X
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 07:52:29.65ID:X/crjGGy
アニメ興味なし
漫画もワンピくらいしか読まない　ゲームもしない
web漫画はというとワンパンマンしかロクに読んでない
なのにweb漫画描くの好きっていう自分は変なのだろうか
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 09:32:06.16ID:/lBLWGmy
>>175
自分も似たようなもんだったし
漫画等のクリエイティブなものには映画とか小説や実生活の体験の方が重要
流行りを知る程度でアニメや漫画をかじっとくだけでも大丈夫かと
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 12:23:25.88ID:0JEEy1QU
そう言えば、他人の作品を夢中で読んでた頃は絵しか描けなかったけど、
読みたいものが無くなった途端、アイデアが湧き出したな。

既製品に満足しちゃってると、
別に自分が創らなくても…って思っちゃうんだろうな。
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 12:26:45.74ID:+IpWoMcT
アニメとか中途半端に影響受けてペラッペラなの描くんだったら見ない方がいいな
web漫画読者はそういうの見肥えてるのばっかだから
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 12:28:58.17ID:e8WmxxtH
DAYSNEOはその第1話でコメント付かなかったら厳しいかも
担当付く人はネームでもすぐ付くし
見るからに即戦力レベルじゃないと担当付かない印象
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 13:16:57.93ID:bVS5j8KE
アイデア出ないときは無性に他人の作品を読みたくなるし
アイデア出ると他人の読んでる場合じゃねえ！となって自分の作品を描きたくなる

＞別に自分が創らなくても…
これはよく思っちゃうわ…面白い作品いっぱいあるもんな
ただやっぱり自分の作品は自分にしか作れないからなんとか立ち直る
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 14:08:05.21ID:69yL9C7R
似たような内容が10年単位でループしてるだけだから
今風の演出を勉強する以上に読む必要がないと言うか

そして最近の顔の真正面ドアップコマが苦手です
俺はもうちょっとカメラ引いて手の動きなんかを見せたくなる
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 18:10:24.18ID:69yL9C7R
面白くする以外の方法って
1.マルチする
2.更新こまめ
しかないぞ

後は
3.エロ入れる
4.二次する
があるけど、これは別途才能やらコミュ力いる。
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 19:17:41.35ID:3TtU63A8
>>185
何話まで掲載してるんだ？
10話以内だったらストーリーやキャラでそれは可能だと思うけど20話以上やってるならぶっちゃけ新規参入は厳しいと思うから>>188参考にしつつ新しい漫画を描くんだ
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 19:35:59.33ID:3OqAKfZ2
Twitterで作品紹介ツイートをして
フォロー＆このツイートをRTしてくれた方から抽選で◯名様にAmazonギフト券をプレゼント！！
具体的な感想をくれると確率アップ！！！とかすれば
どこから湧いてきたってぐらいフォローRTされると思うよ
マイナーな公式アカウントが似たようなことしてフォロワーギリ3桁から5000くらいになってたわ
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 22:10:43.94ID:7wQdNMOg
少しずつ読んでくれる人やコメントくれる人が増えてきて嬉しい
けど、自分が考えている展開と期待されている展開が違ったらどうしようと不安になってきた
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/18(水) 22:20:21.28ID:jJt1mQxK
意外だろうけどそこら辺は才能がモノを言う
作家性ある人は何描いてもその人の色が出る
読み手がその人の色求めてるなら何描いても問題ない
逆に流行りもの描いて集めた読者ならその人の色ではなく流行りの展開しか求めない
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 13:33:51.59ID:TLRW83JQ
描き直すくらいなら新作を描くわ
0203名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 14:56:11.94ID:7dZpNdQP
サイトに投稿するときSNSのアドレス貼って誘引したら
フォロワーは地道に増えるようになってきたけどはっきり言ってまだまだ
最終的には誰もが知ってる作品にしたいんだが道は遠い

意地張らず二次創作やるのも手だなぁ
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 19:46:32.35ID:fTJ9EtRx
二次やってると、やっぱり人気作はキャラ立ってるよなあ…って思うけど、
個人的にはモブ的なキャラが好きなんだよな。

で、オリジナル描くと、主人公がその辺に転がってそうな只のにーちゃんになってしまうと言う。
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 21:55:16.76ID:1R81h2qw
同じく
無理に主人公らしいキャラを考えてもわざとらしくて駄目だ
無理してる感って読み手にも伝わるから只のにーちゃんが活きる話にするしかない
感情移入しやすいのは利点だし
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 22:40:42.51ID:fTJ9EtRx
>>205
＞感情移入しやすい
ほんこれ。
描きやすいのなんの。

何の特殊能力も持たない只のにーちゃんが、
周りの変人やら超人やらに翻弄されつつも
やっぱり何の特殊能力に目覚めることも無く只のにーちゃんであり続けるって言う…
まあそういうキャラが好きなんで、描いてて幸せではある。

選ばれし者の物語は、他人の作品で楽しませて貰っているしな。
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 14:47:10.19ID:abQfTe4P
自分昔から男（といっても年齢は低め）のほうが感情移入しやすい
というか女主人公が厳しい
その辺はその人次第だよね
なお萌え以降少年主人公は少年漫画雑誌じゃボツにされる
女をたくさん描いてとか言われる
今は男向けなら少年主人公より女の子がいいかもよ（ただし一般向けではない）

主人公が難しいはわかる
個性がつけにくい
有名な作品でも主人公がいまいちなのはよくあるね
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 16:04:10.27ID:ZB0cYA3P
感情移入してキャラ＝自分で作品を見る人と
キャラ同士のやり取りを第三者的視点で眺める人とではその辺違うだろうな
自分は後者
キャラの言動に共感することはあっても感情移入することはないから
主人公が異性でも気にせず読めるわ
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 17:29:31.27ID:rBaI7bLH
＞なお萌え以降少年主人公は少年漫画雑誌じゃボツにされる
それってどこ情報？
3大少年誌見渡しても少女主人公なんて数えるほどだけど
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 17:34:57.99ID:AlN6Wr6u
>>212
自分も後者だわ
この状況に置かれたとき、キャラたちはどう動くのかというのを俯瞰的に見てる

主人公を自分に重ねて漫画や小説を読んだ記憶がないのだけど、
こういう読み方のスタンスって人それぞれ先天的なものかな？
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 17:49:28.95ID:UKiHznb2
自分は、場合によるわ。

基本、感情移入し過ぎかよってくらい移入するほうだけど、
何をどうしても移入しようがないキャラや作品は多々ある。
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 18:58:10.50ID:ZB0cYA3P
キャラの言動に共感できた時に人は感動するとか共感は感情移入の取っ掛かりとは言うね

例えば主人公が復讐する話だとしても悪人に親を理不尽に殺された主人公が悪人を正当な手段で倒すのと
会社の金を横領してクビになった主人公が逆恨みで元会社の上司を始末しようとする、それが正当化される価値観の物語では
後者に共感し好感を持つことができる人は少ないだろう
物語だと割りきってそういうクズキャラが良いというようなコアなファンは付くかもしれないけど
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 19:53:13.06ID:UKiHznb2
ゲームキャラなら、ステ最重視でどんなクズだろうがブサイクだろうが
強ければそれで良かったりもするんだけどな。
いくら可愛くてもどんなイイ奴でも使えなきゃ切るわ。

>>216
しかしキャラの人気投票とか見てると
「見た目さえ良ければそれでいいのか？」
と思ってしまうことは結構ある。
分かりやすいクズではなくても、目的に対する手段がアレだったり
身近にいたらウザいだろうなと言うキャラが割と人気みたいな。
まあ組織票や大量票は昔からあったし最近特に不正が目立つから何とも言えないけど、
ヒトラーやらカルト教団の台頭を思わせるものがある。
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 21:10:08.31ID:t2E/R+vb
web漫画に微塵も関係ない話かもしれないけど人と仲良くしながら生きてくのが自分には無理だ
まずそもそも人嫌いだし、こうやって匿名でやり取りする分には好きだけど
彼女も友達も要らないしかかわりたくないと本心で思う　色々拗らせてるのは自覚してる
でも漫画家目指してるんだけど色々な話を聞いてると社交スキルやコネがないとそんなの無理みたいな話ばっかりで絶望
家に篭って漫画描き続けてるイメージばかりだったので。ここに居る人達はそのへんどうなの？
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 21:17:02.37ID:UKiHznb2
>>218
それはよく言われるかも…
でもさ、例としてエ○ァでまともなキャラってカヲルとユイだけじゃね？

>>219
ちゃんとリスクを負って悪党やってる奴はカッコイイよな。
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 21:25:08.62ID:UKiHznb2
>>220
漫画家って性格的にアレな人多いと思うけどな。

個人的な話すると、ストーカー対策で個人情報一切出せないし社交場にも出れない。
しかしWeb上でなら匿名取引可能だよ。
pixivアカウント要るけど、BOOTHとかね。
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 21:48:48.12ID:rBaI7bLH
>>220
芸術家ならそれでいいだろうけど
漫画家ってまず商品を作る生産者だからね
基本的に引きこもったまま作品作るなら商業的な作品は作れないと思うよ
消費者ニーズ理解出来てないとダメだし
一応極稀な例を抜かした話ね
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 21:56:25.01ID:asoNMNT2
>>220
商業漫画家目指すならその条件では無理だと思う。
どうしても編集と打ち合わせする必要はあるしアシさん使う場合も出てくるしね。
人とかかわらずに漫画でってならキンドルやDMM等のDL販売かな。
SNSも同人即売会等にも参加せずに全く正体不明で売れてる人はいる。
ただしそ、商業の手助けもなく、SNSの拡散力もなく
作品のみの評価になるから売れるハードルはめっちゃ高いけど。
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 22:03:25.90ID:TePasJkz
自分も色々拗らせてるタイプだ
人間嫌いハンパないし
マトモな家庭でマトモな性格に育ってたら多分漫画描くことはなかったろうな

でも人脈や人付き合い大事なのはわかる人からやり方教わって上手くなるタイプだから引きこもり勉強法が向いてないんだよね
本とネットだけで画力を上げようとしてかえって遠回りした
1人で大成するタイプなら特に問題ないと思うけど
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 22:23:37.59ID:UKiHznb2
とりあえずネットの時代には、匿名でも売り出すことは可能だよ。

まあでも、ここで色んな話してコミュ力を付けようぜ。
いつ世界がどうなるか分かんないんだし。
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 22:24:13.24ID:rBaI7bLH
少し厳しいこと言うけど
趣味で描くんなら全く問題無いとは思うんだけど
漫画を描くという行為が現実逃避でしかない人は商業目指しちゃダメだと思うよ

ぶっちゃけそういう人は現実直視したら描きたくなくなっちゃうと思う
プロが一日睡眠4時間週刊連載で描けるのは決して逃げじゃなく
純粋に湧き上がる創作意欲だと思うよ
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 22:25:11.24ID:DFAbnMeL
>>222
良い意味でアレなのか悪い意味でアレなのかで変わってくるね
漫画は軌道に乗っててファンも増えてるけど、人間性は間違いなく悪化して社会にどんどん馴染み難くなってるからどうしたものか
名前出すだけでストーカーが出るってすごいね。相当有名な人なのか

>>223
消費者ニーズ大事だよね　その辺は意識してるつもりだけど　仲いい友人が居ないので客観的な意見がなかなか聞けない（爆）
芸術家と漫画家は違うもんね。漫画家は企業のために描かなきゃならないわけだ
上辺だけの付き合いなら大丈夫なんだけど、編集にあれこれ言われたら嫌になりそうだな・・
そもそもWebで全部完結させようっていうのが早計なのかな。なんか描いて持ち込みでもしてみて雰囲気を見てみるよ
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 22:31:27.20ID:DFAbnMeL
>>224
長期連載するなら必然的に深い話もするだろうし、自分の本性もバレるよな
確かにこのネットワークでつながってる社会において対人がダメというのは漫画家でも致命的だよね
ＳＮＳも当然やってないよ。Facebookとツイッターをリア友に勧められてやってたけど両方辞めた

>>225
家庭の影響はデカいと思うわ。闇が深い人の漫画は好き
社会が無いと飯も食えないしコンビニも使えないしそもそもネットすら使えないから
自分も貢献して回すべきなんだろうけど・・人とはなるべく関わりたくないね
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 22:41:04.37ID:DFAbnMeL
>>226
優しいな有難う。ロクに宣伝されてないコンテンツでもバズったのはいっぱいあるしな
自分の漫画がそのポテンシャルを秘めてるかは知らないけど　描いて発信していかないと始まらないね。

>>227
耳が痛いけど本当にその通りだと思う　　毎日8時間寝てる
漫画を描くのを辞めるとむしろ逃げに感じてしまう。ヤケになってる状態なのかなぁ
その書き込みのおかげででもすこし目が覚めたというか現実を観れた　ありがとう
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 22:48:10.98ID:DFAbnMeL
全レスすまそ
汚しそうなので消えるわ
漫画に対する認識が色々と歪んでたので感謝。考えてみると知り合い以上の関係になれる人は何人か居たので　それをヒントに人間関係も頑張ってみます
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 23:15:47.80ID:ZB0cYA3P
>>217
キャラの好き嫌いには見た目も重要だから仕方ない
それに社会的リスクを恐れて普段色々なことを我慢してる人の中には
アレな手段を取るキャラにスカっとしたり格好良いとか羨ましいとか思ったりする人もいるだろうし
キャラ＝自分でない人ならウザキャラも純粋に楽しく見れるのかも
創作物でまともなキャラって正直面白みがないよね自分は好きだけど

>>227
１日四時間の睡眠とか40歳過ぎて脳梗塞か心筋梗塞で死ぬパターンじゃん
本人がそれを理解した上でするなら勝手だけどそもそも死んだら漫画描けないからね
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/21(土) 00:19:44.31ID:1pjugWI2
やりたいこと沢山あって寝る間も惜しいのは良く分かるんだが、この話を思い出すな。
https://goodsleepmaster.amebaownd.com/posts/1903143
10時間は寝過ぎだろって気はするけど。
睡眠時間が極端に短くても健康な人いるけど、回数が多かったりするよね。
短時間睡眠を一日数回みたいな。

>>231
レス見る限り、コミュニケーションに全く支障なさそうなんだけど。
自分も一時期極度の人間不信に陥ったから、なんとなくは分かる気もする。
長続きはしなかったけどね。
0234名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/21(土) 06:36:53.84ID:biavPDO9
フルタイムで働いて帰宅後睡眠時間を削って同人原稿描いてた人が
コミケ会場で倒れてそのまま帰らぬ人にって話を少し前にTwitterで見かけたぞ
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/21(土) 08:22:39.82ID:YjAPciLe
漫画描くことに逃げてる人は結構いるいる。

現実を直視したくないから逃げてきたので
当然漫画に関しても視野が狭くて他人の意見を聞かない。
作品自体も自分流が強すぎて読みづらい
でも作品が他人に認められないことにイライラしている

おれはくわしいんだ（白目）
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/21(土) 09:55:40.52ID:7lSWObtq
以前は活動時間が減るのもったいないと思って睡眠時間減らしてたけど
しっかり寝た方がむしろ昼間は効率上がるんじゃと思って最近はちゃんと寝るようにしてる
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/21(土) 20:10:24.41ID:hR9djjNE
1年ほど話作りから離れてたら話の作り方忘れたw
目的なくキャラがペチャクチャ喋るゆる漫画なんだが1ページをどう描けばいいかわからなくて詰んだわ
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 08:28:27.42ID:NXV769rX
デジタルデータを原稿として持ち込むのはあり？
Usbかなんかで
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 08:30:53.68ID:+9QOmWNP
デジタルは基本B4に印刷して持っていくのがいいかと
確実なのは持ち込み先に電話入れた時にどういう形式で持ち込めばいいか訊くのが一番
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 10:15:11.78ID:P0MPzdF0
ニコニコの某漫画がエロ押しで乳首描いてるのが本当にキモイ
上手いとか下手じゃなくて豚に適当に餌与えてる感じ、本当に良くない
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 10:23:38.29ID:Xf9ONg8w
>>244
だが現代社会では参考資料には不自由しない。
http://sexlife.jp/bl○g-entry-242.html
○にoを入れてくれ。

難しいのはシチュエーションだと思うんだ。
グロとかホラー系もそうだけど、一歩間違うとお笑いにしかならない。
それはそれで読者としては楽しめるんだけどな。
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 10:44:29.96ID:XUdbBCjb
あの先生のあの曲線や比率を真似するのは難しい、とかならまだしも
単純にハダカがムズいってまだまだ基礎練習が足りないとしか
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 11:04:09.25ID:XVOqE1ez
そりゃ言わんとしてるのはちんちん反応する裸って意味でしょｗ

個人的におっぱいやらおしりより
男に都合に完全にあわせたような美少女キャラのほうがきつい
最初から好意100％のあの感じが無理
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 11:45:37.08ID:yB/m0aJg
>>248
単なるハダカでもきちんと描くとムズくない？
逆にアングルや角度含めてオカシくなくキチンと描けるの凄いわ。服着てる方がずっと楽

あと、自分がそそられるハダカとかがゼツボー的に描けない。誰かが描いたの見て、あ、自分コレがヒットするんやって知る日々
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 12:33:47.66ID:QJSSZoO2
>>249
美少女キャラもだけどハーレムもののシチュエーションが
俺には無理だな
女が全員主人公に好意を持ってるというのが御都合主義すぎて
萎える
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 16:50:08.56ID:Xf9ONg8w
エアコン無しのアナログ派だから、汗対策しないと紙がシワシワに…
だが構想と言うか妄想は捗るな。

何故か実在の人物をモデルにする時は、性別逆転させるとしっくりくる。
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 21:14:58.36ID:96UVEelz
>>252
ハダカって繋がってるし、筋肉とかホネとかオカシくなく繋がって描かないといけないけど
服着てるとパーツ毎に描いて繋げればそれっぽく見えるからなあ

特に繋ぎ目描けない手首とかニガテですわ
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 21:56:57.69ID:NXV769rX
絵の練習どうしてる？皆
木とか車とか爺とか大変
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 01:06:53.68ID:kkSa+kw0
人物模写くらいかなあ
本当はあおり背景もっと練習したいんだけど
こないだ練習用にあおりのアングルで風景撮ってたら
こっちを不審げに見ているおばさんが写っててワロタ
練習も楽じゃないわ
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 07:33:45.17ID:d1uQkyK6
描き慣れないものは苦手感あって、心理的に抵抗あるんよね。
描く対象が山ほどあるのに、一々慣れるまで描き込んでられないし
資料集めてよく観察して構造掴んで無心で描くだけだな。
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 09:55:47.14ID:s9GXMv9o
頭の中に全身モデルが作れるようになれば自在に描ける
人間でも車でもロボットでも同じ
あとはパース使った誇張表現したりして演出する
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 11:04:16.19ID:d1uQkyK6
>>261
そこまで行ってたら悩まないんじゃないか？
楽器演奏やスポーツほどではないにしても、
脳内イメージと実技とではギャップが生じやすい。

苦手意識があると手が止まってしまうしな。
模写でもトレースでもパクリでも良いからとにかく手を動かして
「描ける」ということを体感しないと。
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 11:25:33.50ID:5qLIDf1I
アニメや漫画が終わった時の喪失感が苦しくて
寂しさを紛らわすために漫画描いてる
自分の生み出したキャラなら自分を置いてどっかいっちゃう事は永遠にないから
漫画はタルパを作るような物なのだなあ
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 15:38:31.85ID:KiPlXWJA
タルパって何？　って思わず調べてしまった
みんな物知りだね

自分の漫画のキャラへの愛が強い人とかは、物語よりもキャラへ命を吹き込んでる感じだなと思った

以前Twitterで創作者のキャラへのスタンスとして、
両親タイプ（一人のキャラ溺愛）、
クラブのママタイプ（複数のキャラを盛り立てて場≒漫画を作るタイプ）、
映画監督タイプ（キャラはあくまで物語を進める俳優として接する）
という分析のリツイートが回ってきたけどなるほどなと感心した

自分は映画監督タイプだなー
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 15:45:19.14ID:u/kg7ouf
商業作品のストーリー講座は読者はキャラにつくから
魅力的なキャラ作れると強いって風潮ある
勿論ストーリー大事だがフェチは前面に出せって感じ
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 18:15:38.03ID:tPvRmlJ5
ストーリー大事言ったって
大体どれも同じじゃね？

古今東西ざっくり分けると
話展開って4ライプくらいしかバリエーションないんだっけ
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:20:28.96ID:lrhizCns
そうそう、ストーリーなんてだいたい一緒よ。
岩に刺さった聖剣を抜いて魔王倒すなんてベタな話でも
聖剣を抜くのがルフィ、ケンシロウ、月（ライト）、カイジなど
キャラが違ったらその道中や漫画のイメージが大きく変わるやん。
こいつらに比べて俺たちの考えたキャラのなんと貧相なことよ。
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:45:23.40ID:d1uQkyK6
北斗の拳はお笑いになってしまうギリギリの線を綱渡りしてるかのような名人芸やな。
でも作画の原氏は爆笑しながら描いてたんだっけ？

花の慶次は最初、ユリアとイチャついてた頃のケンシロウにチョンマゲ付けただけじゃん
と思ってしまったけれども。
顔が同じでも性格や服装で描き分けできるって言う。
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:59:01.72ID:o3Gka9MJ
漫画の才能ってなんだろう？
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:42:05.80ID:b43Y6eA0
ただひたすら漫画を描いてて息抜きに別の漫画描くような変態で面白いやつは気づいたらプロになって人気出てるけど
漫画家になりたいとか人気出したいとかを目標に努力で描いてる人はだいたい息切れしていつか消える事が多いな

ただひたすら漫画を描いてて息抜きに別の漫画描くような変態だけど漫画はつまらないやつは
何百話というゴミを投稿サイトに上げ続けてある意味サイトの珍獣的な名物になる
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:50:31.29ID:3nehymf/
なぜ君がそのような悪意に満ち溢れたレスをしたのかが
創作者としては凄く気になる
差支えないならばその理由を聞かせてくれないか？
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 22:50:07.82ID:77IG3okl
>>277
悪意っつうか事実だな
まあゴミ漫画でも10年も続けていたら何か産むかもしれん

でも該当者してる人一人知ってるが何から何まで自演臭く見えるんだよな…気のせいか？
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 23:20:11.28ID:QqBnlBe6
10年以上パッとしない漫画を描き続けてる人なんて何人も思い浮かぶんだが
途中で就職したり結婚したり出産したりと環境が変わっても趣味として
時間と手間がかかる割に見返りが少ない不人気漫画を描き続けられるのは凄いわ
執念に近いものがある
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 07:51:31.59ID:D65sqfQO
世の中には何時間も漫画を描き続けて
休憩がてらに別の漫画を描いてまた漫画を描く
そして久しぶりの休みの日には漫画を描く
と言う頭おかしい人がいるのです
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 09:48:22.60ID:MUuR/udh
それは漫画キチガイだ
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 09:52:43.23ID:gx7Y+xQN
最近誰かが「描き続けてる人はたいてい世に出る」みたいな事を言ってたが
描き続けるモチベーションはのびしろにあると思うので
結果的に「もう理想の話も理想の絵も描きつくしたー」という自身に満足したのびしろ0な人は筆を置いていく
そうでない人は少しずつ理想には近づいていくわけだから描き続けて下がる事はないだろな
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 10:01:21.20ID:Eu6rtM0f
高橋先生や寺田克也先生みたいに休憩で漫画・絵描くような人も居るけど
さすがにそこまでの人は少数派だからね？当たり前だけど
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 13:17:20.15ID:MUuR/udh
当てるまでだろ
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/26(木) 08:02:50.73ID:Xl3/v/IB
全然人気がないのに引っ込みがつかなくて惰性で描いてるのは
昔からサイトで長編シリアス漫画を公開してる人に多そう
昔はネットの無料漫画が少なかったから絵や話が微妙な素人漫画でも読んでもらえてただけなのに
プロやガチなプロ志望のレベルの高い漫画があふれる今でも同じ感覚でいて
糞見辛いままのサイトに引きこもって人が来ないとグズグスしてる
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/26(木) 08:06:31.80ID:SfkJJ759
>>282
一度自分の絵を下手だと否定する覚悟が必要だからな
ストレスも手間もかかるし趣味でやる分ならそんな画力を追求する必要もないから、普通は面倒くさい
逆にデッサンとかで鍛えまくって参入してきた人は絵の上達はすごい早いけど、漫画としては高確率でつまらない
0298名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/26(木) 08:18:13.22ID:wXgLEf12
絵は相当上手くなってるけど
子供もできたしさらに時間が取れなくなったから
作画に時間をかけられなくってきているのはあるな
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/26(木) 20:13:51.56ID:mgCG/wCv
今って個人サイトで漫画を公開する時はどういう形式が見やすいのかな？
ビューアとか単ページクリックとかスクロールとか色々あるけど
スマホからの閲覧も増えてるだろうし
形式を選べるようにすると今度は目次がごちゃごちゃしてしまうから悩む
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/26(木) 20:35:38.49ID:lVduqCef
>>301
ガンツの作者みたいだな
自分はwebではそういうの見たことないなぁ
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/26(木) 22:23:44.73ID:6t04sXO+
>>299
それって読者的にはどうなんだ
自分も同じ状態
ワンパンマンの村田とか書き込みすごいよね
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/26(木) 22:30:29.54ID:Rk708UoK
>>300
最近描き始めたところだから同じく気になる
自分ではPCでしか読まないから単ページクリックかjQuery使ったスライドが見やすいけど
スマホ勢ってそもそも個人サイトでWeb漫画読むんだろうか？
スマホファーストな投稿サイトやアプリ経由が多い気がする
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/27(金) 01:21:49.82ID:D3kqSt21
>>307
自分スマホからも読んだりするんだけど
スマホでみるなら縦スクロールが読みやすいと思った
横にボタン並んでる従来の同人サイトはスマホで読むとキツいし
あの頃の同人知らない人は幸すら知らないからサイトにはほぼ来ないかも
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/27(金) 04:01:37.48ID:26KoxejM
スマホ勢＝現在のweb漫画読者の大半の層＝＝お金を出さない層＝自分で漫画を探す気は無い層
多分こんな感じだし好きなweb漫画でも
作家の個人サイトまで行くのも少ないんじゃないの
使ってるweb漫画アプリも多くて二つくらいだと思う
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/27(金) 07:13:57.13ID:PPlAwhdj
スマホ勢＝現在のweb漫画読者の大半の層＝＝お金を出さない層＝自分で漫画を探す気は無い層

紙の雑誌でも大半はこの層だと思うよ
コンビニで立ち読みで済ましたり
アニメで初めて原作を知る層
そのアプリのランキングの上位を流し読むくらいの層
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/27(金) 07:38:18.83ID:Yo2kCezh
特定の作品やキャラや作家にファンが付いて、
個人サイトでしか読めないものがあるなら見るかもな。
面白ければブクマする個人ブログ的扱い。

売り物でもサンプル置いたりとか、試し読みはさせて欲しい。
何度も見たくなるやつや、収集欲を満たすやつしか買わないし。

とにかくアプリでもサイトでも見やすく探しやすくして欲しいんだけど。
ただでさえ情報過多なのにゴチャゴチャしてると見る気失せる。
…と、読み手視点だと結構ワガママ。
0313名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/27(金) 07:44:12.17ID:Yo2kCezh
>>306
読者としては描き込み具合よりも、見やすさ分かりやすさが気になる。
丁寧だし上手いんだけど、何がどうなってるやら全く分からない絵が結構ある。

大友克洋なんかあれだけ描き込んでるのに、
何がどうなってるかものすごく分かりやすい。
童夢の表紙のかっこいいこと。
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/27(金) 09:22:57.06ID:mtRIh/YH
SNSとかで自分の作品の名があがってたりしてるの見つけると直接感想やコメント貰うのとはまた違った嬉しさがあるなあとついエゴサしてしまう
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/27(金) 11:27:21.45ID:Q2dJEa9B
>>315
分母が違うだけで金出す出さないの比率は似たようなもんだと思う
でもそういう自分から探さない層の人ほど本当に気に入った作品と出会うと宝を掘り当てたかのようにどっぷりハマってくれるんだよね
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/27(金) 20:21:29.94ID:lXW83jmY
エゴサして感想見つけるの直接感想言われるより嬉しいな
何よりその人の周りの人にも勧めたいと思ってくれたんだ…って気持ちが嬉しい…
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 11:26:34.13ID:lrCmQ9NT
スマホ勢＝お金を出さない層じゃなくて
スマホ勢で本を買う人が少ないのでは？

どっちも暇つぶしだから両方趣味の人は少なかろう
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 12:49:14.46ID:oL1x+ELz
>>327
その代わりスマホ勢が電書を買うってならわかるけど
電書売上は過去の名作がメインで新作が売れないのを見ると
スマホ勢＝本も買わないし、お金も出さない層、だろう
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 13:08:24.51ID:D2YJAKoK
単に買ってまで読み返したい新作が少ないだけでは？
一回読めば飽きるのが大半で、試し読みの時点でもういいや…ってなったりとか。

スマホが普及してから、娯楽は動画やゲームやコミュニティが中心で、
漫画や書籍に割く時間も減ってる。

ガチャには課金する奴多いから、
見て欲しいor売りたいのなら、魅力的なキャラを生み出すのが手っ取り早いかも。
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 13:26:23.35ID:BZsgM5/N
結局過去の商業作品や現役商業誌の作品が
メインなんだよなあ、電子書籍販売は
web漫画読み勢＝金出さない層ってのはweb漫画界では
すでに割と常識で多くが対応迫られてると思う
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 14:18:54.90ID:BIFuL1ng
>>332
まぁそれはあるな
音楽もアニメも無料で見るものみたいになって娯楽に金払う感覚が無いんだろう
あとソシャゲが強すぎる　とはいえ話題になって何万部とか売れてる新作もあるから漫画はまだオワコンではないと思う
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 14:54:50.51ID:D2YJAKoK
>>334
そんなもん作風やら資質やらで恐ろしく差が出ると思うぞ。

>>335
音楽やアニメは、タダでも聴かない・見ない層が増え始めている。
ソシャゲもコミュニティ抜けづらいとか課金した分やレベル上げした労力が捨て難くて、惰性で続けてる奴多いだろ。

身も蓋もない話すると、小説分野では文芸誌の販売部数より文芸賞の応募数の方が多いみたいな話あって、
ひょっとするとWeb漫画の閲覧数の大半が漫画家志望者でワナビが参考にしてるだけと言うのもあり得る。
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 15:03:02.04ID:D2YJAKoK
Web漫画と商業誌の差は、
ヲタ同士で閉じちゃってる世界と、一般に開かれてる世界の差な気がするよ。

ネットは全世界に開かれてるはずなのにな。
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 15:42:36.34ID:BZsgM5/N
＞ひょっとするとWeb漫画の閲覧数の大半が漫画家志望者でワナビが参考にしてるだけと言うのもあり得る。
これ割と薄々感じてたけど真実かもなあ
0339名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 16:34:23.68ID:lrCmQ9NT
まあ俺もネットで漫画読んでも単行本は買わないが…
流し読み一回でそれっきりなweb漫画が多くて
何度も見たいって漫画少ないな
やる夫スレの方がまだ見返したい作品あるわ

基本的に
情報量少ない凝ってる構図ない目新しくないで読み捨て上等
って作品にしないと読んでくれないのが負のスパイラルに入ってないか？

例えば「服を着るならこんな風に」なら実用書的に売れそうな気もするが
でもあれ話の作り自体は面白くない上に10話あたりで
あ、もう服の話はいいです
って感じになるんだよな
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 20:44:16.32ID:/C0scc8j
実用的な漫画って読者は欲しいのかな
漫画はあくまで娯楽だし、勉強したいわけではない
NARUTOとかワンピースとか読んでも人生の役にはたたんけど面白いから売れてる
テラフォーマーズとかはうんちく面白いけど
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 20:50:00.17ID:jGCf9iVL
実用的っていう意味ではエッセイ漫画とか大人気じゃない？
育児・出産、闘病記、生活の知恵etc　でwebで描いていた素人主婦の作品がメディアファクトリーから大量に出てるよ
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 20:51:24.98ID:lVpmUOaK
学習的な漫画好きだけどネットで読むかと言われたらあまり見ないかな
某心療内科は絵が綺麗で笑える要素あるから人気なんだと思う
自分の漫画も教育漫画的なノリがあって娯楽感低め
投稿サイトの順位も下の方うろうろしてる
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/28(土) 22:01:46.81ID:BZsgM5/N
話の流れとしてはweb漫画読者の多くがワナビで
漫画としてではなく自分が望む絵を描けるようになるための教書として見てる
って感じでは
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/29(日) 06:09:40.76ID:vk3RR2r8
なろうがゴミ？
そんな詳しくないけど、売れてるんじゃないの？？
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/29(日) 06:29:22.03ID:r4po0Reh
30年前宮崎監督はアニメ美少女が銃撃つアニメばかりじゃいかん、と語った
そういう作品ばかりになると先細りして確実に業界を縮小させる
美少女銃アニメやなろうはそういう意味でゴミってことでしょ
商業的には価値はあるしそこは否定しちゃダメだが
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/29(日) 08:30:35.98ID:UtUB8en2
>>349
普段見てるレーベルスレではなろうから書籍化した作品の評価は微妙
自分ではチェックしてないけど売り上げもイマイチらしい
様子見で2冊目書かせてもらってそれすら伸びずに大半がフェードアウト
シリーズ化アニメ化コミカライズしてる作品が目立つからって惑わされてはいけない
確かに商業化目指してる人は他人事じゃないね
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/29(日) 15:17:43.42ID:r4po0Reh
まあ大きな全体指してゴミとか言うのは自身の作品・自虐も含んでる事も多いんだから
その微妙な空気を読めないやつは去れとしか
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/29(日) 17:39:22.46ID:zrsIvOQc
人気作や流行り物にはそれなりの理由があるのを理解した上で、
それでも違うもの描きたいからインディーズなんだよなあ…

せっかく（リアルで）冒険できる身の上なんだから、
色々と挑戦したい…ってかするわ。
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/29(日) 20:23:05.70ID:Id9XtHiN
関係ないけど
エゴサして一番嬉しいのは「一気に全部読んじゃった」系の感想だな
漫画を何冊も夢中で読んでたあの感じを自分も出せたと思うとぐっとくる
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/29(日) 23:03:46.51ID:zrsIvOQc
>>363
その感覚、読者として味わいたいんだが。
たまたま出先で手に取った一冊の続きが読みたくて、本屋をハシゴし買いに走った日々が懐かしい。
雑誌で何度も読んでるのに、単行本化を待ち望むような作品が沢山あった。

Web漫画にそれが無いとは思わないけど、見つけ出せないでいる。
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 10:16:12.93ID:zj+9aS2d
新都は投げ作品ばっかじゃない？
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 11:35:27.91ID:OWAUIFDe
>>329
漫画描いてると画力上がるタイプとそうじゃないタイプがいるね
できあいの材料で作れる料理を作るタイプか
作りたい料理の為に材料手にいれるタイプの違いかと
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 17:52:04.86ID:34KRVPeA
エターナるって元はツクール界隈の用語だったっけか懐かしい
公式化が打ち切りの引き金になったりすることも少なくないだけに
ちゃんと個人で最後まで描き切れるというのは本当に幸せなこと
0378368
垢版 |
2018/07/30(月) 21:04:31.49ID:Nsk23vQv
エタるってツクール用語だったんだ、最初創作漫画界隈で聞いたから発祥は知らなかったw

そんなに人に読まれてた訳じゃないと思うけど、完結させただけでもありがとうって言ってもらえて嬉しかった
また新しいの描きたくなったよ
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 22:06:03.46ID:YKZFb/EL
更新毎に読者が作者の喜ぶような反応を送っていたらエタる確率はかなり下がると思う
最後まで描かない作者を批判するなら途中で読まなくなる・反応を送らなくなる読者も批判されるべきで
読者が途中で読むことに飽きるのを許されるなら作者が途中で描くことに飽きるのも許されるべき
金もらってるわけでもない趣味の漫画だろ
人気のないような作品を完結させたって何の身にもならないしな
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 22:43:18.90ID:0L8J11wc
その場を盛り上げたいが為の励ましやらSNSで興味もないのにお義理でイイね！みたいな義理コメ、
他人がやる分には個人の自由だからしょうがないとしても、自分は一切したくないんだけど、
好きな作家さんにコメ送るのって告白みたいなもんで勇気いるのちょっと分かって欲しい…ｗ

で、勇気を出してコメントした時に凄い嬉しそうな返信来たりすると、
やっぱり実際にコメント送る人って少ないんだろうなと思う。
ずっと好意的に見てはいるんだけどね。
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 23:17:29.04ID:lzqnLokp
>>379
ここまでの話の流れの裏がエタり作品批判に感じてそういう愚痴になったなら相当追い詰められてんね
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 23:22:22.43ID:YKZFb/EL
>>383
愚痴じゃなくて主張だよ
過去に漫画を突然消したらROMからずっと好きだったのにとか
何で消すんだと言われて知るかバーカと思ったことがあるんでね
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 23:35:15.31ID:/GBHOCpB
何で消すって、そんなん作者の勝手じゃないか・・
なんかweb漫画読者って金払って読んでる気になってるよな
本来一切口出す権利無いのに
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/30(月) 23:38:07.35ID:0L8J11wc
>>384
＞ずっと好きだったのにとか
＞何で消すんだと言われて
恋愛やら人間関係でも同じ事やらかしてそうな感じだな。
相手の為になることは何一つしないのに、
勝手に執着して文句だけは言うストーカーみたいな人達。
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 00:07:02.21ID:6TD0SE9l
>>384
>知るかバーカ
その気持ちわかるよ
なんの反応もせずタダ見だけしてたくせに消したとたんに消すな好きだったのにって言われてもな
そんなに好きならなんで連載中に一言応援できんねんと思うわ
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 00:27:01.34ID:0S+MqdIA
俺も好きだったイラスト・漫画が消えてた時凄い残念だったけど
作者さんの都合・考えを慮れば何も言えんよ
「なせ消した」なんて意見にはなぜ自分の都合だけしか考えないんだ、と思う
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 00:29:33.72ID:0S+MqdIA
もちろんいつもコメントくれて応援してくれた人には申し訳ないとは思うけどね
でも俺自身積極的にコメントする方だから
消した事に否定的なコメント言える人は普段応援してなかった人だと思ってる
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 00:33:45.69ID:5kkwi1ow
無償で成果物をアップロードするのは馬鹿らしい
かといって日々のノイズをアップロードするのも馬鹿らしい
インターネットとの付き合い方がわからない
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 01:06:43.96ID:ACZV+xCJ
フリーソフトもはじめはフリーで有料に移行したりシェアウェアになったりしてる
今定番になってるソフトの多くも元は大体個人がフリーでやってた
知名度が上がるまではある程度最初は無償でする必要はあるかと
海外だと無償で作品をアップしてもパトロンがついたりするけど日本はそういう考え方がないし
国によっていろいろ対処を変えないといけないのがややこしいよね
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 01:23:37.02ID:Z/vMRb2q
>海外だと無償で作品をアップしてもパトロンがついたりするけど日本はそういう考え方がないし
>国によっていろいろ対処を変えないといけないのがややこしいよね

なんでなんだろうね面倒くさい国文化だなって思ってしまったわ、ここだけはw
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 01:32:40.72ID:5kkwi1ow
コメントについてだが、例えば「ブログ コメント欄」とかで検索してみると
閉鎖、不要、なし、いらない、閉じる、等の候補が出てくる
多くの人がブログについてはコメント欄は要らないと思っているわけだ
読んでみるとその理由についても大体納得出来る
漫画とブログでは性質が違うけど考えさせられる
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 07:04:56.97ID:UTtHIkE7
ブログのコメ欄は炎上とスパムと馴れ合いの温床だからな。
web漫画はまだあそこまで汚れていないが…

>>394
耳が痛いけど、寄付は災害系を最優先してしまうんだ。
あんまり余裕ないしな。
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 08:28:16.32ID:43gtVPm8
欧米に比べて
日本は数十年単位出遅れて不景気から立ち直れてなくて
結果的に一部の金持ちと多数の貧困層の二極化が激しい（中間層が激減した）ので
そら金を出し渋りもするだろう
国民性もなにもない
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 09:01:19.82ID:ESFKQz0+
最近はソシャゲの影響で作品が続くように公式に課金して応援しなきゃみたいな風潮にはなってるよ
個人でもfanboxで結構もらってる人がいる
フリーターの人が支援のおかげで来年は働かずに漫画に専念できそうとか言ってて羨ましいわ
それだけ多くの人から支援されることが羨ましいのであって定職がないのは全く羨ましくないが
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 09:37:51.94ID:j6yuC4yt
そもそも日本の富裕層ってアニメ漫画に無関心な人が多い気がする
中国の富裕層とかそういうの大好きな人多いし、金出してくれる
日本の金持ちって何に金使ってるんだろうな
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 12:23:53.18ID:pNVtOw6U
>>390
自分は逆に普段コメントなんて全くしない人だから
「なぜ消した」という人の気持ちがよくわかる

好きなものでも応援行為なんて全くしないのが
大多数の一般人の行動だと思っているので…

だから一切コメントも応援もないものでも必ずどこかに
それが好きな人がいるものだと思っている（思いたい？）から
自分の古いものも消さないようにしている
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 16:00:58.96ID:UTtHIkE7
全く何もしないなら人畜無害だけど、
文句だけは言うって人間としてどうなんだ。

自分は一切関わりたくないし、縁切りまくってるわ
そんな連中。
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 16:21:07.51ID:UTtHIkE7
＞文句だけ言う人で溢れかえっているのがインターネット
リアルな人間関係でもそうだけど、そんな連中は同じレイヤー上に描かれたモンスターみたいなもんだから
違うレイヤーに移動した方がいいぞ。

同じネット上でも、昔と比べればブロック機能やら進化して住み分けが進んでる。
SNSでも誰と繋がるかで雲泥の差が生じる。
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 20:21:43.81ID:06yZdAwW
応援や感想を残すのってかなり勇気やエネルギーのいる行動だと思うんだよね
たとえそれが匿名のコメント欄だったとしても
そんな人たちが最後の最後に勇気を絞りだして出したのが「なんで消した」「応援してたのに」なんだと思ってあげれば文句というより悲痛な叫びに聞こえてくる
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 20:32:20.45ID:UTtHIkE7
作家だって散々辛いこと乗り越えてきてるのに、
安全な場所から見てただけのおまえらの僅かな悲痛なんか知るかって感じだろ。
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 20:37:46.06ID:UTtHIkE7
漫画と言うジャンルに限らないけど、嫌がらせやらストーキングやらで
どんだけ才能ある奴が芽を摘まれてきたか。

ネットの時代になって、メディア関係に於いては
ようやく住み分けやブロック可能にはなったんだけどね。
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 21:12:25.53ID:icRRu4ux
てか読む側は描く側を兼ねてるとは限らないが
描く側は読む側も兼ねてるからね
消されて残念な気持ちぐらい普通に知ってるからね
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 21:13:03.03ID:Ojf6AbOl
更新の度に辛口批評ツイートしてくる読者ブロックしたらサイトに批判メール送りつけてきたよ
ご高説垂れてる割に自身は四コマ漫画も描けないヘタレ絵描きだった
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 21:48:56.11ID:06yZdAwW
>>407
ここの人たちはいつもいじわるなカウンターの仕方するなあｗ

自分はある投稿サイトの方針が気に入らなくて新作投稿を機にマルチやめたんだけどそこで新作待ってますみたいなコメントもらったとき切なかった
言うのは簡単でも実際は読者の気持ちで左右される余裕までは持てないんだよね
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/31(火) 22:23:32.77ID:rCdLGvQ2
ここ描く側のスレだしね
なんで消したのかとか、失った悲しみ恨みだけを作者に向けてくるような人なんて無視するに限るよ

自分は普段何も言わない・アクションのない人は読者にも数えてないや
声を上げない読者の心まで読み取れないし何も言わないのが答えなんだろうなと思っちゃう
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 05:59:47.04ID:btmnw+M6
何でもいいから句読点にケチつけたいって奴がいるのは確か
論破されたり耳の痛い批判書かれると反論諦めて
回線切ってID変えて第三者のふりで句読点きもい連呼ってパターンもある
そいつ自身がそうなのか親切で言ってるのかは知らん
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 06:10:18.53ID:btmnw+M6
>>416
別に普通だろ。
5ch限定なら最低限の句点しか打たない方が圧倒的多数だけど、
逆に言えばよほど短い文以外は最低限の句点くい打たないと読みにくい。
吹き出しっていう区切りもなければ毎行７〜10字程度で改行するのも一般的じゃないからな。
何より漫画の台詞は作者の一方通行で整頓して書けるが掲示板は考えが違う同士の対話だから
本来なら解りやすいに越したことはない。

↑この程度なら句読点なしでも問題ないのは確かだが
やはり読みやすさ解りやすさに差が出る
個々人で好きにしたらええ
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 06:49:38.44ID:8QTzHEIw
>>404
あまり褒めると嫉妬した変な人がその作者さんに絡んで迷惑かけたりするからね・・・
だからポジティブなコメントとかする時は
そこら辺慎重に考えてシンプルな言葉だけにしてる

自由なはずのネット時代、極一部の変な人達のおかげでつまらん世の中なのよ
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 07:06:27.39ID:c9gwXHNe
サンデーがマンガでも句読点つけるんじゃなかったか？
句読点云々言い出したら
どこまで難しい漢字使うか
どこまで難しい言葉使うか
まで話が進む気がする

「矜持」なんて10年前には使う人いなかった
今でも一般人は読めんだろう
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 07:33:02.40ID:HROffaBT
>>418
長文に対する嫌味が本質だしね
実際暑苦しい人多い
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 07:52:21.68ID:8QTzHEIw
ageでイヤな言い方だけど、実際そんな感じだから句読点の話続けるのもどうかね

今読者が多いとこってどこだろう？
やっぱニコニコとLINEマンガ？
twitterとかどうなんだろ
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 10:40:06.23ID:/4hxxZlM
アプリDL数でみるとニコニコは他より圧倒的に少ない（PC利用者が多いせいもある）んだけどインディーズ作品は一番活気があるように見える
はじめは商業とインディーズが混ざると埋もれていいことないと思ってたけどアクセス的に分散されないのがかえっていいのかもしれない
他はアプリ利用者の大半は公式の方しか読んでなさそうだし
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 16:39:00.48ID:XCTbfp9F
話をアップするときにこれはここのサイトでは受けるだろうがこっちではどうかなというのがある
ニコニコだけ反応の出方が違うように毎度思う
女の子が前面に出る回で明らかに増えるｗ（出ない回が続くとお気にも減る）
ニコニコでは反応が鈍い回でも他ではむしろ反応がよかったりする
閲覧数の増え方（ニコだとクリ奨ｐｔ）しか見てないけど
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/01(水) 18:16:49.17ID:8QTzHEIw
ニコニコはほんと特殊だね
閲覧数とお気に率は別サイトでもだいたい近い数字が出るのにニコニコだけ傾向が違う
ニコはPC閲覧、他はスマホ閲覧が基本だし
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 15:16:00.09ID:UYPHeSXL
実際長い間埋もれてた作品が突然バズって一気に伸びるケースなんて滅多になさそうだよね
ニコニコのPUでお気に入り5桁突破するような作品も元から4桁集める地力があるわけだし
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 17:29:12.61ID:Hx62Y8aJ
なんか埋もれ対策ないかな？
ランキング上位に入りそうにない漫画が好きだけど、
発掘するの大変だわ。

ジャンルやカテゴリやタグで検索しても大量に引っ掛かるし…
Amazonのこれ買った人はこれも…の方が参考になるって言う。
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 19:31:24.43ID:Hx62Y8aJ
読者の大半は上位やオススメや受賞作くらいしか見ないから、
その枠を狙って操作が入るのはしょうがないかも…

しかし商業狙わないなら、他に道はある気もする。
異業種で組むのも昔からよくあるけど、
インフラの進化に対してマッチングが追い付いてない感あるな。
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 20:12:19.46ID:tLz2zu9y
埋もれ対策なんて
面白い漫画を書く以外にないだろ
面白けりゃ、この読者の目の肥えた日本なら必ず浮いてくるよ
誰が読んでも面白くて更新頻度や絵のクォリティも問題ないこの漫画が埋もれてるなんておかしい！！
ってのが本当に存在するなら全力で応援してやるわ
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 20:34:54.26ID:JGkAzryT
読者の目が肥えてるってなんの冗談だよ
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 20:42:20.67ID:Hx62Y8aJ
>>436
そこら辺は暴露と拡散も進んでるから、
先があるとも思えない。
商業は関係者まで食わせなならんから、必死なのは分かるけど。

>>437
面白い漫画なんて過去の名作も含めれば既に大量にある上に増えていくんだぞ。
全てチェックするのは物理的に不可能だし、
好みが分かれるのは分かり切った話だから、
膨大な量から絞り込む方法を模索中みたいな感じ。
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 21:12:34.77ID:Hx62Y8aJ
コレ好きならアレも好きでしょ…？
…みたいな機能は作れるだろうけど、データベース作ったり共有したりするのが大変かもな。
0442名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 21:30:08.95ID:tLz2zu9y
いや普通に面白けりゃ
善意の読者がツイッターで広告してくれるぞ？
これムッチャ面白い！って
それである程度はユーザー増える

そうでない描き手はそういうことなんだろうよ
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 21:52:45.25ID:JAwweY+4
バズるのって作品じゃなくて作者だと思う

今まで当たり引けてない作者の新作が大当たりってのはあってもずっと不人気のまま連載続けてる作品が突然掘り起こされてバズるなんてケースは見たことない
当たり作出した作者の過去作が周知されてくことはあるかもだけど
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 22:24:17.62ID:2LEMlA++
残念ながら大半の人の漫画はバズるどうこう言うようなレベルじゃないから
とにかく同好の士に届けることを考えた方がいい
描き手の方から自分の漫画がどういうジャンルなのかというのと
メインキャラの属性を遠慮しないではっきり提示するべき
Twitterやるのはいいけどただファンタジー漫画ですとしか書いてなかったり
酷いと「タイトル名」○ページ更新しましただけのとかやる気が無さすぎるのを見かける
それで読まれるのは既にある程度の知名度がある人だろ

適当な例えだが幼女とオッサンのドタバタコメディファンタジーと書いたら
幼女とオッサンならジャンル問わず読みたいという人と
ドタバタコメディファンタジーを読みたい人が気にしてくれるかもしれないだろ
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 22:25:10.23ID:Y4dHfVYT
「今日のヒットチャートは若者文化ではなく、音楽利権文化だ」
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1587

この機会に日本の音楽事情についてほんの少し調べてみました。その結果、ランキングの序列は彼らの音楽そのものの評価から生じた結果とは
いえないことが分かりました。また、このランキングが日本の若者文化を反映しているわけでもありません。

もちろん、ステージで踊り歌っているアイドルは若者で、彼らなりに賢明に努力している姿を見て、
半世紀前の自分達と同じ一途な気持ちを感じました。

しかしながらその舞台裏では、半世紀前の活気ある若者文化とは正反対の現象が垣間見えます。若者たちが自分たちの力で道を切り開いてきた
２０世紀半ばまでは、音楽文化は若者が創ってきました。しかし２１世紀のヒットチャートを企画しているのは若者たちではありません。
流行の舞台裏には５０才を過ぎた企画者がいて、彼らを取り巻く利権ピラミッドが全てをコントロールしているように見えます。
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 23:13:47.53ID:Hx62Y8aJ
インディーズではないが、
諸星大二郎は天才だけどバズりそうにないだろ。
到底一般ウケしそうにない絵柄で損してるけど、あの作風には合うんだよな。
チャラいアニメ絵でリメイクされたらバズったりするのかなと思うと鬱だよ。
好みの問題ではあるけど。

>>446
そういうデータベースを共有できればいいんだけどな。
偏ってる＆分散しちゃってるもんだから。

>>447
メジャーどころですら、ダウンロードじゃ赤字だよCD売れない助けてとか言ってるからな。
漫画はまだ音楽業界より随分マシと思うよ。
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/02(木) 23:42:58.23ID:JAwweY+4
>>446
だから今は凝ったの考えるより漫画の内容をそのままタイトルにする手法が増えたんだろうね
とにかく数が膨大すぎてほとんどがどんな漫画か気にしてすらもらえないから

ただ長い文章系のタイトルはエゴサしにくいのが欠点だなw
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 09:14:56.51ID:QGySFHhK
検事○○○○みたいにフルネーム入れるのは全然気にならないけど
○○さんと○○くん
○○くんは〇〇が○○
○○の○○さん
みたいな苗字系はあまり好きくない
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 10:45:35.54ID:lPw8mSWv
>>449
ウェブ漫画全体のデータベースを作るのは大変だから
せめて自分の好きな傾向の漫画のデータをと思ったが面倒なわりに見返りがなくて止めた

あと最近は自分のサイトを持たない、持ってても機能してなくて
Twitterを拠点に複数の投稿サイトに載せてる人が多いから漫画そのものを紹介するのに困るというのもある
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 17:50:04.63ID:fdEg/aNz
世の中には、クソマンガ扱いされて喜ぶ変態作家もいるけどな。
ノーマル作家を巻き込むんじゃない。

>>456
そういうの個人や少人数でやるの大変だし、Wikiみたいに第三者が
入力できるようにするとか。
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 17:54:08.16ID:/bXh1t0S
匿名掲示板だから変なのも来るさ
ただの荒らしとか他人の漫画散々馬鹿にしてていざ自分の漫画が面白くないって書かれたら大発狂するタイプのやつとか
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 17:59:46.81ID:IKbD5+rF
むしろ「書き手は評価される側だから他人の書き物けなさないはず」という認識こそ理解できない
プロ作家が匿名掲示板に貼り付いて競合する他作家ボロクソ粘着する時代に
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 18:04:48.47ID:H+s3BmFy
新都社スレ覗いて見たけど「○○（女性作家の名前）の羊水飲みたい」みたいなセクハラ発言してる人がいて引いたわ漫画のキャラならまだ分かるけど顔出しすらしてない作家に発情するなよ…
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 18:23:54.28ID:M2+HTiFG
まああそこは漫画の墓場だしな
たまになんでここに？みたいな良い漫画もあるけど9割はゴミ
作家の醜い顕示欲だけで成り立つ糞サイト
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 20:11:12.53ID:/bXh1t0S
>>468
寧ろそれが解ってないから凄いウエメセかつ差別主義全開で攻撃的な描き手いるよ
自称描き手じゃなければ何かしら問題起こしてるから他スレで名指しで自己愛下手糞とか言われてるけど
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 20:43:18.26ID:8H2tcpnj
お前らいい加減果てしなく無意味な話はやめろ

俺の漫画そこそこviewあるんだけど
全くお気に入りが増えないんだがこれはどういうことなん
どんな理由が考えられるんだろうか？お前らの見解頼む
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 21:10:45.10ID:8H2tcpnj
判断してもらうには少し情報が少ないな

タイトルとサムネは確かにかなり目を引くように作ってるからか
1話から2話で半分ほどに視聴数減る
そこから右肩下がりで最後20話くらいまで結構減るが
最後まで読んだ人数とコメントに比べてお気に入りが異常に少ない

じゃあ飽きられたのか？と思いきや更新する度に視聴はそこそこ増える
15〜20話の視聴数はあまり変わらないからその数字が獲得した固定読者数と思われる
が、お気に入りはその人数の約1/10
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 21:23:55.78ID:8H2tcpnj
シモネタエログロ一切無いです
特定されるから言いにくいがジャンルはガッツリしたストーリーではない
（コメディ・ギャグ・4コマ・日常・ほのぼの動物系辺りのどれか
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 21:25:09.92ID:lPw8mSWv
絵もストーリーも一定の水準は越えてて漫画としてはそれなりに読めるけど心に引っ掛かるものがなくて
お気に入りして応援するほどではなく更新されて目についたらとりあえず惰性で読んでるだけで
もし漫画が削除されても別に悲しくはならないんだろうな
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 21:50:18.43ID:fdEg/aNz
>>475
4コマは厳しいんじゃないか？
毎度きっちりオチが付く一発芸的なとこあるから、面白くても何度も読みたくはならないだろ。

動物が何度も見たくなるほどメチャ可愛いとか、ビジュアル面を強化したら？
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 21:56:23.03ID:bKQvKZLf
絵はそこそこ良いけど内容がいまいちわからない
ギャグの笑い所が謎とか起承転結が曖昧過ぎとかキャラクターの設定と行動が合ってなさ過ぎとか
かといって指摘する気も起きないから読んでそっ閉じ
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/03(金) 22:18:52.42ID:M2+HTiFG
そういえばニコニコで一度編集？のおすすめに紹介されたら一気にお気に入り増えた事あってビックリしたな
まあ他のおすすめは二桁違うくらい増えてたから嬉しくも無かったけど
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 12:59:40.23ID:hRnbdr3H
Web漫画サイトをチェックしてお気に入りに入れるとか相当なヲタで、
一般読者とは違う層だと思うぞ。
商業雑誌のアンケートや人気投票みたいなもんで、出すのは全読者のホンの一部。
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 13:32:46.55ID:hRnbdr3H
ゴッホは生涯にたった一枚（実際には数枚）しか絵が売れなかったと言うしな。
享年37歳とかまだまだこれからなのに。
晩成の奴はマグマ溜りみたいに長年くすぶって、限界突破すると一気にアイデアが湧きまくったりするから
好きなら諦めちゃダメだし、イヤならサッサと筆折った方がいいよ。
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 14:02:42.16ID:3Drn1V1T
そういや昔占い師に「60歳から幸せの絶頂期で人生の波が乗りに乗りまくり色々な面で成功しますが…その歳までは何をやってもダメですね」
って言われた
若い内は何やってもダメですが希望は捨てないで晩年の準備をとのこと
死後評価されるよりはマシだけどウン十年孤独と劣等感が付きまとうと考えるとそんなに良い人生ではない気がする
現に漫画も一ミリも評価されない
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 14:35:00.53ID:hRnbdr3H
評価されたいのは、役に立ちたいということで社会的には健全なことだけど、
評価は他人のやることだから自分ではどうしようもないだろ。
自分が出来ることをやるしかないんだけど。

今現在に失望したら、未来のこと考えると樂しいぞ。
可能性しかない。
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 20:13:25.67ID:rR6NY+dr
>>490
ウン十年後の君に期待
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 20:19:20.73ID:hRnbdr3H
自由に描ける今が幸せと思えないなら、何が幸せなんだろうとは思う。
いくら評価されても、流行やら世間体を気にしたり周囲の理不尽な要求に屈して
好きなもの描けない人生なんかイヤだし。

で、別に自分の好きなものと他人の評価が矛盾したり対立するとは限らない。
本当に好きになってくれる人に届けばいいな、と。
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 21:13:29.35ID:EtJ8DBuH
好きに描いて好きに遊んで
それをやってる１万人の中の数十人が評価されて
その数十人に選ばれたい欲が高まりすぎた数百人が苦しむ
この流れはあらゆる分野で永遠に変わらない
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 21:29:14.36ID:hRnbdr3H
>>498
四種類の人がいるんだよ。

1・好きなもの描いてて評価もされる。
2・好きじゃないもの（流行り物とか）描いてて評価はされる。
3・好きなもの描いてるけど評価されない。
4・好きじゃないもの描いてて評価もされない。

ここで悩んでるのは3の人だと思うけど。
たとえ不本意でもネタになったりバネになったりするから、どれがいい悪いではない。
しかし4の人って漫画というジャンルに限らず結構いるけど、マゾなのか？
自虐ネタに走って成功する人もいるけど。
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 22:01:56.74ID:hRnbdr3H
どうせ評価されないなら好きなもの描けばいいだろって思うんだけど。

あと、評価されてるのに気付いてないとか知らないとか信じられないとか
そんな奴も結構いるんだよ。
評価しててもちゃんと伝えない奴にも問題あるんだけど、
自分もストーカーと間違えられるの怖くてイイね！が押せない時期があったから気持ちは分かる。
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 22:02:31.20ID:rR6NY+dr
ゴミカス自己顕示欲とか言う人もいるけど
みんな自分で好きなもの、面白いと思ってるものを
描いてるんだよね
自分の好きなものと同じもの
本当に好きな人に見てもらえたら、それはとても素敵なことだね
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 22:49:47.87ID:EtJ8DBuH
健康でマラソンが趣味の凡人のおっさんがプロのマラソン選手のような評価を欲しがったりするわけがないけど
漫画になると不思議なもので、ただ漫画が趣味のおっさんが商業作家レベルの評価を欲しがりだすから変なことになるんだよ
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 23:01:55.37ID:jVzM7+vj
本気でプロ目指す覚悟も度胸も無い上に
失敗して後ろ指刺されるのが恐怖で仕方ないし
始終他人の評価を気にして手を抜いて保険かけてるくせに
「あわよくば」を狙ってる人が多い
ルーキーやデイズネオ見てるとそう思う
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 23:53:36.76ID:4fYvP0L+
「あわよくば」を狙っている人は趣味だけど人気でて書籍化やバズるのが狙いだから別にいいんじゃね？
元々書籍化した人とか好き放題描いてるけど人気でたら嬉しい〜くらいの人なわけだし

サイトで人気でて喜んでたフォロワーいたけど連載スカウトは普通に断ってたな
羨ましい限りだw
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/04(土) 23:58:47.84ID:jVzM7+vj
いや、そういう人も居るしそれはいいんだけどさ
よくガチの人が人生かけて投稿してるとこに
他サイトで二桁viewだったものを連投出来るなあって思うのよ
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 00:46:04.71ID:pSuQ/By3
あまり気にしないかな
あまりにマナー悪い連投ならともかく

ガチ勢も連投厨に負けるくらいじゃ土俵にすら上がれてない頑張ろうくらいの感覚じゃないか、たぶん
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 07:29:22.83ID:MdMKWick
7割以上の人があわよくばなんじゃないかな
実際声がかかったら条件さえ良ければ引き受けちゃうんでないの？
断ってる人はあわよくばを求めてなかったというより単に条件が悪いから断っただけみたいな
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 07:33:35.13ID:QDEQE+9o
「〇〇やってれば流行る」みたいに言ってる人自分の作品でそれやればいいのに
萌えいれときゃバズる！っていう書き込み定期的に見るからさ
萌えキャラしか出ない漫画でも描いてみればー？
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 08:34:36.67ID:YF6cdWee
ウチは
少年漫画をいまだに引きずる大人向け漫画かな

悪意ある言い方に慣れてるって大事だよ〜
自分おことを客観的に見てないと面白いものは描けない
というかスランプになった時に脱出できない
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 08:51:18.07ID:QDEQE+9o
>>518
単行本化してるなら普通に見せるわｗｗｗエロ漫画はさすがに無いけどさ
むしろ大人しくて一見のび太っぽい男がすごい画力で美少女描いてたらギャップで話弾みそうじゃね
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 09:07:02.51ID:33BGmiCD
たとえの話であって実際見せるって話じゃないし
単行本出して凄い！って価値観をコンビニ店員が理解出来るわけないし
案の定オタ特有の客観性の無さを露呈してるっていうね
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 09:10:33.62ID:QDEQE+9o
いやそんな中高生みたいな感覚しらねーわ
ガチでやってる者からすれば理解される奴には理解されるしそういう友達も居るからどうでもいい
そもそもコンビニの女店員からどう見られてるかって気にするほうがキモオタ臭いだろｗバカかｗ
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 09:25:11.68ID:QDEQE+9o
>>516
いや全部萌えとか極端なこと言ってる時点でネタってわかれよ・・・
皮肉が通じないとか自分自身にレスしてんじゃねーか
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 09:27:07.95ID:QDEQE+9o
>>523
そもそも絵みせただけで「画かけるんですか？すごーい！」って言われるだけだよな
漫画描いてる＝バンドでプロデビュー目指してるくらいの認識だし
自分の単行本見せたところで仲もたいしてよくない人間にそんな興味持たれないから

>>524
お前は何がしたいの？
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 09:29:24.09ID:QDEQE+9o
まぁ萌え漫画見せたら店員にどうたらとか書いてる時点でどうせファッション漫画描きだろうな
レスも浅いしバカそうだし
俺につっかかるより自分の漫画直しとけよアホ
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 09:37:46.64ID:Wdj6okq/
>>525
＞いや全部萌えとか極端なこと言ってる時点でネタってわかれよ・・・
それ後出し釣り宣言と同じくらい恥ずかしいけど、
羞恥心なさそうだね…

あと、萌え絵ってどんだけ上手くても
異常性癖の持ち主と思われる可能性が多分にあるから見せない方がいいと思うよ。
どんな絵であっても、見せられたら大抵の人は褒める。
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 09:40:26.14ID:Fw1XnJe0
絵柄からして明らかに女性作家の人が
嫌々萌え豚に媚びた話描いてるの見ると悲しくなる
ああいうのって男性読者分かるからね
無理矢理媚びない方がいいと思う
エロっとかコメ書いてるの大体同性の女性だと思う
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 13:01:47.15ID:dlxMntUg
>>531
女性作家でもコレのフェチなんだなって思う人の奴なら下手でもエロいと感じるが
嫌々描かれてるとやっぱ心に響かないよな
まあそれは男作家でもわりといるんでアレだが…

一番見てて辛いのは更新する度にその作品への萌えが消えたんだなって解る漫画
アレは見てて辛いし引き摺られそうになるわ
自分も長編描きだしいつそうなるのかと思うと怖い
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 14:47:38.04ID:kki9Hz2o
>>531
萌え絵が男のものと言う前提で喋ってるみたいだが女に受ける女作家の萌え絵があってもいいんじゃないの
自分は作家の性別関係なしに萌え絵自体が苦手だけど萌え絵好きな女作家も読み専女もビックリする程いっぱい居るやん
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 15:14:54.30ID:hqrkiH1J
>>532
そういう作者のキャラって不自然さがないんだよね
現実じゃこんなんいるわけないって行動でもその作品の空気感にうまく溶け込めてるというか

無理してる作者のキャラが痛々しく見えるのはキャラが作者の操り人形の域を出れてないのが大きいのかもしれない
エロとかでも作者の性欲で動かされてるキャラはきついわ
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 17:42:23.40ID:Wdj6okq/
しかし江川○也の描く女に全く魅力が無いのは何故だろう
（見た目だけは可愛いのに…）と思っていたら、
本人が異常者だと後から知った。

まあ観察力や想像力のある人は、本人がどんな人間かに関係なく
どんなキャラでも描けるけどね。
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 18:47:07.26ID:5QvZmhwK
ただの主観のレッテル貼りは無駄で無意味と言ってる所に
一体どういう思考回路で「無関係ではないからおｋ」って返しに行き着くのか
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 19:02:27.46ID:zlqmHMNF
>>539
そう感じる人がいるかもしれないけどって言い方しただけで自分はそれが無駄で無意味だとすら思ってないからだよ
考えが違ってもさすがに思考回路はわかるだろ
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 19:54:56.79ID:Wdj6okq/
客観性と言うのは他人視点の主観でもあるからな。
そこら辺のバランス感覚を模索中って感じじゃないの？

いずれにしても他人の批判は止めようがないけど、
スルーかブロックか参考にするか、自分の反応は自分で選べる。
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:03:46.17ID:Wdj6okq/
>>547
＞人格アレな人の方が傑作描ける可能性高い
異常者を増長させる危険思想ｗ

合意の上でヤッてたり犯罪起こす気配すらないロリコンは許してやれよとは思うけど。
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:06:48.29ID:g7NyK3S3
まだ判断能力の無い未成年と大人が関係を結ぶことが問題だって理解出来てない人間が
人を危険思想と非難するとかどんなギャグだよ
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:19:01.24ID:Wdj6okq/
>>551
＞判断能力の無い未成年
子供なめすぎ。中学生にでもなれば、場末の娼婦みたいな会話してるぞ奴ら。
そうじゃない子も悪質なロリも多いのは分かるけど、成人の方に同情したくなるケースが多すぎる。

>>552
剣心の人って三次ロリ画像持ってたのか？
童顔や幼児体型でロリにしか見えない成人もいるから何とも言えないけど、
実在する子供や立場の弱い成人を暴行・搾取するのは断固反対だよ。
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:35:36.05ID:Wdj6okq/
本気で児ポやら児童売春そのものを無くしたいならそれ相応の方法があるはずなのに、
故意に泳がせてあるのには触れないんだな。
対応するはずの組織や団体が山ほどあるのに…ってスレチなのか？
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:37:31.92ID:YF6cdWee
>>558
三次ロリの商品は持ってるだけでダメってのは
購入するやつがいるとビジネスが成立してしまう、つまり作られ続ける
つまり被害者の子供が出続けるからダメ
という理屈だ

じゃあ虹ならいいのかと言うと
虹で満足できてしまうパターンと
虹がきっかけで三次に手を伸ばし始めるパターンがあるので
まだ判断が難しい

これに限らず男女の性に関する話は
創作者ならプロでもアマでも
もうちょっと勉強してほしいと思うが
全然できてないよな日本は
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:42:07.10ID:THX9H+gL
よく知らない、調べもしないで滔々と語れるの凄いね。浅い。
ググればすぐ出てくる程度の事なのにニュースも見ないで討論の真似事とか笑える。
ニートが5ちゃんの知識で政治語ってるみたい。
ここにいるってことは表現者の端くれなのに、恥ずかしくないのかな。
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:43:22.08ID:BSuZOkHr
まあ、漫画村は犯罪！なんて言ってる奴のTwitterのアイコンがアニメのキャラ絵だったり、二次同人誌売ったりしてる奴だったりする世界だからな
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:48:31.41ID:YF6cdWee
>>563
いや
るろ剣の和月は自覚しているのかまだマシで
作品に性癖を出してないんだよ

それが結果的にファミレステイストとして成功にうまくつながったが
逆に
性壁を押し殺す=少年漫画とはかくあるべきという縛り
になってお行儀の良い作品しか作れなくなったというデメリットにもなった

なんて分析はしたことはあるが当たっているのかは知らん
ただ自分はどこまでさらけ出す？という課題になってるわ
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 21:57:31.73ID:Wdj6okq/
>>567
解説ありがとう。
結局、自分はどうするか位しか決められないよな。

現代社会で金の流れがどうなってるかなんて突き詰めれば
犯罪や悪行の片棒担ぎなんて誰でもやってて、違いは自覚あるか無いか位だろって言う。
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 22:04:09.75ID:LHkh+KiI
性的な表現の問題に関しては、とにかくゾーニングの徹底だと思うんだけどなー
描きたければどんなエロでもグロでも好きなだけ描いていいと思うけど、それをしたいなら公開や頒布に関してはほんとに徹底してほしいな
逆にある程度きちんと整備された中をかいくぐってかいくぐって見たり買ったりする未成年はもう仕方ないかもしれないと思っちゃう
ここで諦めるのは良くないんだろうけどさ、それで制作側の可能性狭くするのもおかしいかなって
Webって開けてるぶんその辺りの意識低い人も公開できちゃうからほんと難しいよね
三次のことはスレチだからここでは語らないけど
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 22:05:03.14ID:m6gujHIV
変態であるなとは言わないけれど
現実に手を出したらアウトだろう
そうまでしなきゃいけないものなのか
イマイチよく分からない
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 22:16:59.69ID:YF6cdWee
連投してすまないが
そのゾーニングが難しんだよな

アメリカじゃ「性的な状態を恥ずかしがっている女の子」という表現がアウトだ。
俺もいろいろ考えた上で割と同意する。

でも日本でそれやるとムッチャ反発あるからな〜
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 22:30:55.16ID:z8ji85Bt
今web漫画界隈でも、海外展開に向けて投稿サイトを作ろう、という人がいたり
個人でも実際に多国語に翻訳して電子書籍販売をやっている人がいるけど
国別のゾーニングをちゃんと把握していないとマズイんだなと気づかされた
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 22:45:45.54ID:CnVJhPTZ
>>572
不勉強でごめんね、反発あるの？というか、そういう流れになったことあったのかな
個人的にはラッキースケベ位なら逆に一切無いと青少年が心配だったりするw
アジアとアングロで脳の働きが違うってデータもあるし、なんでも追随したくはない（データは今回の性的な問題とは全く関係ないやつね）
個人的な欲をいえばホラー系ももう少し対象分けてほしいくらい、トラウマ製造機の人とかメッチャいる
規制っていっても全年齢対象にしない、位のもので、描くな見せるなとは思わないけど
私はゆるめだと思うけど、各々ラインが違うからね
正直私（BBA）が思春期に今のネットの状態なら自分が真っ当に育つ自信無いわ
エロは稼ぎに直結するから難しいよね
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/05(日) 22:57:22.74ID:g7NyK3S3
商業なら編集者がカタルシスやフォロー入れた方がいい、
もしくはしっかりしたテーマを持って描いた方がいいってアドバイスするけど
ただただ不快な描写を延々と続けるだけのweb漫画がなんと多いことか
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 03:00:01.87ID:5BdaiqHb
>>493
凄い作品だと思うが埋もれてしまっていて評価されていない作品は
ネットのコンテンツでも商業のコンテンツでも確かに存在する
あまりにも誰も見向きしていないと他人の作品なのに、何故これが評価されないのか？と憤りを感じたりする
商業コンテンツでも何十年か後に評価されることは必至ではなかろうか？と思う作品あったりするが
それでも「後年に評価されたとてそれが何だって言うんだ？」と何とも言えない気持ちになる

「良いものを作れば評価されるに決まってる」という人たちがいるけどとてもそうは思えない
最近、半世紀前のアニメコンテンツを見たんだがその作品が非常に素晴らしいものだった
でもその作品は商業的には見事に失敗している。創作世界ではこういう事が普通に、そして頻繁に起こる
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 03:42:09.83ID:a72XlAOe
全然伸びてない面白いツイートを数万フォロワー持ちがRTしたら何万と伸びるように
面白い素材には火付け役が必要なんだよ
そういう意味じゃ２chまとめサイト全盛期とWeb漫画黎明期が重なってたワンパンマン時代は最高の時代だったな
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 04:30:36.83ID:5BdaiqHb
単純に広報要素だけじゃなく、広報されてもその時は評価されない、見た人が理解できない
時代を予見したりメッセージ性の強い作品は往々にしてバカにされがちなんだ
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 07:52:07.06ID:dvSb9pBd
上手い作品を見極めることができる読者が減ってるのかもな
絵が綺麗なら話はどうでもいいみたいな人は結構見かける
高い画力で描かれた絵よりもデッサンバキバキ発光ギラギラの美少女イラストの方が人気だしね
あと硬派な作品や王道の作品を嫌う層っているよね
ネットはその傾向強いせいか面白くても伸びない作品がある
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 08:08:23.84ID:NoknHeiJ
>>576
自分でプロデュースする能力も作品内容のウチだって職人が言ってた
エンタメでいうと今いくらでもエンタメが転がってるので
選択される仕掛けができてない作品はそれは面白くないってくくりに入ってしまうんだと
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 08:09:11.34ID:qt4d+nIc
＞硬派な作品や王道の作品
そう言えば、最近ほとんど見かけないな。
ご都合主義で現実逃避を助長するような傾向が強いのは、
それだけリアル世界に失望してるのかなとも思うけど。
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 08:23:57.67ID:0+2OZfy3
読者側も純粋な評価というより
意識高そうな作品を私わかってますアピールも含めて周りにおすすめしている節がありそう
ネットで読む層がなぜか書店員のようなこじらせかたをしているというか
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 08:51:27.38ID:qt4d+nIc
ヲタ呼ばわりされて色々と後ろめたい人間が、
王道とか近寄りがたいしな。
大御所の神格化が凄かったり。
確かに既に往年の名作が豊富ではあるけど。

それでも果敢に挑戦する奴が皆無でないのは、希望が湧くね。
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 10:12:36.73ID:krwwuRs3
知人が自分の漫画が人気でないのは王道で流行りから外れてるからだと言ってるが
設定は王道だけどキャラ描写が微妙だったりどうでもいいような戦闘シーンにかなりのページを割いてたり
正直言ってつまらないからなんだけどな
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 19:51:31.51ID:y7vVoSwr
俺の生活内ではそんな搾取表現みないけど‥
自分から検索しないとでなくない？
ネットで性的コンテンツを検索しすぎだと思う
外出て気晴らししたほうがいいよ
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 20:07:19.06ID:VJf0T/cK
検索なんてしとらんわw
日本のアニメ漫画は海外では児童ポルノって言われてるの知らんのか
萌え絵とかも一般人からしたらそう見えるのよ
日本では氾濫しすぎてて感覚がマヒしてるから気づいてないんだとよ
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:06:54.44ID:y7vVoSwr
その表現があるから世界のマンガになったのでは
アメリカの欠損表現が日本ではNGとかあるしそれぞれ国にあった表現があると思う
和月先生の例は俺もダメだと思うが具体的な被害のないマンガにまで言われるのは納得できない
他国に言われたから性的搾取なんだってのは主体性なさすぎて賛同できないかな
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:07:33.93ID:NoknHeiJ
ゆらぎ荘の人気投票発表が性的だって騒いだ話があったが
あれ国際基準では普通にダメな話だからな

なぜか5ちゃんでは女のヒスとか少年誌だからいいだろとかいってて
何が悪いのか国民の大半がそもそもわかっていないし知るつもりもないという
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:18:48.65ID:vQvukl+I
性的搾取？ウチはウチですから！と鼻息荒くしてるヤツに限って
アニメ・マンガ・オタクは世界の文化！！とか言い出しそうで笑える
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:19:27.75ID:EHTm51n4
話の流れ的にたまたま萌えが槍玉に挙げられてるだけだと思うけど海外は宗教やら黒人やらの絡みも煩い
喫煙やお酒シーンの規制だって入れられる国もある
それら全部を引っ張ってきて日本がおかしいって言われるのは納得いかんしそこから変えてくなんてこと通らないのもみんなわかってるはずだから
結局海外を意識するなら最初から海外向けのルールを設けた場で一から描くしかない気がする
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:32:58.98ID:aumvpXtR
このスレ女が多いから男性向けのそういうのばっか上げてるけど
規制厳しくなるとBLとかも例外じゃないからな
てか都条例で問題になったのBL系もかなりあったはず
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:38:55.45ID:ZWXcZ//7
BLって聞こえはカッコいいけど言い換えるとガチホモだからね
男同士の友情描くついでに頬染めたりするの気持ち悪いからやめてほしい
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:39:08.04ID:krwwuRs3
表現の自由に自分の人生や命を懸けられるなら
規制ギリギリラインでチキンレースをやればいい
特にエロは読者が制限される成人向けより
全年齢向けで規制ギリギリセフトなエロを描けば金になるしな

自分はエロ描きじゃないし自分の人生や家族が大事だから完全に安全圏な内容しか描かないがな
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:53:04.94ID:NoknHeiJ
まあ俺は男だが、
日本だと男尊女卑が未だ根強いって理解できない男にわかりやすくいうと
男女ひっくり返して考えるのは間違いで
女→ノンケの男
男→ノンケ食うのが大好きなマッチョガチゲイ
に差し替えてみ？
どんだけな社会かちょっとは理解できると思うが

本当のゲイの皆さんにとっては大変失礼な例えだけど
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 21:55:57.55ID:VJf0T/cK
宗教とか黒人とか酒とか喫煙とかもうそういうレベルではないんだよ子供(女児)に対する性的搾取って。世界中どこにいっても迫害されて非難されるし法的にも裁かれるものなんだよ。マジでタブーなんだよ。日本はそれに気づけてない奴が多すぎる
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 22:05:53.82ID:BeCw1FvO
まぁ海外の方がリアル被害者多いから神経質になってるからね
そもそも規制厳しい海外の方が性犯罪多いのは何でだって話で
表現規制していい事あるかっていうとないだろうし
それに日本は元々性的趣向に寛容な文化があるし
処女信仰だってキリスト教文化の影響だし
海外の価値観の押し付けなんて気にする必要ないだろうに
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 22:45:51.69ID:y7vVoSwr
>>608
君の生活範囲内で女児が被害にあってないからといって声をあげちゃいけないわけじゃないだろ
揚げ足とりたいだけならレスしないでくれ話になんねーから
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 23:07:44.22ID:vQvukl+I
＞表現規制していい事あるかっていうとないだろうし
表現を規制しないことで起こりうる悪いことは無視ですか？

＞処女信仰だってキリスト教文化の影響だし
こじつけだしむしろ無関係、今の西欧社会は宗教的な閉鎖性からはむしろ性の解放に向かってるし
小児性愛へのバッシングは女性の権利を尊重する、人権尊重の流れによるもの
そしてそれは日本も受け入れるべき社会で尊ぶべき価値観ゆえに

＞それに日本は元々性的趣向に寛容な文化があるし
この理屈も成り立たない

あと海外が無理に押し付けてるんならとっくに規制されてる
いつだったか児ポ法が騒がれた時、一切何も考えることもなく
無条件に反対してたクソ虫がたくさん居たよなあ
そんなにボクの大好きな二次児童ポルノを守りたいんなら
三次ポルノを積極的に叩く姿勢見せるなりの覚悟と器量くらい見せろっつうの
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 23:16:28.41ID:qt4d+nIc
一見無害そうなお気軽・ご都合主義の恋愛映画やドラマやアニメの見過ぎで頭の狂った人達がストーキングに精を出して、
健全で美しいはずの夢（相手にとっては押しつけ・暴力）が破れて凶行に及ぶ例も結構あるけど
誰も責任取らないし取るの無理だと思うけど、
とりあえずロリショタやらエログロだけが悪影響与えてるわけじゃないのも分かって欲しい。
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 23:20:26.49ID:m8xPc5+E
>>610
＞君の生活範囲内で女児が被害にあってないからといって声をあげちゃいけないわけじゃないだろ

さりげなく主張すり替えてるけどわざと？
上のレスでは「俺の目の前で女児が被害にあってないから加害者の重罰化反対（要約）」と言ってるよね？
検索しないと見れない性的コンテンツが世界に誇る日本マンガ文化というのも破綻してるし
二転三転する意見をまともに扱えっていう方が無理
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 23:20:43.64ID:S5YNIBOK
国内は現時点では規制はないわけだし自分の判断で描いたらいいと思いますけど

>>588
海外のクリエイターが投稿するサイト（dAとかtumblrとか）を見てると
幼女らしきいやらしい目線のイラストがあって作者を見るとまず間違いなく日本、男と書いてる
海外の人もセクシーな女性はよく描いてるがあくまで大人セクシーだし女が見てもかっこいいし目線のいやらしさがない
うまいから目に付きやすいのもあるんだが海外目線だとやはり日本人は異質に感じるかな
エロ以外でも日本では普通のバトルが向こうでは暴力認定されるからPG指定が必要

>>600
女にもBL嫌い多いですよ
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/06(月) 23:25:06.57ID:vQvukl+I
BL云々言い出したヤツは「こいつ俺の大好きな児ポ否定しやがって！」
「児ポ嫌いな男はいない！」「よってこいつは女に違いない！」
って主張の程度の低いクソ虫だからわざわざ相手しないでいいよ
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 01:20:20.27ID:QxxICuJx
だいたい本来は素人投稿webサイトって駅前や公園と同じく公共の場に近いのに
際どいサムネや表紙で投稿するバカがなんと多いことか
注意すると表現の自由ｶﾞｰ言い出すから救いようがない
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 07:07:25.29ID:BzyZ+2pr
ここが描き手スレである以上はどんな意見も映し鏡みたいなもんで
表現方法に対する批判や擁護なんて自分の作品や思想を肯定するためのものだろうとしか思えてこない
そうじゃなかっとしてもその仮定が見え隠れするこのスレでまともな議論や主張なんて成立するわけない
そもそもここに集まる人間を相手にどうしたいのかもわからないし自慰行為と変わらんよこれじゃ
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 07:20:23.66ID:JGjYxTB/
まあ今や漫画＝簡易ポルノだからな
商業でも当たり前に性的や欲を煽るポルノばかり

こういうと昔から漫画はポルノだと言う主張があるけど
昔の漫画はちゃんと作家がオリジナリティのある
ストーリーやキャラを描いた上でポルノがあった

今やストーリーやキャラなんてコピペで充分
金太郎飴漫画量産で作家性なんて無用の長物
ただの会社の下請け
出版社が小銭稼げば会社の社員は生き延びられる

漫画はもうオワコン
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 08:03:54.61ID:DYmfyU+s
別にオワコンではないだろ。
なんか脱サラして凄いの描く人とかいるし。
流行りの絵ではないけど見やすいし、ちゃんと評価もされてるみたいだし。
色んな意味で希望の星が現れつつあるな。
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 08:03:58.69ID:3aSyeHw5
海外の規制の話というより
今時のモラルの話で

それをどれだけ作品に取り込もうかという話で

他人に影響与える漫画を描いている以上
考えるのは義務みたいなものではないかと思うのだけど

ふと周囲を見渡してみると
それ以前の状態が多くて
あああああ
ってなる
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 08:26:19.35ID:Q9Uedpzx
やっぱり気持ちの入った漫画と何となくウケ狙いで描いた漫画じゃ読者の反応が違う
ギャグ漫画とかはまた違いそうだけど、ストーリーものは柔らかくてもいいから何かしら芯が無いと受けにくい
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 08:27:36.81ID:DYmfyU+s
空飛ぶアニメ見て転落死みたいな事件あったけど、
表現に問題あるから規制しろとはならなかっただろ。

バランスよく現実的な知識や経験を与えるしかない気がするけど。
知らない人に付いていったらダメとか教えても、
顔見知りだからと安心して付いていったら暴行されて殺されたりもするんだし。
闇の部分を見せないのにも疑問だわ。
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 08:29:43.40ID:Q9Uedpzx
最近の漫画は素人のでもデジタルの綺麗な絵ばかりで、逆にアナログのちょい癖のある絵に惹かれるようになってきた
でもアナログは道具が場所を取るから、ミニマリスト目指してる自分は手を出しにくい…
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 08:43:01.95ID:DYmfyU+s
確かにスキャンは面倒臭いけど、
使うソフトによってはゴミ取り一瞬じゃね？
線が途切れたりはするけど。

今はコンビニでやれるから機材は所有しなくていいみたいな話もあるけど、
人目が気になるし、コンビニ遠すぎとか町内に無いみたいな地域もあるんだよな。
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 08:47:30.83ID:Q9Uedpzx
今ってそんなささっとごみ取りできるんだ。
自分がアナログやってた5年前程はまだそういうの無かったのか自分が知らんかっただけなのか、ぽちぽち消しゴムでゴミ取りしてた
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 09:36:03.09ID:2tmjDEkC
昔はアナログで描いてたけど
今はネームからフルデジタル
ネームは切り貼り楽だしそのまんまペン入れして原稿に出来るから
アナログ時代より効率がよくなった
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 11:31:20.43ID:t+pYI5qi
>>603
いやあ男女は脳の構造が違うのか知らんけどその例えじゃピンとこないだろ
むしろマッチョから性的な目で見られてると思うとそれはそれで興奮するノンケもいるだろうし
ピクシブでエロ検索すると高い確率で性的な男児のイラストも出てくるので現状すでにそういう感じではあると思うんだけど
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 12:00:28.43ID:DYmfyU+s
>>637
若干アナログ感に影響するから、デジタル一発処理のゴミ取り嫌う人もいて、
そこら辺は使ってみないと分からないかも…

まあ自分もほぼアナログで、ウラシマ状態なんだけど。
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/07(火) 19:23:20.92ID:TcSNtL7l
プリンタインクが高いし使わなくても減るから今はコンビニプリントにしてる
ネームやラフまでアナログで下書きペン入れからデジタルだったからスキャナもつかわずスマホ写真→クラウドになった
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/08(水) 09:07:36.71ID:+mVpeJg2
フルデジだと地味に目がキツい
アナログに切り替えようと思ったけどデジでの画力を１０だとしたら４〜６くらいのしか量産できなくて
しかもトーンとか紙が意外と高くて焦った。パソコンに向かってられるのは１日４時間くらいが限界だ
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/08(水) 10:22:48.67ID:As+LAcGO
>>633
ミニマリストいいね
自分は部屋に物が多めなんで減らしたいなとは思ってるんだけどなかなか捨てられなくてな…
スッキリすれば作業も捗りそう
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/08(水) 15:33:29.80ID:1zz/cueR
ネームをデジタルでやってる人ってどうやってやってるの？

試行錯誤中はページの一部分を別ページに移動とかシーンの順序変更とか
ページをまたいだ変更が頻発するから1ページずつ編集するクリスタでは
やりにくいんだよね
各ページの内容が固定した下書きからは普通にデジタルでできるんだけど
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/08(水) 15:50:30.42ID:BsWvlHZj
>>652
まず1pを十字に切って4枚に分けて小さい荒ネーム切る
ここでＰ間の流れ的なものを押さえる、次に普通のネームを１Ｐづつ

もう少し言うと荒ネームの前にセリフのみのプロット書く
これはアナログからの作業だからデジタルはネームがやりにくいという発想に至らなかった
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/08(水) 15:55:08.66ID:BsWvlHZj
更に言うと荒ネーム→普通のネームの段階でPによっては直接下書きでやる
あとで「ここは断ち切った方がバランスいいな」とかネーム的な修正も
下書きまでの段階なら容易に出来る
この時点で修正不可能な点は荒ネーム→普通ネームの段階で修正・調整済み
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/08(水) 18:42:36.81ID:tz69LwaN
>>634
スキャナというか、カメラ機能を使う
タブレットで描いてるので

アナログでテキトーに描いたラフの中には
デジできちっと描いた時に出せない生きた線のものが多いから
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/08(水) 21:08:38.10ID:tO79mxCw
>>657
＞アナログでテキトーに描いたラフの中には
＞デジできちっと描いた時に出せない生きた線のものが多いから
そう、きちっと描こうとすると描けないものがサラッと描ける。
幾らでも修正の効くデジタルは綺麗ではあるんだけど。
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/09(木) 00:15:20.38ID:2K4ruGMb
>>653
いや、EXを使ってるんだけど…

あのページ管理ウィンドウって、ページ入れ換えはできるけど
書き込めないじゃない？　あそこに直接書き込むと各ページに
下書きレイヤーとして見えるとかなら便利だけどそんな機能ないし…

今のページの下半分だけ別ページに移動とかしようと思ったら
結局1ページずつ開いて編集しないとならないのでネーム中に延々
試行錯誤する自分としてはやってられないという話なんですよ

>>655 のように1ページに複数ページ分のネームを書くという手は
使えるかもしれないけど、結局あとでページに分け直さないと
ならないんだな…
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/09(木) 00:24:01.30ID:j7/tY5Xt
iPad軽くて布団でゴロゴロしながら描けるのが楽でいいわ〜
お絵かき特化のタブレットの方が使いやすそうだけど
タブレットで描いてる人の描き心地聞きたい
寝ながら描ける？
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/09(木) 08:25:19.35ID:FLD2KyKp
コマ切り取って移動とかたまに聞くけど
本当にやる人いるんだな
ネームの絵なんかアホみたいにラフだから気に入らなかったら消してるわ
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/09(木) 08:57:50.15ID:KOAk2JLJ
○　○　背景は街
△　□

こんな感じのネームだわ
切り貼りはないけど、気に入らなかったら紙破って捨てる
下書きからデジタル
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/09(木) 10:43:35.84ID:kUOsTVhk
最初の荒ネームは流れを押さえてレイアウト・構図を決めてる
この時点ではほぼ棒人間＋表情のみ
最初から書き込んで何度も書き直してしまう人は段階分けてみた方がいいんじゃない
デジタル・アナログ、色々試して自分に合った取捨選択するといいと思う
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/09(木) 12:07:14.39ID:HPYc7PJU
>>662
アナログのネームは紙を折り曲げたり重ねて置いたりもできるから
いちいち切り貼りする必要はないよ
「やっぱ、さっきのほうが良かったか」となることもあるから
貼ってたら大変
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/09(木) 17:07:54.14ID:GFznemD1
ネームの書き方は人による。

ちばあきおは
床にネームを全部おいて
あーでもないこーでもないと
切り貼りさ差し替えと延々悩んでいたそうだ

一方俺はネームすら切らない
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/10(金) 21:43:08.48ID:bvIv0ljQ
>>676
・リニューアルによる退会ボタンの消失
・リニューアルによりその他色々な不具合
・仕事の遅いお問い合わせデスク
・リニューアルと称した作品の画質劣化
・ハック漫画賞に作者の許可を取らず自動エントリーされる謎のしくみ
・オススメ作品はハックの独断
・編集オススメ紹介はpixivのオススメ紹介文やランキングを参考にしてる疑惑あり
・このスレでハックの中の人の自演疑惑あり
・閲覧数とお気に入り数を水増し
・コメントも編集部が匿名を装い書き込みしてる疑惑あり

他にもあったけど忘れた、ごめん
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/10(金) 22:04:33.56ID:rKOhnIhN
すごい面白くなりそうな、かつ斬新な世界観と設定を考えたんだけど、ネットって広いね
検索したらそれで小説（ちょっと書いて放置だけど）とか2chで俺が考えた設定みたいに語られてたりした
商業にもwebにも漫画にしてる人はいないんだけど自分がそれを使って漫画を描いたらパクリと叩かれるだろうか
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/10(金) 22:23:53.97ID:Ek8i4l2K
世界観とか設定とかってゲームと同じで著作権保護の対象外じゃなかったっけ？
パクリと言ってもアイデアなんて普通にカブるから、どれが元ネタだか分かりゃしない
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/10(金) 22:28:43.90ID:H5iN0VGh
＞・オススメ作品はハックの独断
＞・編集オススメ紹介はpixivのオススメ紹介文やランキングを参考にしてる疑惑あり
これは運営側の正当な権利じゃないの？

＞・閲覧数とお気に入り数を水増し
＞・コメントも編集部が匿名を装い書き込みしてる疑惑あり
ここら辺はぶっちゃけ１〜２の大手以外はどこもやってる気が・・
だからと言って正当化されることでもないけども

他は本当だとしたら酷いね
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/10(金) 22:33:53.92ID:830F/XwG
そんな事いったら勇者魔王物とか異世界転生物とか飯漫画とか、やれやれ系主人公とかハーレムとか、その他量産型金太郎飴漫画は全部パクりにカテゴライズされるやんけ
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/10(金) 23:01:22.07ID:SfgGAGOw
トレパクって言いがかりに近いものもあるよな。悪質なトレパクは確かに存在する
しかし、悪質なトレパクと言いがかりレベルのものと区別が付いていない
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/10(金) 23:34:34.94ID:H5iN0VGh
トレパクって言葉に凄い敏感な人も居るよね
少しケチつければあり得ないほど怒る人居るから
ケチつけまくるバカが後を絶たない
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 00:23:01.01ID:4HgjYDkz
>>681
＞・オススメ作品はハックの独断
＞・編集オススメ紹介はpixivのオススメ紹介文やランキングを参考にしてる疑惑あり
これは運営側の正当な権利じゃないの？


pixivで紹介記事書いたpixivの中の人の権利もあるからいい傾向ではないと思うんだが
同じ作品だから紹介文似るのはしょうがないと言われたらそれまでだが
それとハックの贔屓は他の投稿作品を引き立て役にして贔屓作品推すから感じ悪いんだよ
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 00:52:05.74ID:NoMprFdm
トレパク、あらゆるコミックイラスト写真画像をぶち込んだビッグデータを用意する。流行りのAI様を
ぶん回ししてトレパク判定してもらう。多分トレパクと判定されない奴はいないと思う
競合するライバル作家を追い落とすためにトレパク疑惑を流す。例えでっち上げだろうと
ネット上ではただ揉めてるだけで人は寄り付かなくなるし最終的に追い落としは確実に成功する
これネタに誰か漫画描いて。無辜の主人公が理不尽なトレパク疑惑かけられて表舞台から消される話や
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 01:10:56.95ID:NoMprFdm
無意識にアイデア、構図、描線が被ってしまう事を悪質なトレパクと判定するには材料が足りない
大事なのはそこに悪質性が存在するかどうか。描線と構図の一致率だけを見ているAIには
状況や動機による微細な悪質性は判定できない。それは人間にすら判定が難しい事だ
AIが隆盛すればするほど人間の心は蔑ろにされ人間が機械に近づいていく。テーマ性もあるし誰か描いてや
下手に出来が良かったら見つかってトレパク警察勢やその他有象無象にボコボコにされると思うが
最終的にその漫画自体がトレパク認定されたら完成
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 06:51:25.33ID:JTDohcyG
見たことあるのに覚えてなくて無意識に刷り込まれてるだとか、
全く意図せずカブるなんて本当によくある事だし、
明らかなパクトレでも、描いてる本人はオマージュのつもりで悪気は無かったりするし、
悪意があれば、それなりの報いは受けるだろうし、
幾ら気を付けてもどうしようもない気がするんだが。

しかし存在すら知らん連中がパクリパクリ言ってくるのはウザくてしょうがないな。
元ネタがあるにしても、おまえじゃねーよ！みたいな。
だから参照元や出典は明記した方がいいよね。
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 08:17:56.48ID:KPGA++OJ
顔の輪郭トレパク言ってる人結構見るけど本気なんだろうか
トレスする方が時間かかると思うんだがw
手癖でかいてるだけだろ
怖いのは自分が(誰でも)言い掛かりつけられる可能性あるって事だな
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 11:35:05.08ID:4K1KSAhq
いろんな奴見てると、描きたいモノを表現するために漫画描いてますって人と（感覚重視）
漫画や絵を描くために漫画描いてます（技術重視）って人に綺麗に分かれるな
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 15:07:20.17ID:Pl0eMLMj
知人男性に普通のストーリー漫画を読んで貰ったんだが「絶対女性ウケいいでしょ？」って言われた
ネットだから正確な性別わからないが男言葉のコメントのが若干多い気がするけど…
描き手としては男女比はちょっと気になるけど知る手段がない
コミティアも出たことあるけど足を止めるのは男9割だったなあ
でも凄い漫画読書量の知人だから目測誤るとも思えない
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 15:28:08.70ID:mHnPyzQh
腐向けとは言われないワ○ピースでさえメインの男キャラの容姿は並み以上じゃないか？
ゾロとサンジでイケメン二人以上いるぞ？
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 16:08:11.46ID:JTDohcyG
懐かしい話するけど、キャプ翼みたいなスポ根や
星矢や幽白みたいなバトル漫画に女が群がってたし。
描いてる方は女受けなんか一ミリも狙ってなかったと思うんだけど。
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 16:48:01.64ID:mHnPyzQh
腐向けと呼ばれやすいのは一般向け漫画だけど女ウケしやすい作品だし
本当の腐向け作品(BL)を指して「腐向けw」とはあまり言わないし
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 17:07:28.76ID:fhWhgWbO
少年誌に男一人でいいとかいうのはオタク系の男じゃないかな
親戚の少年たちは男キャラ出ないと読まない（見ない）
ポケモンも妖怪も女キャラメインになって見なくなったし実際視聴率も人気もそうだった
キャッツアイみたいに（なんでそれを見たｗ）女キャラでもかっこよかったら大好きだけどブリブリ女のは嫌い
そして見るものがないのでなぜか昔のDB見てるし

まあウェブ漫画だと関係ないけど男キャラが多いだけで腐向けとかめちゃくちゃだなーと毎度思ってる

>>697
経験上友人のアドバイス等はあまり聞きすぎないほうがいいと思う（結構間違えてる）
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 17:55:24.37ID:QBDxq2Kf
>>707
そりゃ親や大人の目があるとこでは女の子がいっぱい出てくる作品を読んだり見たりできないもの
少年たちにそういう作品の需要がないわけではないよ
むしろ潜在的にはかなり求められていると思う
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 17:59:22.16ID:RAaTFXZF
少年漫画にイケメンは一人でいいと言ったら
ゾロもサンジもイケメンにされたあげく
なぜか普通の男は一人でいいって話になった
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 18:07:07.70ID:JTDohcyG
＞708
＞少年たちにそういう作品の需要がないわけではないよ
身も蓋もないけど、エロが目当てだから。
単なるオカズでしかなく、賢者タイムには見向きもしなくなる。
すぐ飽きて次を欲しがると言う意味で、需要は絶えないけれど。
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 18:23:53.94ID:86+yfbu1
少年漫画にヒロインやお色気は必須だと思ってるから女の子はかわいく描けるように練習してる
なんだかんだそれも強力な武器になるしな
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 18:36:06.85ID:tZY4Wjoz
ゾロとサンジは普通の若い男には見えるけどイケメンか？ｗｗ
キャベンディッシュはイケメンだと思うけど
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 18:49:46.93ID:m6bLWn7a
黒子のバスケは話は普通だけどイケメンだらけのせいか腐向けとか散々言われてたよなテニスの王子様や銀魂とかも
内容自体は普通でもイケメンが多いと嫌味言っちゃう読者は結構いる
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 19:05:29.05ID:jPwW2aak
「○んたま」みたいな危ないタイトルを女子高生に言わせたいみたいな話してたから、
女性読者意識してるのは確か。
うろ覚えだけど。
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 19:09:32.57ID:YAilVFR4
更新していない時にお気に入りが減るのはともかく、更新した後に減るのはかなり悲しい
そもそものお気に入り数が少ないから数字が1でも減ると落ち込んでしまう
そのうち慣れるのだろうか…
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 20:04:45.78ID:mHnPyzQh
>>714
個人の感覚の差もあるからなんとも言えないが個人的にはイケメンだと思う
キャベンディッシュとの違いは学校のクラス内のイケメン扱いされてる男子とモデルやアイドルやってるイケメンとの差だと思う
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 20:31:05.59ID:4SFxal2z
そりゃあテトリスのブロックに発情しちゃう人らにとっては
ゾロもサンジもイケメンなんだろうけども
こういう事話す時は客観性くらい持って話しなよ
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 20:42:08.29ID:mHnPyzQh
客観的に話してるからこそ個人の感覚差がデカいのであってさ…

これだけじゃあれなので創作の話
作中No.1のイケメンは読者に伝わらなかったが作中No.1の美女は読者コメント満場一致で同じキャラだった
作中で容姿褒めるシーンは皆無だったのに複数の意見が一致したのは嬉しかった
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:00:54.32ID:mq1m5mb8
何となく気になったり面白そうだからとりあえずブクマするけど更新されたのを読んでるうち
だんだん飽きたり面白くなくなってきたりしてブクマ外すのはプロアマ作品問わずたまにある

だから自分のブクマ減った時もそんなんだろうなぁと思ってる
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:16:31.41ID:JTDohcyG
>>719
それそれ。懐かしいな…ｗ

>>720
ブクマとかお気に入りとかって、突然バッサリ整理したくなったりするから
あんまり気にしないほうがいいよ。

Twitterも勝手にフォローやイイねが外れる不具合ある。結構ある。
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/12(日) 01:48:28.21ID:gQSxL+co
更新されたことによってもう読まなくなった作品の存在を思い出して整理されるってケースも多そうだからお気に入り減るのと読者減るタイミングにずれがあって検証が難しい
もちろんそのまんま最新話が見切りポイントになっちゃってるパターンもあるんだろうけどね…

日常回多めの漫画描いてるんだけどいざ本筋進めようといざ助走に入った回に限って「話進まないね」みたいなコメントもらって足を引っかけられてしまうのが最近の悩み
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/12(日) 11:39:25.00ID:d3JuMPM9
どうでもいいが
キャプテン翼が腐ウケしたのを見て
俺も真似したろ
って車田が描いたのが聖闘士星矢なので
あればっかりは最初から完全に腐向けですよ
だからアニメも美麗な絵が得意なベルばらスタッフにお願いしたんだし
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/12(日) 22:36:45.11ID:ckbXwiAy
今度はドラえもんがLGBTヘイトだと。きららの奴も消されたし、どんどん表現を矯正、ときに粛清されていく
商業の場合、燃えたら無視はできないかもしれないが、金の絡まないアマweb漫画は個人の裁量で無視できる
金ではないというのは強みである。アマweb漫画にこそ希望がある
だが各投稿サイトを見ていても、そこにあるのは商業を目指した金と多方面にひれ伏す漫画だけ
もはや死に体と化した商業漫画を追随しても決して希望はない。アマweb漫画の延長上に商業があってはならない
アマweb漫画は商業とは別の道を歩み、独自の進化をとげるべきだ。以上
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/12(日) 23:12:27.40ID:29aNc6iu
個人が基地外に延々と意味不明な言いがかりをつけられたとして
善良な読者の庇う力は弱いし孤独に耐えなければいけないわけで
金が絡まないからこそさっさと止めて別の作品描くわ
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/13(月) 06:59:24.12ID:0knakwG0
確かにポリコレ厨がウザいからインディーズみたいなとこあるな。
何をどう言っても無駄な人達だから、関わらないのが一番なんだけど。
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/13(月) 08:47:20.72ID:yS0rdnR2
>>734 >>736みたいなこと言ってる奴に限って
言いがかりをつけられなさそうな無難な内容のしか描いてなかったりするんだよな
商業を叩いてインディーズ漫画上げする口実にしたいだけ
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/13(月) 09:05:45.13ID:Et/h+THc
定期的に商業寄りのインディーズ漫画が淘汰されるのを望む人出てくるけど
商業かぶれの漫画を描く楽しみ方だってあるんだよ1.5次創作とでもいえばいいのかね
その感覚が理解できない見苦しいっていう元も子もない話なんだったらもうどうでもいいが
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/13(月) 09:46:15.30ID:yS0rdnR2
>>740
インディーズの人間としてはポリコレ厨が目立つ商業に絡んでこっちに来ないでくれてると助かるんだけど
何で商業に迷惑かけるとかになるわけ？
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/13(月) 09:56:23.19ID:S1il4c1U
>>734はインディーズ漫画指差してアマチュア漫画の価値観押し付けてるのがおかしいね
アマレベルの作品がインディーズ名乗ってるのが気に食わなくてしょうがないんだろうがそれこそ自由だろうよ
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/13(月) 12:48:04.25ID:70wqWlAF
>>739
そりゃお前
性的行為だけならそうだろうが
生涯の伴侶とか年食ってからのことを考えると彼らも大変だぞ
都会だとまだ周囲の目は薄いけど
地方だとどんなストレスになるのやら
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/13(月) 20:00:55.57ID:0knakwG0
ドラえもんのやつはホモだからじゃなくて、のび太とジャイアンだからアレなのであって
イケメンとナイスガイなら違う反応も得られるとか言うとまた違う差別を生んでしまうしな。
商業誌に、いじめっ子といじめられっ子がカタツムリ（雌雄同体）に変身して交尾を始める漫画あるけど、
あそこまでぶっ飛んでると何も言われないのか？

LGBTでも周囲に受け入れられて平和に暮らしてる人いるけど、
ぶっちゃけ付き合う奴やカミングアウトする相手を選んでるだけなんだよな。
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/13(月) 21:02:58.32ID:0knakwG0
>>749
自分をイジメてる奴でもおｋ？

ジャイアンは映画版では勇敢で頼りがいのあるイイ奴ではあるけどな。
普段はイジメだ差別だ何だと揉めてても、映画のような非常時には助け合うしかないんじゃね？
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 09:09:14.38ID:kMTmSS9A
キモいと思うだけならいいけどキモいから削除しろとか描くなとか人に言い出したら創作者として終わりだな
不謹慎だとかもそうだな

法律や条例的には全く問題ないのに神経質なバカのせいで謝罪したり削除することになってるのを見ると
何が表現の自由だと思うわ
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 09:42:45.56ID:+2dyf6fB
>>753
いつも描く描かせないの両極端にしてるけど
18禁にすればいいってだけだぞ

海外でも
特に子供が目にするような場所にそういうの置くな
っていうのが趣旨なんだから

アダルトコーナーに置いてりゃ何描いても自由だ
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 10:09:22.16ID:kMTmSS9A
日本だと18禁にしたら読者が減るから全年齢で際どいエロ描きたいってなりがちだが
そういうのに対して18禁でゾーニングしろというのは同意

変な団体がちょっとしたキャラのやり取りにLGBT差別だと言ったり
不謹慎厨が災害描写に不謹慎だと言うのは
法律や条例では全然問題ないのに民間が表現を萎縮させてるだろ
自分も周りもそういうネタを扱ったところで面倒な奴に絡まれるリスクがある割にリターンが少ないから
描かないって言ってるわ
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 10:36:19.09ID:+2dyf6fB
変な団体がちょっとしたキャラのやり取りにLGBT差別だと言ったり
民間が表現を萎縮させてるのも事実だが

そういう団体を叩くネットの連中の意見が
見事にLGBT差別なのも事実だからなあ
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 10:51:45.37ID:kMTmSS9A
LGBT当事者がそういう団体に対して迷惑に思ってることもあるということも知った方がいいぞ
大阪のLGBT用トイレの件とかな
そういう団体は利権になるかもしれないから張り切ってるだけ
もしかして団体関係者なのかな？それなら納得
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 10:53:15.70ID:4Bfzr1vo
ちょっと胸を強調した自治体の萌え絵公式キャラやら
科学誌の表紙にアンドロイドメイドがコードプラグで繋がってるのにもいちゃもんつけてくるやつらだぞ
男の性的趣向を表から排除する事しか考えてないのミエミエなのに従ってたらマジ何も描けなくなるぞ
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 10:57:30.76ID:pUPhT+JI
差別するつもりがなくても誤解を生じかねない表現を
自主的に規制することはあるけどな。
すでに発してしまったら、別に補足説明入れたり。

自発的ではなく、外部から強制するのでは暴力と変わらないと思うんだけど。
LGBTで周囲に受け入れられてる人達は、他者の嗜好に関しても寛容だしね。

しかしこれみたいに明確に「LGBTだから」と言う理由で不当な扱いを受けているケースであれば話は別かも。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/08/13/alaska-airline_a_23501049/?utm_hp_ref=jp-homepage
笑顔で譲ればその場限りは丸く収まっただろうけど、禍根は残ったまま。
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 11:51:47.96ID:+2dyf6fB
>>759
例が極端なんだよ
ロリの性犯罪者を一律でアニメオタク呼ばわりするのと変わらないぞそれは

正しい指摘もあれば間違ってる指摘もある
例えば
エロいシーンで恥ずかしいけど嬉しがってるみたいな表現は男女ともに禁止
電車のグラビア広告禁止
コンビニで成人コーナーは禁止

みたいなのは
国際的には標準的だけど
それも極端な例と一緒くたにして反対するやつ多数おるからな日本は
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 13:03:08.41ID:OlA2zLGy
己の表現の自由だけ叫んで表現の責任なんて一切自覚してないバカばかり
いちいちいや違うんだよここはこうで〜とか面倒だからこの話はもう終わりでいい
そのまま一生日陰のままで生きろ
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 13:11:47.64ID:+2dyf6fB
>>758
その差別者側からも反対意見が出ているってケースも

例えばDV受けてる女性を助けようと
旦那と言い合っていると
自分のせいで迷惑かけて申し訳ない、後から夫の報復が怖い
みたいな心境で
もう関わらないで下さいって言い出すパターンもあるから難しいらしいぞ

いやこれに限らず医学でもなんでも
最新の常識や考え方は
漫画に取り込みたいから双方の意見をよく調べたりしてるけど
お前らはそう言うのしないの？
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 13:17:28.91ID:pUPhT+JI
自由に伴う責任と言うのは、自己責任だけだぞ。
他人に向けられるもんじゃない。
表現の自由を追求するなら、読者には批判する自由もあるしな。
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 13:30:05.06ID:pUPhT+JI
商業じゃないからweb漫画だから無関係ってわけでもないからな。
子供の悪ふざけでさえ炎上する世の中なのに。

読みたくないレスはスルーかあぼーんすればいいのに、
5chでまでポリコレ棒振りかざすのか、と。
匿名でも文責はあるけど、赤の他人にまで責任を問うのなら自サイトで顔出しして言えばいいんじゃないの？
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 14:18:27.52ID:0JOPYnCR
自分の意見が絶対でそれを受け入れようとしない奴や
現在の日本の法律や条例では全く問題ない表現でも自分達が気に入らないものは
叩き潰さないと気がすまない

たかが趣味の漫画描きでこんな面倒くさい奴らを相手にしたくない
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 14:27:27.58ID:cl85102l
>>762
ろりって定義が「40代のおっさんが女子高生にもえる」っていう事なら日本は確かに割合多いけど、言葉通り小児を愛する者って意味なら白人にも腐るほどいるじゃん
2次元に限定した話でもめちゃめちゃいるし
何を言ってるんだろこのひと？
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 14:57:49.12ID:zqioHNBW
>>772
白人がロリペドに興奮してもちゃんと法で裁かれるし規制されてるからな
有名ドラマに出てた白人俳優も児童ポルノ所持で捕まって結局自殺したよ。日本と同列に語っててワロタわ
お前こそ何いってんだレベル
0775772
垢版 |
2018/08/14(火) 15:09:29.61ID:J0JKTgdO
>>774
あれ？読み違えてたみたい、ごめんね
そういう性癖あるのは殆ど日本人（やその他の有色人種）だという主張してるのかと思ったわ
そう読めない？
でも白人にもそういう人いるのは知ってるんだし違うよね
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 15:51:14.45ID:0JOPYnCR
実際に被害者がいる三次ロリは規制や逮捕されても仕方ないが
ロリコン同士が二次元をネタにわいわいするのまでとやかく言われたら虚構と現実の区別をつけろと言いたい
アメリカではー海外ではーってここ日本だから

ロリコンが人間としておかしいというならLGBTも人としておかしいと言われても仕方ないよな
当事者だけで完結してりゃいいのに違う属性の人らと関わろうとしたり差別だなんだとゴリ押しするから
無関心で済んでたものが嫌悪感に変わるんだよ
表立っては言わないが正直面倒だと思ってるわ
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 17:35:07.77ID:+2dyf6fB
もうウェブ漫画全然関係ないけどね

>>778みたいな意見が
一見冷静に見えて差別してるのに差別はないと言い張る一番悪いケースでな

>アメリカではー海外ではーってここ日本だから
国連に怒られ続けて
そろそろ外交的に差し支えるし
先進国名乗る以上ある程度足並み揃えないといけないと言う大人の事情があってだな

>ロリコンが人間としておかしいというなら
別におかしくない
でもサンジは被害者が出るので規制するしかない

>LGBTも人としておかしいと言われても仕方ないよな
こっちは被害者は本人たち
ゲイですと言われたら引かれるのが大半って流れも断ち切りたいが
もっと直接的に親、親類による圧力とかひどいので周知させる草の根活動が不可欠

そして男女差別はもっと根深い

特に何も考えずに
ポリコレだの自由の表現だのレッテルばりして罵りあっていい案件じゃないのよ
創作者なら啓蒙しろとは言わんが
知らない間に差別的な表現しないように少しは気を使ってもいいんじゃない？

と俺は商業に対して言いたい
アマの人はどっちでもいいが勉強してくれると嬉しい
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 18:09:29.75ID:zqioHNBW
漫画の題材に何気なく社会問題いれると物語がぐっと深くなるけど作り手が客観視できてないとなんの価値もないからな

ちなみにロリペドとLGBT同列に語んない方がいいよ
ロリペドは一方的に同等でない相手(女児)に思いのハケをぶつけるものだけど(ショタコンも同様)LGBTは違うからな
LGBTの奴がロリペドやショタだったらそれは非難される対象だけどLGBTであること自体は非難されない
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 18:47:53.60ID:0JOPYnCR
LGBTは人類のスタンダードじゃないから普通の人達と足並み揃えろって言われたとして揃えられるか？
犬を食う民族は世界のスタンダードではないが文化として認めるべきのか止めるべきなのか
自分はロリコンではないがゾーニングをしたうえで三次に手を出さないロリコンは認められていいと思うし
LGBTも宗教も政治も強要してこない分には勝手にやってろと許容するスタンス
多様性がどうとかこれを差別するのは止めろとか声高らかに言うような奴に限って
この差別はダメだがあの差別はいいとかダブスタするんだよな
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 19:53:28.04ID:6+2wLx6x
前にもエロの議論してたけどまた議論とかスレ立てなよ…話したい人はそこで語ればいいし
web漫画の話したい人や話題が埋もれるじゃん
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 20:21:51.47ID:SQK/k83e
>>771
趣味ならいいんだよ
世に発表する以上責任は問われる、当たり前の話

日陰でコソコソやってた昔と違って今はオタク文化も人権を得た時代
当たり前だけど権利だけ主張して責任放棄なんて社会が許さないのよ
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/14(火) 22:45:57.72ID:nH9mwizB
web漫画の描き手が5chのスレに集まって匿名で何か言ってる
っていう姿を少しでも客観的に見れたらこんな恥ずかしい議論続けてないよな
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 01:35:25.23ID:1G+TMlou
議論したければスレ立ててそっちですればいいだろ
完全に荒らし行為しといて表現規制派は話し合いにならないって自明してどうする
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 12:27:45.93ID:xoC21LfT
そう言えば、5chて議論に向いてなかったな。
議論するなら阿○羅みたいなツリー型のところが向いてる。
速攻埋もれるだろうけど。
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 14:28:33.51ID:ppSlT0B/
いや、新しい話題振っても流れてるじゃん
正面からやり合う事ってなんだよ…web漫画のスレであって性描写やLGBTについて語るスレではない
内容にそういうシーンが入るけどどうしようという相談でもないスレチ
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 16:46:08.35ID:aBNiXndl
web漫画描いてるなら表現の幅はむしろ商業以上に
個人個人が認識するべき重大事だしスレチでもなんでもない
この話題がイヤなら話振れ出来ないならスレから失せろ
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 16:56:59.85ID:y53CX7vc
別の話題で前も荒れてたけどあれも何故か日中から延々同じ話を長文でやってたなあ
しかもあの時も他の人が別の話題だしてるのに無視して話して嫌なら話題を振れって言ってた
偶然だろうけど流れが一緒過ぎてループしてるみたいでちょっと笑ってしまった

web漫画で多数のサイトにあげてる人は
こんがらがったりしないんだろうか…
時々マイナーなサイトでもどこででも見かける人が居て
すげーバイタリティだなと感心する
自分は三つくらいで精一杯すぎる…
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 17:07:40.38ID:xoC21LfT
自分も各自自由に話振ればいいだけなのにって思うけど。

議論もある程度意見出揃ったら収束するんだから、
その後にレスする人はしてるじゃん。
レスが付かないのは、リアルでも陰が薄い人なんだろうなと思ってしまう。
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 17:11:00.59ID:JsWv/KLd
ネットには少しでも引いたら負けだと本気で考えてる人間が異常に多いのである
かといって正面からやりあう度量も無いので
人格批判に走ったり所詮2chで〜スレチで〜と言い出すのである
そんな彼らにとって「黙って」話を振るのは負け以外のなんでもないのだ
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 17:17:10.83ID:xoC21LfT
日をまたぐロングパスも茶飯事の5chで
流されちゃうようなレスは需要無いか、
「そんなもん自分で考えろ」としか思われてないんじゃないか？
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 19:58:44.61ID:Gfx0HXJD
話題振れよっていうやつ絶対出てくると思ったw
流れがくだらなすぎてスレ閉じられてるってことがマジでわからないんだな
こういう表に出ない声の存在を微塵たりとも相手にできないってことはそうやって今までもたくさんの読者を手離してきたんだろうな
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 22:03:55.24ID:2iD1jQXC
>>794
ま、まぁ遅くても投げずに描いてればいいんじゃないかな


ジャンプで連載するのは東大入るのより難しい、とかいうけど
webでちゃんとした漫画描けてる人でも９割が商業に積極的にいくきはない、あわよくばという感じだし
出版社に持ち込まれる漫画も中学生の自由帳レベルのものが大半らしいし漫画家になるのって案外敷居低いのかもな
問題は週刊連載のペースで描けるかっていうのと、10万100万部売れるレベルの作品を描けるかってトコか
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 22:10:54.53ID:ZfnYEcH4
・漫画家志望者の中で半分以上の人が漫画を完成させたことがない

・漫画を完成させられる人でもせっかく担当が付いたのに音信不通になる作家が多い（ネタ切れかボツに落ち込んで漫画家諦めた？）

このハードルを超えたらデビュー自体は量をこなせばイケるらしいな
Web漫画も殆どが完結せず途中で更新止まるしネタ切れせず心も折れずに書き続けるって大変なんだろうなと思う
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 22:23:08.66ID:5k+i1Uwi
実際今は何年もボツくらい続けて人生浪費するより
担当に見切りつけて他回ったりwebに投稿したりした方が有意義じゃね
どうしてもデビューしたいなら担当の小判鮫になるのもありだけど
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 23:21:19.78ID:bZhNYHI3
一発当ててデビューや書籍化って形に注目がいきがちで夢を見てしまうけど
ちゃんとした形？でデビューしてる人の漫画に対する努力やエネルギーを見せられるととても自分なんかが志していい職業なんかじゃないと思った
プロを目指して漫画を描くのとプロを夢見て漫画を描くのとではまったく別だわ
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/15(水) 23:35:24.59ID:xoC21LfT
同じ商業でも、大変さは作風によってかなり差が出ると思うぞ。
落書きみたいな絵で単純な話でも人気出たりするけど、
絵も話もみっちり作り込んだり複数連載抱えたりする人達と一括りにはできないだろ。
前者は嫉妬されるだろうから、ラクとは言えないけど。
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/16(木) 03:59:50.94ID:HX9KfssR
まさに、この話は漫画で読みたいなと思ったから描いてる

創作は好きだけど同じものを他の人が描いてくれるなら描きたくはない
誰もやってくれるわけないし、納得するものを見たいから自分で描いてるだけ
そんなだから読んで好きって言ってくれる人は本当にありがたいなと思う
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/16(木) 08:58:54.60ID:69jfexMZ
>>821
たしかにありそうだけど　結局は本気度じゃないかなぁ
「自分の好きな漫画を描くために漫画を描く」って理想としては素晴らしいけどオナニーになりやすいよね
そうなると一部の人は根強く見てくれるけど全くその人の感性を知らない人は見向きもしなくなる
本当にソレを伝えたいと思うなら苦手なキャラや背景も練習したりするし、世間で先陣切ってそれを描いてる人はどうやってウケてるのか見極めたりするよね
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/16(木) 09:42:48.42ID:+hxGqI+g
前提として描きたいのはもちろん、読んでもらいたいから描く
俺はこんなキャラや物語を描いたんだがどうだ！？って世に問うというか
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/16(木) 15:29:00.90ID:iS0zUn7v
俺もそれかなあ
自分が求める漫画じゃなく自分が世に出した作品で
読者の心を揺さぶりたいって欲求の方が強い

そして9割が面白いって言う漫画より
1割の魂を揺さぶる漫画の方がいいと思ってるんで多分承認欲求とも違う
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/16(木) 16:40:33.88ID:nVFWERRH
なんで漫画描くかって
面白い話を友達にして沸かせたいの延長だわ

人数増えるからネットにして
わかりやすくする為に絵をつけたい
でも共同作業面倒なんで一人でできる漫画
虹やると面白いけどこのキャラじゃなくてもよくねってなったので一次
みたいな
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/16(木) 17:16:10.47ID:JsiBoSth
もう何回も１話のネームを書き直している
長い連載にしようと思って１話を完成させてwebにアップしたのはいいが、新しい描き方を覚えると１話を書き直したくなる
もっといい話の進め方があるのではと、１話のネームを何回も切っては「最初の完成した１話がよかった」となる
しかし２話、３話と書いて、１話を見返すと「やっぱり別の描き方がいいかな」とネームを切るループ
連載を進めたい、１話も描き直したい・・・こういった悩みを持った人いる？
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/16(木) 19:09:15.85ID:cX5C22AI
>>831
自分も第一話だけは絶対描き直すつもりでいる
ただ、連載を先に進めるのを最優先にして
キリのいいところまでいってから手をつけようと思ってる
完結したら本にしたいから、後で加筆修正ありきと割り切ってUPすることにしたよ
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/17(金) 20:29:29.94ID:NLFef4P9
1話ってクッソ重要だよなぁ
どういう漫画なのか世界観やキャラや思想をおおまかに説明する必要があるのに
詰め込みすぎると読者は読むのをやめる
大前提として「この漫画、面白そう！続きが気になるなぁ」って思ってもらわなくちゃもならないし
できれば1話の段階で主人公の名前くらいも覚えてもらいたい
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/17(金) 21:44:40.92ID:Au0kjz/r
1P目で出来事が起きたり
主人公出てきたら「おっ」て見る
初っ端から世界観の説明
出てきたらそこで読むのやめる
めんどくさ　ってなる
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/17(金) 22:00:56.59ID:J0NcMJcX
でも悪者に追いかけられてるとか大爆発するのはありきたりだなと思う

背景が皆無でバストアップばかりとか文字サイズやコマ割が糞で読みにくいとかでなければ
とりあえず10ページくらいは見てメインキャラに興味を持てたら続きを読むかな
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/17(金) 22:08:15.55ID:rSebT/eq
1話だけだとお気に入り増えずに埋もれたんだけど
話数貯めこんでから新着にずっと載せるぐらい目立たないとダメなのか
単純に1話が面白くなかったのか…
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/17(金) 22:56:15.85ID:HSh5/caj
一話がいまいちな出来でも、後のほうで面白い話を描けたら挽回できるかな？
一話が面白くなかったらその先はもう読んでもらえないかな
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/17(金) 23:01:16.71ID:Hqvz7/jA
投稿数の多いサイトだと、こまめに更新しないと
存在すら知られないと思う。
人気作は更新頻度高いか、定期的にキッチリ上げてる。
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 04:50:41.18ID:kFzNzVeO
ウェブ漫画は1話切りすると面白いのを見逃しやすいから
初見の作品は真ん中辺りか最新話をパラ見して
気になったら最初から全部読んでるよ

自分の作品はネタバレなしで1話から読んで欲しいって思っちゃうけどね
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 08:21:33.43ID:i2l/yRBq
マンガハックに登録してみたらお気に入りが一桁止まりで読者層と致命的に合わないのかとがっかりしたが
中袋の差し入れを3つ貰ったからもう少し頑張ってみる
ハックに登録してる皆は差し入れどれくらい貰ってる？
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 08:44:45.01ID:r8QFmcFx
新着表示中に読者獲得→更新毎にランキング上昇→読者増加
投稿サイトだとこの好循環に入れるかどうかの分かれ目だからやっぱり1話で読者獲得できるかどうかは重要だと思う
よく言われる埋もれた名作ってこのサイクルに乗り損ねた作品なのかも
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 09:07:16.96ID:WqWQRVVs
>>841
なんともいえないが
このweb漫画飽食時代に自分の漫画をクリックしてもらえる確率がまず低い
クリックしてもらえたとして1話が微妙だとすぐ去っていくだろうから、やっぱファンが増える確率は１話に上下されると思う

俺も評価微妙な漫画を２０話くらいまでずっと頑張って描いてたんだが
なんか自分でもバカらしくなって１話をめちゃくちゃ凝った作画と内容にして描きなおしたら１話の段階でお気に入り８０００以上いったよ
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 09:19:49.74ID:VEJLWcZk
だいたい人気の漫画は1話と2話の閲覧の差が8割くらいで
人気のない漫画は5割以下。
1話で続きを読むか判断してるって事だから
途中からの挽回は絶対無理とはいわないけど厳しいと思う。
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 12:02:15.83ID:df5qa0Gk
>>844
コアなファンがいるんだろうね
マンガハック使った事ないけど差し入れとかあるんだ

お気に入り三桁いっても感想一つも無くてモチベ下がるというか
どこが面白く感じて貰えてるんだろうと疑問
続き物は一話で見せ場作らないと読者得るの難しいよね
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 20:05:54.76ID:j/gjafW4
>>844
超不人気作品で3つ貰ったけどもしかしたら運営が
各作品にいくつか差し入れしてるのではと思っているｗ
それでもあるのとないのとではモチベが全然違うから嬉しいが
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 21:00:15.17ID:j5ttdVvj
女性はキャラ関係性重視、男性はストーリー展開重視(だっけ？)みたいな話を聞いたことあるけど何処まで当たってんだろう？

少し話はずれるけど女性っぽい人は作者宛のメッセージ口調でコメント書いて男性っぽい人はキャラクターに話しかける口調でコメント書いてるのは何か男女差っぽくて面白いと思った
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 00:03:41.21ID:O36G/xOq
>>852
それ投稿先や自サイトでもアピールして欲しい

作家とかって身内同士で盛り上がるような閉鎖的なイメージあって
正直、部外者はコメントしづらい
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 00:25:11.06ID:Q5xR7P3X
いいねよりコメントくれた方が１００倍嬉しい
もちろんいいねも有り難いんだけど。。でもコメントくれくれ言うのもなんかあれだしｗ
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 06:03:33.80ID:VF182UBM
新着コメが「１げと」みたいなのだとガックリくるからやめて欲しいんだけど更新直後に別々の人にダブって書き込まれてた時は何だか少しだけ嬉しかった
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 18:12:00.51ID:MHLMqrwq
どちらにも投稿したらいいよ
マルチするのは顰蹙買う行為でもないし、サイトによって集まる人の層が違うから
むしろ色んな場に出してみるべきだよ
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 20:18:00.90ID:LbEPSEuv
>>858
ニコニコはランキングに載ると伸びるけど
公式や既存の人気作が増えてランキング入りが難しくなってるし
投稿が重なってしまったのかもしれない
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 20:44:50.09ID:7VmkK2z/
>>861
そうなんだー
あまりにも見てもらえなくて場違い感に耐えられなくなって消しちゃったよ
ニコニコはコメも貰いやすいってよく見てたから期待してたんだけどコメ所の話じゃなかったわw
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 20:55:08.23ID:92KZupFF
ニコニコは運営のオススメでユーザーがつくかつかないかが勝負所になる。
オススメにのるのはそんなにハードル高くないけど
初投稿から1〜２ヶ月かかるからそれまでの辛抱だよ。
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 22:18:04.59ID:VF182UBM
ニコニコのお気に入り数百程度まではよほど適当な作画とかでもなければ更新頻度や数の努力次第で目指せる
逆に作画や内容がどれだけよくてもオススメで紹介されないと5000あたりに壁があるように感じる
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 22:44:41.72ID:cmhrO1AR
静画のトップページに1日だけバナーリンク載せてくれるのもあるよね
あれも運営オススメのくくりなんだろうか
ユーザー漫画2作品で、ひとつは人気作品、もうひとつはそこそこ〜まだ無名なやつまで色々なの載ってる気がする
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/22(水) 23:34:54.29ID:TyDYV+Sv
俺なんか割かし構図とか拘って描いてるつもりなんだけどニコニコではやばい閲覧、お気に入り数だぞ
自分は底辺だと自覚させられてるけどコメントをモチベになんとか描いてる状態
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/23(木) 01:12:41.98ID:w361oDzk
ニコニコのように各作品のサムネ画像が入り乱れてる状況だとサムネ選びも重要だと思う
今は禁止されてるが入浴シーン切り取った回が1つ前の話より閲覧数伸びたこともあった
あと白っぽいコマよりはベタ塗りが多い箇所をサムネにしてるときの方が反応がいい気がする
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/23(木) 02:47:03.42ID:x4Lh9uAb
ニコニコはツッコミどころや笑いどころ、ある程度のエログロ（コメントしやすい箇所）の多い作品が伸びてる印象
シリアス系の静かで真面目っぽそう？なのは上手いなー面白いなーと思っても数字が少なくてびっくりすることがある
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/23(木) 04:25:02.77ID:B8hk6E+J
雑誌と同じようにサイトごとに読者傾向があるし
その中でもニコニコは特殊だから
あそこで閲覧無くてもあまり気にしない方がいいよ
そもそもあそこは投稿数多すぎて運営お気にに入らない限り埋もれ決定だし
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/23(木) 09:59:30.37ID:sgeAQViV
ニコニコって会員登録してる層しか見ないから好み偏ってるんだよな
アプリで関係なさそうに思えるけど、普段ニコニコ見ない層がわざわざアプリ落としてるとも思えないんだよね
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/23(木) 11:14:37.37ID:C8cTitTA
ニコニコ、会員じゃなくても見れるようなったんじゃなかったけ？
ところでみんな一日にどれくらい漫画に時間割いてる？
自分は仕事行く前に朝3時間ほど
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/23(木) 19:15:03.72ID:C8cTitTA
>>877
すげーな プロ目指してるの？
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 02:51:19.77ID:l5b22+by
>>882
食事は書き忘れただけw
サッポロポテトバーベキュー味は数ヶ月前に食べたなー

>>885
一応プロデビュー済み
でも商業向きじゃないものも描きたいから仕事以外は漫画作業するしかないという
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 03:11:28.74ID:n+n4TLOb
>>872
だから中韓はwebtoonにしたんだと思うよ
日本式は書籍には向いてるけどwebには向いてない
更に見開き対応でやるなって言われるから表現の幅が狭まるし
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 08:18:52.01ID:XWAHMR9h
誤字脱字や文法指摘ニキのシュバり具合は異常
一、二回の間違いでもマウント取った感丸出しでくるあの連中は一体なんなんだろう
普段感想やコメントなんてくれないくせに
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 09:43:03.13ID:T1w02SWd
マンガワンの締め切り終わったな
アレって優勝者以外は何も見返り無い感じ？
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 10:09:13.58ID:pM1DNnxh
上手い人は宣伝になるけど
後はただの賑やかしだな
といっても上手い人も2.3話分描くわけだから
実質マンガワンを盛り上げる為のタダ働きみたいなもん
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 13:20:34.45ID:QJyOfAiE
>>891
最近回を増すごとに優勝者のクオリティ下がってるしね…
しかしクオリティ落ちても優勝者は絶対連載しなきゃいけない縛りだから連載もたせて１巻で爆死して
２巻以降は電子のみとかまさに地獄の様相
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 14:35:52.60ID:XWAHMR9h
本気でプロになりたいとか連載取りたいとか思ってる人どのぐらいおる？
自分の作品で稼げるようになればそれに越したことはないんだけど、
自分的に締め切りに追われ編集に口出しされ創作の自由を奪われるぐらいなら
働きながら安定した収入がある環境でプライベートの時間自由気ままに創作した方がよっぽどストレスないし有意義だと思うけど
金稼ぎたいだけならぶっちゃけエロ同人売る方が手っ取り早いし
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 18:27:26.51ID:nP8SuSFF
>>886
何だ良かったw
描く手を止めずにサッポロポテトバーベQ味食べてる（庵野秀明）のかと心配したw
いや真面目な話、集中力の波に乗ってると食事やトイレが後回しになるからさ
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/24(金) 20:25:28.47ID:zaWIYGmb
>>894
一応目指してる　ワナビってやつか
編集口出しは自分的にはまぁいいかな　
むしろ独りよがりにならないように客観的な意見が欲しいわ（一方的なコメントだけではなく）
究極的にいうと最高の漫画を描きたい　自分の中でね　なら多少無理してでもプロいったほうがよくないって考え
あとやっぱ金もらってやるのと趣味とじゃ意気込みというかそういうのが違うと思う
ちゃんと本業が安定してて、奥さんや別の趣味の友達も居る人は趣味で描いたほうがいいんじゃないかな　自分がその立場だったらそうする
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 10:23:59.15ID:V64fP8mb
趣味で長編漫画描いてる
専業のように時間かけられないのに絵に拘りすぎると進まなくなるから
ストーリー進行優先で絵は妥協してるんだけど
萌えエロなしのシリアス長編だから反応は少ないし正直しんどくなってきた
今やってるのはぶん投げて適当に出オチ漫画描いてTwitterでワーきゃーするくらいがいいのかな
ページ数少ないから絵も気合い入れられるだろうし

趣味だから自分の描きたいものを描くべきか
たかが趣味なんだから苦行みたいなことせずにウケねらってチヤホヤされるのを目指すべきか
とにかく趣味で長編するのはおすすめしない
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 10:54:39.97ID:mAKW5UIZ
趣味でずっと描いてるけど、主婦だからできることで旦那の理解がなかったら出来ないと思う
漫画描いてる事にも口出してこないし
だからこそ日常を削ってまでやれないからプロとか商業とか無理だな…
どこかそのまま書籍化して欲しい
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 11:27:39.21ID:JmSitSZ9
>>907
出落ち漫画と見せかけた長編
エロ萌えギャグと見せかけたシリアス
需要の高いものを序盤で展開してじわじわ本当に描きたいことに移行していくのが賢いやり方かなと思う
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 11:33:35.65ID:NfQBkGVP
商業でも冒頭数ページで読者を掴まないと読み飛ばされるから重要だしね
あとは次のページを捲らせる演出とか飽きない展開を気をつけていけばいいのかな
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 11:59:18.19ID:e1yfVALG
小説の著者紹介読んでてたまに「○○勤務のかたわら作品を発表している」みたいなの見るけど
本職があってそのうえ本まで出せていいなあ…と思う
漫画では仕事やりながらの連載は月刊でもさすがに厳しい
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 12:20:23.33ID:ZHArCdOi
漫画なんて代表作は一本程度でしょ
それが大ヒットしてのみ印税生活で安穏と生きていけるだけで
自分の代表作といえるものを趣味で描くのも安全策といえる
趣味というと、納得がいかないなら、ライフワークと呼べばいい
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 12:40:12.64ID:2UFAVlld
手塚さんみたいに少年誌で堂々とエログロ（メルモや三つ目やブラックジャックみたいの）やって
健全さを損なわない人もいるけどな。
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 13:25:24.88ID:2UFAVlld
>>916
それはそうなんだが、子供の頃にブラックジャック読んだ時は背徳感ヤバかったぞ。
刺青入ったヤクザの皮剥ぐ話とか普通に入ってるし、ほぼ全編ハラワタやら奇形まみれと言う。
それでも健全な方向へ持って行けるんだから、昨今のエログロの見世物小屋みたいな扱いは悲しい。
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 13:30:10.64ID:2UFAVlld
>>917
グダグダなのには同意だけど、そのグダグダ感が嫌いじゃないんで
普通に楽しんで読んでたよ。
拡張可能なアイデアの宝庫で、作家にはファンが多い。

ただ、子供に見せたら途中で飽きるかなとは思った。
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 13:45:49.92ID:yP8GtI1x
三ツ目もブラック・ジャックもめちゃくちゃ面白かったし大好きだった
今のただのウケ狙いのエログロとは一緒にはして欲しくないなぁ
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 14:13:49.98ID:yP8GtI1x
>>922
個人の感覚だからこれ以上言わないけどメインのストーリーがしっかりあれば問題ないと思う
俺が比べてるのは本当にただただエロいだけグロいだけのエログロ作品だから
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 14:43:31.96ID:JSZ+EEjH
やっぱり創造性、個性、新鮮さあたりを兼ね揃えた作家はエログロ萌えその他やってもずっと愛されるよ。作家受けも良い
名前出していいか分からんが今だと青野くんに〜の作家とか進撃の作家とか正にそれ
今はその大切な部分が多くの作家に欠如してるからここまで漫画界が衰退したんだと思う。まるで金太郎飴だもんな
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 15:46:17.61ID:vOAZupUs
金太郎飴だろうが衰退しようが漫画で食っていかなきゃならん人からすれば知ったこっちゃないからな
作家だけが漫画で生活してるわけじゃない
編集や出版社からすれば信念や情熱のある作家なんかより売れる商品を淡々と描ける作家のがありがたいわけだし
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 16:47:00.16ID:J/LzHFDf
>>924
俺もそれは感じるが
なぜ衰退したんだろ ネタが出尽くしたとか
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 16:51:09.03ID:1TXoIxPi
老害がそう感じてるだけ
感性が老化してるから以前のように作品を楽しめなくなってるんだろ
楽しめなくなってるならさっさと引退すればいいのに
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 16:51:17.75ID:J/LzHFDf
画力はかなり進化してるし、昔は大学行ったり本買わないと手に入らないような情報も
ネットですぐみつかるのに
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 17:02:26.15ID:UQC+fFoi
いくら漫画の中で友情努力勝利だの夢だの希望だの正直さだの純粋さだの描いたところで
描いてる当人が夢にも思っていなかったらそれは1ミリも心には響かないんですよ
出版社に飼われて保身のために描くと言う行為は漫画の中で皆が見たい出来事と真逆の行為なんですよ
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 17:05:06.11ID:J/LzHFDf
>>929
なんか響くモンがある

>>927
サーセンなあ
でもヒロアカ グール 進撃 弱虫は好きやで
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 17:42:30.25ID:JSZ+EEjH
>>926
編集長、担当編集の気に入ったものしか連載できない
雑誌に方向性を縛られて作家が書ける時期を失う
担当のメアリースーで作品が壊れる
人気が出ると引き延ばし引き延ばしで作品の質が落ちる
売れないと打ちきり
作家が漫画アニメでしかインプットしてない
ここらへんがもう時代にあってないやり方なんだと思う

あと上でも言ったけど個性がなく絵もストーリーも金太郎飴っていうのが更に事態を悪化させたというか
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 19:08:55.14ID:CvRxooY0
そうは言っても電子書籍売り上げの大半は既存雑誌やその連載の単行本だからね
漫画界の境目、節目ってより
実際は単にスマホの社会的導入による変化と表現した方が正しいと思う
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 19:35:15.56ID:zgXXdIu8
ネットのせいで自分の上位互換が簡単に見つかるから
萎縮しちゃうのもありそう　俺描かなくてもよくね？って
そこで自分の作品に対する信念（笑）ある奴が生き残るんだろうか
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 19:40:37.55ID:nvfp0OOM
>>928
画力自体は1980年くらいで一回極まってる
分業が極まりすぎて新人が出てこない、似たような作品が多いと言う意見が出たりして
下手でも一人で描く漫画が改めて人気出たのが80年後半〜90年代

でまた必要画力が上がって

2010年代でまた下手でも一人で描く漫画（web漫画）が人気出て
また必要画力が上がり出しているのが今

繰り返しているだけだな
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 19:56:05.10ID:E0sNQNH6
>>937
その逆で自分より格下（と思っているだけ）なのに読者集めてたり実績積んだりしてるの見て拗らせちゃってるって人も多い
いずれにしても他と比べてマイナスの影響を貰っちゃう人は長続きしないだろうね
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/25(土) 20:15:00.42ID:hqClcrlb
過去に賞に応募したことあるけど批評シートに必ず「ありきたりのストーリー」って書かれてたな
ここ数年、個人的に今までに無いって感じの漫画は進撃の巨人くらいなんだが出版社の考える「ありきたりじゃないストーリー」って何なのかよくわかんねーな

webはそんなこと言う奴いないから気楽に描けていい
評価さえ気にしなければ…
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 07:20:40.65ID:6E1PcL0F
某老舗描き手が仕事を減らして漫画を描く時間を増やしたいからと有料化したけど
fanboxでも結構支援されてるみたいで羨ましい
自分みたいな無名がやってもシカトされるんだろうな
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 09:38:57.16ID:4WBEW9+S
>>949
それで生活可能ならすごいな
でも面白い漫画で読者も読むの楽しみにしてくれてるなら形態としてはアリだな
月１絶対更新します、支援一人100円お願いします（読者計10万人）とかならもうね
今ニコニコやyoutubeで生きてる人が居るくらいだし
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 12:15:33.88ID:LrxDx1/y
>>942
それ自分がちょっとそうかも
ストーリーはテンプレ、特に絵が上手いわけではない、キャラもそんなに魅力ない読切が掲載されているのを見かけると
なんでこれで企画が通ったんだろうとか思ってしまう
よくないなこれ
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 12:32:31.05ID:Ede/X9u6
web漫画投稿する奴はごまんといるがガチで描いて出版社行く奴はわずかだよな
言い方悪いがそんなのしか集まらないwebでは、綺麗な絵でストーリーがアレでも人気が出てしまう
しかし単行本は売れず300話とか続くわけでもない
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 17:13:13.11ID:P0YzHgpn
>>907
仲間
長編シリアスやって5年以上やって不定期更新だから読者もほぼいないわ
エタりたくないからちまちまやってる

でもたまに息抜きに短編読み切り描いて反応もらってる
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 21:22:50.42ID:sidAuKeB
>>957
描きたいジャンルによる
日常系なら20pぐらいだし、ファンタジーなら40pぐらいかな？
自由でいいと思う

web漫画にコメント送るんだけど皆返事くれない
やっぱり交流はTwitterでってなるのか…
web漫画友達ほしいな
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 23:40:22.07ID:FxpkHIG8
>>958
忙しい人や人見知りする人だと、コメに全レスというわけにはいかないかもね。
作家同士でオフ会とか需要あるのかな？
新都社あたりやってそうだけど。

>>959
日本人は古来より紙の質感を好む民族だと何処かで見て、納得した記憶あるんだが。
日用雑貨や建築材まで紙で出来てたり。
量より質重視で単価を上げてみるとか？
電子書籍は目が疲れるし、作品によっては紙で手元に置きたい需要が根強くある。
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 00:50:59.44ID:v6UVVM3g
自分は匿名ならいいけど名前を出しての継続的な交流はしたくないわ
相手がこっちの作品を好きでもこっちは相手の作品を好きになれないとかその逆もあるし
描き手って気難しい人が多いから相手の作品や情報を把握して気を使うのしんどい
過去にアクティブ系メンヘラコミュ障に迷惑かけられて活動休止したことがあるので
トラブルで漫画描きに影響が出るのは嫌だから基本ヒキってる
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 01:34:55.45ID:taLQ17+2
＞相手がこっちの作品を好きでもこっちは相手の作品を好きになれないとかその逆もある
確かに、これは気まずいわな…
社交辞令も疲れるし。
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 01:44:09.08ID:8qWv08dM
5ちゃんでもコテハンで漫画家志望が交流してるスレあるけど
時々はきつい指摘もしたりしてるけど基本社交辞令な感じだったなー
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 08:36:46.72ID:bzrXIEq6
>>965
ドラゴンボール大好きな中学生が一生懸命描いたノート漫画と言う感じがする
本人が楽しんで描いてるんだな〜というのは伝わってくるよ

ただこういういかにも描き慣れてない系の漫画は読むのきつい
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 08:56:32.76ID:SMXQw7Ny
良い意味でも悪い意味でも、基本自分にしか興味ない奴しかいないよな　描き手は
まぁそうじゃないと漫画描こうだなんて思わないんだろうが
社交辞令ちゃんとしてる人多い印象だけどごくまれにヤバい奴がいるね
感想求めておいて正直に一言でいったら40行ほどの長文で反論してくるとか、あれは引いた

やっぱ適当に作品あげといて向こうからフォローしてくれた人に反応する、自分も気になった作家はフォロー無視されてもドンマイって精神でうまく繋がれたら一番理想だと思う
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 09:31:00.72ID:pWUxIfid
絵の勉強をしようね
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 09:46:15.32ID:6hIN/KBy
朝から喧嘩すんなよ底辺作家同士でwww

面白いweb漫画なら、新都者の古参漫画がオススメ
漫画ハックのはミーハー臭がして読めんわ
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 10:32:26.31ID:jCFlR84p
たまにurlとかタイトルとか書き込む人いるけど多分作者だよな
違うとしても素人の他人が描いたやつを晒すのはあまりよくないと思うよ
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 18:54:13.27ID:taLQ17+2
しかし5chにリンク貼ると自演疑われるのは分かり切ってるから、
避けたが賢明ではある。

推測できる程度の伏せ字のタイトル貼られてて
たまたま知らなかった面白い作品で感謝したことはあるけど。
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 20:19:10.27ID:epxTzWzK
正直面白そうで気になったら自演だろうが見に行ってしまうな
各種サイトのランキングや運営おすすめに頼らない埋もれたおすすめ作品はいい刺激になりそうだから知りたいし
（だからってここに書くのが良いってわけでもない）
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 21:12:51.25ID:Pc9LW6nS
自分も晒していいぞw
別のスレで名前挙げてもらってほめてもらったことがあるんだけど、
案の定　自演認定してくる奴もいたけど本人はフヒヒと笑ったわ
自薦他薦でもいいから、ちゃんと名前挙げて講評し合えるような場所がほしいなと思う
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 21:24:23.46ID:X1YxB4sO
>>ちゃんと名前挙げて講評し合えるような場所がほしいなと思う

斬新だな、確かにあったら面白そう
評価って今匿名のコメントとツイッターやらインスタのコメントしかないも
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 21:25:39.51ID:ku/Lryqt
オリジナル作品を匿名の場で晒したら自演、宣伝とボコボコに叩かれて即退場させられる
エロや二次創作はどうかと言うと、たとえ匿名の場で晒しても、自演だの宣伝だの言われない
良いか悪いかはわからないが毎日どこかでエロ漫画は無断で貼られ続けている
こういう意味でも二次エロは強い。つくづくインターネットと言う場はエロや二次創作に適している場だ
二次エロ創作者に対しては広い宣伝の場が与えられ、真面目な創作者に対しては宣伝の場が少ない
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 21:50:22.45ID:Pc9LW6nS
読者から作家へのコメントや批評じゃなくて、
描き手同士で公平なスタンスで講評し合える場があるといいなと思う
twitterとかだとどうしてもお世辞合戦になるし、
リアルで漫画描き友達ゼロな自分にとっては描き手の素直な意見がほしい

>>983　乙です　ありがとう
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 22:13:23.75ID:xf0Scb4s
自演がダメというより嘘つきなのがよくないよね
ニコ静でも自分の漫画に自演タグコメつけまくってる作品あるけどさ
幼さが微笑ましくもあるんだが大きくなるにつれて創作嫌いになったりしないだろうかと心配
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 22:14:16.38ID:izJFHusb
批評したい（されたい）作品を最低3つ挙げる、自薦OKで「お前作者だろ」みたいなレスは禁止
とかあったら面白いかも

1つの作品だけ挙げるとどうしても宣伝乙になってしまうし
自分の作品を晒してもらえる機会も減る
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 23:15:15.78ID:epxTzWzK
なんだかワクワクする流れになってるな
批評や感想が好みによる批判や作風叩きにならないような場所と決まりなら
いろいろな作品に出会えそうで楽しそう

個人的にはいくつか条件を出したら好みに合いそうな作品をオススメしてくれたりするのも嬉しいけど
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 23:46:48.28ID:/APMIwOW
自分の作品を確認しようとマンガハックにアクセスしても全然繋がらないと思ったら、マンガ大賞で話題になった作品があると知った
メンテナンスの確認の為公式Twitter見に行ったらその漫画のことでお祭り騒ぎ
遂にweb漫画が一般人に知られるようになって嬉しい半面自分の作品見直したいから早くアクセスしたいw
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/28(火) 00:09:53.03ID:ZZFb3FRs
>>997
ポジティブな考えで素敵だ
自分は、バズる作品に選ばれなかった、
こんなにもたくさんの人に絶賛される漫画を描けてないんだ、とヘコんだり
自分の漫画のファンだと言ってくれてる人もその作品の称賛ツイートを何度もしているのを見て
少ししょんぼりした気分になってた

バズったことで投稿サイトの客層に新しい流動ができたと考えればいいね
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/28(火) 00:18:59.17ID:ZZFb3FRs
連投ゴメン
>>995
＞批評や感想が好みによる批判や作風叩きにならないような場所　
これ重要だね
純粋な読み手の感想だと、好みや個人の経験からの批評、批判が多くなって
描き手のモチベが削がれがちだから
そうではない意見がもらえるといいよね
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 5時間 8分 57秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況