ドラクエ同人スレ Part.15

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/05(木) 21:27:39.75

ドラクエの同人について語るスレです

・キャラ叩きやカップリング叩きは禁止
・荒らし・煽りはスルー、構う奴も荒らし
・ヲチは同人ヲチスレで
・アフィサイト、まとめサイト、まとめブログへの転載は禁止
・次スレは>>980が立てて下さい
※前スレ
ドラクエ同人スレ Part.14
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527415889/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/05(木) 23:56:50.85

いつもの貼っとくぞ

11 名無しさん＠どーでもいいことだが sage 2018/05/25(金) 15:53:29.78 ID:x8b+1imj
食ザー経験談や下品すぎるエロツイに公式のお仕事してるアテクシアピ+早バレ、
無断転載や版権について他人にはうるさく言うのに自分はやらかすダブスタ発言多数
広告代理店の社長令嬢とかイタリア人の元旦那持ちで翻訳の仕事とか言う割に
英語間違いだらけな承認欲求モンスターにくらべたらこげちゃんなんかまだまだかわいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 17:53:06.40

これ結局何スレなの？愚痴？ヲチ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 17:57:08.00

愚痴スレならタイトルに愚痴って入れるべきだったし、ヲチなら板違いだから
もう立てた以上は普通に同人スレとして使うべき
愚痴は愚痴スレ立ててそっちでやって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 18:12:31.33

>>2
これだゆって人のこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 18:15:21.10

同人スレだからこのスレでは個人の事話題に出すのもう
きっちりやめてほしい
主婦の妬み僻み高慢高尚のアテクシ争い見せられてるみたいでイライラする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 18:21:51.31

>>2 こういういつまでもスレチを
強引に続ける奴って通報してもなにもしてもらえないのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 18:26:29.33

>>7
ここまで知ってるってことは知り合いのストーカーかもしれないから通報するよっていえばやめるかもしれない
でも本人が5見てなきゃ意味ないし今時5にどれだけの知名度があるのかもわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 18:45:56.17

何かジャンル衰退とかいう単語が見えて気が悪い
長年見て来たけれど、元々普段はまったりで
8や11とか頭身高いイケメンが出た時だけ175が食いついて
半年～1年くらいで飛び去る感じのジャンルだぞ
今回は思ったより長かったけどなあ
でももうこれだけ正統派なRPGが減って来たから盛り上がってる人の気持ちは分かるわ
ただジャンル衰退は違う
バブルだったのが終わって平常運転になっただけ
まあドラクエの公式自体が終わってきたなというなら分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 19:13:31.54

長文古株には悪いけど11前のでは二次萌え皆無だった身としてはナンバリングがかわれば別ジャンルだわ
ひとまとめにされて語られてもなあっていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 19:14:48.14

古参うっざ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 19:18:10.97

まあこのスレタイならこういう懐古厨が寄ってくるのも仕方ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 20:49:42.13

>>9
ちゃんと読んでから書き込めばいいのに
ジャンル衰退なんて前スレの971-972しか言ってなくね？
落ち着いてきたの寂しいって意見はあるけど、それはもっともだし
今から入ってくる人とかにもバブル期の賑やかさを楽しんでもらいたかったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 21:45:15.21

同じくシリーズファンで同人は11から
8のタンバリンですら腐萌え1ミリもしなかったのに11凄いわ
腐もいいけどノマも好き

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 22:49:33.40

初期はやたら「ドラクエなんかにハマると思わなかった」とか言う人多くて言い方が不快だったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 22:53:14.11

変な意味じゃなくてそういう目で見てなかった人が多かったからキャラカプ萌えすると思ってなかったってことでしょ
作品として貶してるわけではないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 23:35:04.20

1,2があった上での3至高厨だけど3でBL萌えしたことはないしドで腐るとは思わなかったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/06(金) 23:40:18.16

むしろシリーズ歴長いほどドで腐る自分に驚くよね
オーソドックスなRPGだった訳だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 00:35:27.76

まさかドで腐になるなんて～なんて一々アピールいらないよね不快に思うの凄く分かるわ
アピールしなきゃどうでもいいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 00:42:32.37

>>15
この捻くれ根性
誰かさんを思い出す

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 00:50:59.37

>>19
別にアピールじゃなく呟きみたいなもんだろ
他人のひとりごとをいちいちアピール呼ばわりして反応してたら疲れない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 00:54:51.24

>>20
まさに誰かさんが同じ発言してなかった？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 00:55:14.00

独り言つったって不特定多数の人間が目にするわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:00:18.49

そうして何も呟けなくなるのであった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:01:23.29

>>22
やっぱりか
あいつほんと学習しないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:04:26.07

>>23
見るから何なんだよ…
お前のために言ってる訳じゃないし自分の気に入らない発言全部排除出来る訳もないんだから流せよ
そうやって周り萎縮させて嫌われてる奴がいてな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:06:53.90

独り言でも自分の気に入らない発言は控えろとか何様って話で
不特定多数を不快にさせないように気を使ってたら何も言えないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:09:21.99

腐って自意識高いのが多い印象
公式に向かって商売慣れてないんだね～とかまさにその典型

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:11:51.77

>>27
当たり障りのないことしか呟かなくなるわけだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:28:59.31

オフ会を3カプくらい主催してる人ってただの交流厨？
1カプならまだわかるんだけどよくそんな色々主催出来るな
参加する各々のカプの人は気にならないのか不思議

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:31:30.25

こういうのに限って自分は他界隈や特定の趣向を好きな人が不快になることを平気でツイートしまくってるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:34:14.16

アテクシの独り言にケチつけるな何も呟けなくなるというならそういうのも全部スルーしなさいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:35:37.71

>>30
何か凄いけど、それが成立するなら本人が雑食でまわりも雑食なんじゃないの
３カプとも受けだけ一緒で集まるメンツもかぶりまくってそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:37:02.21

真っ黒焦げ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 01:54:25.52

>>32
そういうのを屁理屈とかこじつけって言うの
一般論であって、アテクシの独り言とかそういう次元の話じゃないから
どうせ自分の独り言にケチつけられて怒ってんでしょ！というふうにしか読めない人と思われるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 02:16:53.31

>>33
受けは一緒だから雑食の集まりなのかな
面子一緒なら普通にいつもの面子に声掛けて集まればいいのに
一限も参加出来るように◯◯のオフ会ですって募集掛けてるから知らずそれに参加して△◯の話になったらびっくりしそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 06:12:12.79

またハリミュおばさん叩きの私怨？
もう諦めなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 07:47:40.41

早く別ジャンル行けよあの癌

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 08:29:22.62

私怨晒し叩きする癌に別にジャンル行って欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 08:48:31.19

ハリミュおばさんって３人くらいいない？
どれの話か全然わからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 09:21:02.84

オフ会までヲチしてんの？怖…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 09:32:40.25

たまたまTLに流れて来てそのオフ会あるオンリー行く予定だし
主催どんな人か見てみた所他カプでもオフ会しまくってたから気になっただけだよ
この人が針盗おばさんなんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 09:35:17.27

字書きのハリミュおばさん
絵描きのハリミュおばさん
温泉のハリミュおばさん
であってる？オフ会うんぬんは字書きの人だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 09:48:54.19

あーその字書きの人って固定の人に大変ですね！とか積極的に絡んでいってなかった？
なにこいつこええ…って思ったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 10:27:15.38

ここでヲチってる方が怖いよ

ここはヲチ禁止の同人スレだよ続行したいならツイヲチにまた立てたらどう？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 10:31:37.77

針ミュおばさんのどこに晒し厨がここまで粘着する魅力()があるのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 10:44:48.04

ただの私怨でしょ
ツイで愚痴れないからここで愚痴ってる
しかるべき場所にスレたててやれば誰も文句言わないのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 10:44:53.76

オフ会がうらやましいんじゃないの？
よっぽど特殊な仕様のものならともかく自分が参加しないオフ会なんて普通記憶してないでしょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 10:58:09.56

しかるべき場所でもヲチプレゼンして晒しOKならID名前隠してスクショ提示とか段階踏むものだからただ私怨叩きしたい人には向かないわな
かといってここでやるなよって話だが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 11:04:43.18

あまり言うとまた馬鹿の一つ覚えみたいに擁護ガー擁護ガー言い出しそうだけどヲチ禁止を指摘してるだけだから他人をどうこう言う前に自分もルール守りや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 11:14:12.47

焦げちゃんかわいいよ焦げちゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 11:21:41.26

モメサが勝手に立てた無法地帯スレだし誰も書き込まなきゃいいよ
いちいちかまってくれる人が多いから晒し続けるわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 12:15:02.44

>>37
むしろなんで名指ししたの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 13:29:22.49

3人のハリミュおばさん草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 14:24:36.65

全国3人くらいしかいないカプだしね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 15:06:51.54

そんなカプになぜ粘着してるのかイミフ
弱そうなところから盗受け潰して行く作戦なのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 15:28:24.89

今まで他ジャンルやった奴にとってドラクエの同人スレだけルールがん無視粘着多くて異様だわ
他のスレ作って話せばいいだけなのにね
フォロワーもやっぱりドラクエだからか一般人からフォローされることもあるし
交流は楽しいけど一般人の感覚の奴多くて常識なさ過ぎる奴にふりまわされて疲れたから８月の衰退ブーム乗って
そっとフェードアウトするつもり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 15:30:36.32

一々報告いらんわさよなら

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 15:36:52.79

針ミュおばさんのオフクソワロタ
グレカミュおばさんも参加してるじゃん
主カミュからマイナーに引き抜こうとしてんのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 15:38:40.58

>>58
粘着してるおまえらのようなやつらがこうして縮小させてるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 15:46:57.17

反省する気も悪気も感じず自己中な電波おおくて好きでもジャンルに萎えるわ
そのカプでミューワードすればいいのに
そんな晒しに命かけて、何の活動を楽しんでるの？こいつら
そんくらいスルーしてるよ誰だって
同人暦ほぼないのがはいってきてるから二次では非常識な事ばかりやって同人者に迷惑かけまくるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 15:55:18.34

同人暦が長くても非常識でやらかす人間は普通にいるので…
8月で去るならもうスレ見るの止めたら？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 16:05:22.35

>>62
このスレ見てたらドラクエは異様過ぎるとおもう
一般人なだれこんでるしお客様気分の奴が多すぎる
こういうのってルール守らない奴が本来見ないようにすべきだと思うんだけど…
同人スレだしねちねち嫌がらせする所みてにやにやするところじゃないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 16:19:21.21

>>57
ジャンル撤退予定はないけど気持ちはわかるよ
11は交流という名のテンション高すぎ距離なしが多くて書き手からすると疲れる
撤退前にちょっと周りの人間と離れてみたら？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 16:35:04.24

>>63
ルール守らないやつに何言ったって聞く訳ないんだから自衛するのが一番だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 17:58:08.22

>>61
ここで話題のハリミュおばさんって周りから無視されたら垢分けしたくせに
また戻ってきて元の垢でハリミュハリミュ私地雷って言われて可哀想って騒いでるからじゃないの
ヲチスレたてたらいいのにな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 18:31:13.94

他カプ叩きとかアンソロやらかしとかえろぐろ無差別公開とかしてないただウザいだけの人ヲチって
単なる個人的なやっかみでしかないってことをいつまでたっても気づかないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 19:42:29.04

固定に爆発して爆ぜろとか言ってた人じゃん
オンリー欠席するから言いたい放題？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 19:57:05.63

マジでそういうのあるならヲチスレあった時にスクショつきでやればよかったのに
5ちゃんのレスだけじゃいくらでも歪曲や捏造できるから意味ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 20:00:18.17

>>66
地雷踏んで死ねって発言はちょっとぞっとした
攻撃的すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 20:14:05.64

ヲチスレでスクショ貼れって言われてたときもなぜか頑なに貼らないんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 20:19:27.20

貼っても大したことないやつだったしなぁ
それだけ過激な発言あるならそっち貼れば良かったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 20:44:03.14

ハリミュ専門店あるのに主カミュ垢でわざわざ固定は爆ぜて死ね発言してるおばさんのスクショ持ってきてもいいけど
ここヲチスレじゃなくね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 20:45:02.06

てかハリミュ垢だとあんま反応ないから戻ってきたの？あれ
それで話題になってるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 20:46:53.99

ヲチスレ立てる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:02:50.93

>>73
ここではもちろん禁止
ヲチスレがあった時にやれって話
今後ヲチスレたつならそっちでぞんぶんにどうぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:05:04.15

>>57
衰退ブームって何だ？
元々11みたいな盛り上がり方が珍しいジャンルだぞ？
古い人はファミコンからやってるから、
若者には想像もつかない奴とかゴロゴロしてんぞ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:13:27.79

>>73
オマエがスレを立てるんだよ！！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:24:32.42

立てるならツイヲチだね
他スレ見たけど、

嫌いなサークルを晒すスレ、嫌いな相手を叩くスレ、注意喚起スレではありません。
新たなヲチ物件は、名前を晒す前にまず具体的な言動をプレゼンして住人の反応を待つこと。
プレゼンの順番は『お伺い(この時にカプ名や名前出しは厳禁)→住人複数からGOが出る→>>1を守ったスクショが必須

【禁止行為】
・ソースのない晒し、いきなりの名指しヲチ、URL貼り付け、私怨と思われかねないプチすぎる案件
・ヲチ先への凸行為、凸ヲチ
・カプ・嗜好・作風・容姿叩き
・「○○しそう」「○○に違いない」などの憶測・捏造の叩きやオフ話などの当事者以外には確認しようがない叩き

みたいなのは入れないと更に無法地帯になるね
ここで晒しやってるヤツ軒並み守れないから移動するか知らんけど誘導は出来るし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:30:45.42

>>79
前のヲチスレのテンプレ使ったらいいんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:33:37.71

>>80
前のだと私怨晒し沸きそうだからガチガチに書いてあるスレをマネてみた
強要はしないし立てたい人に任せる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:37:18.69

>>79
建てるならこれくらいガチガチでもいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:46:00.45

>>79
立てるならこれくらいしないと駄目だな
少なくともスクショ必須＆捏造憶測禁止しないと今みたいに気にくわない奴を叩きたいだけになるだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:50:09.33

マネたというか参考にと思って同人系のツイヲチスレ2つをコピペ合体させたものなので問題あったら申し訳ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:52:30.96

前のヲチスレも(さらに言うとその前のも)プレゼンすらなしの私怨晒し叩き愚痴をダラダラ続けて次スレいらないってなってたけど
ヲチスレがあるうちはここは静かだったし誘導もできるからこれくらいガチガチのルールならあってもいいかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:54:21.29

ガチガチルールにしてもヲチスレもここもルール無視のおかまいなしだったしあんまり意味はないと思うけどなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 21:57:13.46

誘導できるだけでもいいよ

スレタイは前のそのままでpart2にする？
それとも新たに付けた方が良いだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 22:00:30.17

>>86
最初はそうでもヲチスレ誘導とヲチスレで>>1読めスルーすれば段々整ってくもんだよ
何にしろここではヲチ禁止だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 22:02:44.54

>>88
それで失敗したのが前のヲチスレじゃない？
スルーできないし基地はルールおかまいなしだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 22:02:45.54

また直リン野郎が現れそうだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 22:06:57.42

>>89
前のヲチスレ>>1はルールゆるゆるだったし粘着基地がここで暴れるから誘導先あった方がいいと思う

>>87
前のにpart2でいいんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/07(土) 22:13:10.01

前ヲチスレ見てるとヲチスレだと過激化してって限度越えたやつも出やすい気がするんだけどな
まあ立てるならやばいの出た時は責任もって自治よろしくね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 02:03:34.68

>>70
地雷踏んで死ねって喩えでは？
あいつむかつく死ねみたいな言葉の死ねとはちがうんじゃないかな
地雷踏んで軽傷とかおかしいでしょ喩えとして

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 02:22:25.92

地雷(カプ)を踏んでって事かね？
まぁツイート見てみないと文脈分からないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 02:29:28.92

例えだろうが何だろうが、ひくものはひく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 02:37:51.32

地雷地雷騒いでるけど地雷踏んだのになんでまだ生きてるの？地雷ならちゃんと死んで？ってやつは
そういう二次あるある愚痴つぶやくbotのRTを他ジャンル含めてちらほら見るわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 03:28:24.99

とりあえずヲチスレ立ててスクショ貼って
前後見ないと分からん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 03:30:35.58

殺意持って逆カプ叩きした盗主もいるって話だし
このスレの人もそうだけど主人公か盗賊扱う人は基本的に逆カプ他カプに対して攻撃的すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 03:50:58.79

>>98
他カプ叩きは盾旅にも居たし盾軍にも居るから主盗に限らずだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 03:58:21.27

前みたいに私怨晒しの巣窟になるだけだしいらないよ
まあとにかく晒したいならここみたいに勝手に立てるんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 04:52:28.92

私怨晒しは自分達も私怨晒しされる覚悟でやってね
普通はよっぽどじゃないとやらないことだけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 07:43:49.94

焦げが気に入らない主受け盗受けの晒しスレになるだけだと思うぼく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 08:28:12.02

スクショ貼れないおばさんはここであることないこと書き込んだ方が楽なんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 11:09:23.77

>>95
じゃあ地雷って言葉自体が不適切だよね？
おまえは地雷ってつかうなよ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 11:20:04.97

突然ぶちぎれてるけど本人なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 11:31:30.66

>>105
たまに本人臭いのいるよ
該当ツイが消されてたら確定だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 11:42:36.72

盗主の逆カプコロしたい発言よりはまだ地雷踏んだのにまだ生きてるの？ノリ的擁護が無理矢理出来なくもないけど針盗粘着晒しﾏﾝには特大燃料だね
でもここでやらないでツイヲチ作ってやってね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 13:08:42.95

まあミュートワード用意して垢分けてんならあとは文句言われても知らんがなってなるよな
言葉選びアレなのは分かるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 13:34:09.49

オンリー決まった主盗に殺意発言の方が驚いたけど
焦げたんと仲良しで盗主にしては比較的絵馬だったからスルーされたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:34:57.60

ハリミュおばさんと相互の何人かはここ見てるでしょ
前からツイ消し何個かしてるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:36:37.37

そしてツイじゃなくここで言われた事を前提に空リプ演説してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:37:00.96

正直ツイで殺意とか叩きとか地雷しねとかどうでもいい
そういうの表だってやる奴には近づかなきゃいいだけだしまともな人ならどっちが惨めで頭おかしいか分かる
ただ匿名での晒しやヲチの悪口大会にもしかしたら憶測や捏造なんかも当たり前になってジャンルの寿命が早まるのはいただけない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:40:32.90

>>112
ほんこれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:41:52.02

>>108
ミュートワード用意したから主カミュ勢が自衛して、創作は自由です
→サークル者含め仲良かった皆が寄って来なくなる・ここで話題になる
→針ミュ垢分けました！以降は向こうでします！
→針ミュ垢鍵開けました！あらかじめ固定さんはブロックしてあります、
これでもまだ見かけて文句言うならはぜて死ね、あとこっちで主カミュに混ぜて針ミュ要素も扱います

こんな感じだから主盗垢に戻ってきたので話題に出てんじゃないかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:42:43.93

どのつらさげて主盗オンリーに来るの？って人はいるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:43:33.75

もうジャンルごと潰したいんじゃないの？
気にくわない人やカプを潰したからって自カプにいいことなんてなにもないのにいつまでも焦げやらハリミュおばさんやら馬鹿みたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:43:47.77

ツイのほうが見てる人多いでしょ
こんなとこわざわざ見に来る人そんないる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:57:02.58

>>114
まじで何が問題なのか分からん
針盗ヲチスレ立てて粘着晒しﾏﾝ全員移動して好きなだけ叩いたらいいんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 14:58:43.35

そもそもここ晒していいスレじゃないだろ
話題にのってる人も頭おかしいの自覚して

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 15:30:21.18

針盗おばさん3人衆？がうざいし鬱陶しいのは分かるが長文説明されてもこれだけの燃料で晒し行為してるの？？としか
そりゃ私怨言われるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 15:42:12.34

自カプで人脈作ってからオンリーワンカプに誘導して承認欲求満たそうとしてる絶許！
って主張のおばさんがずっと粘着してるんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 15:47:29.75

規模はドマイナーCPなんだから放っておきゃいいののなにがここまでおばさんを駆り立てるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 15:56:38.67

マイナー盗受け晒してその後晒してるのは盗受け憎んでる主受け！って主受けも晒し出して
咎められると盗受け晒しの時も庇ってやれよ～のいつものパターン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 16:10:17.69

主受けなんて分かるレベルではほとんど晒されてないじゃん
焦げちゃんくらいじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 16:40:04.92

>>114
痛いは痛いけどわざわざ晒さなくてもこれなら自然と周囲から人がいなくなりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 16:46:36.61

針盗叩きと焦げちゃん叩きやってるのって同じ層？どっちもなんでここまで粘着されてんのか分かんないレベルなんだけど
焦げちゃんはバイキング×盗が嫌いと言っただけ（バイキングが良い人なんて一言も言ってない）なのに
バイキングが良い人なわけないだろと噛みつかれてたから何となくどの界隈から嫌われてんのか察したけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 16:55:53.69

>>111
前になんか言われたとかいって固定殴ってたのってツイじゃなくてここのことだよね？
何故か固定が自分のことかと勘違いして垢消ししたりしてたけど
迷惑極まりない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 16:58:15.44

針盗も焦げも5見てる（針盗は疑惑だが）からここで書いたことに反応もらえる！って
粘着されてるだけだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 17:37:56.72

>>126
焦げちゃんはスクショと荒らしのあれこれがあるんじゃなかったか
このスレで見ただけの情報だから真相は分からないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 18:15:54.83

焦げちゃんのツイでの発言は個人的にはどうでも良いが5荒らしは重罪なので有罪
貼盗叩きは私怨だから叩いてる方が有罪

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 18:28:00.30

その荒らしってのも本当かどうか分からんけどね
ここでルール違反してた連中の証言だから信憑性がないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 18:40:30.45

焦げは5ch書き込みは同じスクショでほぼ確定だけど荒らしはさすがに言いがかりだろ
同人スレの話題出してるから叩きもしてたかもしれないけどそれは憶測だからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 18:45:12.76

淫夢語ですら焦げ認定してたからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 19:02:56.10

>>131
昔からの流れに詳しそうなのに焦げちゃんはバイキング×盗が嫌いっていっただけ～とかすっとぼけたこといってたの？
よく知らない新参だからとんちんかんなこといってたと思ってたけど単にヲチ話再開と焦げ叩きした界隈の憶測披露したかっただけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 19:04:10.07

粘着ヲチ晒しも特定個人の話題出すのもやめろ
どうしてもやりたいなら「荒らし専用ヲチ晒し叩き糞スレ」でも立てろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 19:21:37.17

これがその荒らし専用ヲチ晒し糞スレとして隔離されたスレだったのにアホが次スレ（ここ）立てたから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 19:30:54.95

ヲチスレも普通に痛いだけの発言スクショ貼って
稀代の弗！根っからの弗！ってキャッキャしてただけだし…
そのわりに焦げがツイートしてても余裕で数日過疎った時あったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 20:05:41.78

CP叩きとか焦げに限らずどんな界隈でもやってるやつはやってるし
端からみてると晒しおばさんの私怨にしか見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 20:28:52.63

同意

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 20:32:53.40

はい
じゃあもうここでヲチも晒しもやめましょうね
いい加減わかりましたよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 20:50:36.44

同人スレで禁止されてるツイヲチ持ち込んで定期的に叩いて晒して連投して正義面
定期的に晒される人が主受けと盗厨しかいないことから犯人はお察し
こんなマナー悪くて性格悪いことするのは主厨と盗厨だけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 20:53:43.65

はいはい主盗のせい主盗のせい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 20:57:51.88

こんな胸糞悪いことをする奴は一人しかいない！
いいたかっただけです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 21:02:46.93

オレはただ…お前のようになりたかっただけなんだ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/08(日) 22:21:41.09

>>134
強引に話を曲解すんなよ
ツイヲチスレ覗いたら不思議なやり取りあったからそれをあげただけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 07:40:50.33

>>145
今ひと通りみてきてツイヲチスレにそんなやり取りなかったけどなんでそんなすぐバレる嘘つくの？
1000いって落ちてもスレは普通に見れるのしらなかったの？
結局界隈に私怨叩きされてただけといいたかっただけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 08:24:56.31

あの界隈に私怨晒しにあってると思いこんでないとでない発言だね
そういえばツイヲチスレが無法晒しでつぶれたのってあの界隈が企画発表したのがはじまりだったね
あとやたらあの界隈はツイヲチスレ見てる主張してるのもいたね
あー察したわー（棒）なんとなく察したわー（棒）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 09:20:18.22

スレ見てなおkgがバイキング×盗が嫌いと言っただけとしか解釈出来ない人相手にしても仕方ないような
解釈出来ないと言うか初めから犯人に仕立てたい相手がいる前提みたいだけど

スクショも貼れないロクなソースもない憶測捏造思い込みで自分の都合のいいように解釈して気に入らないカプと書き手を晒して叩くスレ立てて一緒に移動しようたのしいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 11:17:13.89

もう焦げ専スレ建ててそこでやったら？ヲチスレも半分以上焦げの話題だったし
稀代の弗なんでしょ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 11:47:02.94

>>140
亀レスだけど諭すような言い方じわじわくる
すき

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 12:13:42.81

>>149
必要なのは焦げスレより針盗粘着私怨叩きスレじゃないの最近は

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 12:20:45.91

むしろ私怨おばさんをヲチしたほうが面白そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 12:34:47.95

>>149
立てられないから誰か心ある勇者は立ててほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 12:39:03.54

本当にやらかしまくってるガチ弗なら建てれば？とか言われる前に
建ってるもんなんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 12:41:34.95

所詮小者かつ私怨叩きだからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 12:41:55.46

>>151
焦げを専スレに隔離してここで針盗叩き続けたら新規には針盗だけが痛いように見えると思ってるんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 13:17:53.06

>>151
自分スレ立てエラーでできないから立てて立てて！
いっそのこと焦げ叩きスレも針ミュ一派叩きスレも両方欲しい
この二派いなくなればこのスレもマシに戻るんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 13:25:12.19

だゆちゃんの居場所がないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 13:50:14.62

>>157
というか以前他ジャンルで見かけたけど主人公と盗賊関連の話禁止みたいなスレ立てたら絶対平和になる
この2キャラの話題禁止スレという感じに分裂したい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 14:01:10.49

焦げと針盗私怨ヲチスレとその2つをさらにヲチスレが必要だからその3つ合体させた1つのスレにしよう
捏造も憶測も自由な夢の隔離病棟だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 14:44:42.37

>>159
私怨晒しはなくなるかもだけど、次はモメサが旅や軍で荒らすだけだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 14:47:08.17

今は人少ないから夜まで待ってもっと意見聞いてから決めたいから一応候補スレ
とにかくこの2派をここから隔離するためのスレを作りたい

ツイ観行き
【ドラクエ11】主人公厨ヲチスレ【カミュ主他】
【ドラクエ11】カミュ厨ヲチスレ【主カミュ他】

ラウンジ行き候補名
ドラクエ11同人愚痴スレ【叩き晒し自由】
竜探索11の主人公とその相棒界隈叩き晒し総合スレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 15:04:04.38

必死に隔離しようとしてるのが逆に怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 15:36:01.14

たぶんスレ分けてもここで暴れると思う
スレタイを愚痴スレに戻してあからさまな私怨晒しは釣りとしてスルーくらいしか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 15:46:13.29

同人スレでルール違反行為してるんだし隔離しようとするのはおかしくはないだろ
でもヲチスレ作ってもそんなに盛り上がらないと思う
小物ばっかだし前のヲチスレも結局あの程度の嵐で落ちたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 16:04:05.53

>>164
でもツイヲチスレできた時は人はいなくなったけどここでヲチ続けるバカはいなくなった
効果があることは分かってる

>>165
盛り上がらなくてもいいし過疎ってもいいんだよ
あっち行けができることが最優先

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 16:04:12.03

隔離した難民でも荒れるんだから荒らしやモメサを完全に叩き出すのは無理だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 16:13:00.81

何か必死になってるけどモメサからしたらスレ乱立は荒らす場所が増えて嬉しいだけじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 16:22:48.93

誘導隔離目的地だったら普通に>>79のテンプレでまたツイヲチでいいと思う
あのスレがある間はここや難民ではやってなかったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 16:22:49.87

叩き晒し自由の方はヲチも愚痴もokの何でもありスレにして抑止として叩き晒しモメサ等のヲチスレでも作れば良い
他ジャンルだけどこんな感じでやってるとこあるよ
どうせ両スレの住人ともどっちも見てるんだから直接やり合えばとは思うけど
お互い吐き出せれば満足出来るところあるから一応平和になるんだよこれでも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 16:27:21.82

元々ここが竜探索愚痴スレ、同人の話は竜探索同人スレ、雑談は難民、ヲチはツイヲチって感じだったんだけどね
重複リサイクルで同人スレ使いだしたら荒らしがそのままのスレタイでここ立ててヲチスレも落とした後なくなったからゴタゴタしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 16:45:34.66

ヲチ晒しスレなんてあってもジャンルにとって何一つ良い事無い
荒らしの居場所になりそうなスレは全部潰した方が良い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 16:54:18.44

>>172
ほんとそれだわ
しかも基地隔離スレつくったらより過激になる一方だと思う
マジでジャンル潰したいだけなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:01:00.01

ID:/zBhWKRrが真っ赤になって盗主盗を追い出したがってんのこっわ
針盗も盾主も盾盗も痛いのがいるのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:10:11.97

>>174
他ジャンル見習って1番多いカプをスレタイに入れただけで全部入ってるよ
もしこの2つ立てるならその辺はテンプレに入れるようにする

【ドラクエ11】主人公厨ヲチスレ【カミュ主他】
カミュ主「他」ってなってる部分に盾主含んでる
【ドラクエ11】カミュ厨ヲチスレ【主カミュ他】
主カミュ「他」ってところに針盗盾盗含んでる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:14:41.76

>>172
ほんこれではあるんだが
全員がどんな言いがかり晒しも釣られてる人間も
完全スルーしないと収まらないからな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:17:47.14

ヲチスレは基地が突然無関係の人を晒すからやめてくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:19:03.44

>>177
過激化するからそういうのを出やすくするよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:22:04.58

正直そんな特別人の多いジャンルでもないのに乱立するなよと思う
軍絡みや旅絡みにNLにもどこにでも痛いのはいるからキャラ縛りにせず全部まとめて隔離して殴りあっててほしい
どっちかの愚痴延長戦をここでやられても困るし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:51:19.53

乱立迷惑だしスレ分ける意味が分からない
立てるならツイヲチ一つで十分

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:56:28.27

意見聞いてからと言いつつ勝手に乱立しそうで怖いな
立てるなら>>79で立てればいいよ
後でそこを私怨晒しﾏﾝ達が捏造憶測で自由に荒らしても1を守れない基地が暴れてるだけって分かっていいんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 17:58:21.75

ツイヲチあれだけ私怨だらけになったのにまだ欲しいの？
やらかしてない描き手も私怨晒しで筆折りかねないから反対

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 18:24:36.90

適当に理由付けて建てようとしてるのがルールのない好き勝手に晒して叩けるスレなのがモメサすぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 20:41:46.09

>>146
ツイヲチスレの323に対しての３３１～３３６の流れがまんまそうだよ
バイキングモブレ嫌い発言からなんでバイキングが良い人か悪い人かの話になってんのか謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 20:57:26.50

自分の憶測で犯人吊し上げたいのか知らんがこうやって何度も蒸し返す人来るし隔離スレあってもいいかと思ったけど反対派の人の気持ちも分かる
乱立賛成派いないのも分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 20:58:33.07

反対の人が多いから勝手に立てたりしないよ
ツイヲチを主厨と盗厨で分けたのは2つあればすぐ落ちないだろうしお互い監視して抑止力になると思って
ジャンルヲチだと全体に迷惑かけるから他はヲチされないようにここで暴れてる主厨と盗厨のみに絞った
ツイ観に行ってくれるならラウンジのは立てないよ乱立はしない

ってスレ立ての話してる間に>>184みたいにツイヲチの話を始めるバカが出てくる
やっぱりルール守れないバカなのは主厨と盗厨だけじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:13:13.52

狭いジャンルでヲチスレ乱立してる方がよっぽど全体に迷惑なんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:34:04.00

主盗でヲチスレ立てた所で別キャラ別カプで荒らし始めるのが目に見えてる
自治に必死になるより徹底スルーするのが一番だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:35:55.58

正直ここが基地隔離用の役目になってたと思ってた
そもそもヲチ叩きが多いから一度愚痴スレって名前にかえただけで本来はただの重複スレ
基地がより基地になりそうなスレをわざわざ与えてあげてまで守る必要ない
板ルールもどこでたてたってどうせ守りゃしないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:37:16.66

まあここを名前愚痴スレに戻して極力書き込まないのが一番よな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:37:56.22

はいはい主盗のせい主盗のせい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:40:19.34

>>191
流れ的に主と盗って意味じゃないの？
沸点低いのも荒れるもとだから落ちつきな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:42:56.87

ヲチられるような案件なんて強いて上げれば焦げくらいで(それでも超小物)
何もしてない人をひたすら晒してるだけなのに主盗が暴れてるとか言われても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:44:24.41

主と盗が嫌いなやつが暴れてるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:55:19.78

主受けもしくは盗受けに恨みがあるというより
晒すと沢山反応貰えるから晒してるように見える
ほかの軍受けとか旅受けはスルーなのは住人の反応が悪いからやらないだけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 21:55:50.21

>>193
焦げも愚痴レベルだよなぁ
他ヲチ見てるとDL販売したとかファクトリー使ったとかイベントで時限したとか全然レベルが違うし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 22:02:24.65

>>196
ファクトリーって何？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 22:09:50.17

>>195
反応悪いもなにも晒されたこともないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 22:53:05.19

>>193
針盗おばさんは自垢で固定が自分の書いたもの叩いてるとかＳＮＳ爆撃犯人説をあげてたし同カプの中でギスってんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/09(月) 22:55:15.35

>>196
キャラDisして苦情言った人ブロックした上にあんなキャラ好きなやつ居るんだwwwって仲間と盛り上がってるたのは小物じゃなかなかねーよ