【オフ】同人活動に疲れた27【サークル】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
原稿と〆切に追われる毎日、イベント参加
マイペースと言い聞かせつつもどうしても他人と比較してしまう、 人間関係など…
そんなオフでの同人活動に疲れた人の憩いのスレです
《注意》
※このスレでいう同人活動とは「オフラインでのサークル活動」を指します
※サイトやオンのみでの活動についてはその他の憩いスﾚへ
※オフ者によるＴｗｉｔｔｅｒやPixivなどSNSの愚痴は専用スレへ
※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
◆前スレ
【オフ】同人活動に疲れた26【サークル】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518571145/ 今のCPが最大限に盛り上がってた時に参入した人が渋でもオフでも人気がある
その時に入院してたりしてスタートダッシュがかけられなかったから、今からどうやれば挽回出来るか考えてばかり
前のジャンルでスタートダッシュでランカーになったからそれが大事だって知ってたから余計に悔しい
悔しすぎてランカーとは全然繋がらないでやってるけどミュートしててもRTされると表示されるんだよな
どうすれば評価されるのか、そればかり考えて疲れてきたよ スタダ大事なのわかるわ
定期的にジャンル燃料来るけど描くの遅いからツイにポンポン絵上げられなくてそうこうしてるうちに出遅れる
オフもやってるのにオンにもすぐアップできる人がフォロワー増えてオフ見てもらえる機会も増える
こっちは焦るばかりだよ 前にランカーになれたのはスタートが良かったんじゃなくてただただ実力だと思うよ…
そんなとこでもすごく疲れてるのは分かるしぶっちゃけ高みの悩みなんだろうけど
いい感じで何かでガス抜きしてゆるく楽しめたらいいね ありすぎる話なんだろうけど、
スペースいきます！→来ない 感想送るね！→届かない 通販よろしく！→注文ない
みたいな状況を経験すると、周りがみんな口先だけの大嘘つきに思える
支部にアップしてた時のほうが気楽だったし感想も少しはもらえてたから
またオンに戻ろうかなと思うけど、本は作りたいんだよな。 >>853
ありがとう
ランカーだった時に嫌がらせを受けて暫く休んで今のジャンルにきたんだけど、ブクマは50分の1以下、オフの数は3分の1以下になってしまったからスタートダッシュが大事だと身にしみた
実力あればいつかは、と思いながら1年以上書き続けてもランカーに叶わない
疲れてしまったからお休みしようかと思っている
でもそうするとますます忘れられる >>855
人と比べちゃうと辛いね
私なら同人は自己満の趣味、自分が楽しければいいと割り切るかな
仕事でも義務でもないんだから良い意味で気楽にできるといいよね…難しいけど
それに売れ売れだけが評価じゃないと思うよ
底辺だからそんな減ったらうちは部数無くなるw
今日ウェブカタログ見たらお気に入りしてくれてる人が3いてビビった こんなヘタレに…
とはいえ、私も新刊思い切って10部w作るつもりだけど周りとの売れが違いすぎてキツイので今回で一区切りにするつもり
自分語りごめん ピーク時の半分も売れないし本の感想どころか宣伝を兼ねて支部に載せているものも全く反応がなくてもう疲れた
今度で最後にするつもりだけどで自分が好きなものだけを書こうと思うサンプル載せて反応が悪ければ部数減らせばいいし本にするのは自分へのご褒美だ ジャンルによって埋もれる時とランカーになれる時があるんで実力じゃなかったんだと思う時がある
結構自分の絵好きなんだけどな ジャンルによって層も違うから求められる絵柄やストーリーも違ったりする 他でランカーだとしてもジャンルやカプとの相性次第ではあまり…とかあるよね
スタートダッシュだけじゃない可能性もあるかも ランカーってなんのジャンル書いてもその人のファンがブクマするから維持できるゆえにランカーなんだと思ってるわ 大人の趣味の世界のはずなのに
部活動みたいな横のノリが嫌い
次は一人ひとりがもっと自立できてる大人のジャンルでやりたい 今は商業もやってる人が多くてただの趣味でやるには辛すぎる >>862
年齢層が高ければいいってもんでもないのが怖いよ
逆に窮屈度が増したりする
壁打ち最高 狭いジャンルの買い合いやツイで交流ないと存在も認識されないのしんどい
ただ描きたいもの描いて頒布して欲しいものを買うだけにしたい
実力がつけば許されるのかな 宣伝さえしていれば海鮮は買っていってくれるし
企画ものとかに誘いがなく当日に疎外感ある以外ぼっちも悪くないよ…
いないもの扱いめっちゃきついし、酷いときは「カプ移動したのかと思ってました〜」とか言われるけどね 宣伝になると思って続けていたツイやめた
他の書き手との差で病むだけだし新刊や作品のお知らせもせいぜい片手ファボでコメント皆無じゃ支部にお品書き上げた方がずっとマシだわ >>854
分かるな
オフは金が絡むから本音が出やすくてキツイよね
オフ続けている人はメンタル強いなって思う 862の大人は年齢だけ重ねた大人じゃなくて精神的に大人の意味かな
私も年齢が大人で年上だからって大人の付き合いじゃないんだと痛感したよ
自分の疲れ
打ち上げでその場にいない同ジャンル書き手の悪口と別ジャンルの布教活動始まると思ってなかった
イベント後の打ち上げ参加するの初めてだったけど一回でオフの人間関係は懲りたもういい
このジャンル人が少なくてとか言うけど自分から減らしにかかってよく言うよ
村八分にされようがいない子扱いをサー側からされようが構わない読みたい人だけ手に取ってくれ
このスレ見てようやく察したけど絶対買いますと感想送りますねが嘘なのは一般常識なのね
これからはあんまり気にしないようにする
でもしばらく山とか海で遊んで気晴らしするよ
ジャンルは好きだけどちょっと疲れた >>868
まだアカ消しまではしてないんだよね
ツイやっていれば本の感想貰えたりするんじゃないかと夢見てたよ
更に存在忘れられるだろうけど引きこもって原稿するわ うちも引きこもったら凄い気楽になった
もともと大人しい自分にはオープンに活動するのは合わなかった
結局交流も何もならなかったしただただ疲弊しただけだった 今回フォロワーがドッと増えたから多少はサンプル反応してくれる人いるだろうと思ったのにまさかの0で折れた
全員冷やかしのフォローかと思ってしまうし控えてるイベント大爆死の予感がしてしんどい
これで売り切れたら売り切れたで反応しなかった奴にも買われたのかなとか考えてしまいそうで自分の性格の悪さが出てきて苦しい… サンプルは知り合いの義理ブクマ3とかだったけどイベントでは完売
支部全然見ずに買いに来る人もいるだろうから
サンプル爆死はあまり気にしなくてよいかと
とは言え他のサンプルと比べると凹むけどね >>873
ツイ民とオフ本読み手はほとんど被らないからフォロワー1000人増えたら
オフ本1冊売れるかな？くらいに思ってた方がいいよ イベント行く人はブクマより
カタログにマーキングしてそう >>873 ありがとう
それくらいフォロワー増えてウキウキしてたら反応0で未だに目を疑ってるところだ
イベント出ますって人もその中には結構いるからショックだった
自分が交流してないのも原因とはいえ凹んだ
赤豚イベントだから搬出が厄介になったのもあって売れ残りに対して不安がすごい ツイのフォロワーって海外も多いしね
自分もブクマせずにスクショ派だから気にするな ブクマやいいねしないのは何でなんだ
サークルの応援にもなるししてやりゃいいのに ツイやっていて更にそれなりに交流していないといない人扱いなんだけど原稿やってツイも活発に交流とか無理
交流したって感想なんて来ないし告知用と割り切らないとメンタル的に潰れそう 原稿もオン更新もツイ交流もってやっても絶対手は回らないし
締め切り前になったらツイのTL追いかけるのもつらい…けど追いかけないと置いていかれそう
みたいな強迫観念を持ちやすかったから思い切ってツイをやめた
いないもの扱いされたりシブとサイトでイベント情報あげても移動した扱いされたりするのはしんどいけど
交流のしんどさがなくなったのだけはありがたい
これが一番辛かったから >>880
フォローは形だけなんだよね
特別な感情はないからいいねはほんと適当だと思うわ 一応ツイも支部もやってオフでも書き手たちと交流してるのに
サンプルや通販のお知らせことごとくスルーされてるし感想だって全然こない
だったらもう無理してツイや交流しないで黙々と原稿やるのが正しい気がする
でも完全にそういうのから離れると寂しいし不安 メンドクサイ 自分もツイやっていても感想こないTLは別の描き手の賞賛だらけで辛いやめたい思いながらダラダラ続けていたけどついに耐えきれずに休止のお知らせを出してしまったよ
どうせ続けていても誰も感想呟いてくれないしこれでいいんだ 夏コミ隣のスペの人は表紙絵一部分アップしただけでもRTイイネどんどん伸びて「待ってました！」「楽しみです！」みたいなリプで大盛況
自分は表紙＋本文サンプル数枚あげてもRTイイネ1桁
あ〜そうですよね〜
みんなうちの本なんて興味ないですよね〜
地方からぼっち遠征して隣が売れ売れなのを孤独に眺めてなきゃいけないんだろうなと思ったら行きたくなくなってきた
夏コミ行くのキャンセルして浮いた交通費や印刷代で美味しいものでも食べようか考え中 夏諦めた
正直ジャンルではかなり見てもらえる方だけど
公式で動きがないから萎えてきた
こんな状態で本出す勢いが出るはずもなく
本もないのにグッズ売りに行くために10万近くかけて行くのがバカバカしくなった
燃料出るまで籠るわ
その時にバリバリ書くから良いだろうと自分に言い聞かせてる 自分が好きなものが受けないのに疲れた
手間も時間も情熱もかけたストマンより、頭空っぽで勢いのまま書き殴ったバカエロの方が売れるし受けがいい
やけくそで一冊丸々受けが喘いでいるだけみたいなの作ったら、最高傑作ですねと言われた
別にエロが嫌なわけじゃない。好きだから描いてる
でも自分に求められているのがエロだけという現実が辛すぎる
あんだけ考えた自分のストーリーが糞だって事実に泣けてくる
でもこれでエロ描くの辞めたら誰も買いに来なくなるんじゃと思うと辞めることもできない
辛い >>890
お疲れ様
やけくそでもぶっ飛んだエロ描けるってすごいよ
みんな自分に出来ないから持ち上げるとこもあるしね
まぁエロが伸びるのは仕方ない
エロと比べるからストマンが糞に見えるだけで刺さる読者には刺さってるんじゃないの？ マイナージャンル漫画描きだけど周りからの軽視がしんどい
ツイで公式の供給が悲劇ばかりだから久しぶりに喜劇も来ないかなと呟くと喜劇はいらないと空リプ
キャラAの総攻萌える！と呟くとAはあなたの推し達のための棒じゃないと空リプ
(描くのはBCオンリーだけどA総攻思考や雑食なのは明記してる)
それが一人からじゃない、フォロワー20くらいしかいないのに
オフ本はマイナーにしては読んでもらえる方
自分で言うのもあれだが少年誌で読切載せてた程度のクオリティはある
でも何を言っても否定されるし、そもそもそんなことされる時点で下に見られてるなと思う
変な人にも絡まれやすい
昔から友人にも変な人に当たるよね、何しても怒らなさそうだから舐められるんだよと心配されてきた
だからって赤の他人に唾吐きかけられるような現状にうんざり
怒らないと言うか相手すんのめんどいからニコニコスルーしてるだけなんだけどな
別に萌え製造機扱いでいいけど最低限人として接してほしい… >>892
もうその当て付けリプする人ミュートorフォロー解除でよくない？
なんか普段から絡んでるとは思えないけど、普段は楽しく話せてるの？
あからさまな当て付けされてニコニコスルーするよりミュートorフォロ解のがめんどくさくないよ
精神衛生にもいい あ、リプって書いちゃったけど空リプなのはわかってる >>892
ブロックしちゃいなよ
その人たちをフォローしてて今何か得してるか考えたらあるか？
まあ1個目の公式悲劇ばっかだから〜とかはムッとする人いるのも自分のジャンルが推し死にまくり系だから割り切って楽しんでるのに水を差さないでって思っちゃうのはわかるかも（それか原作に口出しするなってタイプの考えか）
でも察するにそこそこ攻撃&ヒット食らってる頻度高そうだしリムじゃなくてブロックの方が安全だと思う >>892
その人たちといて楽しくなさそうだし思い切ってその垢を告知用とかにして作品発表は支部とオフ
壁うち垢作ってそこで萌えを発散とかがいいんじゃないのかなあ
その人たちのことは忘れて自分が一番楽しめるやり方を模索した方が良さそうにみえるよ >>892 です
もちろんミュートはしてるけど会話しなきゃいけなくて解除した時に食らったりする
悲劇喜劇はフェイクなんだ
生ジャンルで支部使えないし周りはほぼ繋がっててブロックも難しい
イベントでは毎回隣か買いに来るから顔を合わせる
ブロックとか考えるのもめんどくさくて疲れてた
アドバイスありがとう、精神衛生に悪くない方法でかわしながら頑張るよ >>897
〆た後でなんだけど生ならブラモフ使えばいいんじゃないの？
私の周りでも生ジャンルでツイやらずにピクブラでオフ本告知のみって活動してる子いるけど楽しそうだよ
2桁フォロワーでそんな害悪空リプに囲まれるならツイ止めた方が疲れないんじゃねって思った 最近創作意欲が下がり気味で更新速度も落ちてるんだけどイベント申し込んじゃったから何とか原稿頑張ってる
そんな時にカプ熱溢れる人の作品を見てしまって自分でも驚く程凹んでしまった
前は時間がいくらあっても足りないくらいネタが思い浮かんでたのに今は全然妄想できない
同人しか居場所がないから描けなくなることが怖い 同ジャンルの人たちに比べて反応皆無すぎて疲れた
毎回定期的にイベント参加して新刊出して無配やペーパー用意しても出る部数は減る一方だし無配目当てで来てくれる人もいないし感想なんてここ数冊は全くない
読んでほしい！って気持ちが段々無くなって今は自分のために最低部数出して買えなかった人なんて知るかという気分 書店で転売目的で大量に買ったヤツがフリマアプリやオクに出してる
お前を儲けさせる為に描いてる訳じゃないぞ
腹立つ もうイベント売りだけにする >>901
流行ジャンル？
買い占めて高く売るってこと？
リスク高そうだ >>901
冊数制限しないの？と思ったけど書店委託かな
自家通販かboothの購入数制限使うかがいい気がする >>900
乙
好きでやってる趣味でも反応ないとモチベ保てないよね
自分もイベント後はへこむし
定期的に新刊出すのえらいよ、読んでる人はいるはずだから無理しない範囲で頑張って
それにしても最近疲れてる人にああしろこうしろアドバイス()する奴多杉 最近どころじゃないよ
上からなアドバイスするのずっといる >>900
自分も同じだなあ
コミケ前なのにまったく無反応
コミケに来る人達じゃないから無反応なんだろーなと思って割り切ってるけど少し寂しい 初めて通販やってみたんだけど、誰からも「届きました」とか「読みました」みたいな連絡ないな
ないのが普通なのか？
一通くらい貰えるんじゃないかと期待してた
匿名配送だし機械的に送ってるけどなんか虚しい ないのが普通だと思うし期待しない方がいいと思う
匿名配送ならなおさらじゃないかな だよね…、
自分は通販の作品読んで気に入れば支部にメッセージ送る派なんだけど
自分がやってるから他人にもやってもらえると思っちゃいかんな 匿名配送だと買う側はほとんど書店通販と変わらない感覚になると思う
書店通販して届いた報告するかっていうとね… 自家通販なんて感想欲しいからやるに決まってんだろって書き込み見てそりゃそうかって納得して以来
通販受けてもらえたら基本的に感想送ってる
仕事でやってる人もいるだろうけど同人の書き手ってのは自販機じゃなく
同じ同好の仲間で生身の人間だってことを忘れられがちだとよく思う せっかくの匿名配送なのに届きましたメール出したら匿名の意味なくならない？って思うんだけどこの感覚変なのか？ 俺も知り合いで「感想くれたらオリジナルCG集あげます」ってサービスしたらすごい量の感想来た
とか言ってた気がするので
お客さんにアクションのきっかけを与える方法もあるんだなと感心した
CG 集はメールで送ってたと思うけど
ラクガキフルカラーエロ15枚詰め合わせという豪華なものだったみたい >>892もあるあるだよね
自分はずっとマイナー暮らしなんだけど距離のおかしい人にべったりなつかれて疲れて出ていった人をよく見てきた 913みたいな人がいると安心する（自分の周りにはいないけど）
匿名にするのは本名や住所を明かしたくないからで、感想メール送るのはいいと思う
一通でもいい、感想とまでは言わないから「届きました」だけでも嬉しい 匿名配送もクリックポストも追跡番号が有るから到着報告は却って邪魔くさい気がしなくもない BOOTHの匿名配送にしてから感想も来ないけど
代わりに催促されることも無くなってストレス減ったわ
自家通販してた頃は感想も無いのに「発送まだですか？」「入金確認してください」
みたいな即日対応を催促するメールばかり来て疲れてた
あと申し込むだけ申し込んで入金しないまま放置されるのも多かったな… 感想の話してるのに到着報告とか催促とか話変える奴が居るからめんどくさいし気を使うんだろうな いや到着報告ほしい、出来れば感想もって話してるよね
話変えてないと思う
欲しい気持ちはわかるけど匿名配送だし到着報告や感想いただけたら嬉しいとでも添えておかないともらうの難しいと思う
ヤフオクとかならまだしも自家通販だと匿名じゃなくても届きました報告なんてめったにないよ もう感想じゃなく読み終わったよ報告でも構わんから欲しいわ
手応えなさすぎ
いつもマメに感想くれるたぶん同一の匿名さんと自分の2冊分だけでいいんじゃね？感すごい >>922
わかる
買ってもらえるだけありがたいと思いながらもノーリアクション続くと朝イチとか感想くれる人だけに売りたくなる
通販したけど定番の今から読みますと届いたけど今はいいやって呟きされただけだったわ惨めすぎる >>922 >>923
わかりすぎる 最早ちゃんと感想くれるというか毎回軽くでいいからリアクションくれる人にだけ売りたいよな
次イベントの本のサンプルをあげたらほんのちょっとしかふぁぼなくて全然リツイートも楽しみとも言ってもらえず
なのに予約始めましたって告知したら予約がその倍の数来てお前らなんかに売りたくないって気持ちが出てきてしまってる
冷やかしで見られてるような気持ちになってモヤモヤする 予約きてるならいいじゃん
本当の冷やかしは反応だけして買わないことだと思うが 殿様商売の意味を出直さなくていいから調べて生きてけよ >>924
私の本が欲しいならツイッターの垢取ってフォローしろって事かな
それとも924の本はツイッターのフォロワーでないと絶対買えない仕組み? そんなことは書いてないでしょ
予約も限外の「楽しみ」の表し方ではあるんだろうけど、924はいいねやRTして楽しみと言ってもらいたい
そういうズレに疲れてるんじゃないの むしろ反応は無くても買って欲しい
読みたいから買うわけだから
反応は恥ずかしいとか変なこと言って嫌われたくないとか面倒臭いとか
いろいろ事情があるのはわかるし 人それぞれ求めるものが違うだけの話なんだから
感想や到着報告欲しがるのも感想や到着報告いらないのもどっちが正解とかないのにやたら自分はいらない主張の奴らが上からだな 到着報告にやけにこだわる人いるけど発端の人が欲しがったのに対して
回線側は到着報告必要と言われない限り送る発想すらない人が多いと言われてるだけだよ >>924の気持ちわかる
多分カプ内では中の上くらいの部数出てるけど告知も落書きも支部投下もふぁぼりつの数はすごく少ない
大手にもhtrにも4桁前半から2桁後半くらいのふぁぼが今もついてるから人がいないわけではない
だから余計に惨めになるし本を無言で買ってくれる人へももやっとするようになってしまった >>924だけどなんかすまん 偉そうなのは自覚してるし買ってくれることには本当に感謝してるよ
それでも今回はサンプルのリツイートふぁぼの数が3（しかも全部絵にはとりあえず反応してくれるタイプの外国の人）
何十人から誰一人として感想も反応もなくそのサンプルのリンクから予約が来てるのがすごく辛かった
他の人から見える数がすごく少ないのが恥ずかしいというか惨めに感じてしまってしんどくなってた
本当に申し訳なかった
疲れて正直に嫌なことを書いてしまった頭冷やすわ >>934
いやここそういうしんどい気持ちを吐き出すスレだし気にしなくていいよ 別に謝る必要無いと思うけどよく分からんから>>922の自分も謝っておくぜ！
このスレでくらい他人の反応なんて気にせずに愚痴ってけよ
同意レスがついたらラッキーくらいの気楽さでいいじゃん
もう十二分に疲弊してるってのにこれ以上積んだら死んでしまう >>934
他人から見える数が少ないのが恥ずかしい・惨めという気持ちはとてもよくわかる
ツイにしろ支部にしろ評価数が他人に見えなければもっと楽しく同人活動できてただろうなあと思うことはある サンプルには全然反応されないのにイベント当日は完売
完売したならいいんじゃねって思おうとしたけど
やっぱり人目につくサンプルにいいねもブクマもゼロとか恥ずかしすぎる
目に見える形での評価、ダメだった時がつらいよな ツイッターではお品書きとかRTもファボも全くしないでスクショにしてる理由はライバルを増やしたくないから
それは大手も島中も関係ない、ぶっちゃけ島中の方が掘り出し物があって貴重
反応なくて悲しい思いもするかもしれないけど自分みたいなタイプいるんじゃないかな？
勿論無事買えて素敵な本だったら通販とかの宣伝類はRTするし一言添える いいねを印刷部数の参考にしてる人がいるから、軽い気持ちでいいねをして当日買わなかった場合、サークルさんに迷惑がかかる気がして、確実に買うものだけにしてる 数少ないサンプルのブクマをした人が本を見もしない菓子配りだったときはその人ブロックしてやろうかと思ったな
こっちは本の購入を考えてくれている人しか用はないんだよ >>941
ブクマ云々なしにしても歌詞だけ配る人はちょっとなー
毎回買ってくれててたまたま内容が苦手ってならわかるけど 作風の違いか描き手にいない人扱いされているのが地味につらい
自分は甘エロで原作にいる主人公の恋人とかは触れないで話を作っているんだけど描き手に人気なのは恋人の存在を出して罪悪感とか葛藤を描く人
支部のブクマはそれなりに取っても描き手のグループ内では作品案内しても本出しても一切触れられたことがない
買い専の人は無言を貫いているし反応なさすぎて虚しくなってきた >>939
その場合あまりの数字の少なさに尻込みして部数絞るサークルも出るから
逆効果なんじゃないかな
特に島中サークルは部数絞る傾向にあるから、というか自分がそう
さすがにお気に入りブクマ一桁だったら三桁なんて印刷しないよ多くて30
少なくて10気持ちが折れたら新刊なしか撤退 自分のイベント告知はRTもいいねもしてくれないのに
突如参戦してきた絵馬の告知はRTするんだな…
まあこんな下手な人間の本なんか価値ないですよね
流石に心折れた >>945
参考にならないって人多いけど部数アンケがあれば答えるし、イベント１、２日前にチェックするので部数には影響しないと思う
RTしてお手伝いしたい気持ちもあるけどお宝を大事にしたい気持ちがどうしても勝つんだよな みんなお疲れ様
自分もSNS系では反応薄めで感想ほぼ無しなのにイベントでは完売
狭いジャンルなのでみんな知り合い状態でどのグループにも入っていけない状況で
感想送れば半分返ってきて半分無視されてる感じ
自分のモチベの為にも今後は感想は厳選か匿名短文にして交流減らし
部数は増やさずに自分の負担にならない小部数発行を貫いて
他人に流されないようマイペースで活動していけるようにする
同人活動は創作以外で悩まされる事が多すぎるわ
折角好きになったジャンルだから気持ちよく自分の好きなように描きたい ノウハウ板の売れないスレ見てたら酷いのになると４桁いいねで売り上げ２桁とかっていいね全然当てにならないって書き込みが多いし
少部数でも並んで絶対買うって覚悟でRTいいねしない、買ったら感想言うってスタンスなら寧ろ買い手としていい人なのでは
サークルとしては買うなら反応して欲しい・買わないなら反応要らないってのはわかるんだけどさ
個人的には
反応してくれて買ってくれる＞反応しないけど買ってくれる＞買わないから反応しない＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞買わないけど反応する
だけど同じサークル側でも買わなくても宣伝して欲しいって反応第一の考え方の人もいるだろうし難しいよね
自分の考え出していくしかないんだろうな >>947
胆石行けてもふぁぼりつが30未満、10もいかない状態続いて苦しくて撤退したことある
部数と違って他人と容易に比較できるところで惨めな気持ちになったら筆折る人もいるよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
