サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者16
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メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
次スレは>>980が立てて下さい
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者14 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1512576383
※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者15 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518102157/l50 何しろ攻撃的なやつが増えた気がする
自分の理解できるものしか認めない 公式グッズに金落とすのは当たり前、聖地巡礼して二次創作やってジャンルの同人誌買わないとファンじゃないみたいな風潮ある気がする
オタク界隈だけじゃないけど >>876
趣味として割り切ってる人の方が正しい意味でマニアなのよね
オタクコミュニティにしか居場所のない陰キャが好きでもない作品を祭り上げるようなことこそニワカだわ 湖南界隈の絵柄そっくりさんが問題になってるけど
TLが所詮公式絵なんて自分絵が描けない誇りがない絵師って
公式にかすりもしない誰おまhtrイナゴ絵師が騒いでて笑う
問題点はともかく何でお気に入り五桁言ってるのか気づけよ
お気に入り常に二桁フォロワー300以下しかいかないようなレベルのお前らに誇りあったのかよ
その騒ぎに乗じてマウントとってるのがアホらしい お前がイキがったところでお前の絵に誰も興味持たねえよ >>877
40代の友人達が近年揃ってやばくなってきた
ツイッターでは鍵もかけず下品な話をし人形遊びを始めたり
二次創作している人は頻繁に創作秘話だの話し出している
端から見ていて閉塞感を感じて怖い >>882
作品自体が好きなのではなくて
「群れて騒ぐために必要」「素材として改変してクリエイター気取りするために必要」
＝自分が好き サブカル嫌気885
この手の論調見るたび思う事だが
そういうのって分野関係なくオタクの前にほぼ必ずウェイが通る道だよなあ
オタクの流行は世間から数年単位で遅れるなんて言われるが
逆に言えば今のオタクの悪い面は数年前の一般人、ウェイ特有の
悪い面であるという事でもある
ちょっと前までリア充ウェイが席捲してたインスタが
今そのはざまになりつつあるようにね キモオタ人気のFGOを賞賛する人みると引く
ラノベで育った作家のつたない日本語の何が面白いんだか
関わり合いたくないけど色んなところで宣伝してるし気持ち悪いから巣から出てこないでほしいよ 岡田斗司夫:オタクは死んだ
町山某:サブカルとオタクの対立は岡田斗司夫が作り出した >>886
その内容ならここに書いても問題ないと思う
（「逆に言えば〜一般人特有の悪い面」の一文がどっちもどっち論に聞こえかねないので書きづらかったのかも知れないが）
オタク界隈も後に直面するなら「一般人特有の悪い面」という捉え方には賛同しないけど
おおまかに「世間が乗り越えた問題に数年遅れて直面する」みたいな話だと思えば言いたいことはわかる 上の流れはまだ読んで無いんで本当に書き辛い流れになってたのならすまん >>882
本当にその作品が好きなら気色悪いエロパロ絵なんて描かないしネットにばら蒔かないしね いや同人版で同人否定されること言われてもそれは違うだろとしか 別に同人が否定されてるんじゃなく、同人やる人がファン･マニアとして優れてる訳ではないという話かと ちとニュアンス違う気がするんで訂正
同人やる人が→同人やるからといって 同人＝エロパロかよ
評論やら健全オリジナルもあるのに
まー同人って検索したら汚らしいサイトばっか出てくるもんなしゃーねーか 同人誌を作るのには金がかかる、同人は金がかかる趣味なんだから同人誌を出してくれてる同人サークル者にはみんな感謝しなきゃ、みたいな同人界の風潮がキモい
何で同人サークル者って「苦労して同人活動してるんです」アピール好きなの？ 金銭のやり取りあるとは言えただの趣味活動でしょ？
カメラで写真撮るのが趣味の人が「カメラは高くて金がかかるしうまく写真撮るのも難しいから大変だ」って言うか？
とにかく上からで感謝しろ崇めろ褒めろって気持ち悪い… >>898
わかる
同人なんて所詮趣味なんだからもっと肩肘はらずにすればいいのに
同人作家は偉い同人誌出す人を崇めろ系の自己啓発ツイートする人が多くてきっしょってなる 最近だとサークル名だけじゃなくPNも書いてほしい、のツイートに同人者が過剰反応して噛みつきまくっててどん引きしたわ
好きならサークル名位分かって当然だ！とか文字書きを馬鹿にしてるのか！とか >>899
これが厄介なのは崇めろ言ってるのが同人屋本人というよりもその取り巻きなんだよな
上手いと言われてる同人屋と知り合いな自分すげーしたい奴が多い
しかも虎の威を借る狐やってる奴ほど無駄に声がデカい 労せずクリエイターごっこ、作家ごっこがしたいんだろうなって思う
プロの漫画家やら小説家やらを夢見たけど叶わない人とかがこじらせてそうな気がするな
オタク界隈って夢は叶うとか努力は報われるとかそういう言葉を毛嫌いする風潮あるし >>902
てか夢見て敵わなかった奴の吹きだまりがオタク界隈なんだからそうなるのは当然
仕事バリバリのプロはネットやそこらに構ってられない その棘まとめの下に出てきたまとめも興味深かった
しかしなぜこんなにもキレやすいオタクが増えたのかわからんな >>906
敵視しキレてるのが反差別、反歴史修正主義、フェミニズムとか。
オタクっていつの間に“反近代・反現代社会”になったんだ？ 少しでもオタク批判を含んだ棘はタグが酷いことになってるな
そういうところが嫌われる元なんだよ >>907
オタクすごい論は江戸すごい論の亜流な感じある
>◆「江戸幻想」派に最後の鉄槌を下す！
> 江戸は明るかった？ 江戸の性はおおらかだった？ とんでもない！
> 江戸の性的自由とは、男による強姦とセクハラの自由であり、洗練された遊郭文化とは女性の人身売買の上に築かれた悲惨なものであった、
>と喝破して、「江戸ブーム」に強烈なパンチを見舞った旧著『江戸幻想批判』でしたが、
>敵もさるもの、「明るい江戸」幻想は衰えそうにありません。 >>898本当にね。趣味なんて大抵のものがお金かかるのに、自分達だけが大変なんですアピール凄いよね。
しかも強制されてる訳でもないのに、自分達がやりたくてやってる趣味なのに何を偉そうにって思う。 今の二次創作界隈は原価だ対価だカンパしろと金銭関係に五月蝿くなってしまった
常にイラストの依頼料提示していたり、pixivでもファンボックスで課金したら未公開作品見せるという乞食行為
他人のふんどし(二次創作)で相撲を取るだけでなく、捕らぬ狸の皮算用(パトロン)までやらかす
もう二次の金銭要求は法で規制しろよと >>898
よく考えたらここ二十年で同人つくる金額はリーズナブルになったな
今や中学生の小遣いレベルで少部数でも同人印刷してくれるし
一からデジタルで描けば紙代も用具代もトーン代もかからないし
唯一初期投資のPC代とソフト代がかかるけど
それも30万だしてもくそなスペックとPhotoshopとｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰしか無かった時代から比べたら安いし
少なくとも前世紀までなら金に余裕がなくちゃできない趣味だったから感謝に値できるけど
中高生でも簡単に出来る今の時代にお金かかって大変なんだから感謝しろは無いわな ツイオタってなんかやたら5ch敵視してたり
見てないって言ってるのも多いけど
にも関わらずオタクはまともとか言ってるのが笑える
オタクが匿名で何を言ってるのか分かってるのかと >>912
人様からお金を頂くということの重みも分からずに皆がやってるから自分もみたいな人が多いよね >>912
>>913
>>915
だから税金
大体、二次創作が非課税なわけないだろ
どうせ脱税してるんだしどんどん税務署に通報しろ 「今、世界中が、これだけmetooとか女性社会進出とかで盛り上がってるのに、
技術界隈だけ歪んだ欲望に応じたデフォルメつづく不思議」
技術も何も同人の男性向けがそうだと思う
もちろん最近よく支部で見る腐の男性向けを真似したエログロも同じ
胸や尻を強調したデフォルメにデフォルメを重ねたものを観ると
嫌悪感を持つ人がいるのはあたりまえ
なのに批判をまなざし村がーオタク差別がー表現の自由がーと、自分たちの敵は
思考停止して叩くオタクは醜悪 棘コメでオタクどもがやいやい
オタク差別がーと煩いけど
頭がおかしいとしか思えない 散々反差別の「差別をやめろ」という声にに対して「ポリコレ棒」とか言ってきたオタク達が「オタク差別すんな」だって。
今振り回してるそれは一体なんなのかと。 ネットではオタク業界が一番盛り上がってように見えるけど
実際はそんなに人気無いように思える
最近アニメ漫画ゲームに嫌気差して他の界隈見るようになったけど
宣伝なんかしなくてもリアルイベントは盛況だし評価再生数もオタ系と桁違い
逆にオタク業界の必死さ(リメイク乱発、ファッション雑誌特集、子ども人気高いやつで腐媚びなど)
に引く 漫画雑誌はどんどん発行部数が落ち
ラノベは粗製乱造でなろうなどのサイトから青田刈り
深夜アニメは円盤商法も最近は振るわず原作も枯渇などアニメ業界自体が危うくなってるしな
現行のオタク界隈はもうかなり限界に来てると思うわ
Twitterやってる層を見てると思うんだが最終的に二次エロとソシャゲだけ残ったりしてな 後最近はコンテンツを楽しむというよりは
己の自己顕示欲や承認欲求、性欲を満たす道具のような消費のされ方ばっかりなのも問題かもな
好きな物を追求するオタクなんてもう絶滅したよ >>921
だって一般向けの趣味の方が腐媚びもエロも無いし
クオリティ高いし楽しいしどれも適正価格だし
何より人に堂々と言えるんだもの
そりゃ皆辞めてくわな オタクって受験も就職もダメで高所得層ではないんだけど独身実家暮らし故の可処分所得の多さに目を付けられてるんだよね
承認欲求と性欲に訴えてその金を引き出すのがオタク業界 >>912
外野はごちゃごちゃうるせえ、二次創作とはいえ描いた俺らに著作権はあるしいいから好きに二次創作で金儲けさせろって連中が多すぎる
あと子供向けアニメのキャラクターのエロイラストをツイッターに上げてる絵師ってせめて鍵かけるとか出来ないんだろうかって思った
ゲゲゲの猫娘とか妖怪ウォッチの主人公の少年のエロ画像が垂れ流しってさすがにちょっと >>920
オタクが比較してsageてる一般人が趣味や娯楽に金を使ってるのがよくわかる 女性向けはまだ「隠れろ」の文化が残ってて度々学級会が起きるけど男性向けはそんなもんないからね
プリキュアのキャラの名前で検索してもオープンにされた虹エロが大量にヒットする地獄となってる 子供が好きなキャラで検索してエロ画像ばっかりでてくるんですねわかります
海外だとエルサゲート事件ってまで言われたのに日本だと日常茶飯事w >>927
腐向けの隠れろ文化なんて残ってないぞ
SNSに投稿しながら隠れてると言ってる >>928
ネットでオタクが上手くなった事って責任逃れとか詭弁とか屁理屈な気がする >>931
自分が周囲から嫌われる理由を“オタクであること”で片付けようとしてるよな。 >>929のような理由もあるから隠そうと言ったところで
デモデモダッテみんなやってると隠れる気無し
好きな物を好きだと表現するのは大事を言い訳に自己顕示欲を優先する奴
もはやオタクでもなんでもないただの思考停止 オタクはどっちもどっち論とか正論風の話題逸らしを覚えてそればっかだわ ネットやSNSでの馴れ合いマウントの取り合いやら誹謗中傷、女キャラと見れば右も左もエロエロ薄い本な現状に本気で嫌気が差した
漫画もアニメも好きだったのに今じゃ楽しい事より嫌な気持ちになる事の方が遥かに多くなってしまった
まだ作品やジャンルは好きだから辛いよ ハルヒの頃はハーレムアニメばっかりとか乳袋を自虐するオタク多かったんだけど
年数が経って小さいころからその状況が当たり前のオタクが増えてツッコミもなくなってしまったし
指摘されると怒るようになった 本当の正論を唱える人には同じオタクであった場合でも頭数を揃えて屁理屈武装＋嫌がらせ＋追い出し行為
赤信号を渡らざる者は追い出すという末期症状 パシリムとかシンゴジに対する「恋愛至上主義に抗ってやったぜ」的な持ち上げがイカ臭くて気持ち悪い 二次元の萌えキャラと現実の人間を比べる人って何なの？
萌えキャラなんてオタク喜ばせて金使わせるためだけに存在するんだから
実在する他人と違ってオタクにとって都合のいい言動しか取らないのは当たり前なのに馬鹿なの？ >>940
関連ネタで、女の子というか女性キャラをグロ死や殺し合い要素があるだけで
シリアスと持ち上げるのもきもい。
某魔法少女に限らず「女キャラを贔屓しない俺ってすげぇだろ〜？」
みたいなマウント取りがひどいのなんの。 >>940
そういやパシリムとかマッドマックスを持ち上げてたけど
あれオタクが文句言ってたポリコレに配慮されてる映画なんだよな 学校暮らし辺りもそういうのありそうだな
単に美少女オンリー＋ゾンビものというありそうでなかった組み合わせが
ヒットしただけかもしれんが
恋愛至上主義に唾吐いといて自分の頭の中は性欲だらけってのは謎だよなあ
ラブコメも一定需要あるし
性欲と恋愛は別なのかもしれんし
恋愛至上主義、ウェイ持ち上げにウンザリ自体は分からないではないのだが
なんだかんだ言いつつ自分が染まってどうするよと
深淵覗いて深淵を地で行ってるんじゃねーか
単なる恋愛できない酸っぱい葡萄の可能性も大いにあるが >>925
二次創作というグレーゾーンに踏みこんでおきながら、絵描きや同人作家は何故か自己権利主張をするんだよね
二次創作に制作費が掛かるから金寄越せとか、(自分達の転載を棚に上げて)転載対策にイラストにサインやツイ垢入れるとか
特に後者はエロ絵にまでサイン入れてきて自己顕示欲を示したい奴が居たのは呆れるとしか言いようがなかったな 全く逃げるなとは言わないが作品を見て感動したって言うだけでずっとそこに居るやつが多いよ
自分の生活を省みず本当に何年もずっとそこに居続けてる
しかもツイッターでは似たような奴がわんさか居るから俺だけじゃないって変な連帯感出して
業界もオタクを取り込むために必死だが色んなものが後ろ向きになっていく気がする >>946
すごくわかる気がする>後ろ向き
前向き、ポジティブ=現実が見えていないお花畑！無責任！
後ろ向き、ネガティブ=冷静に現実見えている俺私かっけー！
みたいな また宮崎事件直後のオタクが人間扱いされない時代にならないかな？ オタクは冷笑系気取ってるくせに自分たちが笑われると大騒ぎするんだよなあ >>948
もう既に絵師っていう概念知らん界隈はノーガード垂れ流しエロを描いてる人間がいると認識してないし
それに付随してSNSで表現ノ自由ガーとキレてる性欲脳オタクは視界からシャットアウトしてる >>948
その時はオタクの定義で揉めそう
あの時代はジブリアニメもアウトだったし 悪目立ちしてるだけかもしれんが
自分の思い通りにならないなら周りが悪いみたいな幼稚な奴増えたなぁと
散々挙げられてる二次age絵師age や支部の投げ銭なんか特に顕著
あいつら絵で金貰うことを好きなもん描いて金儲けできると勘違いしてないだろうか
ヒット作もない無名フリー絵師なんてドブさらいやごますりしてやっと木っ端仕事得たり
クライアントに都合よく使われてリテイクの嵐でも腐らず要望に応える
くらいの覚悟がないとやってけないし仕事ってそんなもんだと素人でも見当つく
そしたら絵師の待遇ガー権利ガーとか言い出すんだろうか
これだけイラスト漫画描ける奴が増えて席は空かないのに希少価値が落ちてりゃ競争も淘汰も買い叩かれるのも自明の理だろうに
きっと都合のいい面しか見てないんだろうがよくあそこまで自分を過大評価できるなと思う 今は描き方講座どころかキャラ名や「同人 エロ」でググれば無料の高画質絵が大量に出てきて
顔も身体もアングルも見本は無限だから多少絵心があって模写すればそこそこ描ける無個性絵師様いっちょあがり
オタクやマニアは好きなものを自発的に探求したり、趣味で稼ぐなら自分から仕事を獲りに行く努力が必要だろうに
リクくれ金くれ絵描きは大変とネットの自垢に閉じ籠もって待ちの姿勢で口喧しく要求ばかりするのは
オタク＝創造力に富んでいて物事の真理分かってる特別な存在っていうすんばらしい自画像の足を引っ張る行為じゃないかな >>954
よく「名前@お仕事募集中」と書く人見るけど
仕事の実績不明、SNS量産イラストレーターに
まともなとこなら仕事よこすわけないのにな。
かといって、持ち込みもポートフォリオ（投稿作品）でアピールもなく
ただただいつも通りイケメンか美少女の量産のみ。
そんな調子で金だけはたくさんよこせって
自分たちがどれだけ傲慢なことを言っているか気づいてないのが酷い。 企業が出資して造ったデザイン専門に行っている知り合いいたけど
毎日課題出されて遊ぶ暇なんてないって言ってたよ
期日までにクライアントが要望するデザインをいかに作れるか
提出期日はめちゃめちゃ短いし課題はあいまい
彼を見てたら萌え絵描いて同人やりながら絵で食おうなんて奴は甘過ぎだと思う
あと企業出資の専門学校だから卒業後の就職先は保証されている
使えない自称イラストレーターや専門卒が増えたせいで企業は企業で使える人材を初めから囲って育成している
そんな中で萌え絵描きながらお仕事募集中にまともな依頼がくるわけがない 公式はもっと貢がせろみたいなこと言う割には
ちょっとでも気にくわないとアンチになったり
言い方悪いけどケチくさいなと思う。余裕が無いというか
スポーツ観戦に来て選手に野次飛ばしたり騒ぐだけ騒いでゴミ置いて帰るみたいな
同人ツイ主流になって多数派がそういう層になった
無視したいけど公式もその層に媚びるから存在を無かったことにできないのが辛い ツイッターで仕事募集してるようなレベルじゃ生活成り立たないのにね
会社辞めたいというのが先行して続々とフリー()になってる人が多くて心配になる デザイナーって実力が備わった上で客の要望を延々聞いて
コストを考えつつ納得させるものを作らなきゃいけない
そういう域に行けない奴らはいらすとやの絵に負けるんだろ 好きなことを仕事にするって大変なことなんだけどね
ましてやフリーで活動するなんて
でもこれが非オタや一般人だったら「お花畑」だの「甘え」だのと馬鹿にするんだよね ここ最近某SNSの趣味垢で自称ロリコン達が被害者意識爆発させてるのを見かけるな
子供をエロいと思っちゃなんで駄目なのと駄々こねてるの見てなんかもう末期なのかなと思ったわ
現実の子供はエロい目で見ないって嘘だったのかよ YesロリータNoタッチとはいったい
3次元に被害及ぼさない限りは性欲の対象も自由だよねっと思いたいんだけどそれも難しくなってきた オタクは労働組合員と同じ思考だな
会社の重要な業務に殆ど関わってないのに、声だけはデカく権利ばかり主張する >>964
SNS普及の弊害だな
責任も果たさずに権利や自由を浅ましく要求するやつの多いこと >>964
その例えはちょっと違うんじゃね？
労働組合員は“現場の労働者・当事者”という会社の重要な業務に関わってるのだから。 オタクはいじめられた！と理由つけて自分がいじめをしていい根拠にする
人間性を見越して昔の人は警戒してたんだ
根本は結局のところ宮崎勤と変わらない >>964
ブラック企業経営者さんor他人の気持ち考えない社畜さんチーッス
965だってまともな労働環境と給料すよこさない癖して
会社の身分不相応なスキルや人格や学歴要求する企業の方が
964みたいな労働者より遥かに多い事知ってて同意してるのかね
それはそれとして962の言う事は今に始まった事ではないが
改めて聞くとホント嫌になるな
大人が子供を性的に見る事自体がおかしいと何故思わないのだろうか
本能（笑）の名の下だったら何言ってもいいと思ってるのかね
それでいて同じく子供を性的に消費しているTLにはPTAばりに文句つけるとか草も生えん
百歩譲ってそういうマイノリティ思考は心の中に閉まえと思う
大人が子供を性的に見る事そのものが世間からすりゃマイノリティなんだよと言いたい
同じ性的マイノリティのLGBTの権利主張には文句タラタラの癖に 本能ガーだのそれが現実ダーだの言うくらいなら
子供が生殖欲ぶつけられ性加害される事で生じる肉体的・精神的ダメージや
中年男の精子の劣化によるリスクなんかも現実として受け止めてとっとと去勢でもしとけっつー… な、オタクは気に入らない意見は封殺する
表現の自由を認めないのが方針だからな 百姓根性とか男尊女卑とか日本の暗部を色濃く受け継ぐオタク オタクは5ちゃんねらーそのものだよな
少しでも意見や持ってる物に否定的だとまるで自分のアイデンティティが傷つけられたかのようにムキになって攻撃してくるのって
持ってるゲームハードやスマホ、見てるアニメや遊んでるゲームで謎の選民意識を持てるのは恐れ入る 女は若ければ若いほどいいとかそれが本能とか言ってるけど
動物は性成熟してない若すぎる個体よりも出産経験のあるメスがモテるんだよなあ
オタクの言う本能ってなんなんだろうね それはまるで、突然の豪雨。 行き場を無くし、立ち尽くしたまま、言葉さえ失ってしまったような気がした。それでも…男たちはまた、動き出す。
↑例のオタクが大好きな番組の紹介文が気持ち悪い
美談にしていく気満々だな >>974
男の本能を主張するなら女が優秀な子孫を残すために男を選り好みするのも本能になるのにね 誘拐事件を擁護したり性犯罪を擁護してるオタクはパブリックエネミーだろ 青地イザンベールまみが「オタクはパプリックエネミー」と発言したというのがそもそもデマな件。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
