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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/27(火) 02:54:37.52ID:tUeZQ9fL
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
　へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1519878683/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:35:25.12ID:S6KRouKI
最近の百合物で、
AはBに依存してると見せかけて、実はBが依存して縛ってた
Aが本気出してBの庇護から自立する
AとBの道は違うけど親友

みたいな展開を2つほど観た
これがBLだと、たくましい攻めがとにかく可愛い受けを庇護する
みたいなイメージあるけど、実際どうなの?
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 00:22:56.18ID:nNGFtMoV
>>811
そのABのどっちが積極的な方（攻め）か解らないけどBLだと
強くて受けを支えてるように見えるけど内面は脆く依存気味な攻めと
いつも甘やかされてるように見えて芯が強く攻めの支えになってる受け
みたいなパターンは結構王道かと

例だとBが攻めAが受けで特に自立も道を違えもしないパターン？
一方的に攻めが受けを庇護するだけの関係ってのは多分わりに少ないと思う
と言うかたぶんメンタル強いキャラ＝受け　メンタル弱い＝攻め　みたいなところがある
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 02:08:51.15ID:x78s82cc
男性向けお姉さんが乳房と膣で男の欲望を優しく抱いて受け止めてくれるとすると
ＢＬの受けは肛門で男の欲望を受け止めてあげてるというわけ。穴だけに深い
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 06:52:15.06ID:8P4rgJaw
男性向けスレが売上スレできてからさらにノウハウ板の様相を見せ始めてるな
175スレがあいかわらずジャンル金脈探しに奔走してるのと対象的で面白い
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:59:32.97ID:ZbKnvHam
男女のオタ活動に対する違いって感じかな
深く狭く孤高な傾向の男向けが真のオタって言われ方多いけど
そもそも女向けって初めからフットワーク軽かったからなぁ
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 01:09:39.16ID:K5muhW0a
>>816
ゲーム、特にソシャゲにはまれない人がアニメで流行来て欲しいけど
全然来ないと嘆いてる感じしてる
Comic1のカタログ見てて、FGOとかわからないと数ブロック分飛ばせる
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 11:17:40.86ID:4stP9oZ6
BLでみかけない内容ってほとんどない気がする
男性はごく一部しか見えてない情報で型にはめたがるけど

少し前に「相手を安全な扉の向こうに突き飛ばして微笑むのが受け、安全な場所に閉じ込められて必死にドア叩いてるのが攻め」みたいなのが流れてきたけど、こういうのも理解できないんじゃないかなぁ
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:55:18.17ID:xVKoioCa
>>816
女性向けでジャンル愛からではなく儲けるのが目的だとこの先もずっとそのまま変わらないだろうし変わりようがないと思う
要は需要の問題だよね
作家の性癖につく男性向けとは金蔓の動向が違う
女性向け海鮮の大多数は流行りものに食い付いて飽きたら離れる
しかもサイクルは長くない
175については損しても自業自得だしざまあとしか思わないけど175の動向は興味あるんだよね
ゴロツキってどこの世界にもいるからね
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 16:30:15.55ID:4stP9oZ6
175は作品愛が薄いからキャラが別人になりやすいから余計に嫌われている
公式アンソロで一人称が間違っていると聞いたとき以来公式アンソロも発売からしばらく様子見しないと買わないようになった
ジャンル愛がないから問題行動起こすのも多いし175が見向きもしない方が嬉しい
数多くても半数が175改変よりは、半減しても基本設定の間違いゼロの方が安心して買い漁れるよ
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 18:32:22.33ID:0GqGTmMu
なら女オタが性癖を気にしないかというとそういうわけではなくて
でかいジャンルを支部辺りで漁ってみるといろんな方向の性癖性嗜好が見つかる
ただこの場合もこの性嗜好が含まれていればなんでもいいってよりは
このジャンルでこのキャラでこの性嗜好という三段階があるのが女性向けかなとも思う
こういう内容を含みますの注意書きやタグのつけかたも
「嫌いな人がマイナスできたりそっ閉じできるように」ってのがまだまだ強いけど
男性向けみたいに「こういうのが好きな人寄って来い」にならないかなとは常々思う
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 19:47:09.42ID:K5muhW0a
>>819
南極も、悪い噂を流してたのは親友だった
その親友は主人公が慕ってくるのを拠り所にしてて、主が離れるのが怖かった
そう告白して絶交しようとして来た親友と和解
最後、親友は北極旅行してたって展開だった

関係性のパターンで言うなら、女性向けはやり尽くされてるから
今更感があるんだと思う
逆に女性向けバトルやスポーツ物は男から見るとしょぼく見えるとか
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 19:47:31.45ID:K5muhW0a
>>820
女性嫌われスレで男はこうだ！って言ってるのも、
男からするとそれは一部だから…ってのが幾つも

BLだとなんでそれらが受け攻めなの？

男女だと安全な場所に突き飛ばされるのは女が多いか
女サーヴァントだと男マスターを突き飛ばしそうだけど
ノゲラゼロでも女が男を置いて危険な地に出てったか。これ前者が化け物級に強いしな
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 20:45:58.65ID:nvqY4zDn
>>827
基本どっちも男だから「安全な場所に突き飛ばされるべき弱者」が基本的にいない
んで受け＝精神面で攻めを支えるのに萌える人が多いとこういう構図になりがち
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 20:54:18.28ID:K5muhW0a
>>828
安全な場所に突き飛ばすのは精神面で支えるんじゃなくて、物理的に支えてるように見えるんだが、逆なのか
お前が無事でいることが俺の力になる！みたいに考えてしまう
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 21:37:34.87ID:xVKoioCa
>>829
そちらのケースも珍しくないと思うよ
どちらが主流かは分からない
個人的には拮抗してるようなイメージ
シチュに加えて攻め受けの属性とは別のそのキャラの性格なんかも要素に加わってくるからね
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 21:41:52.03ID:nvqY4zDn
>>829
こういうのって大体突き飛ばした側って壁の向こう側で死ぬのがわかってる場面じゃん？
自分の命を懸けて攻めに尽くす受けって構図になるんだよ
物理的方面だとそういう死地を腕力で相手を守りながら脱出ってなるのがパターンだな
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 02:51:54.09ID:VuVfzB1t
受けの方が包容力があり愛情が深い
だから同性相手に受けなんてのができる
という考え方が一定数いるっていうだけのことだよ

性的な意味の男役女役ってのは一般的な意味の男らしさ女っぽさに直結しないのがBL
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 04:41:31.58ID:2IlXHc5a
直結してる人も一定数いると思う
腐に成り立てとかだと特に
受け攻めのどちらがどうとかって理由はあるから理由付けはできるけどあくまでも個人の萌えや趣味といった個人的な都合から生み出されるものだと思う
多くの腐が好みやすい傾向はあるだろうけどそれを好まない腐もまずいる
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 09:45:51.38ID:/CwsoPte
>>820
普通に考えてそういう受け攻めのテンプレみたいなのを腐女子以外に理解できるわけがないやん
男に対して受けはこう、攻めはこう、って役割与える特殊な遊びに普遍性はないから
一部の同好の士とだけやっててください
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 13:28:39.50ID:VuVfzB1t
>>834
いや、だからそういう「受け攻めのテンプレ」なんてないという話だよ
テンプレみたいな決まった型がないから冒頭の「BLでみかけない内容ってほとんどない」なんだよ
>>811もそうだけど型にはめたがる人へのわかりやすい反証事例としてあげただけ
だから一定数の域をでないんだよ
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 14:58:49.37ID:kwS38tVU
>>820
表紙はABで中身はモブのオバサンにAB一緒に仲良くセックスしてたり
AB「んほおおおおおおおホモだと思ってたけどやっぱり女最高〜〜〜男の本能には逆らえないよおまんこ大好き〜〜〜！！！」
と仲良くABともオバサンのものになるみたいな展開のBLも普通にあるってこと？
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 16:59:07.40ID:Eufu65Ex
ここ見てるとやっぱり女は同調圧力強いのかなと思う
自分の意見が正当化されないと納得がいかない
クラスで嫌いな子は全員でハブにしないと気に入らないのと同じ感じ

自カプ内であいつの描いてるのは自己投影だ
解釈違いだって荒れるのも自分の嫌いな解釈＝クラスの嫌いな子を叩いてハブにしようとしてるのに近い

でもじゃあ他カプやリバには同調圧力圧力かかってないじゃんて言われると
それは他のクラスだから口出しできないんだと思う
一クラスでいじめ先導してる女子も他クラスじゃ何もできないし

学年全体とか仕切れる女子もたまにいるけど
小〜中規模の女性向けジャンルとかだとたまにいるよね飛び抜けて絵が上手いとかでカプ問わず神格化されてるような作家
それに近い
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 17:17:57.22ID:uqwxFsf/
正しい事→正しい事以外は間違ってる認定→自カプを否定される事
宗教において神を否定するようなことである
宗教戦争と言われるには理由がある

そして二次創作において「原作外のカプの正解は無い」「常識を当てはめない」「他人に押し付けない」
これらは外部の価値観によってその都度持ち込まれるので
世間一般の価値観で同人に来てはいけない

「男女カプならこうなる」→「原作読んでたらこのカプになる」
「世間一般で考えたらこうなる」→「人気基準で考えたらこのカプになる」

世間≒多数派≒正義の価値観で来る事自体が同人で戦争が起きる
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 17:19:14.75ID:VuVfzB1t
>>838
圧力になっているかは場合によりけりだけど確かに同調意識は強いと思う
でもそれは自カプ限定の話ではないよ
他カプだろうがリバだろうが神扱いされてた人だろうが、ちょっとしたきっかけがあれば同調勢力が一気に叩くことはある
通常はABの話なんてAもBも関わらないカプ者にとってはどうでもいいことなので、カプ外まで広がるケースは当人の落ち度が看過できないレベルのものに限られるけどね
注意書きや住み分けを徹底して他に迷惑かけない限り、他所カプまで見てるほどの暇人はそうそういないね
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:35:20.51ID:VuVfzB1t
>>841
“そこ”が同調を指すなら的外れだよ
女性向けでも作家につくことはあるし、離れるのは作家のカプと好みのカプがわかれた時

これまでにも散々言われたように、女性向けでカプ違いってのは男性向けでは巨乳作家が貧乳しかかかなくなるくらいの違いだからね
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:44:44.58ID:ncfhWsHO
>>842
それは厳密な意味で"作家につく"とは言わないのでは？
男ヲタの場合は例え自分の好みのカプ以外に目を向けても
その作家の作品ならそのままついていく向きが多い
そこまでカプというものに拘りがないからだろと
言ってしまえばそれまでだけど、逆カプだろうが
リバだろうが性的に響けばそれが正義だからな
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:57:53.44ID:k+BI8UIe
>>842
その作家につくの範囲が恐ろしく狭いのが女性向け
巨乳作家が貧乳作家になることなんて滅多にないけど好みのカプがわかれるのはありふれた現象
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:58:25.60ID:QtBwh+Oe
＞離れるのは作家のカプと好みのカプがわかれた時
女性向けは本当これ
自分の好きな作家は自分の好きなジャンル・カプを描いてるって前提があるからまあ同調に近いよねとは思う
作家が自分の興味ないジャンルカプいったら一気に興味なくなる女多いし

男性向けの巨乳貧乳例に出てるけど女性向けってそんな問題？
作家が地雷やらリバカプ書いたもんなら作家死ぬほど恨んで二度と買わなくなると思うけど女性向けは

男性向けは作家につくって言われるだけあって巨乳作家が貧乳書いても
また巨乳書けば買い手は買うってイメージあるけど実際はどうなんだろう？
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:20:26.08ID:tJSEskX/
友達がアズールレーンやってるんだけどチャット？で
まんさんとかまーんとか性器呼びされすぎて嫌になって止めたと相談された
前にもこのスレで男の女性器呼び話出てた気がすると思ってスレ読み返したんだけど
「そんな呼び方するなんて酷い奴だな」って空気じゃなく笑い話で終わってて驚いた
自分は女性器呼び文化を異様に思うけど男性向けではそうじゃないんだな
なんだか怖い
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:44:17.06ID:YdN7Zcij
>>845
レベル次第かも。それに突然変わるんでなく、段々と変わってくとかもある
某大手も段々巨乳キャラしか描かなくなってる
DLだと牛乳だし

リョナを突然描きだした作家とかは一発で見限られそうだ


それに性癖うんぬんって、好きなキャラを好きになるまで含む
大体似たようなキャラ好きになる傾向あるからね
響とチノとエロマンガ先生とユニコーンとか、結構被ってる人いる
黒猫好きでロウリィにはまってるの多数いた
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 00:31:12.23ID:5k7kQj26
>>843
男性向けのいう「性的に響く」ってのは女性にはたいした問題ではないんだよ
むしろ響かないから買わないってのが作家についているといえるのか？とおもう
まぁ視点の違いなんだろうけど

エロ描こうがシリアス描こうが年齢操作しようが性別変更しようが、カプさえ合えば作家についていくのが女性なんだよ
エロなしだから買わないとか、年齢差が逆転したから買わないとかそういうのではない

重視するのがカプなのか性癖なのかが大きな違いというだけ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 01:24:05.97ID:EpOpxDrD
>>853
性癖というよりもっと根本的な絵面単位の話なんじゃね？
この場合性的に響く云々っていうのは
それにカプは(当たり前だが)ジャンルによって流動するものだけど
性癖なんてもんはよっぽど新しい分野を個人的に
途中開拓したとかじゃない限り固定される
もんでもあるしな
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 02:05:39.79ID:VDPC0h6O
もっと言うならシチュ主義だよな男性向け
これこれこういう構図が見たい！ってのが先にあって
その構図を描いてくれる作家ならキャラは誰でもいい
構図最優先だから年齢性別操作とかはご法度
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 06:55:28.75ID:Ji46Rf5Y
男は少年時代は女子高生とセックスしたいと思ってれば
46歳のおっさんになっても女子高生とセックスしたいと思ってるのは何も変わらないのも普通だしな
後者を実行しようとすると強制わいせつになるだけで男の性癖は本当に変わらない
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 09:14:18.19ID:5k7kQj26
>>857
つまり、自分の息子を尊い価値あるものとしたいのに実際がそうじゃないから相手をsageることによって相対的に価値を上に見せかけようとしてるってこと？
腐向けで受けちゃんageのために攻めsageやるのはいるけどそれと同様でいいのかな？
腐向けの場合はそれをやる人やそれが当たり前になってるカプに対して、同じ作品好き全域から叩かれているのをよく見るね
男性側にはそういうある種の自浄作用はないってこと？
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 09:31:51.41ID:Ji46Rf5Y
評価というのは比較するから起きるものだから、sageることもあるのは仕方ないだろ？
例えば少年漫画で男の友情って至上のものだよな！とホモソを賛美できるのは女が無能なトロフィーであるからこそ男の素晴らしさが引き立つ
それを読んで君ら腐女子は大喜びしてたんだからそこはwin-winで平和な世界じゃん
sageることもあるが何も悪いことばかりじゃない
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 10:35:58.26ID:85eUHSmM
>>842
たとえ同カプでも解釈が違えば不倶戴天の天敵と化すし
カプが同じなら必ず崇め続けるとかは普通にないと思う

同調圧力っていうより嫌いなものがあると耐えられない
見たくないってのが理由だと思う
だから男性向けには存在しない鍵文化が生まれる
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 11:49:56.64ID:VDPC0h6O
>>858
自浄作用については期待しないほうがいい
価値観が合わない相手は基本無視で関わらないのが男性向け
逆に言うと男性向けでも性器呼びとかの一切ない集団も普通に別にある
性器呼びの発祥はこの5chだから5ch語を使わない集団を探すとかすればイナフ
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 11:59:26.90ID:VDPC0h6O
そう言えばジャンルを考える時一次が何かだけで見ちゃダメってのは女性向けにはないのか
むしろ所属してる掲示板やサイト時代のコミュニティの徒党力が強いのが男性向けだから
フォロワーを辿ると同じジャンルなのに繋がらない集団がたくさん出てくる
その繋がらない部分は本当に繋がってないから文化も口調も違う
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 12:24:29.68ID:5k7kQj26
>>859
相対評価は一方をちゃんとageられれば済むから相手のsageは必須ではないんだよ
例に出されている男の友情ものなんて、古くはキャプ翼だけど女性がほぼいなかったし、キン肉マン男塾あたりはゼロと言っても差し支えないレベル
星矢にいたっては立場的にアテナが最上位で明らかにランクの下がるところに男性キャラがいた
比較的最近なら黒バスなんて女性キャラが有能すぎて天才的だったし、男性はその言葉を丸々信じていたよね
男の友情は女性sageなしで十分なりたつってことだよ

上であることを示すには一般的な人より優れていると描写すればいいだけで、他をsageなきゃ示せないなんて実際には相対で全然優れてない場合か、描く側の表現力がなんでもすごいで済ませる小学生並ってだけのこと
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 12:26:58.47ID:VDPC0h6O
5chのアズレン文化とふたばのアズレン文化が違うことがあるって話
さらには5chのアズレン文化と5chの艦これ文化の方がふたばのアズレン文化よりも近かったりする
もっと言うとVIPとなんJと嫌儲と半角で違ってたりふたばのmay鯖とimg鯖で違ってたりする
個人サイト時代の相互リンクがそのまま今のpixivやツイッターの相互フォローと同じだったり
「一次ジャンルでこれが好きな人」だけではその空気は測れないんだな
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 12:28:30.52ID:5k7kQj26
>>861
自浄作用は求めすぎかもしれないが、それを使わないグループの人たちはそれを使う人をたとえば程度が低いと思っているとかはあるの？
もしそのグループの新入りが集団でその言葉を使い始めたらどうする？

一般論や予想にすぎないだろうけどどんな動きになるだろうってのを聞いてみたい
少なくとも女性器呼びの人たちは自分達が他の男性グループから下に見られてるなんて考えもしないように見えるから
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 12:37:44.95ID:upARK/2h
黒バスに関しては、女の立てた高度な戦略を戦術レベルでひっくり返して行く男、っていう意味で
歪曲的に女sageの視点はあったように思うけどな

それもややこしいのが作者がそう意図してたわけじゃなくて（むしろ無いと思う）
物語的なお約束というか「こういうもんだよね」って描いていくと
結果的にそうなった、っていう根の深い話で
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 12:43:16.43ID:5k7kQj26
ああそっか、普通の男性側の言葉として、こういうのを嫌ってますよとかこれは精神年齢疑うよねとかの発信がないように見えるって言い方のほうが正しいかもしれない
口調で爪弾きだと個別の良し悪しは伝わらないし、VIP語なんJ語なら女性からの言葉もまだ普通に受けとるだろうけど女性蔑視単語を使う人に女性が言っても届くわけないからそこだけより特殊に見えるのかも
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 12:48:54.99ID:VDPC0h6O
個別にはないだろうね
性器呼びにしたって5chの雑談板で引き篭もったが故に共通語になったに過ぎないわけで他意がない
外から見たらアフィブログに感化された連中のスラングの一種でしかなく関わらないでおこうで終わる
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 12:59:48.34ID:5k7kQj26
>>868
いいたいことはわかるが根本的に違うよ
黒バスのは天才的な女性の作戦の更に上を行くってことであいてが天才的である前提だから結果的にはsageてない
なにより大多数の男性キャラよりはその女性の作戦の方が上に書かれているわけだから

>>870
女性の場合学級会とか、愚痴スレとかで間接的に当事者の目に触れやすい場があるけど
男性はそういう場もなく、Twitterや掲示板などであえてその話題に触れることもないって感じなのかな？
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 13:18:37.90ID:VDPC0h6O
女性向けが学級会開かないといけないのは新作が始まるたびに解散総選挙しないといけないからじゃないかな
男性向けは何のジャンルが流行ろうとも集まるのは「いつものメンバー」だからその必要がない
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 13:55:40.91ID:5k7kQj26
>>873
そうでもないよ
たまに問題に上がった人物について「以前のジャンルではそんな人じゃなかったのに」などの過去の話が出てくるから
女性向けの場合ジャンルごと、カプごとで垢分けする人も多いから継続して追ってないと過去の名前もわからなかったりするし

むしろ問題に上がりやすいのは175やリアちゃんが多い印象
正しく住み分けて常識的に振る舞えば、噛みついてくる側を狂人扱いしてくれるからそうそう問題にはならないはずなんだ
人目につきやすいファッションオタクも悩みの種だけどね
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 17:29:43.06ID:8cp8pqWT
まんさんまた学級会かよってpgrされても
男だって学級会してるの見てきたから何言ってんだ？って感じだったけど
もしかして男女の学級会って何か明確な違いや差があるのかな
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/27(金) 19:57:38.30ID:yJa6z2AM
百合カプに竿役が乱入するなら別表記にしてくれとか
エロ紙袋持ったまま電車に乗るのやめろやみたいなの見たことあるけど
改善点まとめてツイ支部に上げたりはなさそう
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 20:00:11.59ID:5k7kQj26
男性は完全に無関係なところの火種にガソリンぶちこんで炎上させるのが好きなのかと思ってた
女性は自分に関連する、たとえば同ジャンル内の話で盛り上がるイメージ
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 20:58:49.88ID:VDPC0h6O
VIPみたいなのは「無関係なところの火種にガソリンぶちこんで炎上させる」集団であって
逆に言うと別にガソリンをぶちまけられる側の集団がいるという話になる
そういう場所は馬鹿が煽らないように厳重な余所者排除になるわけで
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:18:25.78ID:wMfIQ71c
>>876
他者との交流が前提にあるかないかの気がする
上手く言えないが不穏分子は殲滅しようってのが男性向け学級会で
無理にでも心地よいコミュを維持しようってのが女性向け学級会な気がする
全然うまく言えてないが
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 23:19:40.28ID:PxKTHB8H
>>860
嫌いなものを見たくない、例え99%隠れてても1%目に入るのは許さない
そもそも存在さえ許さない。攻撃しなきゃ
と考えるのは女性に多い感じはしてる。もちろん男にもいるけど少ない
そこら辺が住み分けだのフィルターだのワンクッション分化の違いに
なってるんだろう

渋見てて、そりゃ嫌いなシチュは目に入るけど、作者に文句は言わず、
読者が我慢して、黙って次の絵に進むからワンクッションが入らない
読者が作者を攻撃しまくるのが多かったら、作者が自衛しだす

どうして作者はおぞましい絵を描くの!?
こんなに読者が嫌がってるのに!!
誰か作者に連絡して!!
だが作者はワンクッションを入れない。だれも作者に連絡してないからである
と火事コラみたいな状況
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 23:25:21.46ID:TkIpGWFV
>>865
男オタの生態で一番奇妙に感じたのは、匿名掲示板での文化をSNSに持っていったって事だった
匿名掲示板での文化や単語なんて外で出そうものならジャンルのコミュニティで弾かれる
SNSの使い分けができない「関わらないでおこうリスト」に入れられるだけなんだけど
自分の関わりたい人種の篩にはちょうどいいんだろうな
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 00:08:18.16ID:br/LVVPs
>>886
半角二次元やふたば等はそこでお絵かきを始めましたって層が一定数いるからね
この絵師と匿名コミュニティの住人がくっついたままSNSでもクラスタ作ってる
匿名掲示板でなくても個人サイトやオフの知り合いがそのまま相互フォロワーだし
腐れ縁同士の村社会の中でムーブメント起こして外と交わらないから
女性向けで言う「ジャンル」とはずれるんだな
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 01:12:39.28ID:cl0EApXE
>>885
聞いたことがあるのは、AB作家だと思っていたのに実はBAとかCBも描いていたと発覚したケース
この場合にその作家の描いたものは大好きだったAB本もすべて破棄したって話は聞いたことがある

自分の周囲はカプ違いでそこまで嫌うようなのはいないから感覚まではわからないけどね
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:45:24.45ID:DdV6PCeM
でも女性向けって大半が自己投影してないかな？
NLでもBLでもハイスペ男×冴えない受けがスタンダードだし、もし自己投影してないならそんな現象起きないと思うんだよね
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:56:59.79ID:xI3wftEC
>>889
男性向けは最初から自己投影用に作られているんじゃなかった？
作者も読者もその前提とか
女性向けで自己投影嫌がられるのって、作者のリアルを大好きなキャラに被せて欲しくないとか、カッコいいはずの男性キャラが変に女性っぽくなるからとかも嫌がられる理由の１つだから
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:59:23.75ID:on+Hm3y2
同人誌と商業だとジャンルが違う。人も違う
中にいるとマイナーなのも目に入るが、外部からだと売れてるものしか目に入らず、売れてる傾向が全体の傾向だと思う
そこまで売れてなくても強烈な印象のものを全体の傾向だと思う

などはあるな
なろうは異世界転生TUEEEばかりだとか、
逆だと男性向けは同人はレイプばっかりみたいな誤解ある
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:02:43.27ID:mQQOMEGh
>>891
自己投影しているけど自己投影していると思われるのが恥ずかしいからカプ目線で見てます！って言うの
恥ずかしいのは二次創作にそんな願望を求めているのが恥ずかしいから
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:04:31.15ID:xI3wftEC
>>898
アンカーみてよ
冴えない受けなんてみかけないと言ったんだよ
で、ハイスペ攻めだとどう自己投影になるんだ？
冴えない受けが自己投影というなら、そこが崩された時点で自己投影じゃないってことにならないの？
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:12:36.80ID:xI3wftEC
>>901
これまで散々繰り返された内容だから過去スレ見た方がはやいよ
まず第一に、女性は自己投影と感情移入をまったくの別物と認識している
その前提で、投影用に作られていない作品の、しかも既存キャラに投影するなんて厨二病的に見えるから恥ずかしい
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:24:00.08ID:on+Hm3y2
>>902
非エロ百合だと少なくとも1000サークルは越えてそう。2000とかも行くかもしれない

ただ、オールキャラ的なのは百合か？みたいなのはあるかもしれん
女性向けでもオールキャラはBL扱いじゃないんだよね？
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:47:48.81ID:GubmP/QU
>>904
多分女性向けで言う「自己投影」はそれのみを指してるんだろう
投影したキャラは自分に合わせてsageるのが男性向け自己投影であって
リア厨がやるはしか的な投影キャラを美化してageまくりは男性でも恥ずかしい
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 07:38:55.61ID:xI3wftEC
>>906
わからないなら理解する努力するかそういうものだとわりきるしかないよ
こっちから言わせると、単語としてわざわざ異なるものであり、片方は自分を当事者とするのに対してもう片方は自分が第三者のままであるという違いがあるのに同一視したがる方がわからんよ

女性向けでも感情移入は問題にならないよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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