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クリエイターの支援サイト総合・その1
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/14(土) 06:51:19.02ID:vu/khe2O
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
0072名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 02:15:52.91ID:FQbI6jc9
何が出来るか分からない物に登録の手間+自動引き落とし契約+100円出してくれる、熱心なファンの人数 x100円。

有料プラン躊躇して無料プランだけでやるただのブログ更新な人多そう。
0073名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 02:24:51.68ID:aT6q51Aa
よっぽどの人気サークルでもなければこんなものやるだけ時間の無駄
他のSNSで積極的に絵の投稿やつぶやきやって新規ファン増やす方が得策
0074名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 04:00:20.68ID:3ACteR57
有料プランを解除された時のダメージはHPの低い雑魚には即死級だからなぁ・・・
ある程度の数字を持ってる人なら痛くも痒くもないんだろうけど・・・変にハードルが高いのがねぇ・・・
元々大手の収益狙いだろうから端から弱小サークルなんて運営側からしたらどうでもいいんだろうけどな
0079名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 08:16:16.04ID:Ver0WT8M
>>78
もともとパトロンとは例えば画家が1枚1万円で絵を売ってたら
俺はこの絵が気に入ったから1万円+100万円で買う、
なんなら生活費も出してやる
というような貴族の余暇感覚の行為だから
俺の気に入った作家の制作環境が良くなればそれが支援者にとって対価なんだよ

なので
既に作品を出している人に、見返りなくお金を上げるのは
コジキに金を惠むのとは違うよ
実際生活水準が上がれば作品の質が上がる可能性が高まるんだから
支援者にも見返りがある

boothの購入金額に上乗せするブースト機能や
Amazonのほしい物リストにただ送り
本来のパトロン機能のサービスは既にある

下世話な例だと気に入ったホストに飲み代と別に貢ぐとか
0081名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 09:44:09.29ID:esCX6yFV
>>78
ファンクラブってのがエンティの考え方なので、ファンに何をするか程度の考えでいいんだよ
基本は会報的な情報発信でいい
他のところもその考えで大体ずれないかと

ただ俺はその位置付けじゃないんでもっと色々やるけどな
0082名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 09:47:11.68ID:mFCHDGM3
>>74
DL数が伸びないとかの曖昧な感じじゃなくて
はっきりとお前イラネ、切るわって言われてるも同然だからな
コメの件ともあわせてメンタル弱いピコの人はやめといたらいいかもね
0083名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 13:20:43.87ID:FQbI6jc9
半年無料期間に釣られて開設したけど有料ファンが1〜2人付いた時の義務感は徐々に面倒くさくなりそう。
無料ブログならピクシブに投稿するのと変わらんな。過去記事購入機能を出し渋ったらすぐに閑散としそう。
0084名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 14:28:13.12ID:XIiIfyUe
例として100人500円のパトロンがついて5万のうち20%ピンハネされて
4万貰いながら一枚のイラストをあげるならまあ分かる
でも仮に3人だけパトロンがついた場合でも
1200円貰いながら同じように一枚のイラストをあげなきゃならんのでしょ・・・
人数すくないから割にあわねーしイラストあげないわーとかじゃあ
その少数でも支えようとしてくれた特に熱心なファンに全力でツバ引っ掛けるような行動だし難しいよな
0085名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 15:17:01.77ID:mFCHDGM3
支援人数によって手の抜き具合ちゅうか力の入れ加減をうまいこと調節するしかなさげ

それか一万円プランみたいな高額プランを作ってそこでだけ本気出す
んで激安な下位プランにはその制作中に出る副産物をまんま丸投げするだけと
0086名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 15:21:57.73ID:NYTuC+5u
ずっと悩み続けてやっとEntyからFantiaに移行しようかと思った矢先に
支援サービス発表が次々と…
もう移行しようと思ってますって支援者の人に言ったばかりなのにぐだぐだだよぉ
0087名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 15:44:52.44ID:dEieZxiG
>>85
俺もそれだと思うんだよな。ざっと見ると100円とか500円とか少額が多いけどそれだと下手すると
身動き取れなくなってしまう。運良く富豪の目に止まればラッキーくらいで高額設定した方が良さそう
0088名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 16:09:22.13ID:v0Ljw90P
Ci-enはデジに特化した支援サイトにしてサービスの差別化してくれよ
何でわざわざ競合他社と同じもん作るんだ?コスプレだのアイドルだの関係ないだろ
それで手数料20%とか今んとこCi-en選ぶメリットが全く感じられないぞ
0089名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 16:56:24.70ID:FiQAtgU7
>>88
個人的には購入済作品に客がチップとして追加支払する機能(Dlsiteの中抜きは20%)だけつけてくれりゃそれで良かったんだけどな
誰も損しないし負担増えないしモノ作ってる以上乞食でも無いし
0095名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 18:19:11.35ID:NYTuC+5u
>>92
よくきく未払いとか凍結みたいなのはなくて平和に利用はできてるんだけど
発展がなさそうっていうか機能の追加とか改善もないからかな…これからもなさそうだし
デジ同人だから支援総額みたいなのを使って人によっては商品を無料でDLできる
みたいな使い方したいんだよね
完全じゃないけど比較的理想に近い機能のあるFantiaにしようと思ったんだ
でもCiーenがまさにその機能つけてくれるみたいでヤッタ!って思ったら20%でがっくりですよ…
様子見して20%でもいいやってなったらCiーenにするかも
0097名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 18:32:20.73ID:EJ16AVBK
支援者多いほうだけどそんな人ひとりもいないよ

クレカ持ってて、継続的に金を払い続ける人は
だいたいちゃんとした社会人なので非常識な人に当たったことない。

無料コンテンツほど荒れるというのはホント正しいと思う。
0098名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 18:35:23.45ID:EJ16AVBK
ちなみに昼間に記事をアップしてもみられることは少なく
夕方〜夜から反応が増える。
みんなちゃんとお勤めしてる人なんだな〜っていっつも思ってるよ
0099名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 18:40:59.45ID:rSVFKqVi
コメントとか感想で要望もらうことあるけど、当たり前だが人によって好み違うから
まるで正反対の意見もらって両立させるのは無理だったり、ルート分岐してエンディング2つ用意する以外方法無いけど多分片方のルートが存在すること自体許せないんだろうな…ってことあるもんな
0100名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 23:53:55.80ID:B8lu8GjH
支援サイトで稼げるとおもうならBOOTHで高額な限定商品販売しろよ
BOOTHなら自分の好きな時に好きな形で作って売りっぱなしでいいし楽だぞ
つか支援サイトで稼げるとおもってる奴夢みすぎ
あくまで大手人気ブランドサークル向けのものだから支援サイトって
下手に数人有料ファン出来ると永久にそいつらに縛られる事になるぞw
0102名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/15(日) 23:58:36.26ID:B8lu8GjH
ちなみにBOOTHの手数料はたったの3.6%
プラス月ごとの振込み手数料のみ
支援サイトで何十人何百人有料ファン作れる自身あるなら
BOOTHで高額特別版出してもうれるだろ
0106名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 08:47:40.00ID:gFA+zsEf
>>95
サンクス
そうかー、複数サイト平行して使ってみようかと思ったけど
ちょっとでも機能に差異があると結構やれることが制限されちゃうか
とりあえず始めてみるならfantiaが一番バランス良いのかな
0107名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 12:18:48.90ID:nKeZNK5A
>>74
真面目な話するとpixivのフォロー程度に考えときゃいいんだよ
あと有料プラン解除だが、お前がイラン以外の意味がある
「大好きなんだけど金がない」という場合だ
恐らくこれがほとんどと思うぜ

なので解除されたら「今まで支援してくれてありがとー」と感謝すればいいことであって
「なんかやっちまったか?」と悲しむ必要はない
0108名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 12:26:46.16ID:1esoWcgN
払う側からしたら月額って数百円でも高いよなあ
好きな作家数人フォローしたらすぐに四桁円いっちゃうわけだし
毎月作品買うのと支払額は同じでも気分的にだいぶ違うんだよな
0109名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 12:31:42.68ID:N4rJC4oB
>>107
74 じゃないけどその考えいいね。ありがたい
まあ自分の場合は今の所宣伝と割り切って有料なし無料でいこうと思う。
金とれる程とは思えないしね・・・
0110名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 12:33:06.02ID:nKeZNK5A
>>106
ファンティアとシエンでいいんじゃね
サービス内容に差がないし

ファンボックスは過去記事が全部読めちゃうんで他のサイトと併用が難しい
やるならファンボックスの料金をあげる必要がある

ファンティアの母体の虎の穴はめっちゃネット関係の販売力に弱いんで、シエンと比べるとたぶんかなり低いと思う

虎の穴のダウンロード販売つてメロンブックス程度だったし、(撤退してファンティアを作った)だからファンティアもあまり集客力が高いとは思いにくい

低いと思われるのに、一年振込申請を忘れると没収されるシステムも理解しがたいし

なので単体ではきつい。エンティかシエンのどちらかと併用するのがおすすめ
0111名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 13:20:37.94ID:cZKtPayc
>>108
こっちからすると500円くらいならありかな?と思ってもすでに複数人を支援してる人からすると
これ以上の出費は…となりそうだもんな。
やはりこっちとしても、月額制の有料サービスを運営する覚悟で本気で支援者を楽しませないとだな
うん、俺には無理かな
0112名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 13:34:10.53ID:nKeZNK5A
>>111
金持ってるやつからは想像つかんだろうが
500円で鶏肉500グラム買えるわけよ
すると二日は肉ありで食えるねん 

金があるときはいくらでも支援するけど
あかーン、今月ピンチ。米買えない、肉はもってのほかってときに
500円で人様を支援するって何様だ俺は
となるわけさ

支援するときは使ってやー、なのでどんなサービスをしてくれるかとかはあんま考えず、
いいサービスしてくれてありがとーと言う感謝の延長だから 

貧乏人の大金を頂いていったいどんなすごいサービスをしなければー
とか気負う必要はないかと
こちらはこちらのペースでサービスを提供し、お客様はお客様のペースで
支払ってくれる。勿論支払えないこともある。そんなときに中断するだろうが
こたらは「アザーした! これまでのお金有効活用させていただきます」と頑張ればいいかと

それだけのことさね
0113名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 13:47:01.64ID:dGn37Gc+
>>112
それが良いんだけどそれなら客が瞬間的に気分が高まったときに支払える純粋な投げ銭システムが欲しいんだよな
月額制だと縛られてる気分になって客の熱も冷める気がするっつーか俺なら冷める
好きな作家が自分に見えないところで作品公開してるのも萎えるし..
0114名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 13:58:13.86ID:QSX6GneF
投げ銭希望してる人に特典用意しないと金払う人なんていないと言うけど
万に一人でも払ってもらえたらラッキー程度の考えなんだと思う
定期的にお小遣いを稼ぎたいとかじゃなくてさ
窓口だけ開けておけるなら一応やっておきたいって程度の
0116名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 14:20:41.29ID:KtE2aqeL
欲しい特典があるときだけ500円出して即解約ってのは理想ではあるが普通にDLsite販売だな
0117名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 14:52:27.03ID:S8dCXfvD
渡辺浩司が昔言ってたが、「本当に僕を応援したいなら
会った時に手渡しで1万円でも1000円でもくれたら
応援メールとかより嬉しい」
とか言ってた。

昔聞いた時何この守銭奴とか思ったけど、
今思えば正しいわ、
いわゆる濃いファンは、
1人が1000冊本を買って支えるようなやり方より
1000冊分の金を直に寄付した方がより相手が潤うごく当たり前の事
0118名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 15:25:03.70ID:KtE2aqeL
シエン過去記事購入値段はプランと同額か。無料プランだけじゃこれは機能できないのね。
ファンティアのは好きな値段付けれたよな。
0120名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 18:31:49.20ID:23QRkAbb
クラウドファンディングでも、投資額とは全然釣り合わなくともなにかしら見返りを渡すようになってるから、なにも無しを宣言しちゃうのはまずいんだろう
0123名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/16(月) 21:53:06.02ID:AzehyKA8
結構な数のサークルが登録してるけどほとんどがまだ様子見の段階っぽいね
0126名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 00:58:37.25ID:63LaNUFP
無難に客寄せ用無料プランだけってサークルが多いね。
500円相当の特典になりそうなものならDL販売した方が金になるし、小銭落とすパトロンは商品を
買いまくってくれてるか。
0129名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 02:48:44.52ID:tnyAMn3W
金銭的な収入だけを考えると有料プラン特典を作る時間で作品作ったほうがいいだろうね
0131名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 09:43:38.46ID:tqwi3wIX
>>123
だってヘタに深入りしても待ってるのは20%の鬼搾取だし

同じ金払ってもらうならもっと率がましな所に誘導するっしょ
半額セールでわざわざDMMに誘導するか?ってこと
半額買うならDLにしてくれってなるっしょ
0132名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 12:45:27.83ID:oHkRKA6Z
超人気の大手は流石に有料もぽつぽつ賑わい始めてるけど
もともとの人気もコネも大して無いとこは相当厳しいなこれ
割りに合わないどころの話じゃない
あまり入れ込まずに金入らなくても宣伝程度にはなるくらいのスタンスで気楽にしとくのがよさげ
0133名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 13:42:51.33ID:6FRDwKcL
金を集めるというより自分はこういう事をやってますよ的なアピール場だね。
大量に実写が投稿されてる某所と棲み分けが出来るといいな・・・
0134名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 13:51:12.62ID:Rwyug18N
わーい、何人か有料支援に来てくれた ありがたい
このお金の分、毎月確実にかさ上げされるんだから少ないように見えてめっちゃ強力だぞ
0137名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 13:58:07.13ID:Rwyug18N
>>135
これからだろーな

全然告知されてないから誰も知らないだろ
サークルが自分で広報する必要がある

ぐぐってもcien 単独だとヒットしないとか、全く認知されてないことがわかるし
0139名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 14:06:41.84ID:oHkRKA6Z
大して有料支援者増えない、アフィも使えないじゃ
今のCi-enのメリット全部、twitterとかで充分なんだよなあ・・・
まあ何にしろもうしばらくは落ち着いて様子見してみる必要があるか
0140名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 14:07:57.24ID:Rwyug18N
>>138
そこは創意工夫じゃん
Twitterだって、たくさん描いてるうちに本になったりするだろ
本気で描いて、主戦場で売る でもいいし
人によっては、一万円だしてくれたらリクエスト絵描くよっていう色紙販売型もいるし
まぁこの辺は色んな支援サイトでみんなが何をしてるかを調べるといいよ
0142名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 14:31:52.29ID:Rwyug18N
>>141
DL に連絡すればいいとは思うけど

割られても貼るとこなくね?
イラスト一枚とか数枚どっかに流すとか割り方がわからん 

同人誌見たいに固まってたら、●●山の新作同人誌 って感じで流すしそれをゲットするやつがいるかもだが
有料サイトの中のイラストを流すってのとそのダメージってのがいまいち想像つかん
0145名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 14:39:07.58ID:Rwyug18N
シエンってさ、検索を見ると総数が
サークル600超えたくらいなんだけど
その中でゲームジャンルが200ごえってどゆこと?
DL サイトってさすがに三分の一もゲームサークルじゃないよね?
0147名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 14:40:13.33ID:0HqUhi8d
>>144
何人か有料支援に来てくれて喜ぶ感覚はあるのに
それがこの先減ったり割る目的で支援してる(増えることを邪魔する)人がいたってことがダメージにならない感覚が逆に分からん
0149名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 14:42:59.03ID:Rwyug18N
>>141
それで考えるとファンボックス型だとヤバイな
ファンボックスはこれまでアップしたデーターはいつ加入しても全部見れるシステムらしい
つまり過去に遡って根こそぎアップできる

さすがにこれはダメージになりそうだから
0151名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 14:54:49.69ID:muwXSTze
自分は様子見だけど下手に有料支援者数人できた人は大変だろうな
数人しかいないからモチベあがらない&金にならないのに
そのたった数人の為に毎月色々と用意しなければならなくなるから
それに有料公開したものは沢山の人に見てもらえる
宣伝効果もあるSNSで公開できなくなるしマイナスも大きいね
下手に課金プラン初めてずっと有料一人とかだと地獄だなw
0152名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 14:56:40.92ID:Rwyug18N
>>147
一ヶ月だけ入って根こそぎってのは、システム上できないから
ずーっと継続加入してないといけない  

すると割と足がつきやすい気もする

それとアップしてる内容によるのかもと思った。

俺アップしてるのはラフとか中間進捗なので、いずれ完成したものをDLとかで売るつもりなんで
その途中をアップされても、お客様は、これ見れるなら支援しなくていいなとか考えるかな?
きにせず支援続けてくれそうな気がする

DL の作品はは完成品なんでそれを流されると本当に痛いんだけど
ラフとか中間進捗流されても明日には修正してるかもだし

みたいな

もちろん、流すのはあかんで。

でも完成品を流すよりも一年分流すには12ヶ月ずっと支援し続けなきゃいけないとか難しいしな。
0153名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 15:03:13.55ID:Rwyug18N
>>151
やり方次第のような

うちはDLサイトで出すための絵のラフをアップしてるだけなので
ゼロだろうが一万人いようが変わらん

ならTwitterでいいじゃンってなるけど、ネタバレがやな人もいるじゃん?
あなたの作品好きなので完成品で読みたいんだ。って人
そういう人にはラフとか見せるのは暴力になっちゃう

けど「ラフ見せます」というプランに加入した人は、ネタバレ上等で見に来てるわけで
気軽に見せれるわけよ

みたいな感じなので、数人いてくれたら
ヤッター嬉しい! で、重圧には一切なんないし、ペースも変わらんし変えないつもり
0154名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 15:33:01.78ID:c5ZxLVhy
人気順で見ると音声とゲーム系ばっかだな・・・

DL基準のモザイクのかかった単体イラストを月額料金払ってまで見たい層は少なそうだな
0155名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 16:43:11.71ID:63LaNUFP
様子見しすぎて記事らしい記事がどこも無いw無料記事もバックナンバーに値段付けれたらもうちょっと賑わいそうだが。
0158名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 17:10:27.40ID:oHkRKA6Z
>>145
ゲームは作ってる途中で副産物が大量に出るんで特典の用意がしやすいからかもね
進捗の話もしやすそうだし

イラストや漫画類はラフでもそこそこ見れるくらいキレイめの出しちゃうと
もうそれで満足して製品版は要らないなってなる人も出そうで怖いな
かといって特典専用に新規で何か作ることにすると支援者が少なかったら地獄を見そうだし難しい
0160名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 17:45:44.67ID:e+7jA0tq
確実にいるよ
こんなこと言ったら根拠の無い妄想だと言われるかもしれんけど、どう思われようがこのスレには中の人いると俺は確信してるよ
最初からこのスレ臭いやつがいる
0161名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 17:51:11.31ID:/q5u/dRE
>>150
少ないフォロアーのとこにしか新着記事アップしても表示されないから一度埋もれたら浮上不可能
0163名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 17:52:25.40ID:63LaNUFP
600人も始めたのにツイッター宣伝が殆ど無い様子見っぷりだ。
上位を見ても余りの有料ファンの付かなさに、早めに割に合わない有料プラン消すサークル続出の予感。

ブログなりSNSなりやってれば無料プランで続けるメリットも薄いな。
手数料、モザイク、過去記事購入機能、全てファンティアの下位互換ですわ。
0164名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 18:07:10.48ID:6FRDwKcL
サークル登録と支援が育ってくれば大々的に宣伝してくれるんじゃね?
ユーザ層がDLsiteと被ってくれてるおかげで相乗効果も期待できるし
上手く噛み合えば覇権も狙える。相互キャンペーンはよ。
0165名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/04/17(火) 18:07:31.77ID:i97dpzsF
おいDL
このままだとCi-enは過疎って終っちまうぞ?
こういうのは開始時の勢いが大事だってのに様子見されてんじゃねぇか
変に今から20%でボろうとか考えてないでもっと金になりそうな雰囲気チラつかせないと
ただでさえ支援系サイト多いのにどこに選ばれる要素があるんだよ
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