない?

今はSNSの公開垢オタクが「表現の自由」と併用して他方を攻め立てる便利な万能カードにしててひどいけど
本来は「嫌なら見るな」は双方に言える事で、一方だけが使える万能カードではないよね
0652名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 17:41:45.98ID:OcRG44V2
シンゴジで顕著だったけど政治的なイデオロギーやメッセージ性が盛り込まれている作品で
それを踏まえた上で考察したり感想言ったりしてる人を「エンタメを政治的に利用するな!」と黙らせようとする奴らの声がでかいのはなんなの
どうやらシンゴジは怪獣と戦って熱くてカッコよくてスカッとするだけの作品として楽しむのが粋で
説教臭いメッセージ性を読み取って考察するのは野暮らしい
最近だと金カムやプリ熊がそういう奴らの餌食になってたけど
0654名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 18:18:16.29ID:hUT+KHP4
庵野とかまさにイキリオタクに餌を与えた元凶じゃん
お友達の樋口がやった平成ガメラを俺達のための怪獣映画とか言って
当時の平成ゴジラ好きだった当時の子供を病的に叩いてた連中に引いた
0655名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 18:33:31.68ID:xPZBlNpK
文句があるなら自分で作ってみろとか言ってくる二次創作者増えた気がする
オリジナルでやってるわけでもないのにどうしてそこまでイキられるのか
0656名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 18:37:03.27ID:Mijx3jEk
A→B→C…と各内容や世界観は違うけど続いてるシリーズもののCのアンチスレで
A、Bで不評だったり失敗した部分をCで改善どころかより悪化してるのを
この部分改善されてない上によけいに悪化してるじゃんと指摘すると
なぜかC信者認定されてA、Bは悪くないCだけの問題と言われる
シリーズ全体の汚点と化してる部分だから比較しながら愚痴話せるのは
アンチスレが妥当かなーと思って場所選んでもダメなんだね今って
全肯定か全否定かのどちらかしか許されないって窮屈すぎる
0657名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 19:00:41.19ID:AJPaYzFt
最近のアニメや漫画などのコンテンツに録なのが無いと言われるが
それを加速させているのはここで言われているオタク共なんじゃねーかと思う
真面目な作品作ってもオタクが注目するのはキャラの造形や画力や声優とかでいかにネタに出来るかシコれるか
作者が一生懸命考えたキャラを改変してエロホモ三昧勝手にオタク同士だけでキャラ設定してあたかも公式のように皆が扱い挙げ句は公式に取り入れろとまで宣う
しかも出版社や編集は漫画家や作家を守ってくれない
こんな状態でいい作品描けるわけがない
最終的にはオタクに輪姦されても構わないキャラやネタにされるの前提の内容しか描かなくなる
本当に漫画やアニメが好きな人は自分のキャラを弄られたくないからプロになろうと思わないだろう
となると漫画家もアニメスタッフも同じように馬鹿騒ぎするオタクしかいなくなっていく
オタクが自分たちでコンテンツの首絞めているんだよ
あいつらの怖さ知って絶対に世に出したくないと思った
0659名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 19:30:53.53ID:ES3MdfO5
>>657
設定が無いも同然のキャラカタログばかりになる
キャラだけフリー素材化した同人ファーストの構造的問題でジャパニメーション死亡
0661名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 19:39:13.93ID:twvgF5G0
ひっそり一次創作してるが、教科書の先生キャラでさえエロいシコいと評価する下半身脳の集まりに餌を投じる気にならんよ…
0662名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 19:47:58.82ID:d7BagYEO
>>657>>659
そんな状態のズリネタ供給を待って男向けも女向けも175共が口開けてる状態だからな
どれも好きじゃないけどどれかがバズって人気キャラのエロ描いて楽に金儲けできねーかなって
連中のクズっぷりは今更だが連中含めたオタク全体どうしてあんなに他力本願なんだろう
二次同人あがりが技術はある割にヒット飛ばす確率は低い要因はこの辺にもある気がする
自分の主張したいことや表現したいこともないのに作る側になってもそりゃロクなもんできるわけない
そしてそんなオタク・二次同人あがりがクリエーター側に浸透してることも漫画業界の衰退の原因じゃないかと思う
最初っから二次みたいな公式は増えたしそれに対して175側が需要が食われたと文句いう終末状態
0663名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 20:15:14.19ID:ES3MdfO5
紛争地域でまともな産業が育たないってのに近いかな
(武器や麻薬が転売されまくるだけの市場)
その中でのし上がった軍閥系の大統領が虐殺をやったりするイメージ
0664名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 20:58:29.61ID:wuj6zJoJ
>>657
碌なのがないとか言ってんのはお前みたいな感性劣化した老害だけだからな?
結論ありきのガバガバ衰退論ゴリ押ししたいならweb漫画描きスレから派生したアニメ漫画の衰退論スレで永遠に仲間と戯れてろ
そのスレ立てる原因になったキチガイもお前の仲間だからな
もしかして同一人物か?

>>662
657と同類のお前も隔離スレ行ってこい
二度とこのスレには帰ってくんなよ
0668名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 21:15:17.96ID:yHJqXei9
中立気取ってるけど視点思いっきり偏ってるぞ
クズとかいう明らかな暴言が見えてないのか
馬鹿騒ぎするオタクしかいないとか最初っから二次みたいな公式だというのも思い込みによる決め付けであって正当な批判でもなんでもない
0671名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 21:41:41.01ID:yG9ORFkV
批判絶対許さないマンがこうして議論封殺ファシズム敷くから黙って去る人が後をたたないんだろ
村社会というかサティアン
0673名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 22:04:31.34ID:AtqQZsXc
>>652
そもそもゴジラって反核のメッセージ性が強い作品なのに何言ってるんだ?って感じだなあ
アメコミ作品でも政治的なメッセージとかもろ出てたりするのに
>>656
自分も同じようなことを思ったことがある
ただ同じ意見の人がアンチスレでも似たような感じで叩かれてて書き込むのをやめた
0674名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 22:05:11.51ID:2gXmp0pb
根拠が憶測な時点で議論する気0で自分の脳内の公式関係者とやらに呪詛吐きたいだけなのが明らかなんだがな
ああいうのは黙って去ってくれて一向に構わんわ
0675名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 22:11:50.03ID:ObMkR+ZN
あえて今言おうかな
反論や注意すればよさそうな場面で突然差別発言を連発して逆にゾッとされる
このパターンは何度見ても辛いのよ。今回は自演認定とか入っちゃってて吃驚してつい口挟んでしまったのよね
0677名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 22:30:04.79ID:IrEvuVMt
>>654
平成ガメラも平成ゴジラも好きだったんだけど、そんなこと言われてたのか
平成ガメラがぼろぼろになっても人間に憎まれても戦う姿が好きだったし、平成ゴジラは人間の味方ではないけどただ凶暴で暴れまわるだけじゃないゴジラが好きだった
もちろん初代の悪役ゴジラも好き
でもシンゴジラは受け付けない
あんなのゴジラ映画の皮を被ったオタクマンセー映画じゃん
ちなみにオタクから絶賛されてる理由からハセヒロも苦手になった

若干スレチでごめん
0679名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 23:15:57.16ID:Fz2nx8rN
そういえば'70〜'90年代までは象徴的なメインヒロインが(論争はあるにせよ)パッと出てくるけど
'00年代はキャラクターではなく声優(林原)が、'10年代はヒロイン「枠」に美少女動物園が入るって意見があるね
好みの多様化といえば聞こえはいいけど1クールごとに正妻(ママ)を鞍替えしてる消費感が強く思える
0680名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 00:10:13.21ID:UmjrECR/
2525大百科の美少女動物園のコメントは酷かったな
美少女を檻に入れて鑑賞してるキモオタへの侮蔑みたいな意味が
いつの間にかフェミが男を排除したアニメみたいな言い方してたわ
0681名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 01:29:26.10ID:5H91X8BT
オタクのしょうもない事で文句言うの本当に不快だわ
特オタを中心に一部熱心な信者がついた某ハリウッド映画でその続編で監督降りたことに対して未だに愚痴愚痴文句言ってるやつなんなの
自分はその監督の降板した後に作った映画が大好きだから見ててモヤモヤする
続編が評価低いのも出来の問題もあるけど無印信者の私怨が絶対入ってるだろと思わざるおえない
確かにこの監督は特撮・怪獣好きだけど、本来はホラーやファンタジーが主戦場の人なんだよ
0682名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 01:29:29.15ID:UmjrECR/
現実のハイエースをベッド完備で快適にしたニュースですら
ミニミニ子宮もニッコリとかコメントするの本当頭おかしいわ
こいつらこそハイエースされねーかな
0683名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 06:13:52.63ID:T2pPQPYA
>>681
「信五自みて嫉妬してやる気なくしたから」だっけ

なに勝手に曲解してるんだろうと
他にも映画抱えていて仕事多いからだけなんだけどなあれ
てかそもそも相手にもしてないよ
0684名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 07:48:47.77ID:mH1ULOe7
90年代の頃はTVドラマが変わる度に好きな
芸能人が変わると言われていた
0685名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 08:00:38.44ID:LmZNbllI
はるかぜちゃんすごいな
幼女向けの人形のパンツみて喜ぶ人は気持ち悪いし異常って
一部オタクをざっくり切り捨てて草
更にオタクは自分たちが刺されてるの気づいてないくて草
これコントだったのか
0686名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 08:37:55.22ID:CE97zN3e
シンゴジラ信者って今も気にいらないコメントあるとコピペで荒らしてる連中じゃん
あと最近だとコードブルーとかちょっとでも売上超すと噛みついて日本の映画駄目になるから受け入れるなとか暴れだすし意味不明
まさにここのイキリオタク案件
0687名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 10:06:49.59ID:N9BwweTc
>>682
そんなこと言ってるのか
しかも批判されにくくするために隠語使うとか姑息すぎだし
その上ミニミニ子宮とかマジで女は人格不要とか思っててクソすぎ
こんなことおおっぴらに言ってれば性犯罪者予備軍言われても仕方ないな
自分たちの発言で周りが自分をどう見るのかわからないのか
自分らはそんな事しないって言ってもおおっぴらに発言してる時点で警戒するよ
0688名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 11:52:26.22ID:w7ofr2zr
三次元で相手してくれる異性がママンくらいしかいないとこうなるんだなって
実行しないと言っててもそういう思想の持ち主だって時点で警戒するわ、性犯罪の被害者叩きそうだし
0689名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 13:10:19.26ID:Y+8mPx6h
Twitterが自分の部屋みたいなもんだと思ってるオタク多すぎ
実際は大通りで声張り上げてるようなもんなのに
大通りで「実行はしないけど幼女をレイプしたいです!!!!」って叫んだら頭おかしいって思われても仕方ないだろ
なんで鍵かけるとか心の中にとどめておくとか出来ないんだろう
0691名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 16:00:39.14ID:b7gyRMk9
>>689
>>690
ネットはなんでもアリ無法地帯の異世界じゃないことを理解してなさすぎだよな
ネタでテロや殺人予告して逮捕されることに全然危機感ないの怖い
0692名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 16:36:15.49ID:w7ofr2zr
2ちゃんでテロだか殺人予告して逮捕者出てたよね
ツイッターでそうならない保証はどこにもない、どちらかというと2(5)ちゃんより大衆化してるしな
0694名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 19:22:14.80ID:juUTnqnA
さっきふと思った

いっそのことゲームやアニメに萌え要素をバンドルするのをやめて
萌え系は萌え系で二次元ポルノとしてゾーニング、間欠させて棲み分けを進める、なんてな
流石に暴論か
0695名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 19:36:51.33ID:BkYGQANU
棲み分けは推進すべき
今現在も当たり前のように少年漫画に寄生してる腐女子がいて怖気がする

あいつらを早く排除しないと
0696名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 20:09:10.38ID:UmjrECR/
>>685
「フィギュアの見えるパンツは性的ではない。スカートを履く女性そのものを批判している」
と過激なフェミを叩いてオタクが持ち上げてからの「けど気持ち悪い」は爽快
>>695
そうだな幼女アニメに粘着してるオタも規制しないとな(思考停止)

前スレのゾーニングみたいに両立した区分分けが出来ればなあ
そういやTwitterの非表示機能使わずにエログロ流す奴男女共に増えたな
0697名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 20:16:05.11ID:BkYGQANU
>>696
当然
女児向けオタも少年漫画に寄生する腐女子もまとめて出て行くべき
腐女子だけは許されるべきとか言い出す最低のゴミ思想が通るわけないしな
0698名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 20:48:49.68ID:0QdtKgWU
女児向けアニメも少年漫画もキモオタと万年発情腐のせいで朽ち果てたみたいなもんだしな
子どものための娯楽を食い荒らすのいい加減やめろ変態共
0700名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 21:18:53.58ID:Q3arQCNm
DQNより脳みそが性欲に支配されててキモいわネットで一般人も見るsnsで鍵無し伏せ字無しでエロ妄想垂れ流しとか気持ち悪い
子供向けにまでエロ脳で見てるもんなぁ
それなのにDQNがマナー悪かったりすると鬼の首を取ったかのように叩く
お前らも国の恥だカス
イジメっ子叩くのに自分らは自分らで陰口やらグループ作ったり矛盾してる
CPとかヒロイン論争とか派閥とかバカじゃねーの
0702名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 22:36:44.44ID:juUTnqnA
確かに理不尽なオタクに対する偏見やバッシングがあったのも事実ではあるが
それを盾に「俺たちは迫害されてるから優しくしろ」といって、
堂々と迷惑行為をするのが本当に痛々しいし、他のオタクとっても迷惑なんだよなぁ

不謹慎な例えかも知れんが、構図的には
”同和問題の逆差別”や”えせ同和行為”ってやつと似てるかもな 
0704名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 07:17:42.24ID:O4pKhQMQ
TRPGの人いかにも被害者主張の白ハゲ漫画だが同意は出来る
TRPGだけじゃなくオタ・腐にも言えるわ

性欲垂れ流し猿もイキリマウントも面倒だが オタフェミというより
村ルールとゾーニングの基準が個人で違うのにそれを特定の相手に押し付けるなよ
そいつにここが問題だとか言えばいいのにわざわざ自分達で大きくするな
0705名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 07:20:10.53ID:O4pKhQMQ
最初から知ってて当たり前・察しろとか部活か ブラック企業か
半年ROMっても得るものねーし 大手エロ絵師は何やっても許されるし何なんだ
0706名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 10:17:47.25ID:PAiB/JCr
ネットの発達によって成功や金の動きが末端まで伝わるようになってなんかコンテンツが全体的に
やる気ないのに金の臭いだけぷんぷんするようになった気がする(漫画やアニメだけに限らないけど)
0707名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 10:52:58.52ID:XhSBgDsM
Twitter見てると何かオタク(というか二次元美少女趣味)であることに自分のアイデンティティ括り付けてるような人多くてキツいわ
リアルでどんな嫌なことがあったのか知らんけど
あそこのオタク連中の異様な自己賞賛、自己弁護、攻撃性はそこに起因してるような気がするし
本当に人と向き合わずアニメとネットだけで生きてきたんかなあ
0708名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 13:09:04.54ID:zwQqEvZ3
オタクじゃない人間は無個性無教養で空虚な人生を送ってるみたいなオタクの思い込みなんなんだ
エロ絵でシコるのが教養あるとか笑わせにきてんの?
0709名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 16:21:32.61ID:xMvdSTrM
白ハゲ漫画って普通に描いてたら自分を美化するなとかいろいろ言われて白ハゲにたどり着いたのに
今度は白ハゲって揶揄されるのってオタクのクレーマー体質が現れてる
0711名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 18:45:34.99ID:AA0HG/Ez
日本はオタクのせいで異常国家に

@halfmoonst
BBCの『セックスロボットと私達』というドキュメンタリーで日本の性玩具工場を訪れた番組ホストが子供サイズのセックスロボットを見て動揺の余り泣き出す。
工場長は「年齢は客の想像に任せるが、貴方の言いたい事はわかる」「法律上問題はないが、日本国内でしか売っていない」等と回答。
2018年10月24日(水) 19時38分57秒
リツイート: 4,446お気に入り: 4,340

@radfemfatale
A sex robot the size of a child reduced BBC presenter James Young to tears during a visit to a sex toy factory in the suburbs of Tokyo, Japan, as part of a shocking BBC documentary.
午後0:36 · 2018年10月23日

https://i.imgur.com/oHv1EGR.jpg
0712名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 20:42:56.84ID:ypgGrFBa
「エロを規制すると性犯罪が増えるぞ」と主張する人たちを定期的に見かけるけど
本当に区別して成人向けコンテンツを楽しんでるなら規制されても性犯罪は増えないよな
成人向けコンテンツを楽しみたいのであって人を襲いたい訳ではないのだから

我慢できなくて違反するにしてもコンテンツに直接関係する部分になるはず(年齢を偽って買う、隠れて読むなど)
本当に区別してるのなら性犯罪は関係ない

しかし「エロが規制されると性犯罪が増えるぞ」と警告する必要があるということは
もともと性犯罪に興味があって成人向けコンテンツで我慢してるだけな奴がそれなりにいるという事になる
これじゃオタクが怖がられるのも当然だよ・・
0714名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 20:53:13.66ID:ypgGrFBa
何かを控えなければいけない空気になって
周囲に向かって「違反が増えるぞ」と警告するのではなく
仲間に向かって「しっかりしろよ」と注意する方向で行って欲しい

多分総合的にはしっかりしてる人の方が多いと思う(思いたい)けど
0715名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 21:43:00.25ID:ld2pKyLM
成人向けコンテンツを規制したら犯罪者が出るのか、ならしっかり監視しなければならんな!
となりそうなのがわからんのかね、わからんから恫喝まがいのことするのか…
0716名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 21:53:32.40ID:BxE58B8p
>>712
性欲に支配されすぎて思考停止してんのかってくらいキモい発言だよな。
つまりお前は完全な性犯罪予備軍ってことが証明されてるじゃねーかってなる。
これじゃざっくり男で括られて親以外で女児に近づいたら即逮捕でもしょうがなくなるぞ。
0717名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 22:10:08.97ID:XhSBgDsM
まず先に「エロを規制すると犯罪者が増えるぞ」って論法が出てくる時点で、「外に」向かって何らかの感情を抱いてることが語るに落ちてるわけだからねw
まさに犯罪者予備軍の脅迫w
現実問題その通りだったとしても、言われる方が良い感情を抱くかって考えも無いし
0718名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 23:11:11.68ID:ypgGrFBa
>>707-708
オタクをアイデンティティにしたつもりが、実際は逆に「沢山いるオタクの1人」に収まってしまってる例は少なくない気がする
これ自体は特に何でもないのだけど、
見栄を張ったり他分野を貶める態度をとられるとツッコミ入れたくなる事はあるね
0719名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 23:49:42.62ID:Re4d9cwv
二次児ポやBL等々といった特殊性嗜好コンテンツが今までクッション無しで子供の目に触れていた状態が
おかしいからゾーニングしてくれ、それが駄目なら法で規制しようって流れは別におかしくないのに
暖簾の向こうやふたばやオタ専SNSに隔離される程度の不便さに我慢ならない常時発情脳オタクが
規制を禁止と拡大解釈して表現の自由が奪われると大袈裟に騒いだり
ゾーニング済みのコンテンツを「これはなぜ許されるのか」と区別もつかずにまぜこぜにするのは
正直いってもう飽き飽きだよ
0720名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 23:59:24.47ID:XhSBgDsM
>>719
ゾーニング等の発禁ではない処置を受けることを強い否定、抑圧と捉える向きが多いのかなという気はする
攻撃性とは裏腹にやたら批判に弱いでしょ、2chで言うと常時あからさまな煽り荒らしにも見境なく噛み付いてるような状態
積極的に萌えエロを目立つ本棚に置けとは訴えてはいないし、積極的に認められたいというのもあるのだろうが
とにかく「否定されたくない、差別を受けたくない」というのが防衛本能みたいなのが強い
0721名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 00:32:09.77ID:kGPo/mGz
失われた時代に「とにかく何でもいいから褒めて伸ばせ」という批判禁止のタブー意識が蔓延した
オタクは特にその影響を強く受けたかな
0722名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 01:41:13.64ID:FMwKKfK0
フェミかゾーニングかの話になると極一部の絵師が
過剰反応過ぎる!親or子供に見せても受け入れてもらえた!って反応してるのがあったが
親でもこの間の棘の処女ビッチ発言すら批判が相次いだのに
子供に見せてるって完全に虐待じゃないか?
0723名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 01:46:00.93ID:FMwKKfK0
>>720
わらわらとアニメアイコンが集まって反論せずに女認定ま〜ん連呼
腐と女オタは直接リプせずRTしてこの程度で喚く女なんて〜とご意見番気取り
とにかく嫌がらせがしたいor嫌味が言いたいって伝わってくるわ
0724名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 06:27:47.43ID:+gRUA8/3
>>685
はるかぜちゃんの件で男の性欲をキモがってる時点でフェミ予備軍気持ち悪いと感じずむしろ表現の自由やエロスとして支持できる私の方が格上とマウントとる女オタがいて怖かったわ
0726名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 06:56:18.62ID:D4h0QgT/
>>723
マジで全く話が通じないよな
相手の顔が見えないことをいいことにあの作品あのキャラ好きなお前は女、腐だとか
勝手に決めつけて俺も何度か女認定、腐認定されて未だに胸糞が残ってる
ああいう奴らって同じことやられたら被害妄想してすぐに自分は悪くないと発情するから嫌いだ

早く死ねよ
0727名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 07:01:06.82ID:FMwKKfK0
FGOよドスケベ衣装やらゾーニングはもう諦める
でも何でわざわざ「ロイヤル・アイシング」にしたんだ・・・
「ロイヤル○○」や「○○アイシング」ならまだ分かる

なぜわざわざお祝い事にも使うアイシングクッキーの名前を使ったんだ
0728名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 07:03:37.42ID:z6p2oRS6
そもそもま○○とかよくそんな気持ち悪い言葉が吐けるよなと
ネットでも引くよ
リアルで言ったら軽蔑されるよこれ、下手したら殴られる
0729名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 07:11:55.86ID:FMwKKfK0
朝から胃が痛てえ
ポリコレ棒だお気持ちヤクザだ持ち出して嫌なら見るなというが
今後Google画像に出るようになるんだろ お菓子検索したらエロいお姉さんが
ハッシュタグ機能してんのにゾーニング大失敗してるじゃねーか
0731名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 07:19:29.47ID:FMwKKfK0
>>730
FGOアンチどころか断片的にしか知らない 作品批判つか
「何故この名前でOK出してしまったんだ」感の方が強い

結婚式等に使う 砂糖でイラストが描かれたクッキーの名前なんだ
関連する仕事してるから今後客の前で迂闊に検索できない
0733名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 08:03:03.05ID:3CZpLfyV
クッキー作りたくてアイシングで検索してあれが出てきたら
そりゃ普通の感性を持つ人は「オタク気持ち悪い」って思うよな
ただでさえ検索汚染してるのに
あの作品はオタクの悪いところを凝縮してるよ
0734名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 08:42:01.00ID:pY3SPX1a
半生スレでさえオープンの何が悪い皆に見てもらえないなんてクソな論調になってて同人終わったなと思った
Twitterから民度が落ちるところまで落ちたというか侵食されたって感じだわ
0735名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 08:43:06.89ID:jwGXYJ12
地上波のTVは偏差値40(働いてる)を対象に 
してるがヲタク系のネットはニートワープア引きこもりを対象にしてる どちらが低俗かなんて 
言うまでもない
0736名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 08:44:33.71ID:jwGXYJ12
旧げんしけん がヲタクが迫害されてた
時代の参考資料に使われてて草

当時のヲタはリアルでアニメの話ができる知り合い
居るのは羨ましいと言ってたんだが
0738名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 09:36:47.08ID:hol+QnFd
あれだけ偉人大量女体化で検索妨害開き直る神経だし
クッキーも知名度が低いのが悪い!子供も検索しない!ってなるだろね
直接検索結果とかでイメージ見せる仕事は大変だよね 抱き枕とか

それよりもTogetterでそれに対して物凄い叩かれてたけど
少数派に配慮する必要はないって結論なんだね
自分達オタクが少数派だった時はあれだけ差別するなって騒いでたのに
0739名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 09:57:24.70ID:yW15QYJ/
あんな叩かれていたのに多数派だから論破とかガバガバすぎてわしの常識を疑うぜ。
棘はもうオタクのメンツと顔を糞濡れにする変態糞犯罪者の肥溜めや、サイコやで。
0740名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 12:25:02.41ID:vB3rTYz/
棘は末期な連中の隔離所として機能してるだけならいいんだが、
最近はやけに影響力持ち始めてるのがヤバい
twitter上でのオタ言論の悪化は棘のせいもあるだろ
0742名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 12:48:36.90ID:hol+QnFd
嫌いという感想はいいがゾーニングを押し付けるなって書かれてるけど
そもそも「ゾーニングすべきでは」もただの感想だよね どっちがお気持ちヤクザなん
0743名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 14:19:37.86ID:+vlLFFiY
アイシングクッキーは昔からあったよね
やたら攻撃的だったりはい論破(できてるとは言ってない)みたいなのばかり目につく今、オタクの敵はオタクなんだなって思うよ…
そういうアホはオタク王国でも作ってみんなそこに入っちまえ
0744名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 14:21:15.52ID:+vlLFFiY
オタク王国なら住民全員オタクなので検索避けとか検索汚染といった問題は起こりません、なぜなら一般のいんたーねっつには表示されないシステムだからです
そういうSNSできないかなー
0746名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 17:29:39.81ID:OjCLBsRu
>>736
げんしけんの時代は、まあオタクって特殊だよねっていう自戒みたいなのがまだあったね
同じオタクネタ(メタネタ)を扱ったものとして俺妹があるが、あの頃からオタクマンセー的風潮は強くなったね
2つの作風を見比べても分かるが
0747名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 17:51:45.64ID:rMI5HhYL
反論するつもりで単に反対の内容を書く、というのどうにかならないかな
「今そういうことをしたら怒られるからやめとけ」
→「俺はそういうの好きだけど」
この流れで好きだと言い返しても何もならないのに、こういうやりとり結構みかける
0749名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 19:14:06.65ID:Hih99zWV
立命館論文が炎上したときに「法が許せば何をしてもいいのか!」って吹き上がったオタクと腐女子が
法で許されてますからー嫌ならみるんじゃねーよまなざし村お気持ち村民ギャハハってなってる現象は面白い
多分オタクって大半が自己客観視できなくて自分自身が社会的最弱者の被害者って思い込んでるだろうね
0750名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 19:28:13.13ID:OjCLBsRu
>>749
被害者感情だけならまだいいけど、
「自分たちは完全な可哀想な被害者だから何をしてもいいんだ、これは正義による正当な報復だ」って思ってる所あるよね
こういうの普段オタクつうかネット界隈が一番嫌ってるタイプなんだけどそこに気付いてない
0752名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 19:47:47.91ID:FMwKKfK0
今まで一般人に「気持ち悪いから隠せ」と殴られ続けてきたから
数が多くなった今弱者達が殴り返す番だ ってのは見たな

つかもう今朝の衣装は女が批判してる認定なのか 男が全員擁護してると思ってんだな
エロ好きでも人の目気になるし 逆に女の腐だって喜んで男体化してるじゃねーか
何で性別で思考を分けたがる Googleは12歳以下も使うだろが
0753名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 19:50:35.91ID:Hih99zWV
>>750
>正当な報復
すごい納得しました
例え相手が一般人でも一切の手加減・容赦をしない苛烈な攻撃性って
そういう思想背景があるのか
弱いからなにをしてもいいってより弱くて正しいからなにをしてもいいのか
腑に落ちました
ありがとうございます
0754名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 22:35:07.05ID:jOihmGl1
リカちゃんパンツやゴールデンタイムのアニメでポロリなんか確かにあったしそういうのは性欲目的ではないよ
でもそれは子供用玩具やギャグであって、大人が公共の場で「女らんまの乳首エロい」と主張しなかったし
ましてや人形を脱がせて確認したなんて一般人も見ている所で報告したら即座に危険人物認定されたよ
何でネットで↑やったオタクがキモがられてるのを玩具やアニメの問題にすり替えるの?
0755名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 22:57:22.44ID:/J17+LKJ
小さな女の子がやるのといい歳したおじさんがやるんじゃ全然違うよっていうのを何で理解出来ないんだろうね
今度は「俺たちを幼女と同じように扱わないのは差別だ!」とか主張するつもりなんだろうか
0756名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 23:05:45.51ID:kBwt2wUx
マジで気持ち悪い
いい年したおっさんがやたら幼女のやることにすり寄りたがるし宮崎勤もこんな思考だったのかと思うとゾッとするな
0757名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 23:08:24.15ID:rMI5HhYL
過去に学校でいじめられた、モテなかった、目立てなかったetc
それは気の毒な事だが、今やった迷惑行為が正当化される訳じゃないんだよね
そこがわかってない人が一定数いる感じあるね

愚痴を聞くくらいはしてやれるが、いま怒られてた理由を不問にする事は出来ないだろう
0758名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 01:03:04.41ID:mtS2Ix+c
>>757
いじめられっ子や陰キャって、言っちゃ悪いけど歪むよね……。
オタク趣味も結構だから、その歪みを客観視してくれれば十分なんだが
0760名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 02:50:22.51ID:ATibwrRo
批判されたら右も左も分からない感じですっとぼけるオタク結構いるけど
とぼけ方が下手過ぎない?
皆で話してる時に1人だけとぼけるから、そのオタクを無視して話を進めることができる状態になってる

Q「あれは?これは?わからない!教えて!」A「大丈夫ですよ。私達の方で話進めておきますね」
Q「あいつはどうなんだ?あいつにも言え!」A「それは知らなかった。僕の知人が詳しいんで伝えておきますね」
こんな風に返されたらもう主導権持っていかれて負け確定なんだが・・・といつも気になる
0761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 02:58:35.81ID:ATibwrRo
説明下手だな
とぼける=知りませんという事なので不利になるのに、結構みかるから不思議という話
単に時間稼ぎのつもりなのかな
0762名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 08:29:39.25ID:ns56f0ma
見に行った自分が悪いんだけど棘が本気で気持ち悪い
二次エロやオタク賛美に混ざって「他人のせいでやりたい事を我慢する必要はない!好きにするべき!」
「周囲の人間は無理解で低脳!これ読んで勉強して!」「生きづらいのは病気や障害のせいだから仕方ない!」
みたいな内容がバズってるのが特に無理
絶対そんなに抑圧されてないだろ…何が何でも自分を正当化しないと死ぬのかあいつらは
0764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 10:50:14.74ID:/0bnMNLA
オタクがやってるのは表現の自由を守る活動じゃなく
オタクが好む表現以外の排除というのはもっと周知されるべき
よく知らずにオタクが前者の行動をする善人だと思ってる人がまだまだ多い
0765名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 11:51:37.15ID:UdjGb1j7
表現の自由とか言う割に自分達の思考が及ばない領域の作品は馬鹿にするから引くわ
例えばモーコンとかいう洋ゲー グロいとかこれを楽しんでるやつらはキチガイとか
「そういうのが好きな人が人たちが支持してるから」「外人だから」と見下されてる
実際このゲームは本国でもそういう表現は規制しろって意見自体はかなり言われてる
でもこういう意見をエロ批判で言うと表現の自由だぞフェミ死ねとか言うんだよ
上の否定意見は一般人のエロ好きオタクに対する姿勢そっくりなんだけどな
0766名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 13:24:04.08ID:fYlRUoBV
洋ゲーどころか国内の作品 はては個人の漫画すら馬鹿にしてんだから今更
流行りアニメやゲーム知らんだけでマウントとれる人種だぞ

棘繋がりで 友達以上恋人不可の男女の話だったかな
男女でハグ気持ち悪い・男の性欲を無視してる・現実では不可能
自分達で二次元と三次元は違うと言いながら 男のリアルティのなさで叩きまくり

少し話題になったいじめっ子といじめられっ子の恋愛漫画
フェミでもなさそうな人達が 商業誌でやるな・作者の神経はおかしい・潰せ
ナンパされて何故かラーメン食った実録(創作?)漫画には タグ[男の趣味が悪い]
あまり表に出ない作品たちですらこれだぞ
0767名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 14:49:08.93ID:jJvHsRFA
オタ界隈が最底辺の溜まり場になってしまって本当に悲しい…
ネットで馬鹿なことしてるオタク達の発言見る限り、こいつら絶対社会出てないんだろうな
まあ、学生もいるのかも知れんが
0768名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 17:32:33.62ID:f0TidLI2
モーコンみたいのはそら大っぴらに出していいジャンルと違うやろ
逆になんで頭おかしいと思われないと思ってるのか謎
ヲタってほんとそういう自己中な思考なんだな
仲間内だけで隠れてやれば済むのに隠すなり自重するなりしろと言われた
だけで「否定された!馬鹿にされた!」になるのか
気持ち悪いわ
0769名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 18:00:53.04ID:0R5uNqqI
Zゲームは外人でも駄目な人は駄目なのに
マジで何を言ってるんだろうね
子供にはまず駄目だし本当に相手が見えてないんだろうな

そんなにグロかエロ押し付けたいのか
本当に人の付き合いが薄いとこうなる見本だよね
0772名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 19:14:28.61ID:BwXX/Xrv
>>765 が言いたいのは、エロもグロも公にすると気持ち悪い、イメージ良くないという点では同じジャンル
モーコン(グロ)は他人事にして見下したり批判するのに
自分達の好きなエロの批判になると逆上する所が変だよね
という話じゃないの?
0773名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 19:31:13.42ID:ATibwrRo
>>772
自分もそう読み取った
オタク「オタク向けはダメなのにあれは受け入れられるのか?」→あれもダメだと既に批判されてる
というよくあるパターンを指摘してるんだろうなと
0777名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 21:27:27.72ID:ATibwrRo
ああ勘違いした。自分に言われたのかと思った。
dd=どっちもどっちね
>ダメなのにあれは受け入れられるのか?」
これをDD論と名前がついてると教えてくれたんだね
0778名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 21:42:54.32ID:6xrmvX0o
キモいと思う事とそれを規制しろって話は全く別の話だろう

グロいの嫌いだからモーコン嫌いという人は別にいても良いけど
規制しろ排斥しろと言い始めたら全く別の次元の話になる
0779名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 21:57:13.23ID:Z4FRmFFj
ツブラ谷が同人抱き枕に権利者申立した件で
それまで「公式の方針に従う(から同人批判する素人は黙れ)」と言っておきながら発狂したオタクも
「グッズだから」と思考停止してるオタクもまとめて馬鹿かと思う

公式が全面禁止を表明していても、一介のオタクが手出しされた実例はポケモン裁判まで
遡らなきゃならなかったせいか、大抵の公式が黙殺していた事への甘えかどうかで
「仮に無許可でも同人作品には単独で著作権が発生するから原作側の権利で阻害なんてできっこない」
と思い込んでた理論武装が直接そげぶされた形なんだけど
0780名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/27(土) 22:14:56.45ID:b8TI/YQO
そもそもモーコンってZ指定だしすでにゾーニングされてるよね
子供もやれるようなゲームで「こんなの全然エロくないし〜」ってチキンレースやってるどこぞと比べるのおかしいんじゃない
0781名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 00:18:39.31ID:yq72sqGS
よくオタクがエロやグロに批判がくると「自分が不快と感じたからって排除するな」とか言ってるのをよく見るけど
そのオタク自身が自分が不快と感じたリア充やらパリピやらそう言った類のものを排除しようとしてるのが
ブーメランすぎて草
0782名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 00:34:48.63ID:EPMcG/Bk
擁護しないがエロOKグロNGというオタクと腐は 何だかんだ現実と創作を関連付けてて
エロ=三大欲求の一つ・性欲と考えたり同性愛者やXジェンダーの人の存在とか
それと関連付けてエロ・BL等の否定=本能・同性愛者の否定って捉えるが

逆にグロ モーコンなら加害者側目線にもなれる娯楽殺人
日常ではまず見ない過度な残虐行為等 日常に不必要or異常な内容だからじゃないか?

後よくコナン=殺人事件はNG?みたいな話も見るが探偵側だったり一般人側だったり
バトル物や戦争系等 娯楽物のグロでも加害者目線は案外少ないからセーフだったりな
0783名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 00:36:14.21ID:EPMcG/Bk
まあ殺人が駄目なら強姦やハイエースネタもアウトだろとか
本能や存在するものがOKなら人間毎日うんこすんだからスカトロOKとか
そんな極論も言えちゃうが

モーコン大好きだが見せびらかすのはNG
0784名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 00:37:26.33ID:pXU8r4gQ
>>779
某亀姫化とか元のキャラが女に改変されてその元コンテンツに触れてこなかったイナゴロどもが
大量に湧き勝手に盛り上がり、しまいには公式に認めて貰いたくて署名集めてるとか
版権元や元からそのコンテンツのファンがキレるだけじゃ済まない
今の同人作家や絵描きはあまりにも軽率過ぎる
0785名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 00:48:36.78ID:35pX43aF
オタクが危険視される理由の1つとして、少女誘拐監禁事件のときにみられた反応や「ハイエースしたい」という言葉の使われ方・込められた意味を考えたとき、一般社会では共有されている「少女誘拐監禁は犯罪である」という認識を共有していない奴が少なからずいるんだよな。
0786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 01:20:34.49ID:EPMcG/Bk
お得意の「ジョークwww」「言葉狩り」「馬鹿(非オタク)はアニメと事件の区別が付かない」
なおお仲間のオタが批判されると「オタハラ!」「作者は○○だ!」と叫ぶ模様
0787名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 01:29:20.35ID:RJBWHydg
>>765で言いたかったことはモーコンはZ指定で既にゾーニングされてるし
嫌なら見るなもちゃんとできるのに(というか日本じゃおま国な洋ゲーだし)
「こういうのが好きな人はキチガイ」って言われててオモチャ扱いなことなんだよ
ゾーニング無しに自分達が悪ノリしたいがために見せるエロは良いのかって
それでいざ自分達が同じようにオモチャ扱いされると逆切れするっていうのがね
だからゾーニングもできてないのがモーコン馬鹿にしてもお前らも大概だよってなる
こんなのが好きなのはキチガイだっていう決めつけがブーメランになってるんだよね

モーコン好きな人にも誤解させるような話にして申し訳ない…
でもグロもエロも好きだから男女問わずだけど表に出ず分かる人だけでやってほしい
0789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 04:38:03.28ID:KC050Hye
そら「表現の自由」とか、言ったら自分たちが好き勝手やりたいがために盾になるそれらしいもっともらしい言葉を拾ってきてるだけだから、
軽くダブスタにもなりますわな(気に入らなかったらアニメ漫画ですら執拗にバッシングするのにね)
真剣に表現の自由について考えてるとかそんなわけないし
腐女子のLGBT云々もね
0790名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 06:45:27.86ID:LBq1q87D
Z指定ゲーのモーコンやグラセフに近いグロや対人暴力やれるゲームは数えるほどしか存在しないが
モーコン並みのグロやグラセフ並みの反社会的行為シーンある漫画ラノベって普通に沢山あるよな
CERO15歳以上相当のエログロ暴力は漫画小説アニメだとほとんど野放しだろ
ゾーニングやって警告マークつけてるのもエロ漫画エロアニメレーベルのガチエロくらいだろ
地上波放映アニメは局部エロとガチグロに規制があるからD区分相当が限界だが
ゲームなら全年齢から外される局部見えない裸や露出度高すぎる衣装や流血を伴う対人暴力や殺人シーンや薬物博打暴力団の表現は深夜以外でも放映できるしな
基準ユルユルだわ
0791名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 06:55:56.42ID:LBq1q87D
×Z指定ゲーのモーコンやグラセフに近いグロや対人暴力やれるゲーム
ゲーム→家庭用ゲームに訂正しとくわ
子供や一般人には敷居が高いPCゲーにならある
0792名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 07:36:28.14ID:7M3u60CB
初音ミクに高音域歌わせたら「苦しそうで可哀想」と言っていたオタクはどこへ行ってしまったんだろうか
今やシャイな娘や未成年にピンサロ紛いの格好させる公式に「きちんと服を着せてやれ」と憤るどころか
キャラにも人格があると仮定して好きな子を守ろうという人をチョンと呼び排除したがるオタクばかりじゃないか
0794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 08:27:52.77ID:QdoMQHlW
>>792
ボカロブームの時にはキャラの人格考えないオタクが多数派になってたと思うよ男も腐も
人格考えてたら「ボカロを調教」なんて言わないし好き勝手に二次設定創作合戦したり「いいえケフィアです」ってミーム添えた擬似ぶっかけ絵でチキンレースしたりしなかった
0795名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 08:31:30.60ID:BPbbyL34
ハイエースしたいやセンター試験の日は痴漢し放題って言ってるオタク達はもしもDQNがオタク狩りしたいとかコミケの日はオタク狩りし放題とか言ってもネタだから実行してないからで許せるのかな?
0796名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 09:22:36.29ID:twvVqPVw
もう10年近く前だけど「男の子牧場」っていうのが問題になったよなあ
プライバシーの観点はともかくあれの倫理的どうこうを
オタクがとやかく言う資格はなかった
当時ならまだしも今はアレより遥かにひどい事オタクが山ほどしでかしてる
0797名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 10:25:11.26ID:EPMcG/Bk
>>794
死んだボカロPでケフィアぶっかかってるサムネあるが元ネタ同人誌で精子まんまだったな
ボカロを元に作られた重音テトとかのUTAUの人達は最初このスレに似た感じで
「調教」が嫌で「調声」と使ったり エログロOKただし見えない所でと規約があったなあ

まあホモくれ音源やらビッチ音源が出たり「バカの壁ブスの膜」「処女・童貞は基地外」
「うちの界隈にいる女はちやほやされたいだけ」とか見る影もないが
そういやVtuberも「グロ絵描かないで!」→「絵じゃん女の体の癖に」ってあったな
0799名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 17:31:26.08ID:KC050Hye
けもフレとか、本編見ればあれは特殊な状況下だからって分かるのに
優しい世界とか、けものはいてものけものはいない(美少女キャラしかいない)とか、お題目を本気で信じてるようなのが少なくなくて怖いわ
9条教じゃあるまいし、まさに新興宗教
現実でつらい目に遭ってるのかもしれないけどさ
案の定リアル人間の権利闘争と衝突して醜態晒してるしw
0800名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 17:59:19.53ID:ljaWVN1w
「萌えアニメを規制すると名作も規制される羽目になるぞ」という理屈をいう人定期的に見かけるけど
たぶん名作を作る人たちはそういう流れになったらちゃんと対応して生き残ると思うんだよな
結果的に萌え萌えオープンエロ的なのだけが縮小していくんじゃないかと思ってる

つか法律や規制という大きな話がでる前に、単に酷評されるだけの段階がまず存在すると思うんだが
その時点で対応できず大事になってるように見える
0801名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 18:02:21.89ID:ljaWVN1w
まあ現実的には一気に何かが変化するような大きな出来事は特になく、
今まで通り評判が変化する繰り返しが続いていくだけだと思うけど
0803名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 18:42:59.34ID:KC050Hye
>>800
ディズニーとか萌えでもエロでも無いけど普通に大人気だし近年でも名作あるもんな
アニメで美少女とエログロしか思いつかないオタクは萌えオタかもしれんがアニメオタではない
最近は君の名はとか萌えっぽいのが日本ではやたら見かけるからあれだけどね
0804名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 18:46:38.65ID:q6x6YxZ4
>>799
>>802
けもフレなぁ…
正直作品自体はちょっと好きなんだけど、信者が淫夢厨こじらせたような
このスレで言う”オタク”の悪い所を煮詰めたように人たちばっかりなのがな…
まぁブームの発祥がふたば掲示板やニコニコ動画って時点でなぁ…
0806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 20:26:01.30ID:c1HsxM94
>>701
腐ってない人にやたら腐ってるって言いたがる奴は性欲抜きで好きでも自分が嫉妬するような男が好きな女も少年誌のキャラや児童向けでエログロ描いてるような腐女子と変わらないんだぞって相手を扱き下ろしたい意図も入ってる
0807名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 20:57:06.61ID:fKUzYhCW
>>787
グロ好きだけ馬鹿にしてエロ大っぴらな層なんて区分狭すぎないか?
どっちも行き過ぎたのは場所考えろってのが大半でしょ
言ってるように見たい人だけ区別つく人だけ見れるようにってのが
平和だと思うよそのジャンルのためにも
あと片方はいくらでも平気だけど片方は無理って人もいるし

ゲームは能動的に参加するぶん影響もでかいからなあ
それ持ってきて漫画小説はゆるいとするのはズレてるし話を分けてほしい
規制されてないからってやっていいとされてるわけじゃないからな
それを表でやらかしたら外野から物言いが入っても仕方ないだろ
何というか「あっちでやってたからいいだろ!」みたいなヲタ増えたよな
0808名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 21:52:58.56ID:AQk0Ecn3
無産とかどうとかそういう何か表現できないヤツはダメみたいな風潮が嫌い
オリジナルで勝負できないヤツはダメだって言われたら激怒するんだろうなぁ
0810名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 23:07:53.51ID:RYFHwwKG
表現どうこうを基準にするなら
むしろオリジがカーストの頂点来るべきなのではといつも思う
もちろん二次創作もそれぞれの考察や解釈から
幅広い表現があるというのは分かるんだけど
二次は揃いも揃って性欲方面、エロがないと閲覧すら桁違いというオタク界隈が
表現をとやかく言うとか草も生えない
0811名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 00:40:27.78ID:Act22vY4
ソニーが主にエロゲの規制し始めてそれに対する署名が何か始まったらしいが
「元々このゲームの内容が好きなので消さないでほしい」というファンの好意ではなく
「エロ消すとか売上下がるぞファン消えるぞいいのか?」という表現の主張ばっかだな

クッパ姫もそうだがもう署名が何でも叶える魔法の紙切れだと思ってんのか
ソニーだけの問題じゃないし出して損害被るのはソニー側なんだぞ
つかクッパなんてあれで逆に公式が出しにくくなったと思わねーんか
0812名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 00:57:21.67ID:Act22vY4
署名してる奴は元々のエロゲファンもいるだろうがファン減るぞと喚いてる奴は
エロゲがソニーの全てを支えてると思ってるのか?エロゲしか知らないのかよ
何で「俺はこのゲームが好きです!だから売って!」が言えないんだ
0814名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 05:41:39.37ID:pR9h6Vgz
オタクである事がステータス、日本人である事がステータス
そんな風に所属に価値感傾けてる帰属意識の高い連中の殆どは
自分自身を肯定出来ないコンプレックスの裏返しの宗教依存症

だから自身の信仰する作品のバッシング=自分の否定に繋がるので
作品(所属)の批判に対して物凄く反発する
これが「ファンは批判を出来るが、信者は批判を許さない」理由
0815名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 05:54:06.76ID:2RYp9PXr
>>810
「エロがあった方が表現に幅が出る」とか何とか言いながら
実態はエロ(美少女でもいいが)ばっかっていうねw
狭まってるじゃねーかと
0818名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 08:00:34.74ID:DoKzofkl
>>807
> どっちも行き過ぎたのは場所考えろってのが大半でしょ

それは普通の人の考えでツイッターや棘にいるようなオタクは同じオタクコンテンツどころか
エロですら自分に気にくわない所があると規制、規制喚くぞ
「表現の自由を守る為にフェミを攻撃しなければ」→「フェミを攻撃する為に女性向けエロやBLを規制しろ」
みたいなお笑いコントのような議論でも普通に彼らは受け入れるんだよな

> 何というか「あっちでやってたからいいだろ!」みたいなヲタ増えたよな
>>787はあっちでやってるからいいだろ!なんて言ってないし
そんな事を主張してると読み取れる文章がどこにもない
0820名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 10:43:43.61ID:Act22vY4
>>817
表現もなにも乳ぼいーんケツぷりーん絵のよくあるエロゲ内容焼き回しで十分なんだろ
ソニー関連では「中小企業が潰れる!」と騒いでるが
逆にエロしか作れないと明言してるようなもんだしエロけりゃ何でも売れるんだな

ソニー見捨てて他に頼む手段も注意書きやらゾーニングあればなどの代替案も出さず
自由と言いつつヤダヤダ僕たちの性欲処理が無くなる!と喚いてゴリ押そうとするオタク達
本当にエロ以外興味がないんじゃないか?
0821名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 11:42:59.15ID:0BGJcKQ8
渋谷のハロウィン騒動でオタクが非オタを嬉々として叩いてるのがなあ
池袋のコスプレイベントと比べてオタクの方がきちんとルール守ってる!
それに比べて非オタハーってやってるのが本当に恥ずかしい
0824名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 12:10:48.38ID:0ytcvf8k
ラブライバーとかいうゴミとかな

あれがルール守ってるw
関係ない人を殴ったり歩行者の道を妨げとかやらかしてんだけど
0826名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 12:17:19.90ID:8Idn9hNY
本当楽しそうだよね渋谷ハロウィン叩き
コミケの始発ダッシュ叩きもそのくらいの熱意で頼むわ

自分に都合のいい、甘やかしてくれるような意見だけ集めていいねいいね言ってるの見ると
ああだけはならないようにしないとって思う
エロゲのスクショを権威ある理解者の言葉みたいに扱ってる奴すら見たけど
それってキャバ嬢の営業トークみたいなもんじゃん…
0827名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 12:29:10.54ID:V07YCAu3
今のオタクの状況って小さなレンタルビデオ店が大手に駆逐されて
エロ専門ビデオ店に変わってく様子を見てるようで辛い
0828名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 12:36:01.11ID:224jaE1w
都合が悪い事をオタクがガン無視してるだけなのに
オタクはまとも・ルールを守ってるって言われてもギャグにしか映らない
0829名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 13:20:05.13ID:gi+4GKOf
コスプレできないぐらいで即売会いくのやめる!とかはいはいどうぞ二度とこないでくださいすぎるわ。
即売会なんだと思ってんだ?カスプレイヤーの交流会じゃねーぞ。
今回の更衣室チケット云々もURL載せたやつが悪い一般で買ったやつが悪いっていうけどオマケなんだからそんなに枚数用意してねーだろカス
売り子なのに><とか知らんがな
私服でも売り子はできますよよかったですね!!!!
まじでコス禁止にしてくれんかな本買うのに邪魔だわ
0831名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 13:25:45.20ID:Act22vY4
フェミがオタハラがと言いつつ自分達もまとめて相手を叩く滑稽さ
逆に凄いオタクがいるとオタクスゲーと騒ぐがそいつが凄いだけでお前らじゃない

ハロウィン馬鹿にしてるが https://pbs.twimg.com/media/DpDo0TAU4AAavPu.jpg
フェミがまとめた分だから男しか対象がないが割と事実という件について
ラブライバーのマンホール事件や腐・女オタの問題行動 DQNの比じゃねえわ
0834名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 15:12:48.39ID:oeUZ9Jab
高校のころ友人が「今のオタクはもうオタクじゃない 悪い意味でパリピ化してる」
とか言ってて、当時は意味がよくわからなかったけど今ならわかる気がする
0835名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 15:26:01.21ID:REsTGWCl
アニメグリッドマン、公式から同人はNGと声明されて案の定同人ゴロイナゴ絵師どもが発狂してんな
公式はもっと同人NGを声明すべきだわ
0836名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 15:30:56.53ID:Zb0QxUqK
>>833
地味ハロは友達内だけで室内仮装を楽しんでる人も使ってるけどリア充にマウント取りたいだけの人は嫌い
0837名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 15:34:21.67ID:Zb0QxUqK
>>836
途中抜けてた地味ハロはそれこそリア充の人が使ってる地味なハロウィンと被ってるけどリア充にマウント取りたいだけの人は嫌い
0838名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 16:25:47.57ID:eWRtp/nW
>>835
ウマに続いてか
パイが減ってるから公式も堅実にやるしかなくなってきてるんだろう
ポルノとイナゴとサクラのネット街宣でバズるが勝ちみたいなやり方はFGO見てももう行き詰まってる感じだな
0839名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 17:06:45.18ID:+yVXoUph
オタクが批判されるとやった個人の問題に矮小化してハロウィンやインスタを叩く時は個人の問題を全体の問題に拡大するダブスタぶりいい加減にしてほしいっすねえ
0840名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 17:18:51.28ID:pYgol+ry
自分の考えが正しいと本気で思い込んでいるからね
思い込みがはげしいから、同じオタク同士でも少し思想に違いがあると反目し合う
表現の自由とは一番遠い存在
0842名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 17:44:01.78ID:9tWmmlE9
>>828
渋谷のハロウィン騒ぎはそもそも明確なイベントでもなんでもないからコミケと比べるのはあれだど
高校の頃列に並んでる時に友達から
折りたたみ式の椅子を貸してくれた後、「椅子適当に植木に捨てていいよ」って言われた時は衝撃だった
もう一人の友達も同調してたから驚き
リアルで何かしらイベントとか行けばマナーの良い人ばかりじゃないことぐらいわかる気がするけどなあ
あとオタクならではというか他では見ないヤバイ人とか見かけるし
0846名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 19:23:17.02ID:PvBGhbTF
>>835
公式が同人全面NG出してる所は珍しくないけどグリッドマンは同人ゴロに権利者申立に行ったから
公式が禁止してても取り締まられっこない安全神話(笑)が崩れてキーキー喚いてるんだね
普通に考えれば当然の対応なんだけどね
0849名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 19:57:40.89ID:lddRkp95
あれれー?おっかしーなー
二次創作は公式のお目こぼしでやらせて頂いてるんだから公式が駄目と言ったら素直にはいゴメンナサイするんじゃなかったっけ?

せっかくガイドラインを作ってもらっても頒布方式やら売上やらでちょっとでも自分に都合が悪けりゃ文句タラタラだしね
0850名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 20:18:01.14ID:/XCo4xrY
同人ゴロってつくづくゴミとしか思えんわ
人が一生懸命考えたキャラを平気で汚してる分際で、利益が労力がどうたらこうたら醜い事この上無い
0852名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 20:52:31.76ID:3KTXCsRa
「商法を全部廃止すれば経済が活性化する!」みたいな市場原理主義を信奉してるからね

現代の暴力団の定義は@テキヤ、A博徒、B同人ゴロ
0854名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 22:33:59.95ID:PvBGhbTF
オタク「YESロリータYESタッチしたいハイエースしたい」
オタク「子供向け漫画やアニメのキャラシコい!ぬいぐるみおぱんちゅエッッッッッッッ」
オタク「ネットで出回ってるハロウィンニュースで判断するけど陽キャってほんとゴミしかいねえな」
オタク「オタクは善良で大人しい。それに引き替えパンピーは存在が迷惑」
オタク「俺達の表現の自由を批判するのはチョンとフェミとブサヨとネトウヨ」
オタク「俺達のエロ嗜好が隠れなきゃいけない理由はない!ソニーはエロを隠すな!」

一般人「こんな意見のオタクもいるのか…」

オタク「なんだこいつ偏見で物言いやがって!これだから一般人は!差別主義!レイシスト!」
オタク「さすが一般人さんコピペにマジレスとか空気読めないっすねw」
オタク「やっぱり非オタは頭固いクズなんだな!それに引き替えオタクは柔軟な思考の持ち主」

↑こういう流れ多すぎない?
0855名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 00:02:10.04ID:Y6FFVV1E
親告罪だからセーフみたいな言う奴もいるが自分たちに都合良く解釈しすぎなんだよ
ただのファンアートならまだギリギリ見逃してもらえるかもしれんが
◯姦罪も親告罪だから訴えられなきゃセーフってなるのか?ならないだろ
自分たちが同じ事やられた発狂するんだから通念上でもアウトなことって分かるだろ
やってること自体は完全にブラックなんだよ
(ただ、公式でも同人商法やってる人間がいるので単純でもないだろうが)
0856名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 00:02:28.27ID:4Ec3syJ/
オタクだってコミケ関連で主にお台場住民やりんかい線利用者に迷惑かけまくってるのに何がオタクはマナーやモラルがあるだよ
0857名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 00:05:00.04ID:V8HZZzW1
萌え絵やイケメンのバブルは崩壊して、根こそぎ死滅する未来が待っていそう
ジブリとジブリクローン系といらすとやだけが生き残る感じで
0858名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 00:14:50.38ID:Y6FFVV1E
>>814
上手いこと言うなあ
これなら色々とすごいしっくり来るね、自信の無さゆえの宗教性、攻撃性、排他性か
所謂リア充は自分たちを(現実世界に於て)迫害し・抑圧し・自尊心を傷付ける存在だとでも思ってるんだろうね
だからあんなに(根拠のない自信に溢れ、現実世界に紐帯を求める)リア充叩きが大好きなんだなと思った
大半の今のオタクさんなんかどう見ても所謂キョロ充なのにw
0859名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 00:16:07.47ID:r6A7FDGr
自分が中学の頃に買った萌え漫画が体重身長スリーサイズなんかを詳細に設定していて、それはいいんだけど、

ロリ枠っつーの? その子のステータスについて「この年(高校生)でこの体格は性ホルモン治療が必要なレベルだ」なんて言われてて、
オタク向けの歪んだ願望が現れているような気がしたわ
0860名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 00:35:05.45ID:y1sE1d6V
>>849
公式に文句言われて素直にごめんなさいした例が思いつかないわ
昭和からこっち公式に同人やめろって言われて逆ギレしなかった例あるのかね
0861名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 01:26:10.20ID:sN/A17Kp
実際腐は東京都がBLの売場規制(18禁化)をやろうとした時に
「オレたちキモオタにとっても他人事じゃねーぜ!怒れ!」とかなりきりで煽って男オタをけしかけようとしてた
腐にとって他人はけしかける犬みたいな存在なんだなと実感できた

話は戻るけど例の一番売れてる少年誌の80年代サッカー大ヒット作も90年代バスケの大ヒット作も
興奮した腐が作者にBL同人送りつけてたんだそうな
それで前者については有名な「オレたちは変態じゃない!」ってコメントが雑誌に載ったけど
腐は反省してる振りをしながら同じこと繰り返して今に至る
0863名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 01:45:57.72ID:Y6FFVV1E
>>862
潔いんじゃなくて非力だから権威に抵抗できないだけだろw
弱さと優しさ(正しさ)を履き違えてる例を目の当たりにした
それが証拠にコミュニケーション性が現実より希薄なネットだと気が大きくなって渋谷も真っ青の無法地帯だからな
0865名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 01:48:20.54ID:ls61ZesZ
>実際腐は〜
おいまてどっからの流れだ 「実際」付いてるから前後に腐の話かと思ったら
話完全に切り替わったのか 腐やオタクの集団意識や煽り根性なんだろな
0866名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 01:51:04.80ID:Y6FFVV1E
自分で上位互換って言い切るのもすげえけど
この人らは本当に一切「(Twitterに限っても)オタクは非オタクからどう見られているのか」を考えたこともないんだろうか

しかしこのリア充(パリピ?)への憎悪は何なんだろうな
個人的には「リア充」って言葉が大学生活版から一人歩きした時点でおかしくなっていったと思うが
よっぽどリアルで引け目や劣等感を覚えているのだろうか
黙ってアニメでも観とけや
0867名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 01:54:06.87ID:ls61ZesZ
今回の同人禁止 やっぱり小遣い稼ぎのイナゴとエロ目当ての客が騒いでるだけか
fanboxは明確に禁止されてないから余計ややこしくなるんだろな

しかし「視聴率や売上に貢献してあげてる同人界を敵に回すなんて」
「クリエイターの善意を権利で脅迫」書いてる煽り垢に地味にいいねがつくのがまた
0868名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 02:18:35.91ID:LZXuR1Bo
>>862
「上位互換」という言葉のイメージで強引にポジティブに見せようとしてるのかね
でも警察が来て逃げたことを自慢のタネにするって、完全に不良の武勇伝と同じレベルでは……

しかも過去の映像なのに、今使うことでさかのぼって被写体となった人達へ悪印象が作られかねないし、味方を撃ってる気が
0871名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 09:19:55.14ID:p2xUm/GU
萌え絵好きだし好きな同人絵描きも居るからあんまり言えた立場じゃないがそれでも近年のオタク達の無駄に開き直った感じはおかしいと感じる
他人の作品やキャラを好き放題おもちゃにして目瞑って貰ってる分際でまるでクリエイターやサブカルの担い手みたいなイキり方は痛々しい
0873名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 11:00:32.51ID:bh7bkyh5
抱き枕カバータペストリー等の高価なものから缶バッジアクキーアクスタ等の比較的安価なものまで
二次の同人グッズは全て海賊版扱いで禁止にしたほうがいいと思う
0874名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 11:50:54.87ID:ZlnUxNHx
昔は建前上作品愛を主張していた同人作家も今では形振り構わず流行りにすぐに飛びついてる状況だし
同人全体の売れ行きが落ちて専業同人で食えなくなりつつあるのかね
今の作家の増長っぷりを見てると同人界隈は一度潰れてくれとは思うけど
0876名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 12:06:06.91ID:ls61ZesZ
今回の同人忠告の流れこうだったらしいが(タイトル捏造&エロ絵注意)
https://togetter.com/li/1282524 もう何回もこのスレで書かれてる事を言いたいが
それ以前に「同人イナゴ」もお気持ち認定ってもう訳分かんねえし
通報側が凍結とか 第三者の通報こそお気持ちじゃないんか
0878名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 12:35:44.15ID:LZXuR1Bo
公式に使用許可の問い合わせしないことをまるで公式の手を煩わせない配慮のように語る人いるけど
問い合わせたら断られると分かり切ってることを黙ってやろうと企む時点で配慮も何も無いよな
0879名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 12:53:48.35ID:Y6FFVV1E
グリッドマン同人誌の話の当該ツイート見たけど「金銭の発生する場」はダメって言ってるだけやんw
ただのファンの布教目的なら無料でもできるだろw
そもそも堂々と海賊版で金のやりとりしてるのがおかしいんだよしかも絶対税金払ってないし
これがやってるのが隣の国とかだったら絶対オタク発狂するだろうにさ
0882名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 14:55:32.25ID:RwpnO0SW
非営利のファン活動ならいいよって譲歩してくれてるだけでも御の字なのに
どんだけ厚かましいんだ性欲猿ゴロは
表現のみならず金儲けの自由まで主張すんな
文句言った結果非営利の二次創作まで全面禁止になったらどうすんだか
0883名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 15:20:29.47ID:NN0QnqrX
作品を愛してる趣味人というより何でもいいから乗っかって承認欲求満たしたり小銭稼けるものを探してるだけって奴ばっかだもんな
0884名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 16:55:58.39ID:1Xcy49aj
そういえばあるアニメの版権元の企業や悪評や前科の一つとして同人を潰された系の話を聞いたけど
正直それについては仕方なくね?としか思えなかったな
0885名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 16:58:24.62ID:6dCbb952
金銭の発生する同人的行為を潰す事自体は、正直もう今の時代悪だとは認定出来ない
どう見ても金の匂いや話題性、バズり目的でやってくる害虫ファンの方が迷惑だろ
0886名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 17:05:39.28ID:Hq/eGcNK
そういえば小口でもやってくれるどこかのアクリル系グッズ製作所がうちでできるのはオリジナルだけです!ってツイートしてたのを見たような…

今や猫も杓子も同人出すし作品自体も次々新しいのが出るし、ソシャゲのガチャは出るまで回せば実質無料()だから少ない椅子を多数で取り合う構図になってると感じる
そうすると流行ジャンルにどんどん乗り換えて作品やキャラに思い入れがあるんだかないんだかわからないエロ漫画描いていかないと横の繋がり()ができないし無産と笑われるんだろうねー
0888名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 18:05:06.74ID:Y0UbrNVa
少々長文になるが、以前近所の小さな運送屋の社長さんと話したとき
「今どきの車は性能や装備がよくなってきてるから、技術が無くても簡単に運転できちゃう。
その結果”自分の技術でデカいトラック転がしてるぜ”って勘違いした馬鹿が事故起こすんだよな」
って愚痴ってたっけな

同人界隈も似たような状況じゃない?
ちょっと他人のキャラをいじっただけでチヤホヤされて、財布も潤って
いい気になって、どんどん調子に乗って暴走してるだろ
0890名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 21:01:26.32ID:7GwJFuMX
ゴロが対価がどうの煩いとややこしくなるから黙ってくれ
同人ゴロは創作者じゃない
もっと正当な対価が必要な職業や人間たち多いだろ
どんだけ狭い世界で生きてきてネットで暴れてんだ
0891名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 21:07:43.25ID:vd0ERROA
日本人よりはマシだけど最近外人もまたおかしいの多くなってるからまた悲しくなってくる

ネットがここまで普及したの本当に良かったのかよ…
しかも普通のオタクじゃない、イキるだけにわかで通ぶりの糞ばっか
0896名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 22:00:45.70ID:7LYnFsqW
その内原作者や公式が許可しても金銭を取る二次創作は法で全面禁止になりそう
東方なんて好きだった作者が同人誌委託に飽き足らず
グッズやpixiv乞食BOXで未公開絵の公開など金に薄汚い奴になってしまった
0898名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 22:37:44.93ID:R79b92mC
二次オタの「労働には対価を」って無駄吠え
二次創作=非営利の趣味って建前が完璧に消失してて笑えない
まあ通販やネット販売や投げ銭FANBOXどころか
イベントで一般参加者に同人誌やグッズと引き換えに印刷代負担してもらってる時点で
仮に赤字でも法的には営利だけど
0900名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 22:59:04.63ID:1fxJyhXQ
そもそも東方ってなんであんなに流行ったの?
キャラデザやデザインセンスもオタクが考えた感じで垢抜けなくてダサいし
流行ってる理由がさっぱりわからなかった
0901名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 23:02:46.58ID:R8z1/+vm
二次創作ってそもそも仕事でも労働でもなく趣味でやるものじゃないの?
趣味でやるものに対価をよこせ!っていうのおかしくない?
0902名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 23:05:06.84ID:R8z1/+vm
竜騎士はうみねこでやらかしたのがね
東方は設定がザルだから考察(笑)し放題、二次創作し放題だしメインに男キャラが出てこないのが受けてるんじゃないの?
0903名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 23:16:11.58ID:H1wdzUJ1
>>900
ニコニコでMADが流行ったから
安価な同人PCゲーだから買うも割るも容易だし
プレイ動画と二次創作だけ見て同人やる奴が増え始めたご時世でもあった
0904名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 23:26:33.00ID:Hq/eGcNK
プレイヤーの裏をかくことに専念しすぎてドツボにハマったんだっけ
東方は垢抜けなくてダサいからオタクにウケたんじゃないか、キャラもたくさんいるし
0905名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 23:48:20.64ID:WMZrvz0f
東方艦これ辺りの事実上著作権フリー状態のと
動画サイトで違法動画が当たり前のように流されるのが相まって
感覚狂ってしまったか、若い世代に至っては最初から著作権なんて知らないのだろうな
0906名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 00:15:53.78ID:vhkQul4Z
創作者として対価を求めるならちゃんとプロの作家と同じ立場に立って契約交わして作品とキャラ使わせてもらわなきゃな
0907名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 07:13:28.32ID:QJ6qAdIe
渋谷のチンピラを見てハロウィンやらサッカーやら全体を叩くってコミケで同じことやられたら発狂するくせに
「非オタク的なもの」を叩いてマウント取りたいだけのイキリオタク
0909名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 08:20:13.66ID:Z9xAmOHM
オタクはなぜか生活費を削ってオタ活動をすることに誇りを持ってるけどただの浪費家としか思えない
その癖ブランド物やナイトプールの料金とかにはケチつけるんだよな
0910名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 09:14:52.57ID:rTnPIG75
ナイトプール叩きはガチで意味不明だったな
プールは泳ぐものだからとか言って楽しんでる人の中に入って暴れまわる動画上げたり
どんだけリア充が妬ましいんだ?
そもそも遊ぶようなプールは泳いでるやつの方が迷惑だろ
0911名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 10:00:29.09ID:J20Np2KN
ハロウィン、インスタ、ナイトプール、オタク以外が主体になって楽しんでるものは全部敵
大義名分こじつけて叩いて「これだからオタクじゃない奴はダメなんだ」とマウンティング
0913名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 11:47:39.53ID:Sjrev5ja
無産て単語をここ最近知った
クリエイター()を持ち上げ思い上がり過ぎてるようで不快
何か作ってる人が言うなら、こじらせた自画自賛ぽいし
他人の作品を模擬して、下品なきわどいものが持て囃されて過激になる一方だし、上手くない酷いクオリティの作り手だっているし
見る側が言うなら、開き直って批評家気取りなのもなんか嫌らしいしどっちも嫌
0914名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 12:07:28.99ID:IGIfnnw6
相手の見てない所でマウント取って勝利宣言ってやってて情けなくならないんだろうか
オタクの動向を気にしてるリア充なんて聞いたことないし
0919名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 12:41:48.68ID:qYr+dEau
それこそ、人の振り見て我が振り直せだと思うのだが…。
0923名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 13:47:50.96ID:Uk0CoYx2
>>914
しかも下手するとマウント取ってる相手が架空の存在だったり、勝ち誇っている内容に嘘や誇張があったりして
完全に空想の中で盛り上がってる事もあるから意味が分からん
0924名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 14:32:05.76ID:CWPkS/JN
棘まとめで女性が痴漢被害にあって助けられた話だと冤罪がー!が湧くのに
女性が痴漢被害にあって男性が助けたた話だと称賛の嵐しか湧かないんだな
0925名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 15:06:56.16ID:J20Np2KN
>>922
ネットの言論に感化されて男尊女卑的なこと言い出す女がいるからな
男社会に迎合するためにビジネスでやってるようなのもいるけど
0926名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 15:23:19.05ID:zY1jMOGZ
自己弁護みたいなのを堂々とするのがすげえなw
それで誰が説得されたり気持ち良くなったりするのかって話
つまり内輪ネタだけ
0928名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 18:00:19.20ID:9a4TLphA
キャラクターゲームで
あのキャラは駄目だから俺の理想の組み合わせ採用しろってのいい加減にやめてくれないかな
要求も滅茶苦茶でどっちが主体性がない滅茶苦茶なこと言ってるんだか
0933名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 19:44:42.46ID:3Dm1yviy
東方は立派な商業なのに同人バリアと二次創作バリア張って商売活動しているのが気に食わん
そのキャラ商売が重要な割りに、原作のキャラはいつまでも性格悪すぎ
口調が違うだけの嫌みただの悪口、もしくはZUNの思想の代弁者にしか見えない
さらに良心的だったキャラまで後から改悪するしワンパターンすぎ
そして例によって一切批判は許さず「さすが神主サマー」と持ち上げるしている信者もカルト宗教と変わらんわ
0934名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 19:58:19.96ID:jiZ+Yx3A
東方はニコニコをよく見ていた時に何で検索しても引っかかって来るのがうざくてどんな作品かも知らないまま大嫌いになったなぁ…
0935名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 21:29:15.48ID:oTS2n/lr
ZUNだかいうオッサンは商売の仕方もさる事ながら、なんたってあんな楽しくもなさそうな世界観を作り上げたんだろう
視点が漫画に出てくるような悪い意味での超越者然的というか

あの世界の中で抵抗する人間を描く方がヒーローっぽくないか?
0937名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 22:26:08.54ID:zY1jMOGZ
グリッドマン流行ってるみたいだけどそれはいいんだけど
せっかく90年代の名作特撮が原作ということなのに何か盛り上がってるのが女キャラのエロばっかだし大丈夫なのか
0939名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 23:41:50.50ID:wkZzM2lY
>>929
テレビもだけどpcとスマホの影響も強い
見逃してもいくらでも見る方法はあるし
ウィキペディア見れば知識はある程度知れるし
まとめサイトを追うだけで流行りに乗れる(ただし浅いしアニメと関係ない政治や事件、ゴシップ情報も)
批評や感想は5chの受け売りやスラングと決まり文句をみんなで言ってればオッケー
0940名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 23:49:02.45ID:zY1jMOGZ
>>939
ハッキリ言ってしまうとバカが手軽に一体感を得るための趣味(コンテンツ)になっちゃったというか…
皆で同じもの見て同じリアクション取ってワイワイ騒ぐって一番「オタク」のイメージから遠いものだった筈なんだけどね
Twitterの登場で紐神とか、余計に中身が無いものを無理やり持て囃す傾向が強くなった気がするし
0943名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 00:52:56.04ID:pLF3C3aQ
自分がリア厨の時にテレビでやってたガンダムシリーズから入ると
ネットで年上のマニアから「ファーストも観てないなんて…」ってマウント取られるのがデフォルトだったけど
多分今だとリアのウェーイの声の方がデカそうだね
0944名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 08:36:40.68ID:TWssv4rj
借り物のキャラで汚エロ描いたり金取ったりするアホがのさばる風潮はさっさと廃れてほしい
大衆に受け入れられる二次創作なんてプロ作家が他漫画のキャラを描く公式企画くらいしかないだろ
0945名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 12:13:46.74ID:JLsVj9Ds
二次創作がなきゃ終わる・盛り上がらないって その時点で終わってる

オワコンだと言われつつ長期人気だったり一定数特定のファンが付いてる作品って
公式やコラボでのグッズやイベントが豊富だし
0947名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 12:38:13.78ID:Fnl1XH+o
パトロンサービスってそもそも海外の文化逆輸入だからねえ
西洋とかではネットがない時代から支援者のお金で生活できた文化を
ネットのシステムにしたってやつなんだけど
オメガバースやらシェアやら含め海外のファンアート文化に
元来の同人文化が飲み込まれてる感じ
0948名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 13:03:54.61ID:JLsVj9Ds
某ドット絵ゲーム ネタバレ禁止だけどどれだけ守ってる人がいるか新キャラ名で検索したら
「えっち絵が増えそうな予感」「エロ画像ください」「性癖絨毯爆撃って感じ」

ゴロというかもうなんというか 逆にこいつらから性欲が無くなったらどうなるんだろな
0949名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 15:04:42.31ID:JQoD1uy0
性欲絡みの趣味しかないオタクはほんとどうするんだろう
性欲が減退して無趣味になった身なりに無頓着な独身中年が大量生産されると思うとぞっとする
0951名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 15:49:01.47ID:uqjKadqQ
冤罪ガーの奴らは加害者側の男がつかまってないから騒がないんだろ
「(証拠が出ようと)疑わしきは罰せず」があいつらの信念だから
0953名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 16:09:07.26ID:gCht1rDk
>>947
前から外国人が二次創作でパトロン行為は当たり前という事を知って正直におかしいと思ったが
まさか日本でもその二次創作でパトロンという負の部分が広まってしまうなんてね
せめてよそはよそ、うちはうちで日本は二次創作でのパトロン行為など全面禁止にしてもらいたいが
0955名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 16:58:49.69ID:uqjKadqQ
今さっき俺の嫌いな漫画家が死んだこと知って 喜ぶ気も馬鹿にする気もないが
そいつのTwitterみた家族や名前知って調べた奴って今どんな気分なんだろうか

性犯罪漫画にワンクッションなしエロ画像 エロ漫画家と何が違うんだ
0957名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 20:08:06.26ID:Fnl1XH+o
>>953
著作権の捉え方や法律が違うのもあるかもね
あっちじゃ公式関係者が2次創作したり2次創作が公式化したり
(アドベンチャータイム、トワイライトシリーズ等)
日本よりよっぽどゆるくかつ公式も距離無しだったりする

まぁ海外のtumblr見てると
3ドル等の格安リクエストは絵かきのためになりません
みたいな記事がまわってたりするし
どこも似たようなんだなって

何にしろ国内なら円谷レベルに激しく公式が動いてかないと浸透しない
んで、そこまでするのが面倒という企業が大半なのも事実
0958名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 04:02:17.54ID:qIolQEPw
某ドット絵ゲームをきっかけにTwitterオタクを見切ったな
俺も一回のTwitterを利用するオタクの一人だと思ってたが、心から好きなキャラクターがあたりまえの作法のように性欲社交辞令感覚でエロ語りされてるのを見て
あそこの人間との埋められない溝のようなものを感じた
俺は奴等と違って高尚だとアピールするつもりは毛頭ない 単に同じような趣味人だと思ってた界隈が知らぬうちにまるごとカルトに洗脳されてたのに気付いた時の様な嫌悪感を抱いただけだ

999歩譲って本当に好きすぎてエロい文脈で語らないと耐えられないならまだ理解はしようと思うが
件のどれだけ変態アピール出来るかノリで消費されてるかの流れに乗ったものなんだろう
女騎士お決まりのそういうくっ殺だので茶化して盛り上がってその程度の存在に貶めて、本気でそれでファンを名乗るつもりなのだろうか
0959名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 04:06:53.17ID:qIolQEPw
何が嫌かって、そういうことをすると同時に作者の日本サブカル・オタクコンテンツへのリスペクトを持ちあげ
「やっぱりオタクってしゅごいよぉ!世界中で受けたコンテンツのインスピレーション源がぼくたちのマザーベースなのしゅごぃぃぃ!!」
をすること
0960名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 06:12:48.03ID:m1nprAUQ
>>935
一応、東方鈴奈庵(漫画)で易者というキャラが幻想郷に反逆したんだけど
あっさり殺されたな
信者どもはネタにしたけど、まともな連中はあれを見て、幻想郷は理想郷じゃなくて
北朝鮮みたいなディストピアじゃないかって呆れてた
0963名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 07:54:35.32ID:Ta08TFRS
グリッドマンのガイドラインきたね よく見る普通の内容だったけど
「公序良俗に反するものの範疇を巡って、また萌え絵規制派がいろいろと言い出すような気がする。」
萌え絵が問題なんじゃなくて限度を超えたエロが問題だってなぜ気づかない
0964名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 08:02:55.84ID:Ta08TFRS
棘で無能な働き者がー!と書いてる人もいるが
ガイドライン確認する人達ってむしろ書く側でしょ? なんでアンチのせいになってるの?
二次創作ヘイターとか叩いてるが問題を大きくしたのはそっちでしょ

それよりも公式の抱き枕 フェミの人が反対したって棘の方が大きく伸びてるけど
ただ罵りたいだけマン多すぎ
0965名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 08:22:30.29ID:VsW56g6p
当たり前みたいにエロじゃないジャンル、キャラのエロ絵を自己顕示欲満たすために公開しないで欲しい
エロ妄想も気持ち悪い
好きなキャラが汚されててツイやめた
何も生み出せないけど苦労したくない、でも目立ちたいって人は平気で他人様が考えた作品を汚す事が出来るんだろうね
0966名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 08:24:25.86ID:D+AT1HIw
俺達は常に被害者!みたいな意識はどこから来るんだろうね気持ち悪い
プラモを売る番組もまとめてあったけど本文もこもこ読まずにカワイソーカワイソー言ってる奴の多いこと
0967名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 08:56:30.83ID:16t7wchj
@AmonDaisuke
かんなぎ非処女炎上とかWORKING帰国子女設定変更とかこそが「オタクのお気持ち案件」だよなと思う。思い返してみればある種のオタの言うところの原作尊重なんて欲望との非合致に文句を言うための建前でしかなかった。 / “はてなブック…”22:36 - 2018年10月31日
『フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける - Togetter』へのコメント

theatrical, ”フェミなんちゃらと言うタイトルに辟易する。「オタクは犯罪予備軍」とか言われれば、怒り狂うのに、自分の攻撃性には無頓着。ひどい話だ。自分が被害者であると言う妄想が彼らをここまでモンスターにするのだろう。”
はてなブックマーク @HatenaBookmark
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1057868987093024769?p=v

@AmonDaisuke
この怒りと悲しみと絶望を理解できる人間でありたい。この人は原作レイプに怒るファンだよ。普段はアニメ化における原作からの改変に厳しいのにエロなら諸手をあげて歓迎とかの方が人間性底辺すぎるだろうと思う / “フェミ、グリッドマンが公…”
18:10 - 2018年10月31日
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1057802135318913024?p=v


@segawashin
このまとめ主のまとめの一覧を見ると何というかわかりやすいというか、ゲンナリするとしか言い様がない。このことで煽り立てられる層が一定数存在するからさぞや気持ちがいいんだろうが。togetter.com/id/Jupiter_Enc… htn.to/4iJ1Hc
19:02 - 2018年10月31日
フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける

まとめました。
トゥギャッター公式 @togetter_jp
https://twitter.com/segawashin/status/1057814992739696640?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0968名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 09:24:17.29ID:kDPDYa0N
殴られた、刺された、迫害された、石を投げられた、発狂された、目くじらを立てられた、etc
さまざまな言い方があるが、話をよく聞くと実は「注意を受けた」だけということが大半で呆れる
0972名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 10:09:08.68ID:vq3gkoXc
某ドット絵ゲームはエロでしか判断できない兄貴姉貴も嫌いだが
マウントや民度が嫌いだ ゲームが素晴らしい=それをプレイする俺達凄い!
常に誰かを馬鹿にしてる感じがキツイっす
0974名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 10:41:41.35ID:2KE9TU+p
>>965
しかもこういうエロ妄想ってエロを感じさせるとかの次元じゃなくて率直に下品としか言えないようなものだから尚更ひどい
0975名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 12:28:09.96ID:eJ4Ezsoj
ところ構わず萌え絵でエログロ絵をばらまいといて見た人が萌え絵=エログロと紐付いたら文句言うとかアホが極まってる

女児向けアニメの抱き枕問題で「D社からも抱き枕が出てますが???」とか言ってるのがいたけど
2つの商品が同じものに見えてるなら目が瞑れてるか感受性が低いか創作物に対して無関心かのどれかとしか思えない
0977名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 19:29:17.75ID:Ta08TFRS
それで思い出した
ボイログロ実況の人が「過度なゾーニングは界隈を狭める」って言ってたけど
結果あんたのせいで普通のボイロにもリョナコメ増えたんだよね
一回痛い目に合えばいいのに
0982名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/03(土) 07:15:19.17ID:4OK/cOpF
>>981
乙です
0983名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/03(土) 07:33:46.32ID:Nw+6Pl6g
>>981
乙です

子供向け童話絵本のやつ
そりゃあれだけ萌え絵エロ垂れ流してるんだから萌え絵イコールエロに結び付けられてフェミだかなんだかに格好の攻撃材料にされてもおかしくないわなとしか思えない
0984名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/03(土) 10:03:12.52ID:sqBz9eq8
コミケで徹夜で迷惑をかけると「あれは徹夜組だから俺とは関係ないしコミケは悪くない」
これが非ヲタイベントの場合になると…
0985名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/03(土) 15:45:24.95ID:Xeq1Ebp5
オタクの口論みてるとマジで小学生の頃の口喧嘩を思い出す
「子供っぽい」というのが比喩ではなく、実際に悪さする子供と同じ言動してる人いるからキツイ
09869852018/11/03(土) 16:05:25.09ID:Xeq1Ebp5
これはただの悪口になるかな
0987名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/03(土) 21:52:42.75ID:HKSSgbFH
>>985
マジで「ぱんつくったことある?うわ!こいつパンツ食ったことあるんだ変態〜!」
「何時何分何秒前?地球が何回回った日?」「てぶくろを逆に読むと何でしょう?(答えると6回ぶたれる)」レベルのことを
ちょっと丁寧な言葉で言い換えただけなレベル
0988名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 01:13:28.98ID:vfsZykih
オタクが未だに腫物扱いされるのは宮崎勤事件の影響でも偏向報道のせいでもない
自分勝手なDQN行為繰り返したオタク自身が招いた結果だ
暴れてる連中は何がなんでもマスコミのせいにしたい様だけど
0990名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 08:35:31.77ID:6KSSdRWl
昨日幕張行ってきたけど
みんな普通に純粋に楽しんでいてワロタ
子供達や一般人の方が冷静でしっかりしてるよ

本当にキャラが〜とか言ってるネットのイキリオタクは世間とズレてますねと再確認
0992名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 08:49:54.31ID:+rP2J3Bf
ハロウィンの変態仮装集団発言で盛り上がってたけど正直コミケの方がよっぽど変態仮装大集合だと思う
渋谷の騒ぎを是としているわけではないがおまいうだった
0994名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 12:52:16.73ID:TCUKakns
>>988
暴れてるオタクって知ったかでマスコミ叩いてるとしか思えない
テレビは見ない言う癖に何故かマスコミのオタク叩きに詳しい
というかまとめサイトとか5ch関連のネットのほうがどう見てもオタク叩きしまくってるのにそこは何故かスルー
0995名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 13:30:31.44ID:D9/OmurD
未だにフジテレビだけ別格に叩いているとかもあるよね
オタク叩きはどこのメディアもしているのに
フジテレビにだけ特別厳しく当たる辺り
どういう層がマスコミ叩いているのかはお察し
0996名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 13:46:35.18ID:p0P8CLUk
フジテレビみたいなとこはマスコミ擁護で叩くが
オタク批判になるとすぐに被害妄想に持っていこうとするよな
宮崎事件なんかもそうだったが何で特撮だけのせいにしてアニメは悪くないとかにしたがるとかさ
0997名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 13:52:06.70ID:D9/OmurD
そのくせ女向けはきっちり分けてて批判されても味方しないどころか
むしろ自分と違うと切り捨てる矛盾ね
切り捨てるだけならまだしも日頃から叩いていたりする
自分以外を切り捨ててるんだからいざとなった時
誰も味方してくれないという事にすら気づけない大バカ者だわ
0999名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 16:16:21.92ID:+rP2J3Bf
嫌なら見るなって言ってたのでフジテレビはできるだけ見ないようにしてる
いずれオタク業界やオタクはマルティン・ニーメラーの詞?みたいになるんだろうな
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