話題が変わってもこれだけはいいたいスレ103
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529826483/ >>23
あなたは本当に病院行った方がいい
他人をメンヘラメンヘラ言ってる人自身が実はメンヘラで本人が病院行った方がいいってのはよくあることだから
メンヘラに執着するのはメンヘラ 画期的な解決方法
↓
984 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/07/25(水) 20:47:06.05 ID:/CdRS2UZ
逆に私は普段遅刻しないけど新しい人にはあえて試しに一回遅刻するよ
それで変な怒り方してくる人やこういうところでブチブチ言う人はFOする
遅刻に異様に厳しい人は他の性格もおかしいことが多いからこうやって選別してる
おかげで周りは優しい性格のいい子ばかりだよ
おすすめ
989 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/07/25(水) 20:53:21.61 ID:/CdRS2UZ
>>985
乙です
>>987
ほらね
ID抽出してみればわかるけどこういう性格の人を切れるからおすすめ
嫌な人と無理に付き合う必要はないよ 同人とか同ジャンル同カプってだけで付き合わなきゃいけない人山ほどいるのに
その中にこんな地雷メンヘラが混ざってたりしたらめちゃくちゃ迷惑だわ
別にその場で何か言ったりはしないから相手は友達のつもりで擦り寄ってくることもあるけど >>28
言わない方が悪い
言わないなら自己責任だし言えないならあんたがメンヘラ地雷 守れない約束を強いられてるから私の遅刻は悪くない私は被害者じゃなかったのかよw 前スレ978
交際関係の話で置き換えてみると急に共感できてしまうのが恐ろしい
刷り込みなのかねえ 友人関係では敢えて遅刻して試すって人は、
仕事ではどうしてるんだろう >>31
確かに強引に誘ってくる相手が交際相手の男なのか女の知人友人なのかで違うかもしれない 遅刻する同士で仲良くすれば良いのに
時間守れるまともな人に迷惑かけるなよ >>35
遅刻は無条件で許せマンはいつもの人でしょ
遅刻関係無くリアルで人と仲良く出来てないにカシオミニ 復刊
かつてリクエストが多くて復刊したのに売れなかった女性票多目の本の前列があるならそれを具体例に出すべきで
購買力が未知数な現在進行形のリクについて名前挙げてどうせ売れないと決めつけたのが悪かった それは火に油、腐女子を敵に回しかねない発言をしてしまったこと自体が過ち
瞬く間に拡散され腐女子特有の長文のクレームが殺到したことは間違いない どこでもあるあるなのに一部界隈しか知らないからその界隈特有のものと勘違いする人はよくいるよ ってか例の炎上にBL関係あった？
腐女子関係無いだろ
復刊のあれは腐女子がとか
笛号・分有クラスタがとかいう問題ではなくて
年齢や性別といったどうしようもない事で
会社が「どうせ買わない」と区別(差別)をしていた
ってのが問題だったわけで そもオタ界隈の人は思うところはあるでしょうが出版社に凸したりせずに
今は粛々と復刊を待ちましょうって周知しあってたのに
そこら辺とはあまり関係ないフェミ界隈の人がいつものようにポリコレ棒持ち出して
女性蔑視がーと騒ぎを大きくしてた印象 思う所あっても出版される界隈はありがとうって感じだけど
予想外に机上に挙げられた文ある界隈は何とも気持ちの持っていきどころがないみたいなのは見たな >>43
文アルは文アル効果で青空文庫が凄いことになってるのにみたいな事言ってる人を見た時はちょっと笑ってしまった >>42
あーやっぱそういう面もあるのかあれ…
でも自分は最初出版社側の言い分もまあ分かるしそういう方針でも仕方ないと思ってたのが
会社の意向（好み？）で数票しか得票してない本の再販がされた事があるってのを知ると
絶版本の再販希望を募る→希望に応じて再販手続き開始って形態のはずの会社にしては
そもそも再販の判断をする基準が曖昧すぎるのは問題だしこれを機に明確にしてもいいのかもなあと思った
炎上を機にというと暴れ勝ちみたいになっちゃってあんま良くないとは思うけど
元から問題孕んでた事は確かだと思うしなー キャッチ系追い返す簡単確実な方法は大きな声で拒否するだなぁ
「やめてくださいっ！」みたいに犯罪臭漂わせると今後キャッチやりにくくなるのが嫌ですっと離れてく
声かけられるのが嫌なときは近寄ってきそうなタイミングで
眉を寄せて口をへの字にして細目横目で見ながら肩を逃がすと見込みなしと判断して離れてくよ 絡み復刊
そもそも最初のインタでは別に女の話なんて一言もしてないわけで
それが変な風に炎上したからフォローするつもりで「児童書」なんて言ってしまったのが失敗だったと思う
別に児童書を低く見てるわけじゃないが学術書復刊に関する話で「児童書や実用書」とか言ってしまったら
そりゃあ「女は馬鹿」みたいに捻じ曲げて騒ぐ層が湧いてくるよね…って感じ
昔から男女のネタは面白がって捻じ曲げて火のないところに立てた煙で火起こしして飯食ってる
いわゆるクソゴシップは常にネタを探して虎視眈々なんだからまんまと格好の餌を与えた形になっちゃってるし 最初に炎上したインタは直接女性がどうのって話ではなかったと思う
出てたのは男性の話で「うちの本は〜買っちゃおうってなるのはやっぱり男ですよ（笑）」
これが逆説的に「女性は買わない」と結びつけられる
またキャラ名指ししたせいで女性人気キャラなのが分かるため
「ガッチガチの学術書」「投票した層が好きそうに思えない」を「投票した層＝女性は学術書読まない」と結びつけられる
更に文有る＝女性向けゲームを名指しして（笑）と揶揄するように読める表現
このへんの行間の読みかた次第で女性の話にも読めるって感じ
これ最初から対象の本もキャラもゲームもぼかしておけばフェミの食いつきは多少マシだったんじゃないかね
だめ押しになった過去インタも歌プリ名指しする必要なかったし他社作品の取り上げ方が迂闊にすぎる
今回の発端の本だってもとは他社の本だし著者にも失礼っていう… いやひねくれた見方はしてないと思う
凸するかはともかく読んでて引っかかる人がいてもおかしくない文面ではあった >>48
最初のインタビューから直接的な表現で
女はどうせ買わないからみたいなこと言ってたよな……
この前からそれを否定しようとしてる人間あちこちで見るけどなんなんだ あれを女は買わないととるなら一緒に「若い男も読まない」ととらないとおかしい話だよ
最初の購買層の話から別の話を挟んでサリエリの話だから直接繋がらないし会話であるインタビューなのに前の前の話前提に置きすぎてる
拡散させたインフルエンサーが補った「女」は恣意的だと思ってもおかしくないよ 「スマホゲームのおかげで投票増えたけど学術書だし投票層が好きそうに思えない」
「ネットの盛り上がりと現実の需要は違う」
（ここでは女性に言及してない）
ここでユーザーの質問になる
「リクエストは男女半々だけど実際に買うのは45〜60歳の男性
うちの本はものによっては数千円〜数万円になる
そんなのをいいなと買っちゃうのはやっぱり男ですよ（笑）」
（ここでは学術書だと断定してない）
前後で分けて考えるかつなげて考えるかで変わってくる気がする
女性は学術書を買わないだろうとは言ってない
女性は高い本を買わないだろうとは言ってる 絡みスレ 黒字赤字関連
わかりあえないスレがいいって書いちゃったけど全然違うスレだった、すまん
ずっと平行線でどうしようもないスレはこっちでどうぞって誘導されるスレが
以前はあった気がするんだけどなくなったのかな 赤字黒字
二次創作は「二次」かつ「創作」だからややこしい部分もあるんだよな
「創作」ってところだけで言うと自分の作品に何らかの評価はほしいし、それを金銭という対価で求めたくなるのは人のさがのように思う
ハンクラの人が自作を売るのと変わらないような
でも同時に「二次」だから儲けを出してはいけないわけで、だからノベルティつけて相殺したりって慣例もできてる
ハンクラなら好きに値付けできても二次同人誌はそうもいかないっていう
さらにそれとは別の対立軸で紙媒体で本という形にしたい欲がある人とない人がいたりもするからまたややこしさが複雑になる
赤黒で言ったらトントンを落としどころにして金銭のやり取りの善悪については線引きを曖昧にしとかないと、同人市場自体衰えていく気はするなあ といってもほとんどのオタク向け版権が企業ブース出展してる時点で黙認していると取られても仕方ない
版権持ってない第三者が口出しするからややこしくなるだけ 企業ブースに出展してないジャンルは黙認もクソもないだろ
儲けてなければOKじゃなくて悪目立ちするようなことはやめろよ
いつまで昭和の悪習引きずってんの もはや検索避けなどされずにたれ流され続けるネットより
大半が対面販売で相手を選んでいて上限数限られてるオフ本の方が悪目立ちするって
どういう感覚なんだろう？
それこそネットで無料ならOKってわけじゃないんだよ ネットは基本的に金銭のやり取りしないでしょ
他人の褌で人から金を貰うことに正当性を見出せない 金を取らなきゃ著作権侵害していいわけじゃないし
大抵のネットの二次創作は何らかの企業の収益に寄与してるんだけど……
少なくともpixiv使ってたらアウトだよ 支部もやってオフもやる奴よりは支部だけのほうがマシだろ
どの道著作権違反だし全部やろうって馬鹿かよ
グレーゾーンにいる自覚を持て どっちがマシとかそんなレベルの主張じゃ話にもならないわ 二次創作が著作権違反だからオンもオフも同じだってオフ同人を正当化する人が
オンの有料同人を叩いてたのを見た時は驚愕だったな 目くそ鼻くそで思考停止すんなよ
グレーゾーンなんだから少しでも版権元に迷惑をかけないようにしろ
開き直るな
どうせ違反してるんだから何やってもいいよね！ってガイジじゃん じゃあそもそも違反するなよって話じゃん
迷惑度合いだけ考えたらオンオンリーだとマシの意味が分からんわ 金銭のやり取りすんなよって書いてあるの読めないメクラかよ まるで紙媒体でない人は誰一人金儲けてないみたいな言いぐさで笑うわ
ネットは金銭のやりとりしないって前提がすでにおかしいだろ 誰でも見られてイメージを損ないやすいという点ではオンの方がタチが悪いと思う オンでPixivboxみたいな集金しちゃってるのや
絵見せてるんだしって欲しいものリスト出してクレクレしてるのは つーか昭和の害悪とか言ってるけどそれ言うなら20世紀や21世紀初頭じゃねーの
ネット以前からネット黎明期の話 ネットでも金銭のやり取りガーは少し上を読めよ
基本的に発生しないって書いてんだろ
夏休みキッズかよ 基本的に発生しないと思ってる事自体が
ただの無知って言われてるのにアホな子 まーた論点ずらして逃げる
オンで企業の収益に貢献（笑）した上にオフで更に金のやり取りする理由は？
ただでさえオンで迷惑かけてるんだから自重しろよ
思い出づくり（笑）したいなら無配でええやん 利益の発生はおかしいんじゃないか？←わかる
みんなネットに無料でUPしろ！←ええええ？乞食かよ… それこそグレーの話なんだから著作権者以外がなんか言うこっちゃないな
言いたいことはわかるけどね 二次全面禁止で解決だな
個人サイトと自家通販だけのアングラ時代に戻ろう WWWに公開してる時点で全面禁止でもアングラでもないだろ そもそもなんでネットが出てきからってオン活動がだめなかわかんない
お前が正当性を見いだせないだけの話だろ
買いたくない（金払いたくない）なら買わなきゃいいだけの話で
本を出したけりゃ出してもいいし第三者に言われる筋じゃない
つーか本出したりする同人活動全般に優しい版元だってあるのに グレーだから版権元以外が何を言っても関係ない！って盗人猛々しいにも程があるわ まともに話し合う気がない混ぜっ返したいのがいるからな 金のやり取りしたいならオンオフ問わず一次でやれば
二次は黙認されてる自覚を持って慎ましくしてろ 二次で金取ってる方が乞食だろ
一次で金銭のやり取りをするのはわかる、自分の作品だからね
pixiv使うのもアウトってなるなら自分のサイト作ればいい話じゃん 言われて痛かったことをオウム返しにしても意味ないよ ただでさえ著作権違反してるんだから二次で金銭のやり取りするな←感情論抜きで反論出来る奴がいなくて草
正論なんだから反論出来るわけがないんだよね まぁここでいくら吠えても
誰もお前の言う事なんか聞かないけどな ていうか訴えられていない状態だと著作権違反ですらないが 二次創作にお墨付き与えてる公式以外の二次創作はあくまで黙認されてるだけで違反してないわけではないんだけど
訴訟されて初めて違反になりますとかそんな馬鹿な話あるかよ(呆れ) そんなバレずに訴えられなきゃおｋって痴漢するクズみたいなこと言われましてもね そもそもオンでダウンロード販売して一切のリスク負わずに儲けてる人がいるのに
普通は〜とか意味不明な思い込み主張して正論って言われてもな オンで金のやり取りしてる奴なんて母数からしたら一部だろ
反論できなくて揚げ足に必死になるのは分かるけどもう少し頭使ったレスしろよ
脳みそまで腐ってんの？ 一部かどうかは問題じゃないだろ
居るって事実は揺るがないよ都合よすぎて呆れる
ってかそもそも他人の行動に口出しして自分の主張が通ると思ってる時点でアホかって感じだけどな だから一部だろうと居るんだよ
オフよりオンが正しい言い訳にはならないっての こんなご都合主義の身勝手な奴が
自分の主張を正論だと思ってるのがスゴイな
ないわー…
無配は正義っていうならまだしもと思うけどそうじゃないんだもんな オフ者のDL販売敵視っぷりは煽り抜きにも本当に謎な部分だわ
二次創作で金銭を得てる時点で同類に見えるんだけど 自分は別に敵視なんかしてないよ
金取るのが悪って言いながらダウンロード販売は見ないふりはおかしいでしょって言っただけ
そもそも他人の行為に口出しする方がおかしいとも書いたよな？ 金取るのが悪が主旨なら有料DLは当然擁護されておらずまたオフの無配も当然非難の外であると読み取るのが普通では オフ→99％金銭のやり取りが絡む
オン→金銭が絡むのは極一部
支部や企業の金儲けに協力してるのは自鯖立ち上げてどこからもリンク貼ってない人以外はみんなそう
オフ者の宣伝も勿論そう
際限なく閲覧できるオンはイメージが〜も大手はあらゆる方向から一切の擁護もできない邪悪な存在ですね
となるのに何故か大手って批判されないよね >>103
それならまぁそうねと思うよ
でもオフは悪でオンは正しい ダウンロード販売は一部だから問題にしない
って言われたらいやおかしいでしょってなるでしょ？ ・著作権侵害になりかねない二次創作で金儲けするのは論外
だから有料オフ同人はもちろんpixivなどネット企業を儲けさせるような活動も悪→分かる
・著作権侵害になりかねない二次創作で金儲けするのは論外
だからオフ同人は全部悪だけどpixivとかネット企業が二次創作で儲けるのに加担するのはOK→？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 絡み女主関係
自分のTLが非FGOジャンルのBL畑だからか絡み318みたいな女主プレイヤーを叩いたり
マウント取ったりする言説ばかり流れてくるし
逆に暴れてる女主厨を見掛けることがほとんどないので
自分の中では女主アンチの方が暴れているように見える 蔵青の時の女主映像化も荒れたなあ…
強さとか色々男主<女主みたいな感じだったから 0か1しかないし虹自体がグレーゾーンに足突っ込んでるからどんどん違法行為したろ！
頭悪すぎ
ガイジかな 絡み318
女主ファンは叩かれてないと指摘された直後にそれこれも無視して単発で女主プレイヤー叩きするとか露骨すぎて笑うわ 絡み女主関係
この板で話してると性別選択可能な一般ゲームでの女主ファンの中の女性比率が高くて
そのメインは夢的な層と錯覚しそうになるけど
実際ほとんどの場合メインは男性ファンで女性ファンでももともと男性向け嗜好の持ち主が多いんだよね
FGOはプレイヤー比率からしても比較的女性ファンも多めな方とはいってもやっぱりほとんど男だし
そういうあたりからも観測場所での印象がだいぶ違って感じられるのもあると思う
自分のTLに流れてくるFGOの話でも女主ファン＝ほぼ男性で女性でも男性向け嗜好の人ばっかりだ 自分はNL界隈だけど暴れてる女主厨と女主厨に苦言する人と今までの恨みが爆発して叩いてるアンチの3パターンくらい見るな 普通の女主人公好きは叩かれないとは言うけどその普通ラインが曖昧というか
公式に凸ったりするのは論外だけどアニメに出ないのは残念程度の感想だけでも女主人公厨が 自分のとこは主人公関係ない鯖同士のBLCPな人ばかりだから女主厨もアンチもみかけないな
そもそもアニメ化の際の主人公の性別に関する言及すらない
別の笛作品で女主厨のキャラdis創作が流行ってた時代は流石にどうよってBL界隈まで話が流れてきた事あるけど
あれは男ファンの間でも引かれてたからな…今回の流れは普段観ている場所でほんと印象変わるんだろうね 途中送信してしまった
女主人公厨が暴れてる認定する人もいるし
結局黙ってる女主人公好きだけが良い女主人公好きということなんだろうなとしか >>118
絡み276や絡み303もそうだけど痛い厨を探し出して晒す奴やちょっとした愚痴まで女主厨が暴れてる認定する奴がいたとして
何でそれを女主厨について愚痴ってる人間全体に話広げて結局〜と一まとめに語るんだよ
自分のやってることがアニメに出ないのは残念程度の感想書いただけの女主ファンまで
公式凸する連中といっしょくたにして女主厨が暴れてる認定する人とやらと同じだって自覚ある？ それらは最初から性別固定されてるから関係なくない？ >>121
いや女主人公ものなんて型月には存在しないみたいな言い方だったから
性別選択式って点でもわかりやすい前例がいるし EXも選択式とはいえ男主人公のほうが座りが良かったのは否めない exや号で男主人公がメインなのは否定してない
本来の型月に女主人公はいないってのを訂正してるだけ 作品PVでは映像に男主人公の令呪しか出ないから公式としては笛号の主人公は男主人公固定のつもりで作ってるんだと思ってた >>125
ナイトフェスで流れた映像も立ち絵を使われてるの確か男主のみだったから多分公式の展開は男主人公固定
以前円盤の一問一答で女主でのアニメ化はないのかという質問に理世女主のアニメ希望みたいな感じで濁して返答してた
別笛糸作品みたく女主出したとしても主人公として出す気はなさそうだ 絡み広赤
広赤の成功で鰤作者の粘着(noアンチ)が叩き棒が増えたことに喜んでたなぁ
そろそろ捕まんねぇかなあいつら 公式絵師って仕事として受注してる以上そのコンテンツのイメージも背負ってると思うんだけど何かゆるいよな
SNSで隠れもせず品なく萌えてたりBLやってたり普通にキモいわ
せいぜい自分のイラストでコラは止めてって言ってたのがまだ話が分かるライン 絡み刀絵師
トレパク疑惑がある絵師A
公式と繋がった垢（鍵の開け閉めがあった）で自分の担当キャラをホモらせた絵師B（スクショあり）
公式と繋がりがない別名義垢（鍵垢）宛のリプにとろける金○という言葉があった絵師C（スクショなし）
刀の仕事を続けるのは難しいと発言した看板絵師D
複数の絵師の話をごっちゃにするから話通じないんだろう…
公式ではホモ設定じゃないキャラをホモらせた絵師Bはキャラを私物化したと言えるかもしれない 絡み565
とろける金○は公式絵師のツイートじゃなくて絵師の鍵垢にリプライしてる外野のつぶやきなのに
いまだに公式絵師が発言したことにして絵師叩く奴いるんだな… >>130
嘘も100回言えば本当になると思ってるんだろ
絵師が鍵垢でホモ描いてた主張する奴誰もスクショ用意できないんだからお察し とろ金も堀金ホモ発言も本当にあったとしても
鍵垢でやってたなら晒す方が悪いわ >>132
彫鐘ホモに関しては絵師は完全鍵垢じゃなくて鍵開いてて誰でもフォローできる時があったし
その状態で刀公式の垢とも繋がってたのにやっちゃったからそれなりの人数の目に入ってしまって
さすがに絵師もうかつすぎるだろと思うけどね
とろける金○は絵師が元々BL商業で長いこと描いてた人だから色眼鏡で見てるのも多いんだろうな
フォロワーのリプライを自分が言ったことにされて叩かれるとか風評被害だし気の毒 堀金絵師は仕事垢で鍵開け閉めしながらホモ発言してたから自分で晒してたようなもん
とろける金○は絵師の別名義の鍵垢へのリプ発言で本人発言のスクショ取れてないから捏造された発言
晒しようがない捏造発言と一緒くたにして自らホモ発言晒してた絵師擁護するのも頭悪いよ 絵師のキャラ私物化で
つい今年の冬位？に炎上してたワンパンの作画担当の村田を思い出した
公式絵師が描くとそれが例え非公式でも公式設定みたくなっちゃうし公式なんだって捉えちゃう人も出てくる
記念絵とかコメは全然良いと思うけど人を選ぶような絵やうかつな発言とかは公の場でしない方が良いとは思う >>135
絵師じゃない原作者だけど、進撃も他の漫画家と一緒にやったお遊び企画で主人公女体化描いて荒れてたな
同人者として面白くない気持ちはわかるけど、でもそれって結局同人者にとって都合が悪いってだけだからなぁ
絵師がよっぽど酷いもの描いてんならともかく、進撃やワンパンのお遊び落書き程度であんなにも大騒ぎするのは
原作者や絵師が気の毒だと思う
つーか、キャラ私物化とかいう訳わかんない上に悪意的な言葉きもい 例の笛号絵師は人気出たのは自分のおかげっていうのと二次創作者への媚びを感じるから自分はモヤモヤする 公式による女体化といえば現在絶賛炎上中KOF
これは絵師のキャラ私物化じゃなくて完全に公式だからちょっと違うけど
やっぱ明らかに人を選ぶような特殊嗜好をいきなり既存キャラに公式が取り入れちゃったら叩かれるよなぁ 笛号絵師の件でモヤッてる側は産みの親はEXPなのに好き勝手やりすぎじゃないか？という理由が多いけど
絵師擁護側は私物化なら社長や箱もーとか刀絵師の時にこんな酷い凸がとか言ってて論点のズレを感じる
絵師凸は理由関係なく駄目だけど 笛号絵師の件で何故か刀絵師が叩かれている流れ笑ってしまう >>139
箱はともかく社長って…
ただのイラストレーターだと思ってるんだろうか エログロ18禁とか年齢制限レベルのものならともかく、それ以外は所詮好みの範疇だと思うわ
自分が苦手なもの描く絵師は叩かれても仕方ないって思考が怖すぎる >>139
笛号異増絵師に関しては笛号の立ち絵描いただけでキャラデザ自体は別の人なのに
折る田化絵描きますとかやってるから叩かれてるんだと思う 今更だけど日本のエロ関係
以下かなりきわどい下ネタ注意
エロの細分化もだが男女の関係が身体の関係により深くかかわっているのが日本じゃないかな
身体をよく調教して床上手になるための努力を求められる
恋人はおろか将来を心配した上司からいろいろな方法を教え込まれそうになることも少なくない
断ったら駄々こねるなと首絞められてホテルに行かされて仕込まれかけた知り合いもいる
男にとっては好きでもない人間でもすべきもの
色々と浮気しまくって体を慣らすことが求められる
毎日一人でいろいろと練習するのが女性のたしなみ
無理やりだろうとそれが夫婦になるために必要だから正当なものとされる
だからこそレイプも減るものじゃないから許してよという意見を言う人が減らない >>146>>147
ごめん、確かに日本の全てのように書くのはおかしかった
でもこれを普通だと思っている人は少なからずいるのは事実だし
性犯罪に甘いのってこういう行為に対して奔放なのが常識だと考える層が根強いからじゃないかなとすら思う
少なくともこれに対しておかしいと突っ込む人は一部以外男女共に知り合いではいなかった
日本全体の常識のような書き方して申し訳なかった >>150
少なくとも男はそう考えている連中少なくないと思うよ？
同期が先輩にお持ち帰りされかけたときにガチで上にかいている主張して、自分は悪くないと言い張ってて
男連中が皆だんまりになって、同期が泣き寝入りしたし
それも脳内の話にして、現実と認めようとしないんだろうけどね 脳内の日本人の話を根拠につっかかられても困る
スマホかパソか知らんが電源切って寝ろ 床上手になるための努力を求められるって何か凄いな
妄想エロ漫画の広告にありそう 統失だろ
おかしななエロ妄想を現実だと思い込む典型的症状 まあ地域にもよるんじゃね？
すごい小さなコミュニティで成立している非常識あるだろし ド田舎の極小範囲内での身内のみの話題というならともかく
日本人なら少なくない なんて頭おかC認識をつらつら広めて回らなきゃどうでもいいよ >>135
>>136
新劇の女体化は気にならなかったが一撃邑田の女体化はジャンル者じゃないけど引いたな
やっぱ大元の原作者やキャラデザがいるのに作画担当や立ち絵担当が女体化やらを書いてるの見ると他人の褌で感が出るんだと思う
個人の感想だけど >>163
ワンパン作画担当による女体化で引こうが(作画担当だろうと原作者でない人がやったら駄目)
進撃原作者の女体化で引こうが(原作者がやってようが引く人は引く)
無名作家のオリジナルTSキャラで引こうが(オリキャラだとか原作者がやってるからとか関係無くTS自体駄目な人もいる)
引く理由は様々だし、こればっかりは感情の問題なんだから引いてしまうこと自体は仕方ないんじゃね？
問題はそういった個人の感情にしかすぎないことを、私物化とか訳わからない理由で断罪することなわけで
百歩譲って二次創作自体を否定する人が言うのならともかく、普段二次を読んだり書いたりしてる人たちが
自分のやってること棚上げして叩いてたら呆れるしかない 女体化が嫌な人がいるのと同じように私物化が嫌な人がいるだけだよ その私物化認定が同人者の勝手な妄想なのが問題なんでしょ
原作者自身がはっきり嫌がってたりするならわかるけど 女体化が嫌とか私物化が嫌ってより、女体化や同人派生設定を使って公式絵師が描くことによって特定カプに錦の御旗が付いて
それによりマウントを取る層が増加することが嫌ってことなんじゃないかと思うけど
「公式に関わる人がやったからこのカプは公式！」とか言い出すやつ
逆カプ別カプが絵師の自由な創作活動にキレるのは間違ってるし、絵師を詰る前に自分の好きなネタで創作しろよってのも同意だが
じゃあ自カプ受けが女体化受っぽい絵を公式絵師に描かれても今までどのジャンルも、一切はしゃがずマウントも取らないオタクばっかりなんだよね？と言っても現にそうじゃないし
悪いのは絵師により良い思いができた側の一部の暴走でしょ マウントとられたからやり返しただけだもん悪いのはマウントとる奴だもんって言いたいのか？
マウントとる奴も絵師にキレる奴もどっちもどっちのアホってだけだろ
公式に乗っかってるだけだから悪くないとか
マウントや私物化という悪いものを叩いてるだけだから悪くないと開き直ってるところもそっくりだ 一撃のは「公式絵師が描くことによって特定カプに錦の御旗が付いてそれによりマウントを取る層が増加することが嫌」ということを錦の旗にして絵師に凸ってたからなんとも
くそ、はしゃいでんじゃねぇよ、と思うことはあっても地雷カプに餌やるな！って凸るのは阿呆のすることだわ アレルギー関連
食品アレルギー持ちの方、同人垢で公表してますか？
差し入れとかアフターとか困ること多いと思うんですが そういうアレルギーの話はしてなかったが…まじめに聞きたいならアンケスレで聞いてみたら？
自分は差し入れ全部お断りしてる 絡みだとアレルギー呼び酷い言われた方はどう思うか分かるか？みたいなこと書かれてるけどどうとも思わん
食品や動物でもこっちの好きなものをアレルギーだから無理って言われてもそうなんだで終わるしそれと同じ
自ら首突っ込んでアレルギー発症してんのは馬鹿かと思うけど自衛してたのに当たった人はお気の毒にってだけ アレルギーにしろ地雷にしろ自分が苦手に思ったものにそう名付けることによって、苦手であることを過剰に正当化している気がする
苦手だとかNGだとかでいいじゃん 同意
嫌なものは嫌だとハッキリ言えばいいのにな
別に誰も困らないし 小説とマンガって大変さの違いはあると思う
マンガはネームが終わったら総ページが把握できるし
映画見ながらイプしながら作業したり手伝ってもらえたりするけど
小説は会話しながら書けないし最後まで総ページがわからないので事前発注や予約がしにくい
あと印刷費が大変
作業的に漫画のほうが大変だとも思うけどageるのがわからないと言うほどではないと思う 同人者が二次創作に使うアレルギーってただの好き嫌いだと思う
好きなものにアレルギーが出て症状が悪化していくのとか知らないんだろうな そりゃ慣用的に用いるそれっぽい単語というだけでそのものじゃないから 嫌いなものに接してアレルギー反応起こすって言い方は
別に同人特有のものじゃないしな 好き嫌いをアレルギーっていうのやめてほしいな…
好きなものがアレルギーで辛くて堪らないので辛いんだ… 逆に「嫌い」とか「苦手」とか言う方が角が立つから生まれた言葉なのかなと思った
「嫌い」「苦手」って直接的過ぎて攻撃されたとか否定されたって言う人もいるし
そもそも同人で使われる地雷って、埋まってる地雷って意味じゃなくて、
「あの人の地雷踏んだ」の「その人が抱えてる触れちゃいけない爆弾」って意味で使われてるんじゃなかったっけ
前にもこういう絡み系で議論されてた時にそういう話になったような 絡みアレルギー
実際に体調崩す人もいるからアレルギーに近いって言っても精神的なものなら
トラウマとか高所恐怖症とかのがまだ近い現象な気がする
別にだからそう言えって言いたいわけじゃないし近い例を探す意味もないけど 自分の苦手さをアレルギー呼びするのは別にいいけど
それならアレルギー持ち並に自衛はするべきだと思う
支部なんかの作品に対して「アレルギーなんだからちゃんと表記して！」みたいのはちょっとなと思う
アレルギーってほど苦手なものがあるならその辺のものほいほい読んじゃ駄目だよ 海の食べ物好きなのにアレルギーだらけ
何を食べて生きていけばいいのか
海鮮丼も食えないこんな世の中じゃ 慣用句的に地雷やアレルギー使うのは同人界隈以外でも見かける
同人界隈だけであれこれいってもまずなくならないだろうなって思うわ オブラートに「ちょっと苦手なんだ」て言って自衛しようとしても「この作品は素晴らしいから読めば好きになる！」と凸してくる奴っているんだよ
そういうのに対してアレルギーみたいなもんだから無理に薦めてくんなと説明するにはちょうどいいし目くじら立てるほどのもんではないわな >>185
うーん
そういう人にアレルギーって言っても、アレルギーなんてワガママだから慣れれば食べられるようになるから食え！ってなるから
やっぱり違うと思います >>182
いやアレルギーだからこそ表記ちゃんとしてっ言うのはおかしくないけどな
表記してないと避けようもない >>186
そこまで言われた事ないわ
無理矢理過ぎ >>185
アレルギーはその作品が好きだけど読んだら死ぬ病気だよ
それはその作品が嫌いで読んでも凄く不快にはなっても死なないじゃん
こういうエセアレルギーのせいで本物のアレルギーが好き嫌いの甘えだと勘違いされるからやめてほしい
偽うつ病と同様に迷惑
本当の病気の人が困る >>180
個人的には、地雷って嫌い苦手を濁してるというより
心底大嫌いであるときに使ってた
角が立たないようにしたい時こそ地雷は避けて苦手って言うし >>188
何が無理矢理なのか
普通にアレルギーを甘えだと誤解してる人が無理矢理食べさせる話は有名だし
作品への好き嫌いをアレルギーという方が無理矢理 慣用句的に使ってるだけのことを本物のアレルギーそのものと捉えちゃう人がいるのか アレルギー表記と全部の飲食物に付けられてるものじゃないからなぁ
対面販売とかだと表記義務なかったり
だから分からないものは避ける、それでも食べたかったら聞く 今慣用句として使われてる表現も大昔には
本当に雷に撃たれた人に失礼だぞとか
貰い事故はこんなもんじゃないんだぞとか言われまくったのかな
めんどくせーな 騒ぐ人がいても気にも止められず慣用句になったんだろうね
そんなもんだよね ID:oyDfJPM9
この人の方が言ってること地味に無茶苦茶じゃね
アレルギーって別に死ぬレベルじゃなくてもアレルギーはアレルギーだし
体質的な問題だからアレルギー反応起こす対象が好きとか嫌いとか何も関係ない 慣用句が現代的な感覚の言葉狩りで消えていくって事例もそのうち出てくるかもな 言葉狩りするような人達は
自分のお気に入りの語句や表現が槍玉に挙がるとダブスタ発揮したり
普段から無自覚で残念表現使ってるよ飯テロとか
他に使い勝手のいい表現が出てこない限り
アレルギーも地雷も使われ続けるだけだわ この流れで野球用語って刺だの殺だの使ってるの多いなと思った >>196
知らないようだけど最初は痒いだけでもそのうちアナフィラキシーショックとか起こして呼吸困難になって死んだりする 言葉狩りって言ってる人の方が信じられん
こういう人によってアレルギーを甘えだと誤解する人がアレルギーに無理矢理アレルギー物質食わせて殺すんだろうなあ
そもそも言葉狩りとか言ってる本人がアレルギーについて誤解してるよね
普通に嫌いでいいじゃん
なんで病気の名前をわざわざ使うの？
アレルギーなんて別に昔からある言葉じゃないでしょ？ >>201
極論モメサなのは言葉狩りとか言ってるあなたじゃん 慣用句だの言葉狩りだの言ってる人はさすがにおかしい
嫌いなものを指す言葉としてアレルギーと使う言葉がそんな昔からあったか？
そもそも年寄りはアレルギーもなんだかわかってなくて好き嫌いだと思い込んでる人が多いというのに >>199
死球はマジで人が死んだからね…
野球は世界でもトップレベルで危ないスポーツだし 野球と言えば打線にダイナマイトだの水爆だのマシンガンだのも使ってるよね
最近だと山賊打線とか 野球で強打者は主砲って言うくらいだから兵器名使うのはあるある 自分が子供の頃はアレルギー表示なんかまともになかった気がするけど
あるときから見かけるようになったけど完全に他人事だった
でも成人してからある食物アレルギーになってしまってから
この表示が物凄く助かるようになった
こういうのはなってみないとわからないのかもしれないけど
アレルギーじゃない人ももう少しアレルギーに対して思いやっていただけると嬉しい
あんまり安易に嫌いなもののことをアレルギーっていうのやめてほしいな
嫌いかどうかは関係ないんだ 自分語りだけど自分が食物アレルギーになったのは30近くになってから
このスレにいる人もこれからなる可能性十分あるから他人事ではないと思うよ >>210
アレルギーあるけど慣用的に使われようがどうでもいいのに勝手に代表面されてる人の気持ちも考えろよ >>211
どうでもいいならどうでもいいじゃん
あなたは何のアレルギーに何歳からなったの？ 何かしら創作物を見て死んだ人って本当にいないんだろうか
イライラしてる人や吐いた人は見たことあるし、以前地雷アンケで不眠とかパニックになる人はいたが アレルギー
1.
ある物質の摂取・接触などの結果起こる、その物質に対する異常な免疫反応。即時型過敏症。
2.
比喩的に、特定の人・物事に対して示す、過度に敏感な拒絶反応。
アレルギーって単語にどっちの意味もあるんだよなぁ
比喩がわからない人なんだろうけど 比喩なのを理解した上で「例えとして不適当」って意見じゃねーの大体は 絡み地雷とアレルギー
地雷は全員にとってだけどアレルギーは普通の人には無害って
そういう意味ならアレルギーだってすごく納得した
始めは平気だったのに積み重なってダメになった要素とかあるし
同人でアレルギーって自分では使ったことなかったけど日常で〇〇に過剰反応してしまうとかで使ったり聞いたことある >>215
比喩が理解できてたら謎の自分語りはしないだろう >>217
どうして不適当なのかって理由に踏み込むと現実にこういう違いがあるからって話になるのは別におかしくないだろう 核や放射能の話になると喚き出す核アレルギー
数字や数式を見ると頭真っ白になる数字アレルギー
英語やアルファベットを見ると思考停止しちゃう英語アレルギー
アニメにキムチが出てくると顔真っ赤になる韓国アレルギー
アレルギーってワード見ると死ぬ人もいるんですよ！私もアレルギーなんですけど！？って言わずにいられないアレルギーアレルギー
何故かオタク女子に多いアレルギーのひとつ 「現実で苦しんだり悩んだりしてる人がいるんだから
当事者以外がノリで扱うな」って言うんなら
まず当事者じゃないのに同性愛をネタにして楽しむのをやめような どうしてもアレルギーって比喩を否定したい人いて草
自分が使わなきゃいいだけなんだから
それこそちょっと苦手なんだよねですませばいいのに
ここまでくると言ってるほうが地雷やアレルギー持ちに見える >>221
釣りが下手過ぎる
さすがにここまでしてアレルギー使いたい派の書き込みってモメサでしょ
「比喩」って…
さっき「慣用句」とか「言葉狩り」とかおかしいって言われたから言い訳ワード変えてきたんだろうが
自分が使わなければいいとかそういう問題じゃないだろうに
じゃあ自分が使わなければいいんだから私はあなたのこと池沼そっくりな基地外デブスって呼ぶね、
比喩なんだから慣用句なんだからいいじゃん言葉狩りすんなよ、
って言ってそれが許されるわけないのに >>219
どうしてもアレルギーって誤用の単語をアレルギーの人が嫌がっていても使わないと死んでしまう
アレルギーアレルギーアレルギー乙
何故かいつものモメサ荒らしに多いアレルギーのひとつ 嫌いなものという意味でアレルギーという言葉を使いたくてたまらない派は
嫌がるアレルギー側のことを「言葉狩り」っていうけど
むしろアレルギー側にとっては「言葉奪われ」なんだよなあ
本来の意味のアレルギーとは違う「誤用」で勝手に他のことに使われて
本来のアレルギーの意味を誤解させるって
アレルギーという言葉の強奪だよ…
そっちが「比喩」だの「慣用句」だの「言葉狩り」だの言い訳してアレルギーって単語を強奪するなら
こっちは誤解されないように本来の意味のアレルギーのために新しく別の単語を作らないといけないの？って感じだけど
アレルギーってそもそも医学用語なんでこっちが簡単に変えられないから
勝手に医学用語を利用して名乗ってるそっちがおかしいと思う アレルギーを揶揄として使うのは
揶揄だと分からないバカが他人を攻撃するのに使っちゃう危険があるからホントにやめた方が良いと思う
だいたい実際にアレルギーの人がいるのを揶揄だと言い張るより
実際地雷所持してる人いないのを揶揄だという方が分かりやすい気はするよ
地雷って言葉を使うのが正しいかどうかは別問題として
嫌い、苦手で良いじゃんねって思ってるからなんで揶揄しなきゃいけないのかがそも分からんわけだが アレルギーだと好きなのに摂取できないって事もあるからなんか違うな この人の絵は好きだけど作風やカプが地雷とかだったら
好きだけど接種できないアレルギーに近いのでは
ほんとうはリバも読めたほうが沢山萌えを観れるのに
固定でリバアレルギーだから観れなくて辛いとかよく言ってる人いる印象 そんなこと言ってる奴は固定じゃないわ
リバとか逆に媚びてるだけ >>228
沢山萌えを見られるっていう感覚はリバ好きだからこそのものだと思うよ
固定からしたらリバはただの別作品だからABないしBA好きな人にとっては萌えでもなんでもないよ 比喩って意味なら地雷もアレルギーも同じなんだし
アレルギーはOK地雷は使うべきじゃない派が言葉狩りとか言ってるとえ？とは思うなあ
どっちもただの自分の嫌です表明なだけで比喩としてふさわしくないとか言い出すならどっちもふさわしくないだろうよ あ、自分はどっちでもいいだろ派です
他人の言葉を統制しようとするって意味で地雷嫌もアレルギー嫌も変わらないように見える >>233
そんな人いなくね
言葉狩りって言ってるのはどっちでもいい派だし
発端は地雷はいいけどアレルギーは駄目って人だったし どっちでもいいならどっちでもいいんだからアレルギー言うのやめたればいいじゃん
変なの とりあえず医学用語を誤用するのはよくないと思うわ
特にまだまだアレルギーについての正確な知識が全国民に伝わっていない段階で
知識のない年寄りからアレルギーは好き嫌いだと誤解された偏見もあり無理矢理食べさせられる事故もある中
誤解を招く使い方をするのはあまりよくないのではないかな
これが100%みんな正確に意味をわかっているならまだしも、絶対に誤解してアレルギーの意味を誤解する人が発生する >>237
それは辞書に載ってる様な意味でも使うなってこと？ >>238
辞書に載ったのいつから？
アレルギーという概念が日本に入ってきたのってここ何十年かだと思うんだけど
ジジババはアレルギーは好き嫌いだと勘違いしてる人も多いし 言葉って誤用でも比喩でも意図した意味で伝わる人間が多ければ使われていくうちに定着してくものだしなあ
個人の好き嫌いはあるだろうけど辞書にまで載り始めるとその意味を無かったことにするのは難しいと思う
でもアレルギーという言葉を軽んじてほしくない人の気持ちもわかる
比喩として定着した「地雷」と同じく本物は危険なものだっていうこともちゃんと認識されていけばいいけどね
というかアレルギーって危険なものだからこそ誇張表現に使われだしたんだろうな アレルギーという言葉をレイプするのやめてほしい
辞書に載ったから何なのだろう？
辞書に載っていても使ってはいけない言葉は腐るほどある
今の時代日常生活でめくらやつんぼとか言う人いないじゃん
辞書に載ってると思うけど オタク業界に限らず何かを無条件で嫌うことを「○○アレルギー」っていうのは
五十年ぐらい前から世間でよくあるある用法なんで
最近使われ出した「地雷」と並べて論じるのは無理があると思う >>242
ソースは？
50年前にアレルギーのまともな知識があったと思う？
未だにアレルギーは好き嫌いの甘えと思い込んでる人が腐る程いるのに
仮に50年前から使われていたとして今アレルギーについての正しい知識を得ることで誤用であり誤解を招く言葉であるとわかれば
使わないようにするのは普通のことでは？
そんなこと歴史上何度もあるよ
50年前から使ってたから使っていいなんて理屈は通らない 何かを嫌うことを何々アレルギーって誤用する人がいたせいで
本物のアレルギーについてもただの好き嫌いの甘えって誤解されてるんだろうね
アレルギーについての専門知識もないくせに勝手に使い出した人のせいで本物のアレルギーの人が被害に遭うなんてたまったものではない
こういう言葉は見直すべきだと思う
安易にただの好き嫌いをアレルギーと呼ぶのは反対
きちんと医学上のアレルギーとしての用法のみで使ってほしい >>243
昭和四十年代初頭の小説とか雑誌記事とかにごろごろ出てくるよ
自分は専門がそのへんだから確実にわかる範囲として「五十年前」って書いたけど
実際はそれより前から使われてると思う
オタク界隈だけで「この表現ダメだよね使わないようにするべき」って言ってても
もうそれで定着して世間的に問題がない言葉を変えるのは難しいでしょ
むしろそういう使われ方があって既に定着していることを前提に
「しかし医学的には本来こういうこと」って広める方が実現性が高いし有意義だと思う
がんばってください >>245
全然難しくない
例えば世間でもつんぼやめくらも使われないし
ネットですら(爆)も不謹慎だからやめましょうって言ってたら途絶えた
今まで間違ってたけど正しくはこういう意味だからやめましょうってキャンペーン張れば簡単に変わるよ (爆)は死語化しただけでしょ
つんぼやめくらは差別用語で馬鹿にするニュアンスが含まれていたから
アレルギーは個人に向けた言葉じゃないし好き嫌いの延長だからそんな簡単にはいかないよ >>248
死語じゃなくて当時（爆）は原爆とかで辛い思いをした人に失礼だし不謹慎だからやめましょうってキャンペーンがあったんだよ
そんなことも知らないの？
で、なんでアレルギーがまた「好き嫌いの延長」とか言ってるの？
こういう考え方がおかしいって言ってるのに
何度説明されたらわかるの？
医学用語を間違った使い方して誤解を招くのはやめろって話なのに
「好き嫌いの延長」？？
ふざけてる >>248
＞アレルギーは個人に向けた言葉じゃないし好き嫌いの延長だからそんな簡単にはいかないよ
もう絶対に許せない
「好き嫌いの延長」
この言葉にブチ切れてしまった
絶対アレルギーの誤用はやめさせる
今決めた
これだけ嫌がってるアレルギー当事者がいるのにわざとアレルギーって誤用を使う人の意識がわかってしまった
結局アレルギーは好き嫌いの甘えって思ってるってことだよね
絶対に許さない 病的に好き嫌いの慣用句と病名の使い分けが理解できてなくて面白くなってきた
がんばえ〜がんばえ〜 「地雷」だって誤解されたまま使ってる人多くない？
あれ殺人兵器じゃないんだよね
被害者が死んだらその後の救護を放棄できるけど
怪我人止まりだと救護の手間で無事な兵士の労力を消費できるから
地雷はあえて手足が吹き飛ぶ程度の威力にしてあって
命まで奪うものは少ない
だからこそ民間人で苦しんでる人が多い
そっちの誤解は放置なの？ 無産の時もあまりいい言葉じゃないよねって言われてもこんなに広まってるし間違った言葉じゃないからいいじゃんって言い張ってた人結構いたしなぁ
平行線なんだよね >>254
やっぱ××アレルギー使いたがりはいつもの人の荒らしか
意味を知らずに使ってた人は仕方ないけど
ここまで詳しく説明されても無理にでも使いたがる人なんて
頭おかしい人かわざと対立させて荒らしたい人しかいないもんな 同じ言葉でも何が正しいかは時代や場所によって変わるし、どこかのお役所が正誤を決めるわけでもない
上がってた(爆)のキャンペーンは初めて知ったけどアレルギーについても同じように頑張るしかないんでは
50年以上使われてるなら道は険しそうだけど
体質的なアレルギーを好き嫌いだと思ったことは一度もないし命に関わるものなのはわかってるけど、比喩としての用法をここまで嫌う人がいるとは思わなくて驚いたわ
素直な感想だけど嫌な思いしてる人がいたんだな >>259
50年以上とかいうけど当時はアレルギーの知識はまともにないし
アルハラみたいに食べれば慣れるとか思われてる時代なんだから
今も年寄りはそう思ってる人が多いし
でも今は大人もだけど子供のアレルギーがとても多いので
今の親世代とか教育の世界とかで知識が変わってきてるから
当時の間違った知識の価値観のままでなんでもあるわけではないから変えるのが難しいなんてことはありえないよ
看護婦だって保母さんだってスチュワーデスだってあっという間に使われなくなったし >>260
うん、頑張って
煽り抜きで応援してるよ
これでこの言葉がなくなるならそれはそれで時代に沿った言葉の変化なんだと思う おい一人で暴れてるキチガイさん書き込む度にID変えんなよNG出来ないだろ
自分の信念を貫き通したいのなら一々ID変えとかいう小賢しい真似せず堂々とトリップでも付けろよ 固定IPアドレスのPCだからID変えるの無理だわ
検索してもらったらこの板の別スレに書きこんでるの分かるよ今日はアンケとかに書き込んでるから
たまたまこのスレ覗いたらキチガイが一人で暴れてたからNGしようとしたらID変えててNG出来ないから一々変えるなと言っただけ
まあ絡んで来てるのはアレルギー撲滅運動頑張ってる頭おかしい人だろうけど一応 >>255
>あれ殺人兵器じゃないんだよね
他の兵士の労力消費目的で、あえて殺さないように威力を弱めてある地雷 も あるというだけ
基本地雷は兵器なので、殺人目的のエグい性能のものいくらもあります。
なお威力弱め系地雷も、兵士である成人男性しかも友軍に即救助されること前提で威力弱めてるんであって
即救助されるあての無い民間人の子供が踏んでしまったら高確率で死にます。
(だから地域によっては兵士の死傷者より子供の犠牲の方が多い)
一部の地雷の性能もちだしてきて地雷は殺人兵器じゃないと言うことこそ誤解。 せめて国民の100%がアレルギーは好き嫌いや甘えではなく
好きな物でもなることがよくあり
無理に食べると死に至ることがあるって常識として認識していれば
例えで使うのもそこまでうるさくいうつもりもないんだけど
現状誤解されてしまっていて殺されかけてる人が沢山いる今はちょっとまだ安易に許せないかな
命に関わるからね…
よく5chで他人を煽る時とか変な人を「発達」ってバカとかアホぐらいの感覚で悪口としていう人がいるけど
発達障害ってこういう人のことをいうんだって誤解する人がまだまだたくさんいるからあれもやめた方がいいと思う とりあえず地雷もアレルギーも使わない、という結論でいいってことだよね？
大体逆CP見たとかで発狂するとか吐くとかホントにいたら頭おかしいし 大体は単なる誇張表現だろうけど
精神的に不安定極まってて症状が実際に出る人もいるだろうに
そういう人たちのことを頭おかしいの一言で片付けるダブスタ
苦しんでる人がいたら配慮しなきゃじゃないのかよ 結局自分には優しくしてください
けど他には好き勝手に言います、かよ あんなに批判が多かった無産だってまだまだ普通に使われてるしどう頑張ったところで皆使ってるからと無神経な人がどんどん使って定着しちゃうんだよ
自分は地雷もアレルギーも無産も比喩としてでも嫌だから絶対使わないようにしてるけど
結局各々が周りに流されずに使いたくない言葉はどんなに一般化しても使わないって貫くしかないんだよね >>268
釣りだろうけどマジレスすると本当に同人誌読んで皮膚の腫れやアナフィラキシーショックなどの症状が実際に出て病気なら病院に行って診断書をもらってくればいい
病院行ってないでしょ？
本物のアレルギーはちゃんとアレルギーって診断出るよ
あなたのそれは病院行ってもアレルギーという名前では出ないと思うけど
多分精神科の領域 >>271
あのレスからどうして私が精神疾患持ちだと断定できるんだよ草も生えないわ
マジレスするとアレルギー以外の疾患のことを蔑ろにしたりバカにしてるような人が
どんなにアレルギーの辛さを訴えて配慮を求めても
望むような反応はしてもらいにくいよ >>272
精神疾患持ちなんて言ってないしバカにしてないし心配してるから言ってるんだけど
症状が実際に出るなら病院行けばいいじゃんって
何故症状が出ているのに病院に行かないのかよくわからない >>273
だから私は別に何の症状も出てないわ何が見えてんだよ
「いるだろうに」って推察で書いてあるだけだろ >>267
本当にその頭おかしいというか元々精神的に不安定な人ってマジでいるから扱いに悩んでしまう
気の毒だとは思うけどそういう人は早めに病院に行って手帳も貰って周りにも公言しておいてほしい >>274
うんだからそのいるだろうにの人について言ってる
実際にそういう人はいないの？あなたの妄想上だけの存在？
本当に嫌いな同人誌読んでアレルギーと同じ症状が出るなら病院に行ったらいい
日常生活に支障が出るのであればみてもらあるのではないか 流れで思い出したけど「病院行け」を煽りに使う人がいるせいで
病院やカウンセリング勧めるレスが煽りと受け取られやすくなる弊害あるよね 大元の意味を知っている＋当事者ではないって人が比喩としてなら別に良いんじゃないかと気軽に考えがちな気がする
本当に意味分かってる人ばかりなら問題ないだろうけど文脈読めてない呟きとか何度かみるとネタでも言葉の誤使用はやめようってなるな ちなみにallergy(allergie)が「大嫌い」とか「毛嫌いする」って意味で使われるのは
英語でも原語であるドイツ語でも同じだったりします >>277
>>271みたいな人がいるから
病院行けが変な意味になるんだよね >>281
なんか変なこと言ってる？
症状が実際に出るなら似非アレルギーを名乗るのではなく
病院で正しい診断書をもらってきて正しい病名を名乗ればいいって極当然のことだと思うけど 言葉なんて変わっていくものだし誤用に需要があるならスラングとして受け入れるしかないよ
あきらめれ ここで議論になった無産も使われてるしゴリラ呼びとかもなくならないし一部に需要あれば定着して広がっていってしまうものなんだよね
諦めるしかない 肉体基準じゃない受け攻めとかもそうだね
実質使ったもん勝ち状態だからどうしようもない >>283-286
なんでそこまでしてアレルギーを使いたがるの？
貴女が一種の病気だよ
これだけ説明されてもそこまで固執して使いたがって
諦めさせるように仕向けるための書き込みまでするなんて
諦めるしかないなんてありえない
日本で定着していてもキャンペーンして使われなくなった言葉なんて腐る程ある
このスレでも既に出てるけど、めくらつんぼスッチー看護婦保母さんスチュワーデスなどもあれだけ普通の言葉だったのに既に使われていない
他にも色々あるよ
特にアレルギーは病名であることと、今アレルギー持ちの子供を持つお母さんがいてネットしたり配信できる世代なのもあるので
本気でやろう思えばこの辺集めると結構強力なので変わる可能性は十分あるよ 逆に本当に使われて嫌ならこんな狭い空間で「諦めろ」って言ってる一部の人に反論してないで
「アレルギーという言葉を好き嫌いの意味で使わないで」って活動をすればいいんじゃないの？
本気でやろうと思えば変わるならまず本気で変えたいと思ってる自分が行動しなよ
>>246もキャンペーンすれば簡単に変わるって言ってるじゃない
まずツイッターあたりで活動すれば？ （爆）は非謹慎だからやめようキャンペーンでなくなったの？
そんなキャンペーン知らんがむしろダサいというか古臭い表現だから使うの恥ずかしいみたいなノリで淘汰されてちったような 本気で変えたい人がしかるべきで活動すべきと言ってるだけであって
>>288は別に変えなくていいと思ってる（から行動もしなくていい）んだから
別にブーメランではなくね？
アレルギーを比喩で使うな派の人はまず辞書に載ってるらしいから
そっちに掛け合った方がいいと思うよ
まあ辞書編集部にはそういう「載ってる単語が気に食わない」人からの電話とかもよくかかってくるらしいけど >>291
別に変えなくていいと思ってるだけのどうでもいいと思ってる人がここまで粘着するかな？
かなり執念深くしつこすぎて別の病気だと感じるよ
本当にどうでもいいと思ってる人はこのスレの話題なんか流し読みしかしてないレベルだと思う
粘着してる人は多分主張がどうとかではなく
とにかく天邪鬼みたいに人が嫌がってることをあえてして
対立煽りみたいなことをして議論させて怒らせる
嫌がらせが好きないつもの人と呼ばれる荒らしだと思う アレルギー撲滅運動さんはさっさとtwitterにでも移動して
ここでどんなに頑張っても世の中何も変わらないよ
まあもうここまでくるとただスレ荒らしたいだけのモメサだろうけど またキチガイに絡まれた
他の奴には安価しない癖してこっちにだけ絡んでくんな
一々ID変えんなキチガイ 核アレルギーという言葉を普通に新聞社も使っているのでもっと声高に世間に言わないと直らないでしょ ここにいる人だけで変えることは無理だろうけど納得できる意見もあったし自分は使わないよ
今まで地雷って言葉も使ってないんだけどね
そういう人が少しでも増えたらいいよねっては思うよ 四郎とのカプでノマ人気なら櫻なんじゃないかな
剣は金弓、４次槍、円卓と選択肢がかなり広いから仕方ないと思う カプ人気はそのまんま人気順で剣>林>櫻だよ
比率なら櫻が多いだろうけど 女オタだけならそうだろうけど
男オタ含めるとちょっとわからないと思う
男オタは非公式カプ好きな人は少ないし
男オタ内だと(今はよくわからないけど)一番人気のヒロインは青剣だったし >>301
剣CPの女性人気は確かにその辺りなのだけど元からの男性ファンからはずっと主人公一択
男性ファンが多くいる界隈にいるかいないかで印象が大分違うんだと思う 絡み金
支部とか声優の話ばかりなあたりやっぱり金剣人気って少し後から出てきたんだなあ
というか金剣厨？がやばすぎるんだけど荒らしでも居付いてるの？
それとも剣周りがドロドロしてんの？ 少し後どころか零からでしょ
それまでは迷惑なストーカーで剣に一刀両断されるのが定番ネタだったし
付き秘めの呂亜と似た立ち位置だった >>306
・金剣は非公式というのと、過去に厨が大暴れしてたせいもあって嫌悪感持つ人が多い
・↑の厨の大半は女主に流れたらしい。(ヲチスレが途中で対象を金剣厨から女主厨へ切り替えている)
・金も剣も長いシリーズの中で出番もちょこちょこあるキャラだから厄介な単推しファンも多い
当時暴れてた金剣厨がどのくらい残ってるのかはしらんけど、この辺に対立煽りも混ざって
ドロドロしやすいジャンルだと思う 絡み304
逆にどれくらいならオンでジャンルでちょっと有名な知名度なの？ 絡み296
支部無い個人サイト時代別に大手でもなんでもなかったけど声かかったよ
それつながりでほかの会社からもちらほら仕事もらった
個人サイト時代でも流行りジャンルだと声かけられてた人結構見かけたな >>309
オンで有名って大抵自称か身内乙なんだよな経験上
オフだと金がかかってる分選別されるしクオリティ求められるから
継続的にたくさん売れてる人=大手ってなってるけど
オンってぶっちゃけタダで見れるっていうアドバンテージあるから低クオリティでもしょうがないかって思われてるし
旬ジャンルスタダに乗ったらよっぽどhtrじゃない限り4桁以上ブクマ取れるから
代わりがいくらでもいる >>313
オンで有名=自称か身内ってのが解答じゃないの？
絡みでキレてるのまさに温泉なんだろうし >>314
逆にオンで有名って数字で出るから確実だし実際にジャンル内のオンで有名だけど
オフはそれこそ会場行ったり買わないと観れないわけだから知らない人も多いわけで
部数も公開されてないし売れてるかどうかはわからないわけで
オフが素晴らしいとか言われてもなあ
今オンで有名の話なのにオフより下とか主張されても知らんがなとしか
オフで有名な人は普通オンでも有名じゃないの？
同人でオンで無名なのにオフで有名な人なんかいるか？
今時ネットでサンプルチェックして行くのが普通で昔みたいに現地で漁るとか少ないのに 逆にどれくらいならオンで有名かを聞かなきゃ分からない程度には
人それぞれなんじゃないのかなあ…
ブクマ数基準なのかフォロワー基準なのかでも変わるじゃん >>316
ジャンルによるけどジャンルで飛び抜けて何人かとか有名な人大体この人だなってわかるでしょ
超メジャージャンルとかで全部把握できないとかでなければ大体このカプの大手中堅はこの人たちでこっちはhtrだなとか >>315
絡み見ても誰もオフが素晴らしいとか言ってなくないか？
むしろオン大手を笑われてキレた温泉が暴れてるようにしか見えなかったわ
あとオフで大手でも支部ツイやってない人はいる
フォロワー3000いるけどオフ島中でフォロワー200だけどオフは壁とかな >>314
オンで無名だけどオフで有名って人こそ自称か身内が解答じゃないの
ネットに対応できないお局様が自称有名だけど大して売れてなくて
流星のようにオンからやってきて自分よりバカ売れして去って行く人をめちゃくちゃ憎んでる古参って感じ なんでオフにマウント取ろうとしてるんだ？
別にオンで大手ならそれでいいじゃん
オンで大手だけどオフはドピコなんて腐るほどいる >>319
あるある
歳ばっか食って何年もそのジャンルに居座って仕切って古参化してて自称カプの有名サークルだけど
新参の人がオンから入ってきて自分らより上手くて人気出て
初めてオフに参加して沢山売れて行くのをイライラしてみてて
こいつは自称オン有名でオフは無名！！私の方が有名！！アフター誘ってあげない！！って憎んでる感じ >>319
じゃあ実際に自ジャンルの最大手誰だよって聞かれたらオンの人の名前答えるの？ >>320
ん？オンにマウント取ろうとしてるのそっちじゃん
別にオフで大手ならそれでいいじゃん
オンで大手だけどオフはそもそもやってない人なんて腐るほどいるけどだから何？って話で
オンの話なんだから関係ないじゃん
そっちはオンで人気ないみたいだけど自称オフで大手なんだからほっとけばいいじゃん
何マウント取ろうとしてるの？ 同人エアプばっかw
オフ新参ならまだオフ大手になってないじゃん そもそもこれ何が逆鱗に触れてるの？
オン大手を笑われたこと？ >>326
いや逆鱗に触れてるって発狂してるのはあなたじゃん
なんでそんなにオン叩きしないといけないの？
自分はオフで大手ならそれでいいじゃん
自称だったの？ ツイッター大手や交流大手と同じ意味だと思ってたよ＞オン大手 ツイ大手=フォロワー多い人
オン大手=ブクマ多い人って認識だわ 自称オフ大手オン無名って、昔は多少売れたのかもしれないけどもう時代遅れでオヴァ絵でついていけてない感じ
新しくオンから入って人気出てオフに参入してくる人達のことを
こいつはオフ無名でオンの人気はただの交流って嫉妬で叩いてて見苦しい 有名かどうかってブクマだけが指標？
それともツイッターでよく名前出されてるとか？ 自称「オフで有名」の方の基準が気になるわ
何を持ってオフで有名なのか
やっぱり大したことないくせに長年いるから有名だと思い込んでるだけにしか見えない 元は蔵青のオン大手の話題だったっけ
確かにあの規模じゃオン大手(笑)って言われてもしょうがないけど
刀とか末とか大ジャンルなら結構いるよね 温泉だけどなんで温泉ってオフ古参の人から叩かれるんだろう
こっちだってオフ行きたいけど地方だから大変なんだよ
趣味なんだからいいじゃん好きなスタイルでやれば >>333
横だけどここ同人板なのにマジで言ってる？
自ジャンルのイベント行けば分かるじゃん >>336
はっきり基準書いてよ
「行けばわかる」じゃ、オン人気だって「見ればわかる」で終了だよ >>337
壁にいりゃ大体大手と思っていいよ
たまに緩衝材の字書き壁や規模小さいジャンルだと胆石にぶちこまれてる時もあるけど >>338
新参がいきなり壁に行くことはなくね
オンで人気だった新参がオフ初参加でいきなり行列できて瞬殺してるの見るけど
そのまま継続していたらオフでも大手扱いなんだろうけどあんまりオフやる気がないらしくて出ない うちのジャンルマイナーだけど
オンで確認できる人で2人が誰がどう見てもトップレベルで上手い絵描きなんだけど
片方はオフもやってて当然現在の最大手なんだけど
もう片方はかなり遠方に住んでるらしくてオフに全然参加できないから温泉
それより明らかに劣る人がオンでもオフでもやってるけど、オフだとその人が二番手扱いになってるけど納得行かない >>339
新参がいきなり壁はないだろうね
大体誰を配置するかの基準って部数・列・それまでの実績を考慮するから
オンからオフに移っても配置担当がその人の実績を知らないと普通に島中に置かれる
そこで行列作っちゃえば次から壁もありえる うちのジャンルの配置担当の人はツイッターのフォロワー数を重視してるのか
普段全然創作活動してなくて交流メインの人が記念参加したイベントでいきなり壁配置だったよ
確かに周りが3桁フォロワーしかいない中でその人は5桁フォロワーいたんだけど
さすがにあれはちょっともやっとした >>342
それはそれであんまり売れるわけでもなくて恥ずかしいのでは
どれくらい売れたんだろう
でも3桁と5桁の差は交流メインにしてもすごいなｗ それこそ緩衝材だったんでは
でも配置担当とか外から見たらジャンル内の事情なんか分からないし
フォロワー沢山！→んっこれは間違いなく大手！激混みの可能性回避！
って感じじゃないかな 島中で爆発するリスクよりも壁を1個潰すリスクを取ったんでしょ 壁の価値ってイベントによらないか
コミケで突然壁はありえないしオンリーとか銘打たれてるイベントだとホイっと壁になったりするし 絡み明歩
絵柄酷いのにそれで美人設定はねーよみたいな言い方が多いのに
どさくさに紛れてそこからアテクシの考えた最高の明歩嫌い考察（）になって
「本当はブスだけど美人って事にしてるキャラ」呼ばわりしてるの同人女の闇って感じする 好かれ嫌い892
ジャンルごとそろこれされてたからこっちで絡むけどそうではなくて
ジャンル者専用のキャラ総合アンチスレや愚痴スレたててそこでしろってことじゃないの 絡み姪部
リアルな身体どうこう分からないやつはDTどうこうって、絵師は男性だよね？
絵師が女性ならまだその主張は分からんでもない 絡み明部
女からみても水着明部の胴体はなんか変だった
胸寄せて上げてる絵だとしても胴体が分厚すぎるように見える 明部絡み
水着もデフォルト衣装姿も二次元にしては地味な顔立ちと派手なピンク髪に過度な露出と不自然な胸や身体つきが露出レイヤーっぽいなと思った 絡み名部
あれ体とか絵柄的に地味とかポーズとか衣装より何より表情で損してると思った
顔だけでももっと可愛い表情なら受ける印象違いそう 絡み姪部
乳の位置が下過ぎ＆横に伸びすぎじゃないかな？と思った
乳垂れたお婆ちゃんかよ
若いんだからハリがあるはずだろうに
水着で胸支えてあれ？ 明部は既に色んなとこで言われてるけど
絵と設定が合ってないのがすごく不満
なんであれで行こうと思ったんだ 名部絵師の画力は運命号絵師の中では
せいぜい中の下くらいだと思うんだけど(小山ドリル高梁高尾がいるし)
名部が「私はこんなに美しいけどお前らはしょぼいｗ色気も無いｗ」って見た目で煽りまくる上周りも
「そうだそうだ名部ちゃんは女神！最高！」「美しさで国を傾けた！」ってやるから
その立ち絵で何イキってんだよってなるんだよな
自他の外見に触れないキャラなら多分ここまで叩かれてないわ >>355
外見はともかく設定上は美少女だぞあのキャラ……
どさくさに紛れて何設定盛ってんの >>356
設定上美少女なのに立ち絵がおかしい(美少女に見えない)ってことだろ 基本的に画力が多少アレでも好みじゃなくても美人・美形の記号盛ってあれば見る側もある程度補正して見るものと思う
笛号なら美人って言われてても立ち絵微妙なキャラは他にもいるし
やっぱ煽る言動してるのがでかいのかね 設定上は美人でその美人さで周囲にふっかけるキャラなのに
肝心の絵がイマイチだから「ブスが何イキってんの」に見える、ってことだよね
絵柄の好みの問題とかもあるだろうけれど今回のは絵柄問題というより単純な画力問題でイマイチと思う人が多かった
絵がイマイチでも別に作中で美人扱いされないキャラだったり
作中で美人さを鼻にかけてても実際美人に見える絵ならば問題になってなかっただろうみたいな 名部の他キャラの外見煽りは「すらりと伸びた手足が気に入らない」とかで
煽りに見せかけた褒め言葉というか内心では相手の美しさを認めているからこその反発という印象で
個人的にはイキリには見えなかった
名部も性格はそこまで嫌いじゃないから顔さえどうにかなれば好きになれそうなんだが
肝心の顔が微妙なのが残念だわ 個人的には正装のときは結構かわいいと思ったから今回はどうしてこうなった感強い 正装名部はホント可愛かった
それだけに監獄と水着は何でまた劣化！？って気持ちがデカいな 正装迷部見てきたけど確かにこっちは可愛かった
このクオリティ維持してたら煽り言動しててもここまで反発されなかったろうに 姪部はイベで出番多かったり何回も強化してもらったりしていて贔屓だって叩かれがちなキャラで
今回水着姪部があんなに叩かれてるのも元からいい扱いされてるキャラが水着まで実装されたことへの反感って面が強い
仮に正装のクオリティ維持していたとしてもブスが叩き文句として使われなくなるだけで
反発する人が大勢出るのは変わらないと思う
個人的にはイベでの扱いはともかく強化に関しては姪部はSSRなのに性能がかなり微妙だったから
複数回強化が来るのもそんなにおかしなことじゃないとは思うんだけど
姪部よりも酷い性能してるのに一度も強化貰えてないキャラもいる現状では
贔屓じゃないのかと思ってしまう人がいるのも仕方ない気はする 確かに名部はモーション変更や水着と霊衣とか贔屓されてるなとは思うけどそれと同時にイベでの出番は悪役、敵役として便利だからこその扱いと感じる所もあるから世間で言われてるほど出番的に優遇されてるとは個人的にはあんまり思わない >>319
オン無名のオフ大手って単にツイしてない人って場合もあるんじゃないの？
自ジャンルにいるよ、そういう人 こっちにレスしようとして向こうに落としちゃって恥ずかC あれいつもの人でしょ
日本語通じないの分かってて触っちゃう自分もダメだなーしかも誤爆したし
ホント恥ずかしいわーｗ いつもの人って極論とID変えしかできないのかね
まるで成長していない… 「いつもの人」って何？
統合失調症なの？
モメサ荒らしの君達には一体いつも何が見えているの？ 極論さんは多分前に難民板の夢小説スレに粘着してた人っぽい
話の内容とかレスの傾向なんかがほぼ同じだし
同人板のスレの方が人が多くて沢山構ってもらえるからこっちに居着いてしまったんだろう >>373
誰と誰のことを言ってるの？全然知らない
変な名前つけてもあなたしかわからないよ
難民板なんかまで張り付いてるとか粘着してるのはあなたでは？ >>374
自分では自分の癖に気付けないってマジなんやなって >>375
いつもの人いつもの人って言ってる人浮いてるしな これでバレない誤魔化せると思う方がびっくりするわいつもの人 いつもの人いつもの人連呼してる人ってIDコロコロしまくりやね いわゆる指導死の人だな
過去ログ遡ってみたらなんやかんやで
もう4年以上絡み・これだけスレに居座ってるのか
毎度毎度同じ事繰り返してよく飽きないな >>377
ヒッシ掘ってIDコロコロじゃないこと確認してきたら？ 絡み田舎愚痴関係
不快なのは分らなくないが
不快という感情論で弱者の言葉に耳を傾けず虐げ続けるのはいかがなものか
もう少し不快だろうと歩み寄るべき
ネットだとそんな意見ばかりで本当に怖い なんか自分いつもの人認定されてる気がするけど最近来たばかりだし4年も前のとか知らないし難民板も夢小説も見てないから別人だよ
別人なのにいつもの人とか呼ばれてびっくりする >>382
わかる
サイコパスかアスペの診断テストの回答みたいでぞっとしてしまう
日本人ってもっと優しい気持ちを持った人がいると思ってたのに怖い
どうしてこうなったんだろう >>383
あなたのIDこのレス以外には絡みにもここにも書き込み無いみたいなんだけどどこでいつもの人認定されてると思ったの？
どのレスがあなたのレス？
もし私が見落としてるだけだったらごめんね どんな話題だろうが悪いのは社会なんだから弱者（と自分が認定した存在）は
何をしでかそうが許されるべきという論調ばかりでワンパターンなんだよ
別人だと思われたいならせめてもうちょっとネタのバリエーション増やそうよw 絡み201
絡み193だけどレスありがとうホッとした
>>382>>384みたいな人もまだまだいるんだな良かった 被害者面に吉牛して貰えない→虐げられたとか頭おかしいわ
相手されなくなるとキモい馴れ合い始めるのもいつものパターンだけどな なんというか建前だけだったとしても普通
「可哀想に、辛い思いをしている人がこの国にもこんなにたくさんいるのですね、
この問題についてみんなで考えなくてはいけませんね」となるものだと思うのに
建前繕うことすら忘れてしまってるのが恐怖した
例えば震災とか水害とか虐待とかニュースになるけど
ボランティアや募金など実際に活動する素晴らしい人もいるし、そうでなくても普通は建前として「お辛かったですね」ってなるのに
「うちは東京は全然被害なくて幸せでよかった」で関係ないし幸せーで終わることに恐怖してしまう >>392
えっ……………………
マジで言ってるの…………？
普通に災害より根深い問題だと思うけど………
災害はむしろわかりやすいし全国ニュースで報道されまくるから
ボランティアや募金や寄付も集まりやすいし同情されやすいだけむしろマシとすら思ってしまうよ
田舎都会格差問題はまず理解されることが難しい割に影響が広い 匿名の5chなんだから元々どんな話題でも建前とか使わなくて良いと考える人のほうが多くない？ >>394
匿名ならなんでも言っていいと思ってるの？
じゃあ田舎の人に愚痴られてもほっとけばいいのに自分が言われたら攻撃するって自己中すぎない？ 自分が田舎の人だからな同人板でそんな事を愚痴りたい気持ちが既に分からんわ >>397
単に田舎のことを全く知らなかっただけの悪気のない都会の人より
あなたみたいな悪気のある田舎出身の方が酷いことを言うなとは思ってたよ
私は田舎出身だけど >>397
リアルだと愚痴れない
生活板系は田舎差別がすさまじい（平気で様々な都道府県叩きスレがある）
そうするとこういう場所しか愚痴を吐き出せないわけなんだよ
知らないくせに上から目線で理解できないはおかしい
理解しようとしてないだけ >>397みたいな他の田舎の人に対して悪気のある田舎出身の人は
自分が幸せなのは自分の努力や才能のおかげだと思い込んでるしそういうところは根本的に
都会の恵まれた人で自分が幸せなのは自分の努力や才能のおかげだと思い込んでる人と同じ
田舎スレでリンク貼られてる記事書いた人は逆に田舎で中卒の親から生まれて東大行ってるけど
あなたみたいに思い上がってなくて俺スゲーになるわけでもなく自分はたまたま運が良かっただけで
本当は他の中卒で田舎に残ってた人と運命が逆だったかもしれないと冷静に分析してる
この違い 自分より恵まれて見える人が羨ましいまでは分かるけど
妬ましい行き過ぎて人格否定や批判始めたら同情される訳ないのに
田舎の人皆がこんなだと思われたらそっちの方が迷惑だしかわいそう >>401
そう追い込んだのは地方格差に真剣に取り組もうとしない社会と
助けようとしない都心の人間のせいなんだけどね
苛めて性格歪ませたのに何も悪くない、知らんぷりする苛めっ子と何が違うのか >>402
そこを受け入れて手を差し伸べることが出来ないのが日本のおかしいところだと思う >>402
自分より恵まれない人の境遇について知らなかったまでは分かるけど
マウント行き過ぎて人格否定や批判始めたら嫌われるに決まってるのに
都会の人皆がこんなだと思われたらそっちの方が迷惑だし酷い 都会の人関係ないのにとんだとばっちりw
田舎モン同士の争いやったやん今 >>407
その「モン」ってなんでつけるの？
差別意識？
何故？
何故都会の人は田舎出身ってだけでモンとかつけて侮辱するの？ 気に入らない相手は全員都会モンに見える病気か惨めな >>409
都会モンなんて言葉ないし誰も言ってないよ
どうした？
自ら「田舎モン」に成りすます哀れな都会人
日本人に成りすます朝鮮人かな >>410
朝鮮人だって可哀想な歴史があるんだから日本人になりすましたってしょうがないだろー
それが理解出来ないなんて本当に救い難い差別主義者だねあなたは >>411
やっぱり荒らしてたのは朝鮮人だったんだね
日本人と朝鮮人が違うこともわからないなんて このやり取りに思わず吹いたわｗ
弱者の味方を気取ってるのに朝鮮人は例外なのか
あんたの大好きなマイノリティなんだからちゃんと庇護してあげなよ >>412
>>414
人種は差別ではなく区別
田舎の人はあくまでも日本国籍の日本人 朝鮮人は敵国だけど田舎の人は同じ日本人だし仲間なのに この流れ見て思ったんだが朝鮮人が日本人同士で都会と田舎で対立構図を作って争わせて分裂させてるだけな気がする
やはり同じ日本人なのだから都会も田舎のことを助けて力を合わせて日本全体のことを考えるべきだと思う 助けるて具体的に何すんの
地方イベは参加者いないからつぶれたけどその代わりに通販が台頭、充実したし
最近は地方限定のご当地オタクイベント（聖地とか）も増えたし
都会でしかライブ的なことやらなくてもあちこちでライビュやるようになったし
これ以上はちょっと想像つかないから具体例を この後多分
そんなに田舎が嫌なら上京すればいいじゃん
→そんな簡単に上京できない上京できる奴は恵まれてる
→そこまで嫌なら努力しろよ
→努力しろって言う奴は皆が自分みたいにできると思うな自分の価値観押しつけるな
って感じで荒れる 実兄の呼び方
絡みで話題になってた元スレ見てきたけど
お兄ちゃん呼びを「可愛いアピール」ってのがそもそも意味不明だった
これ実際に年上の兄妹がいるかいないかで感覚にかなり温度差ありそうだな
自分のとこは兄じゃなくて姉だけどアラフォーになっても「お姉ちゃん」って呼んでるよ 絡み実兄の呼び方
兄姉系の呼び方じゃなくて名前やあだ名で呼ぶようになった
高学年くらいになってくるとなんか自分はいつも呼び捨てされるのに
自分はお兄ちゃんお姉ちゃんって呼ばなきゃいけないのが理不尽に感じられてきて 自分は姉で下に弟なんだけどそもそも親がお姉ちゃんって呼び方をさせてなくて
私の名前が仮に花子だったら花ちゃんって呼んでて
弟も小さい頃は親と同じで花ちゃんって呼んでたけど
さすがにある程度の年齢になったら恥ずかしくなったのか花子って呼び捨てしてきた
なんで弟に呼び捨てされなアカンのや
親にも呼び捨てされたことないのに 絡み261
(「兄者」呼びするようになったのは北斗の拳の影響だなんて言えない） >>427
いくつなのか知らないけどリアルで兄者は身内の集まりでも引くわ 血の繋がった集まりならいいんじゃね幼少期からみんな知ってるだろうし
会社とか友達の前では兄者じゃなく兄って呼んでるんでしょ まあネットで見ると引くわーと思うけど実際ものすごく明るくて感じのいい子が言ってたら
変な子だなｗで終わる気もする
昨日からのレス観ててなんとなく>>427はそういうタイプなんじゃないかと思った
外で見知らぬ人から妙な目で見られる事はあるかもしれないけど口汚いわけでもないし
呼ばれてる方が嫌がってないならいいんじゃないかな
>>424
自分もいい年だけどお兄ちゃん呼びだし特に変えなきゃと思った事もないなあ…
ずっとそう呼んできておかしいと思った事ないし変えたらむしろ兄がは？何急にと思いそうだ >>424
人によってで受けいられ方は違う気がする
例え話だが今は亡き菅原文太さんみたいな見た目の人が姉や兄をお姉ちゃんやお兄ちゃん呼びしていたら、やめてほしいと思いそう 歳の離れた兄が二人いるけどどっちも家や身内の間ではあだ名呼び(アキラだったらアキみたいな)で外では兄って呼んでるな
本人にむかってお兄ちゃんと呼んだことは一度もない >>429
習慣でずっと同じ呼び方をしてるならそうだろうけど、
この人は漫画に影響されてあえて呼び方を変えてるからなぁ
友人の妹が兄者とか言ってたらちょっと痛いと思う >>433
あえて変えてても家族なら今更気にしないだろ
言い始めた頃ならイタイ奴だぐらい思うかもだけど 元々好意的なレスしかついていなかったところに突然粘着しだすやつがあらわれて草
>>427みたいな天真爛漫で愛され気質の子にリアルでなにか妬みをもってるんだろうな
そろこれされてすっと移動したところに人柄の良さを見たわ あんちゃん か にいちゃんかな
おじさんはおんちゃん、だけどこれは方言？
標準語恥ずかしいって言う兄だったからお兄ちゃんて呼ぶの自分が恥ずかしかったw
お兄ちゃん呼びの時は最初のおをほとんど発音しない そろこれされてすっと移動するのは普通の人では
言われた方が居た堪れなくなる誉め殺しはやめて差し上げて
自分ならめちゃくちゃ嫌だわ435みたいなレスつけられるの 兄の呼び方で一番ファンタジーだと思うのはニーサン呼びだな
成人してるならわかるけど子供のころはありえん
お兄ちゃんにいちゃんあだ名は一般的で〇〇にぃは大家族ならある
あんちゃんはリアルで聞いたことないけど地方ならありそう >>432
兄2人とか姉2人とかいると名前になりがちだよね >>439
ニーサンならぬ兄さん呼びは小学校か中学校の同級生にいたな
○○にぃ呼びは従兄相手に未だに現役
○○一郎さんって呼ぶほど距離はないけど君呼びするには年が離れてるし
他のいとこも男女問わず○○にぃ呼びしてるから今後変わることもなさそう
父は三兄弟だけど兄弟間でそれぞれ太郎さん次郎さん三郎さんみたいな呼び方してたし
母は伯父に対して○○兄ちゃん呼びしてたし結構家によってばらける印象 >>439
友達は子供の頃から兄さんって呼んでたよ
ありえんって事もない >>426
それ弟と外出してるところを知り合いに見られたら
彼氏だと勘違いされるやつだなｗ うちの弟は上の姉や兄はお姉ちゃんお兄ちゃん呼びなのに
私にたいしては名前＋ちゃん呼びだからもやもやした頃があった
さすがに成人したらどうでもよくなったけど 呼び方って小さいころに親が呼んでた呼び方で刷り込まれてそう
>>448は姉２（だよね？）だから上のお姉ちゃんと区別するのに親から名前+ちゃんで呼ばれてたのでは 子供のころ弟に呼び捨てにされてる友達を見て自分の弟がそうなったらヤダなと思ってた
周りは兄ちゃん、お兄ちゃんが多数だったけど意外と呼び捨て派も多いんだね 友達の前では「うちのお兄ちゃん」って言うけど
本人(兄)の前では名前で呼んでる人いた 移動もしないで絡みに居座ってる文盲ないつもの人は
イタリア人女優のやらかしにはだんまりか
斜め下擁護でいつもの論調で喚いてそして消えていきそう 今判明している事柄が少ない時点で何か論じるのは短絡的では？
某女性記者セクハラ事件の女性上司も放置したのかとか叩かれたが後にむしろ女性記者を守るために行動していて、他の会社に情報流せとか指示したとか記事出たりしたよね？ >>454>>455
これ
www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180427/plt18042713360017-n1.html
信憑性云々はあるけれど、放置したというのはやっぱり決めつけじゃない？ その板こそ感情論で女性の肩身が狭くなるスレばかりなんですけど？
男ヲタか名誉か知らないけど単に耳が痛い話から目をそらしたい為に追い出したいのがバレバレ
違う場所に行って欲しいならちゃんと語れるスレを作るか吟味して最適なスレを張りなよ
だから男は信用できないんだよね
ちゃらんぽらんで無責任でまともにスレを見ようとしない
やっぱりここに居座って男性を糾弾するのが最適だな >>459
まともにスレ見ないで自分の言いたいこと一方的に言うだけのあなたは男性ですか？ >>457
記事読んだけど453で言ってるようなことは書いてない
今出したらいろいろ障りがあるし上層部に握りつぶされるかもしれないから放送は出来ないと保留にしてるだけで守ったと断言出来る行動はしていない
雑誌に持ち込んだのは記者の独断だって書いてある なんでも相談派生の差し入れ
気持ちのこもった差し入れなんだから蔑ろにするなって人はもらったもの全部取っとくんだろうか
ラッピングのリボンや包装紙も自分のために選んでくれたものかもしれないよ？
差し入れって受け取ってもらった時点で気持ちは受け取ってもらってるものだと思ってるや
お菓子の空き缶ってどんなに可愛くてもとっといたって使わずに溜まってくだけだし自分も捨ててしまうものだから、それをどう扱われようが気にならないけどな 差し入れ缶
神としては「中身は私がおいしくいただいて外側は猫が気に入ってます
素敵な差し入れありがとう」みたいな感じだと思うんだよな
自分の理想(神が外側も気に入って小物入れとして愛用してくれる)とは違っても
好意的な反応をしてくれたことに変わりはないのに
それを理解しようとしてないところがいろんな人の反感を買うんだと思う
自分の思惑どおりの反応でなきゃ我慢できないなら差し入れなんかすんなよみたいな 絡み 猫と小物入れ
「お菓子を食べ終わった後には小物入れとして使ってもらおうと〜」ってのが、あげた側・相談スレ419の勝手な期待であって
「相手もそう考えるとは限らない(食べ終わったらゴミにされるかもしれない)」って認識が欠けてるんだと思う。
つーか、食べ物みたいな消えものの贈り物って「使わないとくれた人に悪いから」と、かえって気を遣わせてしまう煩わしさを
避けるためもあるんだが、空き箱にこだわって消えものの良さ台無しにしてどうするよと。
相談スレ428でも突っ込まれてるけど、神作家なら尚更カワイイ系パッケージの差し入れなんてしょっちゅう貰ってるだろうし
下手したら誰かから貰った空き箱だということも忘れてたとしても不思議じゃないと思うし
カワイイからといってとっておいたらきりが無く、家の中がちらかるだけだしで、再利用してもらえる可能性は低くなる。
あと、猫は個体差もあるけど犬に比べるとワガママでマイペースな個体が多いので
「猫を飼う」のではなく「お猫様にお仕えさせていただく」という心構えじゃないと飼えない側面もある。
相談スレ422の言うように、人間と違い理屈で説き伏せられないから＆猫は気に入ったものの所有権を強く主張する場合があるから
親兄弟には譲らないものでも猫には譲るしかないとかね。 >>463
全文同意
そもそもプレゼントって相手を喜ばせる為に贈るものじゃないの？
贈ったあとの扱いに口出しするなんてのは好意のフリした強要=迷惑行為の自己満足の押し付けに思える
前に中野のおもちゃ屋で子供が自分のお小遣いでガチャガチャやろうとするのを無駄だから駄目と禁止する親見てうわぁって思ったのに似てる
自分の許可したものしか買わせないお小遣いなんてお小遣いじゃないだろ？ってその時思ったわ 差し入れの缶
そもそも相談者は神に小物入れに使える缶を選んだから中身食べた後小物入れに使ってと言ったの？
言ってないなら神はかわいい缶でも小物入れにしないんだとしか思わないけど(言ってても使うかは神の自由だし) 空き缶を小物入れにするのはびんぼくさい
陶器なんかの小物入れにお菓子がちょっとだけ添えてあるのはかわいい プレゼントなのにまだ自分のものみたいに言ってるのがなあ 「小物入れになるような缶入りのお菓子」と言ってるからには
缶とはいえ小物入れとして使ってもそれなりに体裁は整う品だったんじゃないかと想像する
だからといって小物入れとして今後も使ってほしい事は察しろよってなるのは勘弁だわ ねずみー土産みたいなやつかな
個人的には常備薬があるからわりと重宝してるが
いらない人はいらないだろうかさばるし ゴミとして捨てられるどころかちゃんと活用してもらえてるのに
猫が入ってる写真見て踏みつけられた！とか言い出すのはさすがに頭おかしいと思った なん質相447
封筒なんて空き缶以上にゴミでしかないんだから囓られようがどうでもいいわ >>465
2段落目まではわかるけど猫のくだりは猫崇拝してる人でないと理解できないと思う
親兄弟より優先度が上って… >>465
元スレでもそうだったけど3段落目みたいな「お猫様に使えさせていただく」とか下僕とか
猫飼い独特の言い回しは控えめにしたほうがいいと思う
内容自体は頷けるけど >>465
お猫様にお仕えさせていただくって言いまわし最高にキモイ
動物に理屈といても理解は無理だからあきらめてるでいいじゃん 元レス相談者がおかしいと思うけど
それに対してお猫様〜みたいな猫崇拝レスもなんだかなって感じで
言ってる内容は同意なのに言い方のせいで相談者の方ちょっと擁護したくなっちゃったわ
まあ書かずにいたら相談者がさらにうわあ…ってレスしだしたけど
お猫様だの献上だの他から見たらちょっと異様って自覚してほしいんだよな
今回は相談者が強烈だったけどちょっと違ってたら
これだから猫飼いは〜って横道それた雑談叩きを呼び込むし 猫関連
「神も悪気があるわけじゃないと思うよー嬉しくてアップしてるだけだと思うよー」まではわかるんだけど
「お猫様に献上して何が悪い！？貰った物をその人の目の前で捨てようが踏みつけようが何が悪い！？フンガフンガ！！」
的な人は怖いしちょっと理解できない
日本人って貰い物でこれ食べられないわって奴でもありがとうって貰っといて
バレないように家の中でこっそり捨ててるって感じの習慣じゃないかな？
貰った物をどうしようが〜の人って貰い物を捨てるところまですぐアップしても平気なわけでしょ？
さすがにうーん >>478
捨てるところをアップした人がいるわけじゃないしそんな話はしていない >>479
いやそういう話でしょ？
猫のものになってるところをアップしてるんだから
貰ったもののリボンや包装だって送った側は考えてるかもしれないけど受け取った側は何も考えずに捨ててる！！って人だって
見えないところで捨てるだけで、目の前で捨てたりネットにアップしたりするわけじゃないでしょ？
例えとしてなんか違くない？ >>478
他人の発言に！付けたりフンガフンガとか言わせたりするあなたも変だし理解できないわ >>481
じゃあ！とフンガフンガ除いたら全部合ってるってことでしょ？
その時点で理解できないわ >>478
フンガフンガとか相手が異様に興奮したような表現するのもやめたほうがいいよ >>480
だから神は再利用してるところをアップしただけでゴミとして捨ててないじゃん >>485
相手が異様に興奮しているように見えたもので
>>486
え？お菓子の缶はいくら可愛くて中身より缶がメインのものでも包装紙と同じゴミでしかないから
猫のおもちゃに再利用しても構わないって主張でしょ？
つまりゴミ扱いじゃん >>473-477
元の問題からずれるけど
犬のように飼い主を自分の上位と認識して従うわけじゃない動物の飼い方指南として
「相手の方がボスや主人で自分は部下や下僕と考えろ」という言い方するのは
ネコ以外の動物本などでもよく見かける表現なのでネコ飼い特有ではないよ
あえて言えばマイペース系ペット飼い特有 >>488
そういう言い回しを同じ価値観の仲間うち以外で披露するからキモがられてんだろ
まずいオタクの陥りがちなどこでも自分の価値観を変えないＫＹタイプ 猫のオモチャはゴミじゃないぞ
まず根底に猫ごときに使わせるって固定観念があるから話がすれ違う
猫に使わせるのはありがたく頂いてありがたく利用している状態だ >>488
>「相手の方がボスや主人で自分は部下や下僕と考えろ」
という書き方なら別にいいと思うし考え方も否定はしない
>>465
>「お猫様にお仕えさせていただく」という心構え
元スレ420
>お猫様が上位で飼い主は下僕だぞ
他、遊び心のつもりだろうけど上納だとか献上だとかそういう書き方は過剰だと思う >>487
>貰い物を捨てるところまですぐアップして平気なわけでしょ？
これにレスしてるから
猫が嫌いなのは結構だけど極論がすぎる ペットが主人で人間が下僕
言い回しがキモいも何も、特定の動物飼うには実際そういう心構えじゃなきゃ駄目というのが事実なら
その説明にまで噛みつくのは言葉狩りの域だろ 猫ヲタ特有のノリは確かにうわってなるし猫好きとしても勘弁してほしいけど
今回のは元レスがお猫様とか下げ渡すとかその手の表現使ってるネタレス風だったからそれに乗ったネタレスじゃないの
最初のだけだとレス主があんなにガチのアレだとわからないし >>492
おいおい私が猫が嫌いとかいつ言った？
私は猫飼ってるし猫大好きだよ！
猫大好きだけど自分は猫のおもちゃと自分のものはきっちりわける派だから
猫に取られたからお猫様に献上するしかないなんて思ったりはしてないってだけ
そもそも猫が取ったから仕方ないってのも猫の習性理解してない人の言い訳にしかみえんわ
箱系のものを開けっ放しで猫が自由に居られるところに放置してたら猫の習性で箱に入っちゃうのは当たり前でしょ？
だから私は自分のものはそんな風に放置をそもそもしない
蓋閉めてしまっとけば猫が入ることはないよ >>491
自分基準で過剰だと思った程度の表現に
キモいとかＫＹとか、これだから○○は〜とか
敵意剥き出しにする人の言動こそ問題あると思う 動物に微塵も興味無いけど「御猫様」「お仕えして」「奴隷です」云々も
ただの誇張って言うかネタ的な言い回しだろうに
真剣に「気持ち悪い」「異常」って言ってる人の方が面倒臭い
「3000円課金すればガチャ回せるから実質無料」みたいな言い回しに
「ガチャ廃すぎて引く…」「いや3000円で回せますでいいじゃん…」ってマジレスしてそう
本気でお仕えしてますなんて思ってる人いねーよ >>488
「言ってる内容は同意」って書いてるしそんくらい分かってるよ
そういう事務的な飼い方指南をどうこう言ってるのではなく
それにどっぷり染まってる人がそうではない人が多数いる場で
仲間内のノリ丸出しで語ったらどう思われるか考えない客観視のできなさを
どうなのと言ってる >>495
ふーん別に好きでもいいけど
引用の方には触れず論点ズラしてんのはわざとなのかな >>498
じゃなくてスレ主が最初に猫飼いを煽る言い方しからじゃないか 絡みとこれだけ お猫様
徳川綱吉のお犬様政策の説明聞くたび「犬をお犬様呼びしてたなんて」と耐えられなくなるのだろうか？
誰かが「必死で頑張ります」と言うたび「本気で死ぬ気なんかないくせに、オーバーな」と怒るんだろうか？ >>499
何が言いたいのかわからないからちゃんとした文書いて
何が言いたいの？ >>502
差し入れをゴミに捨てるところをアップした人がいるわけじゃないのに
極論で語ってもしょうがないってこと そもそも御猫様っていうのも元々の相談主が「空き缶で遊ばれる神の御猫様」って書いたからだし
「差し入れの空き缶をペットに下げ渡す行為」とか言ってるから
それは下げ渡したんじゃなくて献上したんだよってレスがついただけでしょ >>500
たしかにそれは相談者も最初からなんだかなだったからレスも対抗してってところはあるか >>503
極論語ってるのはそっちでは？
猫のおもちゃにしたことをアップしていてそれをもやっと思う人がいるのは私は当然だと思う派
でもそれだけなら神も悪気はなかったのかもしれないし普通に嬉しかったからアップしたのだろうと解釈することもできるけど
「缶は可愛くてもあくまで包装紙と同じゴミで捨てるのが当たり前」「ゴミや貰い物を捨てようが踏みつけようが何しても構わない」と語る人がいたから
その人たちに対して言ってるの
普通ゴミとして捨ててるところをアップしたり、目の前で捨てたりしないよね？
こっそり処分するものだよね？
でも何しても構わない派の人は目の前で捨てても構わないってことだから
猫のことも当然アップしても構わないなぜならゴミだから捨てるのが当然のものだからって主張でしょ
その主張なら首を傾げるなって言ってるだけ とうとうお猫様関連も言葉狩りにあうのかー
猫と日本人は切っても切り離せない関係なのにね
5chイチキ〇ガイと悪名高い生き物嫌い板からもお客さん来てそう どっちかというと
ゴミとして捨てるものをペットに再利用してる写真
なんだから
包装のリボンにじゃれてふみつけてる猫をかわいいと言ってる図
にショック受けるか否かじゃないだろうか >>497
「お猫様はネタなのに憤ってる人がマジになっちゃってるだけ」
という決めつけを客観的で冷静な事実のように書く人もなかなか面倒くさいなぁ >>498
だからペット崇拝的言い回しは飼い主の心構えを表現するものとして一般人向けの本にも見られるものなんだから
言われるほど内輪ノリ持ち出しではないだろう(少なくとも使っている著者にとって)と言う話だよ
商業誌の場合、多くの人が本当に不快になるような表現は編集からストップかかるからね >>501
なんでそんな発想が飛躍するのか理解できない >>509
だから相談者が使ったからだろってば
なんでそこを無視するのかな >>508
そこがあげた人は缶もプレゼントだと思ってて
当然販売する側も缶を小物入れとして使うものとして販売していて
しかし神やこの板にいるような一部の人はそういう缶も全部ただの包装紙のゴミだと解釈してて
捨てるはずのゴミをおもちゃに再利用して何が悪い？むしろ感謝しろ？と思ってて
そこで意見がまず噛み合ってない気がする
あと缶をゴミとは思ってないし缶もプレゼントだとわかってるけど猫様の方が上なので猫様にあげた派もいてややこしくなってる >>512
相談者が使ったから件のスレではそれに合わせたネタ的言い回しが続いたとして
このスレでまで続ける意味もなくない？
遂には言葉狩りだなんだのと極論にまで発展していってるしなんだかな >>507
そのうちペットの事をうちの子と呼ぶのも擬人化キモい止めろと言い出したりしてね >>513
神がゴミと解釈してるかどうかはわからなくない？
私の周りにも多いけどお菓子の包装や缶を集めるのが好きな人いるし（特に黒執事に出て来るようなデザイン）
神もそういうタイプで神が好きそうなデザインを選んでプレゼントしたなら
ああ外したんだなぐらいのことは思いそうだけどな
プレゼントなんて本人に喜んで貰いたくてするのが大半で
あえて本人の好み外のものを送りつけてやろうなんてそうそう思わないだろうし 比喩じゃないか
「空き缶はゴミ派は捨てるところアップしても平気なんでしょ？」という意見 >>514
発端の言い回しを後の人も引きずられてスレまたいでも使うなんてよくあることだと思うんだけど
自分が嫌いな言い回しは絶対使うなマン(使う奴はKYで客観性が無い)みたいな考えの方が極端で怖いわ >>513
特にキャラクター物とかの可愛いタイプのお菓子の缶は販売側は小物入れとして使うことを想定して売ってるよね
小物入れとして使うことを想定してないけど缶に入って売ってるのは海苔とか保存の役割のもの
海苔の缶は別に使ったあと猫のおもちゃにしても多分あげた側もそんなに気にしないと思う
何故ならあげた方もそれを小物入れとして使うことを想定してあげてないし可愛いデザインでもないしね このスレでお猫様がーの言い回しってどれ？
批判ばっかりじゃね >>517
神が缶を集めるタイプで今回の缶は猫のおもちゃになってるってことは
神が気に入らなくて猫にお下がりしたことを表で公表したということで
あげた相談者がショック受けるのも当然な気がするｗ >>522
お下がりではない…お猫様への献上なのだ！
つまり相談者のあげた缶は神がもらった缶の中で一番気に入ったものだからお猫様へ献上したのだよ！！
な、なんだってー！？ >>495
これ同意
猫が取ったから仕方ないは飼い主側の甘えだと思う >>519
絶対使うなまで言ってないのに絶対使うなマンと認定してくるのは極端ではないの？ >>520
小物入れに使うことを想定じゃなくて
小物入れとして使ってもまぁ大丈夫なようにしてる じゃないかな >>506
因果が逆転してるんだよね
猫のおもちゃにされるのが嫌って人に対してこっそりゴミにされるより喜んでもらえてるって話で
捨てるのが当然のものだからって話ではない >>527
今時お菓子の包装に缶を使う必要性ないわけでみんな袋や紙の箱なわけで
わざわざ可愛いデザインした缶に入れるってのはある意味缶がメインみたいなもので
ディズニーの缶のお菓子も中身のお菓子のクオリティは製造会社まで変えて下がってるらしい
中身がメインではなく缶がメインな証拠 >>528
でもそれって結局ゴミ扱いってことじゃん
ゴミにされるよりマシだから猫のおもちゃにしたことを載せるってやっぱ失礼だと思う >>529
貰った人がそう思うかはわかんなくない？ >>531
貰った側が缶もプレゼントだと思うか缶はあくまで包装のゴミだと思うかは違うということはこのスレの書き込み読んでわかった
ただ販売側は缶もプレゼン トだと思って売ってるから
あげた側は貰った側も基本はみんなそう思ってるのだろうと思ってても仕方がないと思う
神が缶は全てゴミだと思っていた場合と
缶もプレ ゼントだと思っている場合と
缶もプレゼ ントだとわかっているけど神はゴミにした場合とで色々と違ってくる >>533
販売側は缶も込みですっていうのはそうとっても構わないってだけだよ
小物入れとして使えっていう用途で売ってる訳じゃない 貰った側の恐らく誰も悲しまないだろうと写真上げちゃったのもまずかったんだよな
相手が悲しむタイプだったんだから
いかに常識が不安定なものかがよくわかる事例だね
お前の常識は私の常識ではない 今回はレス主がくっそうざいタイプの粘着だったのが貰った側の不幸だったな
写真上げてあんな自分かわいそうって酔うなんて思わないよ 上げた時点で所有権は移ってるんだからどう使おうが貰った側の勝手
もちろん悲しむのも上げた側の勝手
ただ傷付いたって貰った側に凸しようとする上げた側は頭おかしい 少なくとも猫のおもちゃになってたら、えーって思う人がいるのはおかしいことではない
神が嫌がらせや皮肉でお前の缶は気に食わねえんだよというつもりで遠回しに公表してるのか
それともただただ悪気なく純粋に猫可愛いと思ってうpしただけなのか
まあ後者なら相談者はあんま気にしないで
前者ならこれからはあげなくていいと思うし
どちらにせよ相談者が今後この神に差し入れするときは今後は缶みたいに残る物はなしにして
お菓子だけとか消え物だけにした方がいいかも >>536-537
個人的には相談者が繊細というより神が無神経な方が強いかなと思った
自分は相談者側だとして凸まではまずしないし文句も言わないけど心の中でモヤモヤとはやはりするし
自分が貰った神の側だったとしてもそういう写真をうpしたりはしないし 相談者も繊細かもしれないけど少なくとも神も世渡り上手ではないよね
神も悪気はないのかもしれないけどどう見られるかと客観視することは苦手っぽい 神かわいそ
この様子じゃ今後も粘着されるんだろうな 相談者は繊細ではなくおかしい人だわ
モヤモヤレベルじゃなく踏みつけにされたとか被害妄想入ってるし
あまつさえそれを神に伝えようとするし これ猫だから微笑ましいーって言ってる人出るんだろうけど
神が私の父が気に入ったのであげました！父は痔の薬入れに使ってます！！
と痔の薬入った状態で自分があげたプレゼントの缶の写真上げられたらどう思うよ
文句は言わないけど自分ならこういうのショックだわ
猫のおもちゃもかわいい猫ちゃんが無邪気に遊んでる写真ならなごめるけど
たまにそのブサヅラTLに流さないでって飼い猫いるから
そういう猫が我が物顔で自分が贈ったものおもちゃにしてると多分イラつく >>542
伝えようとするのはあれだけどモヤモヤ思うのは普通じゃない？
それ言ったら神だってわざわざネットに載せるのって行動に移してるしなあ
ネットに載せずに猫のおもちゃにしてる人は影でいるだろうけど 一度手放して所有権が移ったものにそこまであれこれ要求されるの重いわ
家族に分けたらあなたにあげたのにどうして他の人にあげるの？とか言われそう >>539
それは価値観が違うからだよ
あなたは神じゃないからあなたの意見は関係ない
あなたの価値観ではそんな写真上げるなんて失礼！あり得ない！だけど神にとっては失礼でもなんでもないし一般的に見て無神経ではない >>545
えっ譲るのは勝手だけどそれ贈ってくれた人に敢えて言うの常識ないと思うけど
それ普通に次からお土産くれなくなる案件だよ >>545
だからそれを影でやってる人は腐るほどいると思うよ？
でもそれを公開するかどうかで雲泥の差があるって話で >>543
中身も丸ごとあげたとかならまだしも食べ終わった後の缶だけなら神のご家族の役にたって良かったなとしか >>526
他人を攻撃してるってわけでもない言い回しに、いちいち赤ペン先生して
使ったらKYだとか人格批判までしてるレスは
絶対使うなマンと呼ばれても仕方ないのでは？ プレゼントした側の意図を汲んでその通りの使い方しろってのはおかしくない？
気に入ってくれたら嬉しいくらいの気持ちが持てないなら贈り物はしないほうが懸命だよ IDコロコロ
長文
極端な意見
ワッチョイかIP出してみたいw 親父の薬いれになってても別になんとも思わないなー
神の家族まで気に入ってくれたなんて嬉しいと思う
差し入れたお菓子がおいしくて半分以上家族に食べられちゃいましたって報告にモヤるかどうかなのかな
これ↑結構言う人いる気がする ここで色々言ってる人だって猫のおもちゃにすること自体が悪とは言ってないし
不満に思ったからってそれをいちいち神に伝えたいってことに同意なんかしてないよね
貰い物を雑に扱ったように見えることを贈り主に見える場所でやるのが不用意だって言われてるの
猫飼いには常識とか言う前に贈答関係の一般常識身につけよう >>553
長文の何が悪いのかわからないんだが
短文で意味が通じない日本語力低いレス書いてる人の方が迷惑
意味が何通りにも取れるような、または意味が通じない5w1hになってない雑な短文だと
もう一回どういう意味で言ってるのか詳しく聞かないといけないしレス数やり取り増えて迷惑 >>556
いるいる
短文で何度も何度も粘着してレスしてくるけど何が言いたいんだか全くわからない頓珍漢な奴
単に難癖つけたいけど論理的思考力がないからあんなことになってるんだと思われる お菓子いただきました
入ってた缶は猫が気に入っておもちゃにしてます(画像つき)
ハムスターが気に入って出て来ないので巣箱にしまた(画像つき)
父が気に入ったので薬入れに使ってます(画像つき)
二歳児が気に入ったので小石入れてマラカスにしました(画像つき)
どれも気にならないというか、役に立って嬉しいとしか思わないわ
最初から「小物入れにもなる缶に入ってるお菓子」じゃなく小物入れを贈ったなら
家族やペットのものになっててモヤるのもちょっとわかるけど >>559
個人的に小さい子供がマラカスとかおもちゃにしてるのはかなりモヤモヤする
これがそこそこ大きい子供が缶の価値をわかって気に入って小物入れとして使ってたりお部屋にインテリアとして飾ってるならいいけど
缶の本来の使い方をしてるかどうかなのかも >>562
商品の入れ物としてなら紙の箱やビニールの袋でいいわけで
何故デザイン缶なのかということ >>563
紙やビニールプラは剛性がないし
中身によって金属を使うだけだわ >>566
とりあえず小物入れにするためってだけではないと思うけどな >>567
そんなこと言ったら世の中のお菓子の容器は全部缶じゃないとおかしい
でも大半は袋か箱にしか入ってないでしょ？
まさかこんなことまで説明しないといけないとは…
ディズニーで中身のお菓子の製造会社変えて味のクオリティ下げてコストカットしてるとかの意味がわからないの？
>>568
中身が欲しいだけなら缶以外の商品が腐るほど売ってるだろうに
売るためにわざわざ缶にしてるんでしょ中身のクオリティ下げてまでして >>569
下手な誘導尋問し始めたかと思えば逆ギレかよ >>570
は？下手な誘導尋問して逆ギレしてるのは私に絡んできてる人じゃん
人のせいにしないでよ 自分の望み通りの後利用法してくれないってだけでここまでこじらせんのか ディズニーとかの缶ってお菓子の入れ物として見るとかわいいけど小物入れとして使うには安っぽいよね
かわいい〜って食べる前に楽しんだ後は捨てちゃうわ なぜ缶かというと「差し上げもの」だからじゃないのか？
デパートのクッキーも贈答用は缶だよね
別にキャラものでもおしゃれでもないけど >>572
反論できなくて論点逸らして人格を攻撃するいつものパターンね
>>574
贈答用だからといって必ずしも缶ではないし箱も腐るほどあるしデザイン缶とそうでない缶の区別はつくでしょ >>511
>>501は極端な煽りだろうけどさ
実際こうなんだよという説明のためであっても
内輪ノリのキモい過剰表現だからいけないと言ってる人は
そう突っ込まれても仕方なくね >>576
デザイン缶じゃない缶のお菓子はなんで缶なの？
デザイン性がないなんて缶の意味無いよねぇ >>577
実際に猫飼ってる人から猫飼いの常識()に突っ込まれてたのは無視するの？ >>573
使い道をググってみたけどその缶に描いてるキャラやデザインが凄く好きとかではない限り無理して敢えてそんな使い方しないなあという感じだった
自分は職場でペン入れにするつもりでちょうど良さそうな缶に入ってるのを選んで買ったことはある
でも貰い物だと使い道が見つけられないサイズだからどうしようもないってのは往々にしてあると思う ディズニーだろうが浅田飴だろうが贈答用クッキー缶だろうが
中身消費した後の缶が自分の用途にあってちょうどいいサイズなら使うし要らなかったら普通に捨てるので
デザイン缶はこう使うべき！て人の思考が全く理解できない なんか妙にディズニーを例に出してるけどディズニーで食べた後に使う用途を確実に想定しているのってスーベニアカップとかみたいなやつじゃないんだろうか >>579
オタクのオタク嫌いとか
腐女子の腐女子叩きとかざらにあるし
過剰表現バッシングに猫飼いとか関係なくね？ 晴雨兼用傘は雨の日も晴れの日も両方仕えるよう想定して作られてるけど
使用する側は必ず両用しなきゃならない義務はない
雨の日または晴れの日どちらか一方だけ使っててもそれは本人の自由
後で小物入れとして も 使える仕組みになってる缶も同様 とりあえず想定外の使い方されてショック受けるような人は差し入れなんてしないで欲しいわ >>577
例え話がズレたところにいっちゃってるし全然仕方なくないと思う >>586
話がズレるのは例え話やお猫様話題だけが原因じゃないからなぁ
どんな話題でも些細な言い回しや考え方の違いに腹立てる人がいれば長引くよ デザイン缶なんてその時必要でなければ普通に捨ててるけど
小物入れとして使わなくては本来の役割を果たしていないなんて知らなかったわｗ
そんなことしてたら家中缶だらけなんだけどｗ 陶器とかならまぁわかるけど、あんな缶のゴミを小物入れとして使うのが当たり前とか人を馬鹿にしすぎでしょ
小学生かよ IDコロコロ連投
貰い物を焼こうが煮ようがどうしたものをウェブに公開してもいい派って過激ですね
どうしようと隠れてやってりゃどうでもいいけどそれをわざわざ公開するか？
って論点を必死に逸らしてIDコロコロ連投って本当に引くわ >>588
何度か言われてるけど「神と呼ばれる人なら可愛いパッケージのプレゼントなんて貰いまくってるだろうから
いちいち大事にとっておけなくても仕方ないだろう」という当然の推測を忘れてるよね >>591
神は何言っても構わないってこと？
缶はゴミだからどうしようが構わないでしょって言ってる人いるけどさ
私グルメだから安物の食べ物食べないから
差し入れは猫の餌にしました
私に差し入れしたいなら高級ブランドのもの以外は捨てるか猫の餌にします
って言ってもいいってこと？ 猫のオモチャにしたのが確定みたいになってるけど
元スレの人が勝手に猫に下げ渡したっていってるだけで実際はどうなのかわからないよね
子猫が気に入ったみたいだから子猫専用にするのか
自分も気に入ってるから子猫と共用するのか
子猫が育って入らなくなったら自分で使うつもりなのか
もともと容器自体はいらなかったから子猫が飽きたら破棄するのか
どの場合でも貰った人の自由だし
写真をアップしたのは可愛い容器に可愛い子猫が入ったから可愛い写真が撮れて嬉しいってだけでしょ？
少なくとも写真アップにはくれた人への感謝が表れてると思うけどな >>592
神を悪者にしたいからって的外れな例え挙げるのやめなよ
食べ物をゴミ扱いするのと食べ物の包装をゴミ扱いするのとでは全く違うケースじゃん
そもそも人間向けの食べ物は猫の餌にはならんし >>594
飛躍してるのはそっち
貰ったものをどうしようと本人のわからないところでやるなら勝手だが
本人にわかるところで何でもしていいわけではない
ということをスルーし続けて貰ったものをどうしようと神の勝手を言い続けるのはおかしい >>596
そんなこと一言も言ってないしお前にレスするのは始めなんだけど >>595
相談者を悪者にしたいからって的外れな例え挙げるのやめなよ
食べ物の包装をゴミとしてあげた本人の見えないところで処分するのと
食べ物の包装をゴミ扱いしたものをネットにアップするのとでは全く違うケースじゃん
そもそも人間向けのデザイン缶は猫に理解はできんし ああ、IDコロコロ連投って自己紹介だったんだ
何言っても通じないいつもの人っぽいね >>598
？
例えなんて挙げた覚えないんだけど、何が見えてるの？
何も言い返せないから悔しくてオウム返ししたかっただけ？ >>600
きっちり言い返してますが
言い返せないのはそっちじゃん
なんで、「公表するかしないか」の論点をずーーーっとスルーするの？？
よっぽど都合が悪いの？ 安物の食べ物もらったけど安物は食べたくないので食べずに捨てた←まあわかる
それをネットに公開した←あげた人はショック受けるだろうな
可愛い缶入りの缶がいらなかったので捨てた、猫のおもちゃにした←まあわかる
それをネットに公開した←あげた人はショック受けるだろうな
わからないかなあこの違い いらなかったので捨てたんじゃなくて缶を気に入ったからこそ
可愛がってるペットに使わせたのかもしれないじゃん…
自分ならいらない缶なんて猫のおもちゃにせずにそのまま捨てるわ 完全に猫の餌箱やらトイレになってる状態なら公開するなってのもわかるけど
ちょっとじゃれてるぐらいの写真でゴミ扱い確定で公開するなってのは普通の感覚ではないと思うけど…
普段は普通に使ってるけど、たまたま猫がじゃれついた瞬間を思わず写真に収めただけかもしれないし 空き容器の利用法が気に入らないことで
ショック受けたり傷つく人がそんなにいるんなら
貰い物で増えていく缶のリメイク方法みたいな記事や特集は廃れてくはずだし
傷つく人がいるんだからやめろよって言うんなら声を大にして啓蒙活動でもしたら >>603
>>604
こちらが言ってるのは、さっきから缶入り菓子の缶なんていくら可愛くても安っぽいからゴミだとか
神は腐るほどプレゼント貰ってるんだから缶なんかゴミだって
ずっとゴミ扱いしてる人に対して言ってる
神が缶をゴミと思ってない派の話はまた別だから都合が悪くなるとそっちの話しだすのやめなよ
論点逸らしにしか見えない >>603
くれた人は猫にあげたんじゃないからどっちにしろ公表すべきじゃないと思うよ
敢えて伝える場合でも気に入って家で(猫が)使ってますって言い方するべき
例えば友達に誕生日プレゼントで髪飾りあげたとして
めちゃくちゃかわいいありがとう！って髪飾りつけたシーズーの写真きたら
お前じゃないってなるじゃん？やってることあんまり変わらない >>561
お菓子食べた後の空き缶の使用法にしろ、お猫様呼び公言にしろ
「犯罪犯してるわけでなし、人それぞれで好きにすりやいいんじゃね」という結論にしかなりようがないと思うんだけど
それじゃ収まらない人がいるからいつも長引く >>607
髪飾りは人間用って用途がはっきりしてるけど
缶はパッケージ以降の用途定まってないのに同列か >>608
そう、別に神は好きにしてもいいんだよ？
別に好きに猫のおもちゃにしたことをネットに公開したって構わない
…が、あげた側や他の閲覧側だって何思ったっていいんだから
そんな神のことをうわあって引いたり嫌うのも好きにしていいし
神に文句言うのも自由
神の自分は好きにしていいけどあげた側は自由はないってのは筋が通らないからダメだよ >>585
最初から受けとらなきゃいいんじゃないですかー？
不満に思わない奴隷みたいな人には差し入れクレクレする乞食のくせに
嫌なら最初から一律に差し入れお断りしたらいいじゃないですか
実際そうしてる人もたくさんいますよ？ >>607
プレゼントしたものそのものをペットに使わせた話じゃなく、空き缶を使わせた話なんだよって何度も言われてんだから、髪飾りの例えは的外れ
そして、空き缶もプレゼントそのものと同じに考えるべきってのは(いかに可愛いデザインの空き缶だろうと)皆が共有出来る考えじゃない なんでこの人普通にレス付けられた本人のていで返事してる癖にIDいちいち変えてるの？
>>590見るにID相当気にしてるっぽいし急に自分で自分の発言にヒートアップしだすしすごい面白いんだけど >>614
↑
この人統合失調症なの？
何言ってるのかさっぱりわからない 先に差し入れはお断りしていますってはっきり言っても
現地に持ってきて渡そうとする人はいるし
そこできつく断れる人ばかりじゃないし
断ったら角が立ってその場にいる人たちへ悪印象与えかねないし
そもそも即売会で他参加者への対応もしたいのに
差し入れしたがる人との押し問答始まって大変な事もある
まず差し入れされる側がクレクレ乞食だって前提がおかしい
鏡見てレス打ってるのか >>609
>>613
包装も微妙じゃない？
もちろんどうせ捨てるけどもそれにしたって普通捨てるところを本人に見せるわけじゃなく見えないところで処分するわけじゃん
自分が送った包装が猫にボロボロにされてる写真をアップされて
どうせ捨てるものだからいいでしょって
気分がいい人なんてあまりいないと思うけどな すぐ的外れな例え話する奴はそうやって別ケースの話にすり替えて印象操作でもしなきゃ
悪く言えないんだって証明しちゃってることに気付いた方がいいぞｗ >>615
自己紹介してないでさっさと薬飲んで寝ろ >>616
もし神が一律に差し入れお断りしてるのに相談者が無理矢理押し付けてきて
今回の話してるならそりゃ神に味方するのもわからないではないけど
実際はそんなわけじゃないわけじゃん
まずきちんと差し入れはお断りしていますってきちんと表示してからいいなよ >>617
缶はボロボロにはなってないからズレてる >>617
なんでわざわざボロボロにしてるとか付け加えちゃうの？
ボロボロな状態をアップしたり、することを奨励してる人なんている？ >>610
言論の自由は誰にもあるけど
「言っても良いですか？」と事前に尋ねれば「言わない方が良い」「言うな」という答えも返ってくるだろうし
「その言い分はおかしい」と言われ批判もされるという当たり前の話やね 原文持ってきたボロボロにされたとは一言も言ってない
419 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/08/20(月) 20:20:18.45 ID:Dg5xo65y
神に小物入れになるような缶入りのお菓子を差し入れしました
神は大変喜んでくださり、SNSにも写真をアップしてくださったのですが、
その後一週間くらい経って私の差し入れの空き缶で遊ばれる神のお猫様の写真がうpされました
お猫様が大変気に入って帽子にしているとのことでした…(フェイク)
上手く言えないのですが大変ショックだったのですが、この気持ちは伝えるべきではないですよね…
そして、差し入れの空き缶をペットに下げ渡す行為は一般的に言って許容範囲内でしょうか？
443 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/08/22(水) 00:11:48.01 ID:IaEfP1sP
皆様ありがとうございました
私が細かすぎたようですね…
ペットは飼ってないので飼い主様とお猫様の関係性をよく解ってなかったというのもあります
フェイクについてなのですが、ボロボロにされてたとかではなく、
猫が缶に足を入れて半分くらい入ってたんです
(まだ子猫なので入ることができた？)
それでなんとなく踏みつけられてるような印象を受けてしまって
けれど沢山の人が神に好意的なリプをしていてすごくショックで… >>621
>>623
ボロボロになってなきゃ猫のうんこ入れにしてても全く気にならないんですかね？
揚げ足取りして虚しくない？ そもそも小物入れにも使えるような缶って包装じゃないよね？
缶もプレゼントの一環扱いで百貨店なんかは包んでくれるでしょ？ 私が送り主だったらデザイン缶をペットや家族が使ってるとこをSNSにupされたら普通に嬉しいけどなあ
自分が気に入らないからって不満に思わない人を奴隷呼ばわりするのはやめようよ >>622
差し入れを受け取ってるからかな
でもそもそもその神が差し入れお断りしてるとかクレクレしてるかも元のスレでは書かれていないから憶測に過ぎないんだよね >>617
その例えで言えばラッピングのリボンペットにつけた写真でショック受ける感じか >>620
当事者同士でしか分からない事を断定するって
エスパーかよ >>630
違うな
相談者は猫に踏まれていたことにショック受けてるから猫が踏みつけてる写真かな >>628
あなたは嬉しいかもしれないけど世間一般では嬉しくない人の方が多いから
人から貰ったものを粗末に扱うのはやめようってマナーが存在するわけで
同人界隈の中ならぶっちゃけ神なら何やっても誰か庇ってくれるんだけど
同人以外の人間関係で似たことやったら悪意なくても神が非常識扱い受ける可能性あるんだよ ハムスターの小屋の中に入れられてて完全に巣箱にされてる状態とかならいくら綺麗な状態でもうーんと思っちゃうのはわかるけど
部屋に置いてあるものに猫が入った写真ぐらいで傷付いたとか猫にあげるなとか騒ぐのはちょっとおかしいと思うわ 似たような話他板で見たときは普通に神側の人がフルボッコだったけどね
まあその人は文句言ってやりたいみたいなことは言ってなかったけど
同人板は神とか猫ってワードが入ると判断ガバる人が結構いる >>634
それは猫飼ってる人にしかわからないんだよ
猫飼ってると猫って結構その辺にある開けっ放しの箱に入っちゃうから
あー入っちゃったーwってなるのはあることだけど
こっちがおもちゃとして提供したもの以外は触らない犬猫も普通にいるからね
そもそも今回も神が缶を開けっ放しで猫がいるところに雑に放置したから猫が入ったわけで
神が缶を閉じてあったら猫は自分で蓋開けて入ったりはしないよ
踏みもしないし 嫌がる人もいるというのはわかるがそれが一般常識とまでは言えるかは疑問
世間一般では猫と写真撮ったぐらいで希望の使い方じゃなかったとグチグチ文句言われることの方が嫌がられると思うが >>637
そこまで難癖つけて神叩きたいのか…
もう離れてあげなよ 賛否両論にはなると思うけど神側が非難一辺倒になるとは思えないけどな
小物入れにも利用できるというだけの空き缶だもの >>606
神じゃなくてこのスレでゴミ扱いしてる人に対して言ってたなら
なんで>>598や>>602で「食べ物の包装をゴミ扱いしたものをネットにアップする」とか
「可愛い缶入りの缶がいらなかったので猫のおもちゃにした、それをネットに公開した」と書いたの？
包装を猫のおもちゃにしてそれをネットにアップしたのは神であって
このスレで食べ物の包装をゴミ扱いしてる人は包装はゴミだとは言っても
私はそれを捨てるところをネットに公開してますだなんて言ってない
スレ住人ではなく神がやったことを書いておいて神に対してではなく
このスレでゴミ扱いしてる人に言ってるだなんて言われても説得力ないよ
それこそ神は缶をゴミ扱いしてるからこそ猫のおもちゃにしたと勝手に決め付けてることに突っ込まれて都合が悪くなったから
急遽スレ住人に対して言ったと言い張ってるんだろうなとしか思えないわ ペット自慢するけどうちの飼ってる犬猫は自分に与えられたおもちゃとそれ以外のものをしっかり区別するよ
犬猫のおもちゃとしてあげたハンドタオルと、その辺に放置した洗濯物のタオルをはっきり区別してて
洗濯物では遊ばない
自分の物と認識してるタオルでしか遊ばない
つまり神は猫に提供したか缶を開けっ放しで放置したかは確実なんだよね
この時点で神がやらせてるってことなんだよね まあ別に頂き物で猫箱画像でもなんでもやりたければやればいいのでは？
あの人にはもう何か渡すのやめようって人が出るかもしれないし
猫ちゃんかわいーって人が今後箱くれるかもしれないし
まあ付き合う人の層は少し変わると思うけどどっちがいいかはもう本人の好きにすればいいよ >>644
本人おつ
誰からも同意得られなくて残念だったね 猫飼ってる人なら仕方ないってわかるんですこれは常識みたいなこと言ってた人いるけど
猫飼ってる人がそれは違うわって言い出すと重箱の隅突いてまで神を貶めるなんてになるのか
すごいわ >>644
前者の方が確実に面倒くさくて関わりたくないタイプだからそれはありがたいだろうなｗ 逆にしたらわかるかな？
保護猫系のサイトや動画を運営してる人がいたとする
保護猫活動資金として使ってくださいって猫のフードとか買ってもらえればと思って商品券を差し入れしたとする
それを運営してる人が「頂いた券で美味いもの食べましたーあざーす！」って人間用のご馳走写真アップしてサイトに書いてたら
おめーじゃねーよ！！って思わない？ 商品券はそのものに価値があるもの
缶や包装紙は中身に価値のあるもの >>650
>>651
運営者「頂いた物をどうしようとこちらの勝手！！ゴミにされず使われてるだけありがたく思え！！嫌なら差し入れするな！！」
ってこのスレの神擁護側の書き込みからするとこういう意見になる >>653
自分のレスに説得力もたせたいなら、！で誇張するのやめたほうがいいよ >>653
小物入れを贈ったら猫のおもちゃにされたんだと思ってるの？ >>649
その例だとちゃんと逆にするなら商品券は猫のために使った（お菓子は自分で食べた）けど
商品券の入っていた綺麗な封筒とか包み紙を人間が何かに使った（入れ物は猫に遊ばせた）って例になるんじゃないの？
そんなことに文句言う人いるの？ >>652
じゃあ外箱が猫のおもちゃとして使える箱(ヤマトのダンボールトラックみたいなやつとか)に
猫のフードが入ってるものを差し入れたとして
中のフードは猫にやったけど
外箱は自分の子供(人間)のおもちゃにしてたら？ >>653
同条件にするなら商品券を包んでた袋を猫が踏むじゃね 純粋に想像力がないのか誰宛の物かって認識をすることが不得手な人なのか
カリカリの食いすぎで脳がやられてるにゃー >>658
別にそれはそれで使ってくれてるなら全然いいけどなあ
猫にあげたものだから猫にしか使わせるなとは思わん >>658
何か問題あんのかよ
猫が使ってくれなかったってキレたって
猫の好みの外箱を選べなかった自分を悔いて
気に入ってくれたっぽい子供に有効活用してくれって思えばいいだけだろ >>662
マジで言ってる？
保護猫複数いて一匹も箱を使わないなんてありえないよ…
>>661
それでいいなら商品券だって人間が自分で使ってもいいってことだよね >>658
別に何とも思わないけどな
段ボールトラックとかは別に猫専用のものじゃないしね
子供がずっと箱だけで遊んでるわけじゃあるまいし、子供も猫も遊べたらそれでいいじゃんとしか…
猫が興味持ってても怒って追い返して子供専用にしてるとかまでいったら微妙に思うのはわかるけど 的外れな喩えを持ち出す時点で語るに落ちてるね
とにかくもうウザいからID変えるのやめろよ どんな可愛い缶でも陶器の入れ物でも自分が欲しいと希望した訳でもない物を後生大事に使わないよ
そもそも必用としてない物なんだから
モヤモヤするのは勝手だけどそれなら2度と送らない、で終わっておけよと思うわ >>664
全ての猫が自分の想定通りの行動とると思ってんのか
一片の擁護も許さない神は糾弾されるべきみたいな騒ぎ方を外野がするせいで
神の行動が配慮に欠けてるとしても擁護派の方が増えてくんだよな
傷ついてるマイノリティの代弁者のつもりなのか知らないけど引っ掻き回してるせいで
想定外の使用法されて傷つく奴ｗって印象ばかりが付いて
本当に傷ついてる人達が更に傷つくだけっていう >>665
猫は箱があったら十中八九入るので興味持たないなんてことはないよ…
子供も猫も遊んでるなんて話はしてない
>>668
あなたがいったんでしょ
猫にあげたものだから猫にしか使わせるなとは思わんって
なんで商品券だと途端にダメになるの？ >>643
>うちの飼ってる犬猫は
そりゃ利口な犬の空気読み能力は下手な人間を軽く凌ぐから…
リーダーの命令に従って狩りをする習性のオオカミを、更に人間に都合良く改良した究極ペットが犬
だから人間の言うことをきかせることは他の動物に比べて遥かに安易
そして猫も最近は家畜化が進み犬化してるから、犬同様に言うこときく個体も増えてはいる
でもそうでない動物、そうでない個体もまだまだ多いんだよ
野性味のある個体ほど所有欲が強く、自分が最初に見つけた(と思った)ものは手放さなかったりするし
さらに猫は手先が器用だから、簡単な仕組みの蓋ぐらい開けて中に入ってしまうこともあるよ
こうすればどんな動物も人間の思うとおりにコントロール出来るなんて確実な方法は無い >>669
猫飼ったことないのにしったかぶってるの？
猫の習性として箱状のものにはつい入ってしまうんだよ
これは一匹一匹の好みの問題じゃない
あと長々と話を逸らしすぎ >>670
猫は絶対にダンボールで遊びたいとして神は缶を絶対に小物入れにしたいわけじゃないぞ 猫用オモチャなのに子供に渡してたら微妙だけど、別に猫用でもない段ボールで子供が遊んだからって文句言うのはおかしい人でしょ >>672
野良でさまよって居着いてしまった猫を飼ってるわ 箱に興味示さない猫飼ってたけどな
コンビニ袋は大好きでスライディングで飛び込むけど箱は全然見向きもしない
中にはまたたびに反応しない猫もいたわ
なんでそういう個体差ってものが分からないんだろう >>674
なんでそこ区別つけるの？
送った人はあくまで猫のために送ってるわけで
箱も猫の用途含めて送ってるわけで
猫のおもちゃになる箱は子供にあげていいなら猫のおもちゃも商品券も子供にあげてもいいんじゃないの
>>675
あなたはその猫のために贈られたものを自分で使っちゃうタイプなんだね >>677
事前に段ボールも猫のオモチャにしてほしいと言って送ったのに、わざわざ子供が遊んでる写真送られてきたならそう思うのも分かるけど
猫用のもの入れて送ったんだから段ボールも猫のものなのは当たり前ってことにはならないと思うが… 例え話を使って自分の意見通そうとした結果余計に話をこじらせる典型例かな >>677
なんでそういう発想になるのか
興味示さないのに無理強いするくらいなら譲渡したり破棄したりだわ
自分本位の善意の押しつけってやばいな
モメサじゃなくて本気でこういうのがいるからこわいわ >>670
商品券はそれ自体に価値があるのに加えてあげた当人にとっても有用なものでしょ
メイン(餌)は当人に渡って当人にとって不要のもの(箱)を他の人に譲渡しようと気にしないってだけだよ
つか別なものに例えるのやめなよごちゃごちゃになる えっ、つまり猫のために贈ったとしたら商品券の包装紙とかですらも猫のおもちゃにしないとキレちゃう人なの？怖っ 可愛い缶入りのお菓子を贈った
→小物入れにする人もいる
→小物入れにしない人もいる
→神は小物入れにしなかった
→何故缶でパッケージするのか考えたらこの時点で失礼
→中身食べ終わったらぶっちゃけゴミ
ここで執拗な揉め方
→神の猫入り写真がうｐされる
→ペットに使わせるなんて失礼
→可愛い〜
写真うｐは失礼自体はそこそこ同意が付いてる
空き缶の用途自体は文句言えないから写真うｐに焦点切り替えたら？ この話の焦点て「猫に使われた(あげられた)こと」なの？
「神が自分のして欲しいと思っていた使い方をしなかったこと」だと思ってたけど
どこ見ても猫猫猫で何の話しとんじゃ状態なんだけど かわいい缶にかわいい猫ちゃんが入って最高にかわいい写真が撮れたから差し入れくれた人も喜んでくれるはず！という好意だと思うけど >>684
写真うpも贈ったものは既に神の物だから何しようと勝手でしょ派がいた結果が今よー >>687
話ズレるけどうちのかわいい猫見て！で流れてくる猫地味に不細工な猫率高いと思う
飼い主が思ってるほどよその人は自分ちの猫可愛いと思ってないんじゃないかな
ちなみに自分は猫好きだけどそれでもブッサwwwよく晒せるなwwwとなる猫を一日一回は見てる そもそもお菓子の空き缶は「中には小物入れ等に再利用する人もいる」というだけの単なる外箱なんだがな >>681
うん別に捨てるなり譲るなりしていいけど、それをわざわざネットで言うか？って話でしょ 別にお菓子のガワの扱いが気に入らないって本人に文句言うような事でもないと思うけどな
対応が気に入らないなら２度とあげなきゃ良いだけじゃないのか >>689
人間の子供と同じだね
ブッサイクな顔した子供があげたものぐちゃぐちゃにしてたら余計にイラつくよね
今回は神擁護側してる人って神とか可愛い猫みたいな補正が入ってるだけだと思うわ
あと差し入れした人を見下してるんだと思う >>691
>わざわざネットで言うか
神は空き缶の使い道をネットで報告という意識があったかどうかもわからないので
(あくまで被写体はネコで、空き缶に関しての意識は飛んでた可能性もあり)
捨てたことをわざわざ言うという例えも適切ではない >>695
貰った物かどうかも忘れてましたって痴呆か何か？
神は高齢者なのかな？お年寄りならもう仕方ないね ぐちゃぐちゃにしたケースとは違うと何度言われても
ぐちゃぐちゃの例えにこだわる人いるのな 本当に破損させてるならまだしも、単に猫と一緒に写真撮っただけのものを指してわざわざネットに上げるか？とは普通思わんがな
なぜか不細工とかぐちゃぐちゃとかわざわざ悪意あるワードでありもしない事実を盛る奴がいるから余計に反感を買うってわからんのかね >>696
マジレスすると貰い物が多い人なら高齢者でなくともある
ましてやパッケージなんかすっかり忘れてても無理ない >>699
貰い物多くても自分で買ったものと頂き物の区別くらい普通の人はつくから そうだね人それぞれだから不快に思う人もそういう考えもあるねって流せばいいんじゃないかな >>703
「不快に思う人 も いる」ということまでは否定されてなくね？
「不快に思うのが当たり前、神は非常識だ」みたいに言って攻撃的になる人がいるから長引いてるんであって >>700
それのどこが反論になってると思ってるの？
神擁護側みたいな神は好きにさせろでもお前らは文句言うなは通らないよ
好きにさせろというなら文句言われるのも当たり前
文句言われたくないならネットにアップしなきゃいい
ネットにアップしなきゃ猫がおもちゃにしようがゴミとして捨てようが誰も傷つかないし神の印象も下がらない >>704
そんなこと言ってなくね？
まったく逆で、
「不快に思わないのが当たり前、神は絶対正しい、傷付く人は非常識だ」
みたいに言って攻撃的になる人がいるから長引いてるんであって それこそ人それぞれって思ってる側が流せばいいことだろ
本当に人それぞれと思ってるなら譲らない人がいるから終わらないじゃなくて
そう考える人もいるんだね人それぞれだねと人それぞれと言ってる側が考えれば終わる話
価値観の多様性を肯定しろって言ってる側が多様性を認めてないこと同人板多すぎ >>706
元レスに対しても神に文句言いたいみたいな部分は普通に叩かれてたし引かれてたしね
なんかそこ都合よく無視して少しでも神批判するのは元レスの自演みたいなこと言ってるのいたけど >>708
人それぞれとか言い出したの神擁護派でしょ
書き込んでる時間見れば706に即当てつけたわけじゃないのはわかるし
むしろどっちに対して言ってることがわからないって頭悪すぎじゃない？ >>678
アスペ？
なら理解できないのは納得
「ネットにアップはやめた方がいいよ神の印象のためにも」が理解できない人＝アスペルガーなのだと思えば理解できなくもない
普通の人間は人からどうみられるか？を気にするから
実際はその缶のことをゴミだと思っていても人前でゴミ扱いはしない
アスペは平気で人前でゴミ扱いして「貰ったものを貰った人の好きにして何が悪いの？」って堂々と言っちゃう
何故ならアスペだから 同人慣用句とはいえ「神」とかいう大げさな言いまわしで信者を気取ってるのに
空缶ひとつの扱いに不満たらたらなのが草
「私のせっかくの差し入れが入ってた空缶に対する扱いがムカつく同人作家がいるので文句いってやりたい」って書けば「どうぞどうぞ」されたのでは？
相手も繊細ヤクザと縁が切れて双方円満だろうに >>712
同人者ってこういう勘違いした人一定数いるよね
日常生活どうやって送ってんだろ >>711
あーーーこれだ！！
納得した
神擁護側はアスペだから話が通じないんだ 思ってても言わなかったのについにアスペ扱い出ちゃったかー
アスペは所有権の移動とか理解しにくいからねぇ >>707
多様性を認めるには、多様性に対する否定意見は否定しなきゃいかんのだから、その理屈はおかしい >>705
＞でもお前らは文句言うな
「その文句は理屈が通ってないから言うべきではない」と意見するのも自由、無論その意見に反発するのも自由
そもそも最初に「神に言ってもいいでしょうか？」と相談スレ419が尋ねたことから始まってるって忘れてね？
だから「神に文句言うのはおかしいよね」って返しが多くなるんでしょうが 神に直接文句を言う→ダメです
神の愚痴を言う→それは当人の勝手だろ 猫と写真撮ったらゴミ扱いって感覚がよく分からない
そもそもちゃんとした小物入れを贈ったのに猫のおもちゃにされてたなら微妙に思うのもわかるけど
安物のお菓子の空き缶ごときで私の素敵な贈り物を猫に踏ませたってキレる方が普通は異常扱いでしょ >>717
いやネットにアップはさすがにね派だって
相談者の神に文句言えと言ってわけじゃないし、相談者の印象を考えて言わなくていいって言ってる
でも神側がそんなに堂々とネットにアップして何が悪い？貰ったものをどうしようと貰った側の勝手だろ？って態度を崩さないなら
じゃあ相談者だって神に文句言ったっていいんだぜ？ってこと
わからないかなあこの違い >>716
そんなもの多様性()を認めたい人間の中だけでやっとけよ
相手が自分ルールに凝り固まってると思ってるなら
相手を否定することで多様性の中で生きれるようにしてあげなきゃ！とか
単に揉め事増やしてるだけでお前がやってることは啓蒙でもなんでもない害悪そのもの >>719
安物かどうかを判断するのは誰なの？
そもそも値段の問題なのか？
もし神が金持ちならあなたがこれは高いと思って贈ったあなたからみてちゃんとした小物入れだって何この安物wってなるよ？
あなたに子供がいて子供が折り紙でお花作ってプレゼントしてくれたとして
または山に咲いてる花を摘んできてくれたとして
安物だからって目の前で捨てたり猫のおもちゃにするのか？
ここまで言わないとわからないってやっぱりアスペルガーとかの何か障害なの？ 多様性の中で生きれるようにしてあげなきゃとか啓蒙活動しなきゃとか
誰も言ってないようなこと言い出しては勝手に怒ってる人がいるなぁ >>719
お菓子が安物とかどこから出てきたの？
高級菓子の缶だとダメだけど安物菓子ならOKって考えでも卑しいけどさ ネットアップはさすがにね派って本当にいるの？
いちいち痔の薬入れられてたら嫌だろとかぐちゃぐちゃの写真なんて良い気しないとか
的外れな例えとか捏造で余計な印象操作付け加えてるのばっかりだしコロコロ自演だと思ってたわ >>723
セーラームーンの作者とか子供のおしゃぶりがダイヤが散りばめられてる何十万円とかするブランド物のおしゃぶりらしいしね
そういう金持ちに我々庶民から見てちゃんとした小物入れ贈ったところでカスみたいなもんだ >>724
多様性を認めるために多様性を否定する意見を否定するのは必要とか言い出したから
本当に人それぞれと思ってるなら他人に自分の価値観強要するんじゃなくて自分だけで全ての意見許容してろって嫌味言われたんでしょ
マジでアスペか何かなの？ 同人の差し入れのガワの空き缶と
子どもの持ってくる花や折り紙を同列に考えてる人って頭ヤバすぎない？
それこそまともな日常送れてないだろw >>726
それなんでネットに上げるのが悪いかわからないとか贈った後にもまだ自分のもののつもりなのかとか
散々良くないよって言ってる人がいても言い続けたのがいたから
こういう風に例えれば良く思われないことあるってわかる？って流れになったんでしょ
それを今度は変な例えで強引に批判してるから自演に違いないとか呆れて物も言えないわ >>728
反対意見言われただけで価値観の強要とまで拡大解釈しちゃうの？ >>712
それだと態度と主張が噛み合ってて違和感ないな >>729
えっ…何言ってるの…？
子供のプレゼントは「自分にとって子供が大事だから」大事で
同人の自分の作品のファンからのプレゼントは「自分にとってこの人間は大事じゃないから」ゴミ
ってことだよねあなたの考え方は
そういう考え方ってアスペなんだよ
とにかく「自分」の視点しかない
「相手」の視点がない
まともな日常生活送れてないでしょあなた… ポリコレ棒しかり多様性を口にする人ほど視野狭窄で意見対立が許容できない傾向にあるね アスペアスペうるさいって言うか
それを悪口だと思ってる頭の悪さが不愉快だ >>735
悪口なんて言ってないけどなんで悪口だと思い込んでるの？
アスペは別に悪口じゃないしアスペならアスペって申告してくれないと
一般人と考え方のズレがあるから話が噛み合わないんだよ 好きじゃない相手だろうと単なるいちファンだろうと
他人を蔑ろにする態度を表に出すのは批判を招くってことがわからないのには流石に草 >>720
神が悪くないと思う側が文句はおかしいと言い
神が悪いと思う側が文句は正しいと言うのは当然では？
神が悪くないと思う側の意見があるから文句言うのだって
なにその逆張りｗ >>730
変な例えで強引に批判してるのは事実じゃん
完全に他人の薬入れにされてるのと写真撮った時に猫が入ってただけって全然状況違うし
ぐちゃぐちゃにされてるなんて完全に捏造だよ？
ちょっとした良くないことをわざと犯罪行為に例えてあたかも極悪人のように印象操作する人みたい >>739
写真撮った時に猫が入っただけってどっから出てきたの？
猫が気に入って私物にしてるって神が言ってわざわざ写真あげたって元レスの人言ってない？
他の人は誰も神がやってもいないことでっちあげて事実のように語ったりしてないよ
他人にそういうことやってるように言ってるあなたが事実捻じ曲げるってよく他人にあれこれ言えるな 亀だけど
>>514
気持ち悪いという感情論や、叩く人間が出てややこしくなるからという理由で特定の言い回しを封じ込めようとしてる人がいるんだから
実際言葉狩りと言われても仕方ないのでは？
キモいと思うまでは仕方ないけど、異常なのは自覚しろとか客観視出来てないKYとかいう人格批判まで行くのはあきらかに行き過ぎ
>>586
「叩く人間が出るんだから、使うなという意見は正当」なんて言い出したら、それこそ叩きたい側の思う壺 猫が齧ったり粗相したりしてる写真ならまだわかるが、
ちょっと中に入ってただけで他人を蔑ろにしてると騒ぎ出す被害妄想炸裂クレーマーには流石に草 言い訳苦しくなってついにたまたま写真撮った時に箱に入ってただけなのにキレてることにすることにしたのか >>737
＞他人を蔑ろにする態度
なんで蔑ろと決め付けるん？ >>741
猫が薬と同じように一日中箱に入りっぱなしで占拠してると思ってるの？
普段は普通に飾ってるけど猫が入っちゃうこともある程度のことでしょ
猫が気に入ってまーすなんてリップサービスだよ
まぁ、サービスにはなってなかったけど >>746
何度も何度も言われてるけど缶は蓋を開けっ放しにしてその辺に放置してないと猫は入らないよ >>741
猫が私物にしてるなんてどこにも書いてないけど？
猫が気に入って遊んでいるらしいことはわかるけど
猫専用のオモチャにしたかどうかあのレスだけじゃわからないでしょ >>733
えっ…何言ってるの…？
なんでプレゼント本体とガワを同列に語ってるの？
>>736は空き缶がガワじやなくて本体って視点しかないから人の視点を変な便利ワードで封じ込めてるんだよ？
完全にブーメランだよ？
ちゃんと自己申告して日常送らないと周りが迷惑
＞とにかく「自分」の視点しかない
＞「相手」の視点がない
＞
＞まともな日常生活送れてないでしょあなた… 蓋開けなきゃ入らないって言ってるけど、踏みつけられたってキレるなら
蓋閉まっててちょっと前足乗せたぐらいでもアウトなんだろうから関係なくね
蓋閉まってたら一切近寄らなくなるってわけでもないだろうに
何かのお祝いとかで棚みたいなものあげたとして、猫が寝てる写真上げられたら
猫のベッドとしてあげたんじゃないのにってキレるのが常識なん？怖くね？ >>747
それも猫それぞれだよと既出
頭が良くて器用な子なら人間が蓋をあけてるの見て自分もあけたり出来る
それに加えて力のある子ならきつめの蓋でもあけちゃう
個体差があるから、こうしておけば絶対大丈夫とは言い切れない >>751
子猫がそんなことできるかよ
そんなレアケースなら神がこの子自分で開けたんですよ！って絶対書くでしょ >>750
缶普通に本棚みたいなところに飾って置いとけば乗らないよ
不安定なところにあるものには乗らない
落ちるから >>749
論点逸らし乙としか
何故人から貰ったプレゼントを「ガワ」扱いする？
「ガワ」って呼び方してる人目立つね
あと結局「相手」の視点とかどう見られるかという点について全く理解できてなくて
「自分」が「ガワ」と思ってる話しか出てこない自分視点しか出てこないから
やっぱりアスペだと思う >>753
不安定な所にあるものをあえて下に落として乗るレアケースは？ 自分が気に入らない発言をしてる人をアスペ呼びしてる人が
人権差別マイノリティジェンダーとかの事を
普段から意識高く語ってない事を祈るわ アスペは病気で文字通りの意味にしか受け取れない人の事
自分視点の話しかしないからアスペとか見当違いも甚だしい
お前がバカなのは分かったからもう黙れよ… 人それぞれとか多様性とか言っていた人たちから出てきた言葉が黙れか凄いわ >>756
なんで「気に入らない発言をしている人をアスペ呼びしてる」って嘘を吐くの？
誰1人そんなこと言ってない
こうこうこういう話し方考え方をする人はアスペルガーという障害で
健常者とは考え方が違って噛み合わないからアスペならアスペと認識して接しなければ
話が延々と終わらないで噛みつかれ続けるだけというだけの話
アスペの本読んでるけど医者でもADHDは可愛げがあるけどアスペは酷いことを噛み合わない会話で一方的に言い続けるから嫌いで
アスペの相手を一般人にさせるのは労働基準法違反だから専門家に任せるべきだって書いてあった >>753
大人の猫なら学習してやらなくなるだろうけど
好奇心とエネルギー有り余る子猫なら思いがけない所でも登るよ
蓋だって被せるタイプじゃなくて
一辺がヒンジの開閉するタイプなら開ける子猫はいると思う 人それぞれとも多様性がどうとも言ってないし
神は正しいとも不満に思うなとも言ってない
全く関係ないアスペという病気を相手を批判する為に使うなと言ってるだけ >>760
神の意志ではなく神の猫本人が勝手に神の本棚に閉まってあるのを取り出して蓋を開けて自分から入って写真撮る位置に移動したというの？
そんな情報はどこに？
普通に神が猫に献上したという話では？
後から後から言い訳がひどいわ 専門医でもない人間が
web上の誰とも知れない人の真偽も分からない情報を元にしたレスバを見て
障碍かどうかを判断するのか >>757
>>761
ダウト
アスペは病気ではなく障害
病気みたいに治りもしないし後天性でもない
そもそも誰も相手を批判するためにアスペを指摘しているわけではないのに嘘を吐くな えっどう考えても都合が悪くなったらたまたま写真に写っただけとか言い出す方がおかしい…… >>765
「いつもの人」連呼の人キターーー！！
やっぱり神擁護側か思った通りだ
わざと対立煽りしたくてこんな変な穴がボコボコの煽りやってるのかねこの人 缶を小物入れにしないのは非常識！から出しっぱなしにするな棚にしまえ！に変わってて草
小物入れにするにしても使うならその辺に出しとく方が使ってる感じ有るだろｗ >>768
誰もそんなこと言ってないのにまた嘘を吐いて何がしたいの？
いつもみたいにわざとツッコミどころ満載の書き込みして引っ掻き回したいだけ？ >>762
すごい奇跡を積み上げてるけど
飾るつもりで出窓や机の上に置いてたらやんちゃ盛りの子猫が登って
蓋空けて遊んでたという事ならあり得るって事
献上って猫にくれてやったかのように言うけど
自分なら猫が遊ぶのに飽きた頃に自分用の小物入れに使うわ ヘアピンとか >>768
みんな神がどう使おうと極論捨てようと勝手って言ってるじゃん
表に出すのが迂闊だって言われてるのが何遍言われたらわかるんだ >>752
751だけど>>747の「猫は入らない」に対して、そうでない場合もある
想定外のことをやらかす猫もいるよと補足しただけで
この場合限定で言ったわけじゃないし
猫がこうだから神(飼い主)はこうだったんだろうと主張する気も無い
わかってるのは猫が空き缶の中に入ってる写真が撮られたということだけで
どういう状態でどういう意図で撮られたものなのかはわからないし >>771
空き缶に対する価値観が全く違う相手の心理にまで考えが及ばないことを迂闊と言うなら
迂闊でない人間なんていないだろうな 自分が書く・描くカプ作品で
自分が実際にリアルで付き合ってる彼氏や夫との会話や性体験や身体などを元ネタにしてるとして
それを言うか言わないかの差みたいなものかな
まあ、実際この話って書き手の彼氏との実体験なんだろうなあ、とはなんとなく感じ取って思っても
実際に「彼氏との実体験です☆ミャハ」言われると
ギャアアアアアってなっちゃうしなあ… >>773
言うならつーかそれは迂闊と言っていいんじゃないか？
迂闊が招いた事故じゃん >>775
それを迂闊と責められるだけの洞察力のある人間がどれだけいるのかって話だろう
人間はエスパーではない >>774
その場合は本人がはっきりと意識して意見してることだけど
神の場合は空き缶をどう扱うか意思表示のためにうpしたとは限らないんだからちょっと違くね？ 貰ったものは好きなようにしていい
人に見える場所で贈り物の扱い方を誤ると贈り主を悲しませたり批判されることがある
批判されたくないから美味しく頂きました(自分が)愛用してますあたり以外のこと以外は言わないのが無難
ジュースの空き缶や海苔の装飾のない缶じゃないんだから
小洒落た缶ケースが贈り物に含まれてるなんて人付き合いしてたら理解できるでしょ
缶も贈り物な以上ゴミとしか思えなくても贈り物として処理するのが普通の人 人から贈られたものを大切にしない人は人から大切にされなくなるものよ 結婚式の引き出物の夫婦の顔付き皿とか貰っても困るプレゼントの部類だと思うけど
あれを猫のエサ入れとして活用してるよ！って新婚夫婦に写真撮って送る人はいないと思うよ お土産でもらうようなテーマパークの可愛い缶とかが贈り物に含まれるって感覚ない人間からすると
ガワと中身混ぜた変な例えで連投してる人の主張が全く意味わからん
あれは「可愛いねー」で終わって適当に捨てるのが普通で家族の誰かが頂戴って言ったらあげるし
それこそペットが遊んだりしても気に入ったんだなーとしか思わないわ
くれた相手に申し訳ないなんて欠片も思わない ざっと読む限りでは>>539>>540>>544>>547や>>771>>779辺りに同意だな
人からもらった物なら例え空き箱や空き缶でもペットのおもちゃにすることを
失礼だとか非常識だと感じる人がいてもおかしくないし
それを贈り主が見るであろうSNSにアップするのはどうかと思う
今回の場合は同人の人間関係でたぶん質問者も神も若い世代だろうけど
上司や先生からの贈り物で同じことしたら注意されるかもしれない >>780
空き缶は贈り物のうちに入れないと言う人がいてループ
>>781
贈り物そのものに変な使い方してるわけじゃないよでループ >>782
だから渡すのは好きにすればいいって言われてるじゃん
贈られたものを他人に譲ったってことを贈った相手に言うのが良くないって言われてるだけで
自分にとってはそうじゃなくても綺麗な缶は缶含めてプレゼントとして扱われてるから
贈った人が嫌な思いするかもしれないから表に出さない方が無難だよって言われてるの
人間関係は私はこう思うで終わらないでしょ？大丈夫？ >>779
桐箱入りメロンは箱自体もそれなりの値がする代物だけど
メロン食った後も大切にしなきゃならないなんて義務は無いし
そんな常識も無いよ
>>782
同意
>>783
空き箱まで大切にしなきゃ怒る上司がいたら逆にパワハラものだと思うわ >>786
メロンの箱と小物入れになることも想定されてるデザイン缶ってまるで前提が違うんですがそれは……
メロンの箱ですら贈り主にそれとわかる形でおもちゃにしてる写真見せるのどうかと思うし >>785
＞綺麗な缶は缶含めてプレゼントとして扱われてるから
だからこれを普遍の常識のように語らないでくれよ… 上司に失礼なことして諌められたらパワハラって猫神様の人ニートなの？ >>787
「小物入れとしても使える」と「小物入れとしても使えるんだから贈り物と同等として扱うのが常識」は違う件について >>787
>メロンの箱ですら贈り主にそれとわかる形でおもちゃにしてる
おもちゃとして使用してゴミにしないなんて
地球にやさしいリサイクルしてると思う人もいる >>791
うんだからあなたに貰ったメロンの箱をきちんとゴミ出ししましたよ！
って報告したりゴミ捨て場に置いてる写真を相手に見える場所に載せる人いないよね？
アスペ疑う人の気持ちわかるわこれ >>792
そろそろID帰るのやめてくれない？
ずっと議論してるっぽいのになんで単発なの？ 私がいいと思ってるからいいの私に逆らう奴はみんな自演黙ってろってメンタルの人はダメだなこれ >>792
ゴミ報告する意思があって写真うpしてるわけじゃないんだから、その例えも的外れだと思う
あえて例えるなら「ネコがおイタしてゴミ箱ひっくり返してしまいましたぁ」って写真のゴミの中に桐箱が写ってるケースじゃね？
桐箱の場合はゴミとして出されるのは当然なんだから、それで怒る上司がいたら変ってことには変わりないけど
あと売り言葉に買い言葉なんだろうけど、アスペ煽りはやめた方が良いと思う >>795
もしも、「ネコがおイタしてゴミ箱ひっくり返してしまいましたぁ」
って写真のゴミの中に相談者の贈ったデザイン缶が写ってたらどう思う？ >>796
そりゃその地域のゴミ出し基準によるでしょ
小さな木箱ぐらいならバラせば燃えるゴミ扱いのところもある…って
だんだん話がそれてくなｗ ゴミ箱に捨てないようなものをゴミ箱から出てきた体で写真撮ったら悪意と思われるだろうね
神の猫が菓子缶に入る写真は神自体に悪意はないんだろうけど嫌な人は嫌だよねで終わる話だけど >>734
このスレで言えば具体的にどのレス？
まさか>>758みたいに多様性云々の意見と別の人の意見とを混ぜて考えてないよね？ >>797
自分なら「食べて空にしてくれたんだ」と思って気にしないけど
気にする人は気にするんだろうねとしか…
よってゴミにはしてない空き缶の再利用ケースについて
「誰だって失礼と想像つくだろう、常識外れ」とまで言って叩くのはなんだと思うわ >>799
「ゴミ箱には捨てないようなもの」の基準がそれこそ地域や人によって様々で収拾つかなくなる悪寒 >>801
じゃあ、もじ「ネコがおイタしてゴミ箱ひっくり返してしまいましたぁ」
って写真のゴミの中に使用済み生理用ナプキンおっぴろげが写ってたらどう思う？ お菓子の缶を包装紙扱いしてる人いるけどあれコフレのポーチみたいなものだと思うんだけど
菓子缶もコフレのポーチもそこから更に袋に入れられるものでしょ
あの手のポーチもちゃっちいけど友達にコフレあげて妹が筆箱にしてると報告きたら萎えるわ 単なる可愛い缶でも缶がメインでお菓子が添え物みたいな食玩みたいな空き缶でも
ネコがちょっと入ったくらいで壊れるようなものじゃないから
添えてある文章にネガティブな要素がなければ私ならむしろ「缶使ってくれてる」と喜ぶだろうな >>802
ではご期待に答えて
>>797うちの地域だと缶はゴミではなくリサイクルの日に出します＞＜ >>803
汚い系と一緒にすんのはおかしくね？とマジレス
グシャグシャやボロボロにしてたわけじゃないじゃんループ再びか？ >>807
なんで汚いとダメなの？
生理用ナプキンは貰い物じゃないし自分で買ったものだから好きにしていいのでは？ >>804
中のコスメ気に入ってくれててそのポーチを妹が気に入ったからあげたという理由なら
ポーチを妹が使ってても気にならないなあ
ポーチいらんから妹にあげたっていうならそういうのは黙っとけよと思うけど
ただ「妹が筆箱にしてる」は完全に妹に所有権が移るが
「ネコが気に入って中に入ってる」は所有権そのものは本人のままだからこれ同列の話じゃなくね 神の落ち度は繊細な人からの差し入れを受け取ってしまったことだな >>808
排泄物公開はグロやスカ注意のうちに入るが
パッケージをどう扱うかについては
慣習的に決められたマナーすら定まってない 猫が入ったってことは神が使っていたってことだと思うけどね
ゴミとして捨ててたら猫は入れないわけだし
>>810
本当にこれに尽きると思う >>811
なんで生理用ナプキンは公開したらいけないの？
糞尿ではないし女性に必ずあるものだし生命の神秘をグロというのは失礼だし喜ぶ人もいるのでは？ このスレは頭のおかしさを披露する場ではないぞ
そのまま女性差別がとかの流れに持っていったりすんなよ >>814
猫は尊いんだから〜の人だったか
>>815
猫差別がとかの流れにもっていったりすんなよ >>812
神にとって大切なもの(子猫)が入ってんなら
ある意味宝箱として使ってるとも言えるねｗ >>817
それだと差し上げた同人誌を猫様の座布団にしてても大切なものが大切なものを的なそれになってまう 同人誌はそれそのものに価値があるだろ
缶に猫が入っただけで中身のお菓子は猫にあげてないって何度言えば 「空き缶も含めて贈り物」派と「お菓子はきちんと頂いたんだし空き缶はゴミ」派とは相入れる事はないんだろう
元々差し入れ嫌派なんだけど改めて思った、差し入れ文化廃れてくれんかな面倒くせえ 餌とか猫砂入れられてたりして完全に猫のものになっちゃってるならわかるんだけど
中に入れて写真撮ったぐらいでこんなにギャーギャー言う人が存在するなんて意外だったわ
繊細ヤクザってやつ？ >>820
そういう本音について話し合えるほど親しくもない相手にお菓子差し入れするって
よく考えたらいろいろおかしいよね >>820
廃れてくんねえかなって他力本願じゃなくて、自分で差し入れ一律お断りしてます！って言えばいいだけじゃん
何言ってるの？ 使用済み生理用ナプキンを公開しないのは見る人が不快だろうなと思うからだよね
今回の件もくれた人が不快に思うかもしれないという意識があれば少しは配慮ができたのではないかな 貰ったプレゼントの空き箱なんか全部大事に取ってたら今の家住めんわ >>823
言われると思ったけど一律お断りって言っても引かない人もいるし、だいたい元レスみたいなセンサイ様は断わってもそれはそれで面倒くさい事になる >>822
本音がわからない人にでも義理プレゼントするのは日本の慣習だからそこはまぁ…
ただ同人の差し入れの場合、変な人が煽るせいなんだろうけど
、する側に対する要求も、される側に対する要求も、どんどんおかしな方向に行ってるのがなぁ
趣味の仲間内のプレゼントくらい、もっと気軽なものでも良かったはずなのに >>826
引かなくてもお断りして、それでも無理矢理置いていかれたら
今回みたいなことがあっても神側の味方するでしょ
今回の神は断ってないんだから常識的なプレゼントのやり取りで考えれば
神側も配慮が少し足りなかったと言われても仕方がない 見る人が〜以前に見せたくないし…
自分の使用済みナプキン誰かに見せたくて仕方ないけど不快にさせるからやりませんって人いるの？怖いわ >>827
昔はSNSとかがなかったから猫のおもちゃにしてもどうしようとバレてなかっただけでしょ
または本人や一部の周囲には伝わってても他の客にはバレなかった
それをサークル側自ら迂闊なことしてるんだからしゃーないわ >>829
リスカ痕とか自撮りとか自分の裸とか彼氏や夫とのラブラブぶりとか見せたがりな女は実は結構いる
だからこそコスで露出狂みたいなのもいるわけで
それでも同人垢では我慢してる人も多いわけで >>825
またループ？
日本語読めないの？
何度も何度も、缶を捨てようがどうしようが構わないがそれをネットにアップするのは迂闊って言われてるだけなんだけど >>822
差し入れって行為自体に普通は知人間でするものってイメージあるから
同人界隈での差し入れの使われ方からしてずっと違和感もってるわ
付き合いあるサークル同士でやってるのはなんとも思わないけど
交流ない好きな作家に贈るものって普通は差し入れじゃなくてプレゼントだよな距離感おかしくない？って
なんで「差し入れ」なんだろ 似たような経験あるけど神がペットのために使ってるんだなとしか思わなかったな
小物入れ＋お菓子みたいに最初から小物入れとして作られてるものならまだしもそうじゃない空き缶だし
逆に中身食べ終わっても取っておいてくれたんだーと嬉しかったからそんな悪い風に受け取られる行為か？と流れ見て驚いた チラシ872関連
恋愛関連の実体験系はやるにしても徹底的に隠すか最初から実録漫画として出して欲しいわ
恋愛系苦手で少女漫画鼻で笑ってた様な友人が彼氏できた途端ツイで男女のイチャイチャ恋愛創作漫画描いた上に実は実際にあったことをネタに〜的な後書きご丁寧に付けててげんなりした事ある
リア友だからヒロインと友人の髪型とか服とか被ってる(見た目も中身も相当美化されてたが)のがわかるのもキツかった 深夜ぱったり神擁護側のアスペの書き込み途絶えたのに
朝になったらいきなり沸いててめちゃくちゃ自演臭い ・凝った包装も贈答品の一部として扱わなきゃいけないというのは、冠婚葬祭マナーのように常識と呼べるだけの背景は無い
・むしろ過剰包装は、エコの視点からは時代の流れに逆行するものでもある
・入れ物状のものをどう使用するかも各々の価値観によって違う、自分の望む使い方を期待しても無駄
・↑こういう軋轢が出ないよう、消えものを贈るやり方があるのに理解してないで勝手に期待する人がいる >>835
で？だからあなたも同じような行動するの？
それで「空き缶なんかゴミだからどうしようと何をアップしようと貰った側の勝手だ！！感謝しろ！！」
って言うの？ >>835
元レスの人及び神非常識派は、使うなら猫でなく何を入れてれば満足だったんだろうね？
子猫が入ったら足で踏みつけられてるようでショックと言ってるから、猫砂とか猫製品でもやはりショック受けそうだし
家族で使う薬入れにしても>>543見るに座薬とか便秘薬が混じってたら文句言いそうだｗ >>840
だから別に焼くなり煮るなり捨てるなり好きにしたらいいよ
ただ本来の用途とは違うなと思う使い方するときはネットにアップしないのが無難
別に相手のためとかマナーどうのじゃなくて神自身の印象のために
…って何度も何度も何度も何度も言われてるのにわざと頓珍漢な書き込み繰り返してループさせて引っ掻き回してる荒らしなの？ >>841
>ただ本来の用途とは違うなと思う
最初から本物の小物入れとして作られたものでない、小物入れとして も 使えるというだけなんだから
ただの空き缶として扱うのも本来の用途から別に外れてないよねでループ
そして小物入れにはこれを入れなきゃいけないという決まりも無い
猫を入れて写真撮るのも使い方の一つ >>844
だからそう思うなら今すぐやれば？
あなた神レベルの作家なの？
今すぐ貼りなよ見に行ってあげるから
でもあなたが自由にするというなら贈った人や閲覧者が文句言うのも自由だからね？
それを拒否するのは無しだわ
ほらやってみなよ
正しい行為だと思ってるんでしょ？
ほら堂々と公開してここにリンク張ってみな？ >>834
同人活動ではサークルと海鮮は対等とみなすからプレゼントより差し入れという表現をするのかも 贈られた側がどうしようと自由で閲覧者が文句つけようと自由だけどそれで閲覧者が叩かれるのもまた自由、という無限ループ 元空き缶の小物入れをどういう使い方をしようが自由と言ったら
神と同じ使い方してみろって意味不明やな >>847
言い訳してないで早くやりなよ
正しい行為だと思ってるんでしょ？
どうしてできないの？
まさか本当は良くない行為だと思ってるけど対立煽りして荒らすためにわざと言ってただけとか？
違うよね？
頂き物を猫に踏ませるのはとっても正しい行為なんだよね？
ほらほら早くアップしなよなんでしないの？ >>828
受け取る受け取らないの押し問答自体疲れるしストレスだし断り切った後にも「受け取ってもらえなかった…」ってネガキャンされたりするんだよ
断われば解決だったらイベ板の差し入れスレとか出来てないと思う
断ったら断わったで別の問題が出てくるから受け取ってさっさと捨ててるわ >>625
＞けれど沢山の人が神に好意的なリプをしていて
これが結論なんじゃないすかね
沢山の人にとったら可愛い空き缶に子猫が入ってるだけの和み画像 引越し業者にコーヒーやお茶差し入れとかよく聞くけど
作家に送るならプレゼントだよね、労ってるわけじゃなくて捧げてるわけだし
サークル間や知人同士で飲み物渡すとかならわかるけど >>851
可愛い空き缶？ゴミでしょ？
ずーっと空き缶はゴミだゴミだって主張してたじゃん
今更可愛い空き缶とか白々しいこと言わないでよ
あと早くプレゼントされたもの猫に踏ませたのアップしなよ
みんな喜ぶよ？
なんでしないの？ 訴訟大国アメリカの説明書みたいに「空いた缶は入れ物としても使えるけど猫を入れて写真うpしてはいけません」と記すよう運動するか
マナーの本に「空き缶であっても猫を入れて(ry」と記すよう運動すればいいんじゃないかな？
法律でも古くからあるマナーでもないものを常識と称して相手に期待するのは無茶だし >>854
「差し入れいらないのに無理矢理押し付けられた迷惑な安物の缶入りの菓子
菓子を食べて残った空き缶は包装紙と同じ扱いで安物のゴミでとても小物入れなどとして再利用しようとは思えない
だから本来なら即捨てるところを猫に踏ませて写真撮ってアップしてあげた
どう？可愛いでしょうちの猫？こんな安っぽいゴミに入っても可愛い猫！感謝なさい！」
これはとっても正しい行為だよね？
みんなが喜ぶんだよね？
ほら早くやりなよ
なんでグダグダ言い訳してやらないの？ >>856
神擁護側の人の発言をまとめただけだよ？
何がおかしいのかな？
何か間違ってる？
とっても正しい発言だよね？ 可愛いデザインだと思うことと不用品であることにはなんの矛盾もないのだが >>860
単発IDでそれ言う？ｗ
ID変えて自演してるって証明しちゃってるじゃないですかやだー 可愛いけど不要だったら処分するものなんていくらでもあるだろ 絡み813
いや実体験を感じ取れるような作品ならどんなに質が高く()ても読みたくないです… おかしいなあなんでこんなに単発IDがコロコロとたくさん湧いてくるんだろう？
これら全部別人だとしたら全員が猫に差し入れ踏ませた画像アップできるよね？
今みんなでやってみせてよｗ
自演じゃないならさｗ 発言せずに端から見てた人が思わず突っ込み入れてるだけだと思うけど >>501
亀な上、本筋からそれちゃう話かもしれないが
動物崇拝的表現キモいの人は、動物信仰関係でお犬様とかお狐様とか、有益な虫をお蚕様と尊称したりといったことも
マイナー宗教や一部の養蚕業だけの内輪の言い方で過剰表現になるからキモいしやめるべきと言うのだろうか？
それらはOKというのなら、信仰や仕事のためならOKで猫飼いの心理説明のためなら駄目という基準がわからないし
信仰であってもいかんというなら、それこそ信仰の自由の侵害だろう >>856
いろんな人が同一人物に見える末期症状に陥ってるみたいだね 多分いつもの人だろうけど神擁護してた人が全員猫飼ってるわけじゃないだろう >>869
うわあ沢山いるんだね☆
これだけ大勢神側集まったら少なくとも誰か1人はアップできるよね？
どうしてやらないの？
こんなにみんなが幸せになる正しい行為なのに？ >>847
めんどくさいけど、それはストップさせちゃいけないループなんだよね >>870
いつもの人はそっちでしょ？
別に猫じゃなくても犬でも自分の足でも親の足でも彼氏の足でもいいよ？
あなたやる？早くやってよ
少なくとも誰1人猫飼ってないとかありえないはずだけど
散々猫飼ってる猫飼ってる言ってたくせに 絡み813
質の良い作品作る為といっても二次元のキャラに自分を重ね合わせてるのがキモいわ
しかもそれがエロだと尚更キモい
ていうか作品の質を高める為に実録使っててそれが他者からめちゃくちゃ嫌がられる行為だって事が分かるなら誰にも話さず隠しておけばいいのに
チラシでも絡みでもさらけ出しちゃうのが自己顕示欲高い感じがしてジャンル自分感がある
現実と妄想の境界が曖昧な感じがする
ぶっちゃ理屈でどうこう言われても生理的に受け付けないから理解出来ないしキモイものはキモイ
ていうか元のチラシが創作実話臭すぎて笑ったわ >>840
同じ猫でもまるちゃんが入るなら違ってたんだろうか？
人気動画として注目されるし チラシ872関係
好き嫌いは別として実体験や身近な人間モデルに創作は方法論として普通にありだわな
実体験です公言もレディコミとか男性向けエロではむしろ読者へのリップサービス
ようするに他人の萌えは自分の萎え >>874
二次創作如きを高尚な趣味と勘違いしすぎ
キチガイキャラの話でもない限りリアル恋愛と似たような展開になるんだからテンプレがあったら使うに越したことないだろ
セックスだって触手でも使わない限りリアルと同じ流れを踏襲しているし、寧ろ現実的なものが評価される傾向にあるんだから実体験をベースにしない理由がないよね
でも読み手は「このカプのために話を作った」という前提がないと萌えられないから皆黙ってんだよ
こんな簡単なことも分からない奴が騒いでたから絡みで現実教えてやっただけ
喪が描くエロにしても、一から想像で描いてるんじゃなくて過去に読んだエロ同人とかＡＶとかのベースは必ずあるよ 絡み実体験反映
自分は「これ実体験です」って語られない限りかまわない派なんだけど
それは自分自身も友人や家族との会話や台詞の一端を
「あのキャラっぽい」と思った時アレンジして使ったりすることがあるからだな
(カプものではやらないけど理由は単にキャラとかぶるような面がないから)
「面白いことがあったので自ジャンルのキャラで描いてみました」みたいなのは
ツイッターなんかで見かけるけど割と好意的に受け取られてるようだし
実体験反映が嫌がられるのは恋愛に関してだけなんだろうか
根本は同じことのような気がするんだけど チラシ872
原文読むに、この人二次創作という仮想を使って自分達の性癖露出する
高度な変態プレイして愉しんでるだけに見えてキモさ倍増
二次に自分達のプレイをバレずに織り交ぜられるか？って
つまり二次創作をマジックミラー号だとしか思ってないの感凄い
心底この人が自ジャンルに居ない事を祈るわ
彼氏が参入ってことは男女両方に人気なジャンルだろうけど >>877
そうだよ。閲覧者も結局エロが読みたいだけだからね
でもちょっと違うかな。あなたの言うようなリアルな取材に基づいたエロでも
中学生が手持ちの同人誌を参考にした「あんあんらめえ」なエロでも
どのジャンルにおいてもエロなら一定は閲覧に受けるんだよ
もちろん内心この人いつもテンプレだなとかエロくどいなとか
ああこのジャンルに来たのか相変わらずだなあとか思ってても普通は言わない
こっちもエロが見たいだけだからね
そこら辺、自分の実力と間違えていろいろ閲覧に見透かされてないといいね
上から目線のエロ書き高尚様？ >>877
個人的には実体験を参考にしてようが何を参考にしてようが言いさえしなければどうでもいいが
>こんな簡単なことも分からない奴が騒いでたから絡みで現実教えてやっただけ
の部分がやたら上から目線なうえに質の高い作品の為に実体験使うとかそれこそ二次創作を何か高尚なものと勘違いしているのでは？
それに喪であっても他の成人向け作品を参考にする事はあるだろうけどわざわざ何の作品とか言わないしな
言っちゃうような奴がジャンル自分で自己顕示欲透けてて気持ち悪いんだよ
実体験を参考にするなとか言わないからとにかく黙ってて欲しい >>873
貰い物の空き缶に猫入れて写真撮ることがそんなに非常識なら
Twitterとかでその通り演説して圧倒的な同意得られることを証明してみてよ
正しいことなんだから当然できるよね？ >>881
素人が一から想像するよりも、ベースがあったほうが質の高い作品を簡単に作れるよねってだけの話を曲解しすぎなんだよ
読み手はこのカプの為に話を描いてくれたと思いたいんだからわざわざリアルで言うわけないだろ
ジャンル自分！実体験なんて言わないで！なんて頼まれなくても言わねーよ
何でこんな所に書いたことをリアルでも書いてるって思い込んでるの？ガイジかよ 別にキャラに合ってれば実体験でもいいけどなぁ
何でそんな反発があるんだろ >>883
確かに883が言う通り883自身が実体験公言してるわけではないね
それは自分の勘違いだった、ごめん
ただ私が先程指摘した883自身が二次創作の事を何か高尚なものと勘違いしてる事と880の指摘に関してはどう思うの？
あとこれはあくまで私の感想だけど偉い訳でもないのに上から目線で物を言ったり人の事を軽率にガイジ呼ばわりするような他者の気持ちを考えられない言い様を平然とするような人が書いた（描いた）作品なんて面白く無さそうだし質が低そう
しかも公言してないけど実体験もりもりな辺りとかね 作者の性格と作品の質をリンクさせて勝手な妄想する意味あるの？
めちゃくちゃ性格悪くて作者は嫌いだけど作品は面白いから好きなケースも、その逆もよくあることじゃない？
なんとか自分がイラついた分相手もイラつかせたくて捨て台詞言いたいだけに見えてマヌケだよｗ >>884
必ずしもキャラに合ってる創作ばかりじゃないし、実体験だと言われると書き手がキャラに重なって見えて話に集中できないとか
理由はいろいろあるんじゃない
反発あってもおかしいとは思わないな 同人だと書き手とリアルに交流あったり顔知ってたりするだけに余計重なるよね 実体験じゃなくてもあの顔でこんな妄想してるなんてキモｗと思われてるんだから大差ないだろｗ 実体験を重ねるのはいくらでも好きにやってくれていいけど事前にそう書いておいてくれるとありがたいわ
お互い住み分けられてそのほうが平和 最初に書いてあればいいけど読んでてなんかこのAとB変だな
こういう設定あるからこんな行動しない筈なんだけどな……と読んでたら
後書きで今回のお話は旦那さんとぼくの実体験ですぅとか書かれてほげぇえええとなるとか割とよくある
書き手の実体験ですもキツかったけどモデルはうちのパパとママです☆も効いた
書き手の年齢が低く見積もっても40あたりだから最低60前後の老夫婦が
年を考えずに万年新婚夫婦して甘ったるい会話してちゅっちゅしてるのを
推しカプの着ぐるみ着せて見せられたとか精神的ブラクラ テンプレエロ話なんてたいていキャラぶれ起こしてるからいくら作品のレベル云々言っても最初の事故以外では読まないよ
多く投稿されてるから需要はあるんだろうけど
そういうの好む人からはキャラや原作への愛を感じられない
ジャンル自己投影用テンプレカップルって感じ >>884
もともとリアリティ重視型恋愛系の作品でのカプ二次ってあまり見かけない以上
現実カップルの実体験を元にしたカプ創作ってキャラに合ってないことが多いからじゃないか？
最初から作者が仲間と遊びに行ったときの実体験を元にしてると書かれてるギャグ本なら買ったことあるけど
そっちはネタがキャラに合ってていかにもこいつらならやりそうと思ったから買ったし腹抱えて笑った >>885
5chに来てレスの口調でマウント取るのかよ
クッソ面倒くさい奴だな
実体験をベースに質の高い話を描く=高尚の意味が分からない
自萌えの為でもあるんだから、楽にクオリティ高いものを仕上げたいのは描き手の大前提だろ
880はレス付けてるだけで自分の感想書いてるだけのコミュ障だから返しようがない
実体験をベースにすることの何が悪いのか
→エロは一定の需要がある。下手くそでも読むけど受け手は何も言わない
話が全く噛み合っていない 他人の作品についてキャラぶれだとか上から目線で決め付けてる人って
自分はどんだけ原作に沿ったキャラ作りできてると思い込んでるのか気になるわ
自分はキャラぶれなんてさせてませんと思ってるから他人の作品にケチ付けてるんでしょ？すごい自信だね 絡み小説未完
会社と所詮ただ見の小説を同列に語って
「計画性ないの許せない」は草生えた >>896
自分が絶対音感持ちじゃなくても仲居の音痴は指摘できる
つまりそういうこと >>898
でも自分の方がマシだと思ってるからわざわざ言うんでしょ？
自分と同程度だと思ってるならキャラぶれ作品なんか読みませーんなんて言い方はしないよね？ 二次創作読みに来てる人はあくまでキャラを目当てに来てるのであって
キャラのお面被ってコスプレAVごっこしてるカップルに興味はないからな キャラの名前やおいしい設定だけ盗んだキャラパクお人形遊びやってる奴が
他人の作品をコスプレAVごっこ呼ばわりできるのか？ｗ完全にお前が言うな状態だわｗ >>897
htr死すべしマンと同じタイプかなと思った >>897
放置が良くないのもわかるし
社会人なら忙しくて更新に支障が出るのを理解した上で「支障出るなら最初から連載すんな」ならわかる
金とってる同人誌の続きでもわかる
でもただ見せだと計画性云々は流石に笑う
催促しないタイプの応援コメでもした方がよっぽど連載終わらせてくれそう >>903
別にそこまで完結待ってる訳じゃないんじゃないの？
単純に中途半端が気持ち悪いだけ
そして一度不愉快なきもちにさせられたらその人の作品読みたくなくなるんじゃない？
公開してる以上見る人はいる訳で
というか読ませるためにネットに上げてる訳で
未完気持ち悪い無責任な人見かけると不愉快ってのは普通の感覚かと
道を全裸で歩いてて見なきゃいいだろこっちはただの趣味だって言ってるのと同じ不快さを感じる >>904
これ多分平行線たどるやつだと思う
でも計画性なくて不快と思う人は悪くなくて感覚の違いでどうしようもないやつ
漫画家が連載中断して別の始めてもついてく人と切る人がでるのと似てる気がする
例えが悪いかもしれないけど
蔵ンプがエックス終わらせてないのに別の連載してるとかそういうの >>906
たかがタダ見作品の続きが見れなかっただけで
作者に対して会社潰しや犯罪行為の犯人同様の扱いする事自体
正直異常だと思ってるから平行線たどるとか言われてもな >>908
連載中断するのを道路で全裸で歩く扱いする904に言ってるんで
そう思わない人はそれでいいんじゃない 空き缶ので思い出した
新品を買って使わなくなった道具を
譲ってほしいって言われて譲ったら相手に渡した途端相手の子供が引ったくって
蹴っ飛ばしてオモチャにしはじめた時はすごくショックだった
死蔵するよりは使ってくれる人に譲りたいって思ってたけどあらあらって止めないし
譲ったからにはどう扱われようがいけどそれを見せてほしくない派だな
あと絡み実体験
エロネタじゃないならマシかもしれないけど全年齢ネタでも実体験ですは言わないでほしい
取材してきたのがベースですとかは気にならないけどもはやキャラ＝作者だろっていうのはキツい >>910
譲ったら子供に雑に扱われてショックめっちゃわかる…
ちゃんと使ってくれる人になら譲ってもいいけどそういう感じなら譲りたくなかったってあるよね…
中古を人に売る時もさ、金のために完全に入らないものを売ってるときはまだしも
そういうわけじゃなくて捨てるのが忍びないから使いたい人に譲ろうかなって気持ちの時はね >>910
くれって言われてあげたのはまた別の話じゃない？
それは不快なのは当然だと思うな乙 あと猫がちょっと入っただけの別にボロボロにもグチャグチャにもなってない写真と蹴っ飛ばしたり明らかに壊されそうな扱いとはまた別だと思う
これ何回ループするの 今更だけど渡した後は〜とか猫が踏んでるように見えたとか読んで
あの時ガンガン踏まれてショックだったなって連想で思い出してしまった
缶関連見ての絡みだからこれだけスレかなと
>>911>>912
確かに別の話だったけど同意や乙ありがとう 支部未完話
サイトだけど数話だけの自称長編を量産したことあるから批判はしないしできないんだけど
読者視点で完結させろよ！っていうのはすごくわかる
オンオフ一次二次どれだけの続編を待ってることか… 完結させて欲しい気持ちはめちゃくちゃあるけど
ただみの読者ごときが上から犯罪扱いで断罪するのはドン引きというかむしろ意地でも完結させたくなくなる >>916
書き上げられない自分の無能と責任感のなさを人のせいにしてると一生htrのままだよ？
タダ見の〜とか言ってるけどタダでいいから見てくださいってヘコヘコ公開してるのあなたの方だよね >>917
素人の話に執着しすぎだろ
単なる趣味なんだから飽きたら止めればいいし、連載止まったら別の連載読めばよくね >>918
ウソつかれるのが気持ち悪いってそんなに変な感覚か？
どーでもいい人でもイラつくのに時間割いて読んで未完ってさぁ
まあ実は私は未完でもどうでもいい派なんだけど
未完でぇす趣味だからぁ文句言われる筋合いないでぇすって開き直ってんの見ると
時間割いて読んでくれて楽しみにして続き待ってる人がいるのに
完結させるって予定で公の場に読んでくれって公開したのに無責任すぎるだろって思うだけ
そーいう姿勢でやっててブクマくれない評価感想来ないどーのってアホかと 嘘って何？作者に絶対に完結させますって契約でも結ばせたの？
他人の未完状態にキーキー言う馬鹿は完結してないとそんなにイラつくなら
完結済み作品だけ読めばいいだけなのに相当頭悪いんだなとしか思えない これだけスレに移動するようなネタは絡みで議論になってるものだからいつだって対立してるよ >>919
趣味なんてそんなもんだろ
ブクマや感想が来なくて嘆くのも勝手だしお前が気にすることじゃなくね
お前みたいに被害妄想過多な奴が同人界隈ってすげー多いよな
メンヘラ気質っていうか引くわ >>920
完結する気ないのに連載してるってこと？
連載って書いてて完結させない時点で嘘つきじゃないの？
元スレの話では続きは必ず書きますからって言いながら放置してる人が沢山いるって話だったけど
っていうか未完が人に不快を与えてるって単純なことがわからない人がいることが理解できないわ >>923
人格攻撃はしてるあなたが理論で反論できなくて騒いでる感じというか
負け犬に見えるからやめたほうがいいと思う 未完が不快なら未完な時点でスルーして完結済みだけ読めばいいという正論には全く反論できない模様 >>926
誰に対してのつもり？
私は、素人の未完作品に社会的責任とか理由つけて貶す方を、コントロールしたがるタイプって言ったんだけど 絡み嘘松
松は一期を何話か見た程度だけど
「嘘松」って言葉も言う奴も嫌いだわ
スラングとして定着してるから認めろってどういう事だよ
「チョン」とか「ま〜ん」とか喜んで使ってそう >>929
"まんさん"とか"ガイジ"とかと同じだよねって思った 嘘松
松は見たことないけど嘘松って表現嫌いだ
もう広まって定着した表現だって言う割には
一部が繰り返し使ってるだけで広まってはいないと思う
実際何度も「何それ？」って知らない人が出て来てるのに
分かりづらい（知らない人もいる）からその表現やめた方がいいとか言うと
速攻松信者あつかいされるのがウザすぎ
こっちからしたら嘘松って表現使いまくるやつの方が
松大好きな人間に見えるんだよな
アンチは時として信者以上に詳しいみたいな感じで >>930
認定すればマウント取れるインスタントな言葉って感じ
嫌いだわ 嘘松
使ってる人見掛けるたびにアンチ必死過ぎるやろ…って引く 絡み嘘松
松関係ないどころか別アニメに関する嘘なのに松言われるのは流石にどうかと… 嘘松ってもう松というジャンルを離れた「創作実話を揶揄する言葉」になってるから使う人が松アンチだとか別アニメなのにとかはズレてる
ジャンル者が嫌だって思うのは当然だけど「使うのやめろ」って言っても完全にはなくならないと思うよ 自分も松よく知らないし嘘松って言葉好きじゃない人がジャンル者とは限らないんだけど
なんか、まんさんとかガイジとかチョンとか短絡的に認定するのと同じに感じるんだよね
これらの言葉もだけど、嫌いって言ったらなくなるとは思ってないよ
そもそも絡みスレで嫌いって言った人も使うのやめろとは言ってないよね うっざ
嫌だやめろって言っても意味無いよ無くならないよ
ってドヤ顔で指摘する意味って何？
書きこめばみんながやめるなん思ってねーよ >>936
そもそも嘘松使った元レスも該当のジャンル嘘版に変えて訂正してるのに
嘘松ガーとかキレてるのが謎
湖南松とか細胞松とかは言ってないし というか「松」付けやめてるのに
「実は松好きなんじゃね？w」とか集団リンチしてるの女特有の意地汚さを感じる 嘘松に過剰反応してる奴は松通った奴だと思ってる
無論松見ないが嫌いとかそもそも松ジャンルじゃねえじゃんとか
そういうので嫌いって奴もいるのはわかるけど
今回噛みつきすぎて下手すれば愚痴ってる奴の横に市松アイコンが見えるレベル >>940
これ
やめて！って騒いだところで定着したネットスラングが沈静化するわけないじゃん やめてと言うか嫌いだなーってだけに見えたんだけど
そんなに使いたい言葉なのかね 絡み駅徒歩20分
23区生まれで何回か引越ししながら23区に住み続けてるけど駅徒歩20分はイレギュラーじゃないよ
30分以上で近くにバス停もないなら不便だなと思うけどバスも利用者少ない路線だと本数減らされてくし
複数沿線が寄り添った場所とそうでない場所とでは同じ区内でもだいぶ差がある
スーパーやドラッグストアや飲食店も駅チカのほうが高いし家賃考えると駅歩20分で手を打つのはあり >>941
ネットスラングだか知らんが使いたいなら使えばいいんじゃない？見掛けるたびにコッチは引くだけなんで 嘘松
ツイでバズったツイートに嘘松嘘松クソリプ送る層がいるので嘘松認定厨って言われてるよ
一度検索してみてくれ 嫌いな人、過剰反応する人が多いんだなって思えば
自分みたいな事なかれ主義は使わなくなるから
騒ぐことは別に無意味では無いと思うけどな
みんなツイッターで政治や宗教の話しないだろ 絡み57
でも結局医療系とか教師とか公務員とか大手企業の工場員とか安定系が人気なわけで
おらさ東京行ってデザイナーやるだとか言うと反対されるわけなんだけど
でも東京も普通の人はそういう安定系の仕事が人気なのではないの？ >>950
59じゃないけど
デザイナーになるなんて言ったら普通は真っ当な仕事につけと言われる
元々家が資産家じゃないと芸術系やクリエイター系は金に詰まるよ >>951
あ、やっぱ東京でもそうなんだね
東京でも基本的には真っ当な安定した仕事が人気なのか >>950
働く場が多いし給料もちゃんとしてるから、安定系はもちろん人気だと思う
ただ東京は、例えばデザイナーで蹴躓いても他の仕事がすぐあるから、チャレンジするハードルは低いかな
地元の田舎にはデザイン系仕事がなかったので東京出てデザイナーになったけど、
デザイン系はマジで給料底辺だからおすすめしない 転職サイトのデザイナー募集欄見ても全体的に給料低い
Webデザインも一時期はバブってたけど、最近は金額も落ち着いてきたし、手数と知識が必要なのに料金はどんどん下がってるしね
ほんと、実家に金があるか、都心に通える距離の実家ぐらしじゃないと厳しいよ
同じ広告業界なら代理店の営業とかディレクターになるとめちゃめちゃ給料高くなるからそっちのほうがいい
発注額から中抜きされた金で払われる給料って思うと工程の下流としてはギリギリするけどｗ >>953
もちろん
芸能人とか自由業目指すひともいるけど安定した職に就くために就活頑張るひとが圧倒的多数 エリートの人でも儲からないかもしれない研究者になるより安定して儲かる医者になれって言われちゃうのかな？ >>956
研究者って金にならないし、
田舎だと「有名な大学を出た偉いお医者」の身内がいるって割とステータスだったり、
自分が病気になったときに身内のよしみで見てもらおうとか医者が少ないから開業しろ的な打算があるから、
圧倒的に研究者より医者になれって言われると思う >>944
そもそもが、不動産屋が徒歩10分とうたってても実際歩いたら15分とかざらだしね
信号待ちとかもあるしさ
駅まで1kmだったとしても途中に買い物もして荷物持ってとかそんなさくさく歩けない
絡みの人は実際に歩くのにかかる時間と不動産屋がいう徒歩10分とが同じなんだろうけど
とにかく自分基準だなと思った >>944
だね
ウチはモロに駅から遠いとこばかり住んでるわ
安さと広さ重視
駅から会社まで50分だけど駅までの20分が追加される
まあ元レスの人はあそこまで辛いなら狭くても我慢して駅チカに引っ越したほうがいいんじゃないかなと思うけど
私は土日に快適な家で過ごすの重視だ
東京での住み方は人それぞれ >>960
その価値観なら真面目に地方住みをお勧めするｗ >>961
土日は家でまったり
平日の会社帰りにあちこちの街や店をブラブラ見て歩くのが好きなんだ
通勤20分増えても気にならないし密な人間関係苦手なんでこのくらいが丁度いいです
駅近憧れるけどね 徒歩20分は普通じゃないでしょ
単に金が無いだけじゃん
罰ゲームかよ 普通の基準が人それぞれでしょ
自分には普通のな距離でしかないわ 本人が散歩がてらの帰りを楽しみにしてるならあながち無駄な時間とも言えないしな
本人が満足してるならそれ以上のことはないだろ >>964
普通だったら賃貸サイトの検索項目が徒歩5分7分10分15分以上なんて括りにならない
20分以内という選択肢が普通じゃないから15分以上で括られてんだよ
15平米の極狭アパートは都内でも普通にあるけど、選択肢としては普通じゃないのと同じ
妥協してるだけなのに普通って言い張るなよ その「徒歩15分」が実際に歩くと15分じゃない場合もあるって先に誰か書いてたよねー
しかも「自分には」ってちゃんと書いたじゃん言い張るもクソもないわ 駅から5分は実は15分♪という歌があってだな…
まぁやたら攻撃的な人はいつもの人なんだろうけど
そもそも人によって歩く速度違うし、同じ距離でも信号待ちの多い場所とそうでない場所では違うし
当然不動産屋掲載と実際の時間もかなり開きがあるのに、どの基準をもってして普通とするのか？
まぁ長引く話題って、各々の普通とか常識が大きくすれ違うことからおきること多いしね
アレルギー呼びは不謹慎だのそうでないだの、猫の呼び方や空き缶の扱い方はどうあるべきかだの
実体験公言は有りか無しかだの、嘘松は定着してるのしてないのだの…
皆が自分と違う考えに寛大になれれば平和なんだけど、なかなかそうはいかないから 実際の徒歩時間に大差があるような地雷物件を持ち上げて不動産掲載は嘘！って頭悪すぎるだろ
それとも実際にクソ物件摑まされたの？
差異があるとしても2、3分程度だし徒歩15分を選ぶ人間がまず少数派だわ
妥協ポイントを普通と言い張るなよ 自分にとっては普通、普通の基準は人それぞれって書かれてるのになんでそんなにキレてんの？
事故物件とかじゃなく徒歩時間に誤差あるのってよくあることだと思うけど
都内っていっても全部山手線の内側じゃないよ そもそも駅まで20分で大変
だったら田舎で車持ちの方が楽かもって書込みに
駅から20分なんてイレギュラーって噛み付くのがおかしいのになんでこんな話になってんの？
論点そこじゃねーよで終わる話だろ イレギュラー、頭悪い、普通じゃない、地雷物件、馬鹿の極論とかこういう書き方が悪いだけなんじゃないの… >>968
今住んでるアパートは私の足で駅から１０分ほどかかるけど、賃貸サイト掲載では駅から５分になってるわｗ
勿論物件によるが掲載されてる時間より５〜８分は上乗せして考えるとくのが無難だよね
つまり駅から１０分１５分の物件が載ってるってことは〜 あの徒歩時間は早歩きの女性のデータが元になってるのはもっと知られるべきだ 小さな駅ならそんなに違いはないだろうけど、大きな駅だと駅の敷地の端と改札まで何分もかかりそう >>971
だから差異があっても2、3分だろ
徒歩10分が実際20分でしたとか滅多にねーよ
20分は普通！って自分が20分圏内に住んでるからそう思い込みたいだけだろ グーグルマップの所要時間もそうだけど基本が時速５km（かなり早足）で信号待ちとか無視した距離時間だからねあれ >>978
だから感じ方は人それぞれだからその人にとっては普通ってことでしょ
全ての人にとって普通なんて書いてないでしょ
20分はイレギュラーで異常で頭悪いとか言い方が悪いんだと思うよ
自分の家徒歩7分表記だけど信号待ちとかで歩く速度次第で10分以上かかる
もっとゆっくり歩く人ならもっとかかるかも
人それぞれ ごめん立てられないのに踏んでしまった
誰かお願いします >>979
それこそ田舎の何も無い一本道をスニーカーで早足で歩くとかなら誤差は少なくなるかもしれないが
都内の駅周辺で一度も信号待ちに引っかかることなく順調に歩けるなんて事そうそうないし
むしろ不動産屋掲載と誤差が生じない方がレア物件だよね
そもそも「誤差があっても2〜3分程度」なら「駅から5分は実は15分(ケロロ軍曹)」みたいに歌われない
不動産屋の掲載なんて大本営発表ってのがむしろ常識だからそういう笑いのネタにされる >>980
駅まで徒歩20分が普通の感覚だったら賃貸サイトで徒歩20分以内って項目があるよ
徒歩7分のところをノロノロ歩いたって差異は数分なんだろ
徒歩20分なんて徒歩10分以上かかるところをノロノロ歩かなきゃ実現出来ないんだから普通じゃないんだよ
お前の中では普通だとしても一般の人間から見たらマイノリティ 都内なら雪積もったり足場悪くなったりしないから意外と楽じゃない？真夏だと厳しいか
逆に徒歩◯◯分とか凄い大袈裟なパターン多いなって思ってたしああいう表記って個人差あるよね 都会も狭くて前の人を追い抜きにくい歩道とかあるよ
止めてある自転車が歩道塞いでて邪魔だったりもするし
道は広くても人が大勢で歩きにくいとか
それに駅までとかって駅の改札までの距離じゃなくて駅の敷地ラインのところだから
その敷地ライン超えたのは10分後でも、それからも歩かなきゃ改札までたどり着かないし
感覚的に10分で着いたとは思わない人もいると思う そもそも不動産掲載の徒歩○分は単純に駅と物件間の距離で出してる
(交通事情や歩くのに時間のかかる坂みたいな地形とかは考慮されない)
から実際に歩く時間とはそりゃ差が出るよ >>991乙
木陰があるかどうかとか、道のコンディション、着てる服や靴によっても大きく違ってくるよね＞徒歩○分
そしてそういう誤差は距離が遠くなるほど開いてくる
ってか、これだけ違いが生じる理由あげられても、そんなに違うわけない連呼やめない人はある意味凄い >>991
乙
違うわけない連呼さんは
A地点からB地点を一定速度で移動する点Pなんだろ >>992
舗装されてない道でも歩いてんの？
ヒール履いても徒歩10分のところに20分もかからないけど
運動不足だから歩くのに時間かかってんじゃないの？ >>994
舗装されてないとか、運動不足だとか、歩くスピードは条件によって異なることを自分で分かってるじゃん >>986
そんなこと言い始めたら都心の大きな駅は駅まで徒歩5分の物件存在しなくなるわｗ 住宅系の徒歩〇分は80mで1分換算
坂道や階段や信号は計算されない
分速80mはヒール履いてる女性の歩くスピードが基準だったはず >>995
だからそれ普通じゃないよね
お前の中では普通なんだろうけど、徒歩10分の所へ行くのに倍近く時間がかかるっておかしいと思わないの？
整然誤差数分でしょ
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