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クリエイターの支援サイト総合・その1
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/14(土) 06:51:19.02ID:vu/khe2O
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 13:57:28.25ID:qGqlfcq6
>>316
客層の厚み的にもpixiv圧勝な気はするけど唯一気になってるのが
1回支援するだけで過去記事まで全部一気見全落としできる方式らしいってこと
つまりずーっと支援し続けてきた人でも気まぐれで加入してみた一見さんでもその時点であずかれる恩恵に差が無いってこと
これが吉と出るか凶と出るかまだ読めないところがある
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 14:27:38.63ID:Fb6t2XyA
>>317
ニコニコチャンネルとかも1月でアーカイブ見放題でやってるけど、情報系でアーカイブ多いところはそれを売りにしてたりするよね
月頭になると今は入れば過去の動画全部見放題です！みたいに
まあ動画とは違うからイラリクみたいな参加型の企画で差をつけるしかないかな
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 06:51:05.04ID:akFng4TZ
pixivはものすごい数の絵上手い連中とのパトロン獲得競争がなぁ
cienは絵師もパトロンもデジ同人界隈だけで盛り上がれば差別化できると思うんだが
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:27:48.98ID:ORu8w6n+
ピクジブは過去の記事が全部見れるところから絵の教室やTwitterのような雑談が得意なサークルには向いてると思うが

おれはお絵描き教室は自殺と思うので絶対にやらん
自殺というのは、
「乳首の書き方教える」→「似た乳首が氾濫する」→「独自性を失う、時代遅れになる」→「売れなくなり、筆を折ることになる」
ということだ

雑談は得意ではないしそっちに注意を割くより絵を描きたい

なので、ファンボックスで売る商品が見つからんな。なので多分やらんが
お前らやるとしたら何置くよ?
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:47:08.25ID:/aAifnq6
同人業界のメインはあくまでもオフのイベント＆書店委託の同人誌
サークル・作家のファンは一番親和性が高く信頼感ある虎の穴が運営しているfantiaに集まる
デジの客層はドライだからサークルに固定ファンなんてほとんどつかないので
デジ向けのcienでゲームやボイス以外の大多数のCG集サークルは期待しない方がいい
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:18:28.80ID:ktu5k2rS
デジの客にウケるにはバケモノみたいな奇形絵を描かないといけないし
流行の同人ムーブメントなんて関係なくてひたすら下品な絵とシチュとかが望まれてるからな
売れればいいだけの世界だからスキルアップなんてしない
あんなことをしてても東方とか型月にはなれないんだよ
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:18:34.85ID:ORu8w6n+
>>322
サークルと親和性があるってのはその通りだが信頼性は俺にはないな

過去何回かやらかさらてるかるな。
例えば虎の穴ダウンロードショップで、まず過去作の販売を無くされた
恐らく売り上げが低迷し、サーバー代が確保できなくなったんだろ
うちは潤沢な過去作品で楽しませる方式だったから主力商品を失って
どうやってこれで売り上げを稼げというんだと、激怒した覚えがある

まぁ当然その一年ほど後に虎の穴ダウンロードショップは閉鎖
ファンティア開設したのはその二年ほどあとだったと思う

ファンティアの振り込み手数料が300円ほどかかるのは、多分その時の教訓で、そのサーバー代と閉鎖するときの返金振り込み料が莫大になったからその対策と思うので、致し方ないとは思う。

ただ
虎の穴と付き合いあるやつはよく知ってると思うけど、経営の失敗で猫の目のように売り方変える会社なんで信頼はしてない。

まぁそれは横においておき、
だからといってやらない必要はないので、いいと思うところには並列でも参加しておけばいいのではないだろうか

シエンはディーエルサイトのポイントが使えるとか振り込み方法が色々あるし、

エンティはロリとかケモノでないなら悪かないし

ファンティアは5%位ってことは多分チェックなどの人件費に割いてないので、ある日突然エンティのようなことが起こりそうな気もするが、今んとこ安定しとるし

ピクジブは他店との並列がムズいがそれ以外では安定しそうだ

俺のとしては、各店全部に頑張って成長して俺らを支えてほしいと望む
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:42:03.47ID:doFhcDF3
>>322
>>323
デジ同人作家やサークルは、ビジネスライクなオカズ生産マシンという感じで、
スタンスの違いから客は2次創作のオフ作家やサークルと同列には見てない気がするんだよな
デジ同人は販売数も表示してるし、こんなに儲けてるのに支援が必要なのかよと見られそうな
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 17:33:53.50ID:vK9GcmEz
デジオンリーかオフオンリーみたいにすぐ極論言う人いるけど
同人作家はオンもオフもやってるサークルが当たり前だよ
綺麗・可愛い・萌えな絵が得意で版権ネタ書きたいならオフ主力
奇形絵ややりすぎた下品下劣な表現でオリジナル書きたいならデジ主力
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 07:06:48.58ID:U20YxNtv
Ci-enはフォローがちょっと増えてきたけどちっとも有料支援が居ないなぁ
やっぱ支援するような人はもう他に有名どころに課金し終わってるって感じなんかなー
エンティにいたってはフォローすら一人も居なくて笑えるわ
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 18:40:18.01ID:fPXQ7qYA
既に一定数以上のコアなファンがいるか、ゲーム作ってるかネット声優やってるサークルなら多分シエンの方が向いてると思う
それ以外は客層の厚み的にファンボックスかな
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:01:04.26ID:tX9mcvL1
pixivの集客力の源は無料で絵が見れることなのに
上手い人ほど有料に流れるような仕組み作っちゃって大丈夫なんだろうか

動画投稿や生配信が金儲けに繋がるようになったら
面白い動画上げてた人から順に宣伝ばっか投稿するようになっていったニコ動を思い出すんだが
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:37:04.82ID:rbmNd1Bp
Ci-enでプロのイラストレーターさんが
「有料プランやるのでリクエストどんどん言って下さい！」みたいな記事を何度も投稿してるのに
1件もコメントついてないの見て他人事ながら悲しくなった…
ゲーム系だったら支援もコメントも多いのかね
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:55:18.81ID:AroVDvVR
大変やね皆。俺は金にならなそうだし精神衛生上よろしくないと思って
先週の土曜に退会＆ページ閉鎖申請して月曜に受付、処理完了された。
土日は申請しても仕事してないみたい。俺は離脱したけど残って頑張る人を応援しとくよ
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:34:14.33ID:Y6ZvF/nW
>>347
たしかにそういう状況になったら辛いな
ある程度支援者見込めるようになるまではpixivで頑張るわ
とりあえず目標はpixivフォロワー1万くらい
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:47:56.60ID:NkSougBA
ファンボックスやってる人はpixivのプロフィールページにでかでかとやってるバナーが表示されてるな
cienも最初からこれが出来ていればちょっとは印象良くなったのに
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:59:43.81ID:NA5XIXKB
まあシエンはゲームサークル以外には微妙な場所になってるからな
変に数人ついてやめにくい状況になるより誰もいない方が切り替えやすくていいかもよ
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 21:15:43.92ID:tjmt+or3
漫画で続き早くとかスピンオフ読みたいって場合はありそうだが
絵で支援もらおうってのも無理あるわ　たいした特典用意できないという
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 21:26:26.77ID:0b88pKsb
数人の目にしか触れない宣伝にもならない特典を毎月コツコツ用意して有料支援を増やすとか気が遠すぎる。
特典とか全く無い時点で数十人の有料支援が付くような有名サークルじゃないときつい。
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 22:23:45.20ID:fCRmQmqm
>>354
それ答え出てるね
有名サークルになって戻って来いと

あるいは「俺のサークルなんか誰も見てないだろう」
って悔しさの部分にエクスタシーを感じて
誰かに見られるか見られないかって
際どいボーダーラインの状態で更新しまくるのが好き
って性格タイプじゃないときついよな

誰も見てない無名の状態でこれから
このど底辺からエロ同人界の手塚治虫のようなすげえ奴になるんだ！
って感情をふつふつとさせて描くとか
してモチベ上げないと無理
0356名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:06:46.39ID:Ac0EHu3M
支援サイト増えすぎなんだよ、明らかに供給過多だよ

ＤＬ同人ですらＤＬとＤＭＭの２強で後は空気なのに
月額課金なんてハードル高そうなサービスがバカみてーに沸きすぎ
さすがに消費者を舐めてると思うわ、エロ同人サークルで釣れば
ガチャみたいにバカバカ課金するんだろ？ｗとか思ってんぞ

登録してるサークルは増え続けてるけど、ほとんどが有象無象で
ピクシブでタダなら見てやるか程度じゃん、ソシャゲとかとはわけが違うじゃん
そんな有象無象のゴミサーとかにに課金するかって話
実際課金してもいいかなって思うサークルとかある？俺はない
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:12:06.04ID:bxHwrsQV
支援サイトは消費者じゃなくて支援者だけどな。
重荷なんだよな毎月か毎週か人によるだろうが　なんかかんかかかなきゃならないってのは
投げた絵の感想に返事するだけでもメンドクセェのに支援者の相手なんて無理やわ。
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:21:22.45ID:4/iw1h/w
これさー、100円だの500円だの低額のコース作るのは間違いだな
10万のコースだけとかにして、本当のお金持ちだけを相手にするのが正解なのでは？
1人でも支援者つけば成功、ゼロならゼロで自由を維持できる、2人以上つけば大成功、って感じでさ
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 03:15:36.53ID:fhw01jWQ
FANBOXは真面目に更新する予定の人少なくてワロタ
支援とかするような人はもうファンティアやエンティで課金してるだろうしな
フォローしてる有名どころは殆ど投げ銭サイト感覚て半分ふざけたプラン作ってるし
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 08:30:31.13ID:mDk6ozdk
>>323
悪いがそんな認識じゃDLsiteでも売れねーよ
彼らは彼らでエロに情熱を注ぎ込んで作ってんだ
ひとつの作品に一年、二年、あるいはそれ以上の時間をかけるなんて普通
エロだから過激なことやれば売れるなんて考えじゃせいぜい小銭稼ぎ程度で大手にはなれんよ
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 08:40:57.69ID:mmGLTMRT
pixivやtwiter連中はタダで見るだから金払い悪い
CG系は数少ないentyのためだけのファンに新規絵作ってたら無意味
今までpixivやtwiterであげてた落書き絵が小さいサイズとなり大きいのが有料という流れできそう
差別化はいいと思う
でも結局人気なやつはこういうコンテンツのも割られる
全体でブームになりすぎると稼いでるの妬む連中続出で邪魔しようと版権キャラ使用
していいんですか？同人誌とは違いますよって騒いで問題にもなるだろう
絵師の方もpixivで金とってもおかしくないいい絵が溢れ過ぎでダンピング状態
上手いやつでも稼げないの当たり前で今稼げてない奴がどうやって上いくねんだよ
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 10:10:46.34ID:mDk6ozdk
だいたい、こういうのって夢のある大規模プロジェクトなんかを支援するためのサービスだろ
絵描きの小銭稼ぎに使うもんじゃねーから本来
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 10:33:10.30ID:BpkVUrcN
自分よりも儲けてる奴が許せないって正真正銘のカスの武器にされてるのは事実だろうけど
客寄せしやすいからで二次創作の版権だけ描いてるのは付け入る隙になってるのは本当でしょ
リツイートを稼ぎやすいとか完全無料だった渋でランキング争いにキャラの造形から作品まで借りるのとはわけが違う
DOAのモデルぶっこぬいて売ったガイジのせいでDOA同人のデジ販売が死んだレベルとはいわんけど
お目溢しをもらってる状態に著作権軽視で甘えすぎてるのはヒヤヒヤすんよ
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 11:34:50.91ID:O7XN1x7L
>>367
そういやそんなキチガイ居たな..販売サイト側は二度とサークル登録させないブラックリスト入りくらいの対策はしたんだろうか
マイナンバー提示させてるなら出来るよな
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 12:28:27.55ID:IAh8hcho
>>358
そこまでいかなくても支援サイトで10000円プランは結構見かける
中途半端な支援者多数獲得よりも熱烈で金持ちな極少人数のファンに
中世の画家や音楽家を支援してた貴族みたいに支援者になってもらうって感覚のプラン
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 12:51:03.32ID:RcL7hOXM
そういやDLもDMMもマイナンバー登録未だにしてねぇわ　
登録をお願いしますだから義務じゃねぇんだよな
登録しないとどうなるんやっていったら　登録をお願いしますだけだったしｗ
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:34:36.51ID:Qgp5O6lW
>>371
現段階では何も無いと思うけど将来的に「取扱厳格化のためマイナンバー未登録の人は何月何日から一旦販売停止します」とかはあり得る
そのとき駆け込み提出が殺到してから出しても受付処理にすごく時間が掛かって販売停止日に間に合わないかもしれない

というめんどくさいパターンに陥らないためにさっさと出しといたほうがいいぞ
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:40:45.17ID:ZaZpxnjx
>>370
本来パトロンってそういうもんだしな
格差社会で金持ちは余るほど持ってるんだから、高額プランでそういう人だけ対象にする方がいい気がするわ
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:44:06.62ID:YfRDcnt/
取締強化されるタイミングがあるとすれば東京オリンピック直前かな多分
ついでにロリショタ系に対する規制も今の十倍ぐらいきつくなりそうな悪寒
ロリは正直どうでもいいがおねショタ衰退さすのは勘弁
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:51:30.65ID:Qgp5O6lW
>>375
そういうスタンスこそ危険なんやで
アレは良しこれは駄目っていう個人の好き嫌い感覚じゃなく
科学的に犯罪助長の根拠が無いような修正や検閲そのものに反対しなきゃ外堀埋められていくだけよ
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 14:59:24.25ID:mDk6ozdk
しかし、日本みたいな雇用流動性が低い国じゃ、いくら支援もらえたからといってなかなか会社は辞められねーよな
patreonはアメリカだから成り立ったんだろう
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 16:04:28.67ID:+bt0eijM
立ち回りがうまい人ってすぐ折れないで回し続けてるけど
何か揺るがない自信ってのがあるのかな
スキャンダル起こしても笑って復活してくる
芸能人とか
性格遺伝か顔か技術か
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 18:02:52.80ID:rOv2GlIG
ファンボックスは5月は２０%上乗せするぞキャンペーンしてるけど
これってつまり二ヶ月マージンをゼロにしますってことだよね
景気いいように見えてそうでもないな
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 21:28:54.10ID:YfRDcnt/
まだ慌てるような時間じゃない…
とはいっても上位の一握り以外はまるで寂れた商店街のように閑散としてるな
だいたい内容検索ひとつまともにできないし果てしなく使いにくいねん
デジ同人業界では最強クラスのDLサイトとの連携が最大の強みなはずなのにそこが全く生かされてないし
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:05:22.25ID:3sD8HJrL
>>397
俺のプランだと無理だな
有料だとDL で販売する作品のラフも完成イラストも随時アップするプランなんだけど

FANBOX だと過去記事全部読まれちゃうんで、同じにしちゃうと例えば五年後、はじめて入会すると五年分の作品を全部見られちゃう

するとDL サイトコムの商品買わなくても一回加入して、5年分の作品をダウンロードして退会すればいいってことになっちまう

ラフのみとかならいいんだが、すると、でもそれだとpixiv無料にラフもアップできなくなる
pixiv無料との差別化しなきゃいけないからな。

すると、ラフも完成品もFANBOX にあげれない。(pixivに上げてるものと同じですが支援だけくださいってのもなんだし)

すると残るはFANBOX 用のイラストをあげるしかてがない気がするんだが
んな時間がとれるか? て感じでどの方法も無理なきがする

>>398
だよな、それしかないんよ

でもそれだと過去記事購入ができないのも可愛そうだしとか
なんか帯に短し襷に長しっていうか

でも削除しか俺も思い付かん
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:12:55.10ID:3sD8HJrL
あ、でも削除しちゃうと支援してくれた人もその月の過去記事読めなくなるんだよな
しゃあ削除やっぱ駄目だわ

FANBOX 用のイラスト、特典、談話を用意するしかやっぱない気がする
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:17:39.24ID:RcL7hOXM
ツイッタみてると
わいらは別に特典絵なんて無くても支援はするぞ　っていってる人たちいるけど
絶対ごく少数だよなあれ(´・ω・｀)
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:50:38.13ID:0dRX4o/e
Ｐａｔｒｅｏｎ、Ｅｎｔｙ，ＦＡＮＴＩＡ、Ｃｉ−ｅｎ、ＦＡＮＢＯＸ
全部やってる奴いるけどめんどくさくねーのか
それに加えてＤＭＭＤＬツイ渋Ｐａｗｏｏタンブラとかリンクだらけでわけわからん
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 23:39:50.04ID:lqWFxGX1
まだ迷ってるけど、やるならもう客寄せだと割り切ってDL販売しない作品を少しずつ公開していって（連載して）
並行して普通に売る作品も作る、もちろん支援サイトでそれを宣伝するってやり方しかないと思う
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 11:14:11.56ID:bQ5Fd/YZ
9月までは0〜5％だが最終的には20%も手数料ぼりやがるのと
現状の仕様だとあまりにも不満点が山積みなことを除けば
何だかんだでCi-enが一番使い勝手が良さげなんだよなあ
今はほんとどこも一長一短だは
DMMとDLみたくビシッと一強か二強くらいに定まってくれれば楽でいいのにな
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 13:19:49.90ID:OY5qmPju
ファンボックス１万までしか設定できないのかよ。
０円設定が出来ないのはピクシブフォローが０円ファン相当って事か。もうシエンでコツコツやる意味無いなｗ
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 14:43:50.49ID:xvKb36zJ
fanbox登録してみたけどめちゃめちゃ簡単で楽すぎて驚いた
BOOTHも簡単だけど更に簡素にシンプルになってて迷わない
ci-enの登録とマイページ開設の後にやると比較にならないほど簡単
後発のくせに高額手数料とってるci-enはDLチャンネルみたいに過疎りそう
お客さんは販売店でしかないDLSiteのファンな訳じゃないし
DMMその他で毎回買ってる人からすると他の支援サイト差し置いてまで登録したいとは思わないだろ
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