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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0337名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/21(木) 11:05:33.98ID:431UkY8t
禁止といわれると逆に名前ぼかしてやる奴が流行るかもな、エロ需要が高ければまずチキンレースが始まるがウマはそれほどでもないか
Vも金払った奴にだけえぐいエロ見せますって商売になってるな
0338名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/21(木) 11:22:04.12ID:al/Nxrz7
元々がDQN向けギャンブルだしアニメの出来が良かったから見る人も増えたけど
男性二次オタで盛り上がるジャンルではないからな、企画の時点でコケてる
0343名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/22(金) 11:57:54.19ID:uqgkQb0u
欧州では貴族の社交場だったとか「ダービー馬のオーナーになるのは一国の宰相になるより難しい」とかあるからなあ>競馬
0344名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/22(金) 12:26:58.44ID:XrOfU7ve
競馬は実はオタクと相性いいと思う
過去のデータや血統表を見ながら勝敗を予想したりするから
マニアほど楽しいし血や騎手絡みのドラマも濃いから
思い入れも持ちやすい
とはいえ新聞抱えて昼間から酒飲んだおっさんが
たむろってるのも間違いではない
でも特定の層限定の趣味でもないと思うよ
0345名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/22(金) 15:48:49.36ID:q80j6NEu
藝大出たOBが会社の社長に連れられて競馬始めたって言ってたなぁ
戦後間もなくの話だろうから今の競馬事情とはまた違うんだろうけど
0348名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/23(土) 13:04:02.61ID:j9gAWyNo
>>325
エロの定義は難しいからね
極論を言えば、修道服やブルカみたいに髪の毛と体型を
全部隠してやっとエロが無い状態なのかも知れない
0349名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 13:31:50.50ID:O2Po9FIK
女の萌え漫画家で成功する人はぜんぜん居ないが、
中身女のバーチャルyoutuberで人気が出る人が結構居るのは何故だろう
0351名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 13:43:55.45ID:ppF108L3
成功ってどの程度の話なんだ
作品がアニメ化した女漫画家はいっぱいいると思うが
それは成功している内に入らんの?
あと過去にヒットした萌え漫画家無視か?
萌え系詳しくないけどひだまりゆるゆりなんかは
だいぶヒットしたと思うんだが
0359名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/24(日) 23:58:10.48ID:dBW8uG1M
女作家の作品はヒットしないということにしたい奴がいるのかね
女作家の作品がヒットしても男のおかげだろうっていうその言い分が無茶苦茶すぎ
0360名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/25(月) 01:07:49.04ID:/qPzPpIT
何で女作家の萌え漫画はヒットしなくて
女のバーチャルYouTuberはヒットしてるという
結論に持ってこうとしたのかは興味ある
そもそも前提がおかしい気もするけど
バーチャルYouTuberについては無知なんだけど
見た目が同程度の美少女で話やネタの中身で勝負となると
女側が有利なこととかあんまりないよなと思っていた
0361名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/25(月) 04:39:37.40ID:JfW7gGmI
名誉男性ってやたら茶化されたりするけど
どうしても女や女向けが性に合わない・受け付けなかった女性って一定数いるからなあ
そういう人が自分の思うままに創作したら中身が男っぽい女性キャラになるのでは
0363名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/25(月) 09:25:53.30ID:4N0hTpYB
消費者の男が求めてるのは綺麗な女体だけであって、精神ケアが面倒くさくて陰湿で汚くて実は怖い女ではないからな
美少女の中身は男のおっさんじゃないといけないのは何度も言われている通り
0365名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/25(月) 11:11:03.29ID:xWzN0Ziz
最近はそこから一歩進んで中身に男児やおっさんを詰め込み始めてる
キャラは立ってきたがこれ少年漫画の焼き直しだよなみたいなのが増えた
0367名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/25(月) 11:38:01.38ID:4N0hTpYB
おっさんの魂をリリースし萌えキャラを特殊召喚してる
ちなみに少年漫画も書いてるのはおっさんなので、魂は萌えキャラと同じおっさん
だから似たようなことをしだしてる
0373名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/25(月) 13:23:55.18ID:vXuu51TP
自己主張せずひたすら男に合わせる・男を尊敬し理解し尊重する女が王道の男の好む女なわけで
つき詰まって男そのものになっちゃったんじゃないかね
単純に自分の言いたいことを美少女に言わせてるだけの男性作家も多いだろうけど
0375名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/25(月) 14:17:45.88ID:4N0hTpYB
少年漫画のホモソだと男は凄い、男なら諦めず戦える筈、男を見せろ、男を上げろと激しい男概念の自画自賛が始まるが
ガルパンみたいな男女反転でも別に女は凄いとは叫ばないのがそれだろうな
女体のガワ借りてるだけだから女を称賛する意味はない
あくまで尊敬すべきなのは男の趣味でありおっさんという一貫した信念がある
0380名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/26(火) 03:16:10.62ID:B1cz7xeW
従順に男を信じてたけどいざ男が失脚した途端サヨナラならクソ女だが
あなたは悪くありません、私はこれからも信じて支え続けますよと言えば男根的にも大満足の理想の女よ
0383名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/26(火) 03:31:20.12ID:B1cz7xeW
>>373には別に社交的じゃなく暗い女性が人気なんて書かれてないように見えるが
そもそも無責任な女性が人気とも書いてないが
お前は何を勝手に想像してるんだ?会話が成立する気がしないんだが
0384名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/26(火) 10:46:06.13ID:pwplWHTY
>>375
女漫画家が男そっちのけで女の子は素晴らしいって内容の
自画自賛型萌え漫画を描くと、男読者に疎外感を感じさせて
受けないのは当然として、女読者にも受けないから女は
そういう方向での自画自賛は求めてないって事なのかな
0385名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/26(火) 11:32:52.91ID:8cIGx83U
男女スレによると主婦・母親マンセー漫画は売れるらしい
女性は結婚子育てして初めて一人前って考えが抜けないんだろうな
0387名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/26(火) 18:59:32.81ID:LsfGqnSf
>>385
おジャ魔女どれみ懐かしすぎる
主夫漫画や男性保育士漫画もポツポツ話題になるし
誰しも触れたことのある一番身近な職業として注目を集めてる節はあるな育児系
0388名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/26(火) 19:52:10.73ID:8cIGx83U
裏を返すと女性は「個人では半人前」って意識が根強いって話で
男性向けと同じような個々の個性を伸ばして俺らすげえ的な意識に向かうことはないんだろうね
BLにしたってカップリングで一単位だし
0389名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/26(火) 21:22:14.62ID:R3plqQmj
中身おっさんって、
羊毛フェルトをひたすらチマチマやってり、編み物してたり、
全国のお城や刀剣展示を聖地巡礼してるのは該当する?

>>384
男そっちのけはともかく、女性向けなろう小説とか
女主人公SUGEEEじゃないの?

>>385
色々理由はあるだろうけど、主婦層に受ける理由の一つが、
幸せだったあの頃の追体験だそうな
0392名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/26(火) 22:26:26.57ID:yURsmI/N
子育てもの以外売れないから子育てが女に必須って言うならまだ分かるが
子育てが売れるから必須と言われても説得力ないなぁ
0399名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/27(水) 14:04:07.65ID:2fK7F3sm
少年漫画系
内容:バスケやろうぜ!バスケットマンの俺らは最高!
ファン:バスケ凄いぜ!俺もバスケやりてぇなぁ!

異世界ハーレム系
内容:異世界は最高!無双で美少女にモテモテ!
ファン:異世界凄いぜ!俺も異世界行きてぇなぁ!

AV・エロ漫画系
内容:セックス最高!ちんkをマンkに入れるの気持ちよすぎィ!
ファン:セックス凄いぜ!俺も女とヤりてぇなぁ!

萌え萌え日常系
内容:美少女がただキャッキャしてるの可愛すぎィ!
ファン:美少女がただキャッキャしてるの凄いぜ!俺も美少女になりてぇなぁ!それか俺のちんぽで全員落としてぇ!
おっさん:いやおかしくない?俺の自己投影先ないじゃん!こんな動物園眺めてるだけみたいなの嫌だ!

こうして美少女動物園という言葉が出来た。
0400名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/27(水) 14:18:35.91ID:PWsv2LcX
ガルパンゆるキャンは日常系のキャラ配置と少年漫画の行動の複合体だな

内容:キャンプやろうぜ!でも俺らもうおっさんだから自分出すのはみっともないし美少女に置き換えるわ
ファン:俺らももう歳だしな、美少女のカモフラはありやで、俺もこの子らと同じことしたくなったわ
0401名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/27(水) 21:40:00.51ID:+7NlsoTS
美少女動物園に性欲は必要ないどころか邪魔だからな
スポーツシーンやバトルシーンにお色気サービスなんていらないのと同じこと
0404名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/27(水) 22:39:44.05ID:PWsv2LcX
ヒロインが別個に用意されるとメインストーリー進行でヒロインがおざなりになるからじゃね
バトルシーンにお色気を感じる少年漫画を読む腐女子の男女逆なだけ
>>373のやり方を取れば一粒で二度美味しいキャラの出来上がりだ
0407名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/28(木) 14:24:03.47ID:IV5sgSnm
中身おっさんって色気がないことにも繋がるしな
アイドル的な媚を売る美少女しか受け付けない人にはつらいかもしれん
0408名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/28(木) 14:41:00.46ID:xArsHPX/
らきすた辺りまでのはっきり中身オッサンですって分かる言動なら自己投影できてた
女性作者が台頭したり中身小動物だけでペニス役が居ない状態になるとオッサンは自己投影先が分からず混乱しこれは動物園だと嘆くに至る
0414名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/28(木) 18:05:44.94ID:IV5sgSnm
>>412
正確には2007〜10年あたりで台頭してた時期があるってところか
らきすたキルミーガルパンあたりで親近感勢力が盛り上がってからはぱっとしないな
今だとけいおんもゆるキャンみたいなアクティブな演出のほうが売れると思う
0415名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/28(木) 21:10:10.51ID:i7DoxeSb
こみっくがーるずとかスロウスタートとか女性作者のきらら系は基本パッとしない
どっちも男があまり投影出来ないタイプの主人公だし
0416名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/29(金) 00:44:07.42ID:tvIDPMTa
>>415
男だけじゃなく女にも受けないんだよねそういうの
いぬぼくみたいに可愛い女の子は男に愛されるのが幸せって方が
男にも女にも受けやすい
0417名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/29(金) 00:55:37.43ID:5P/t+225
今はなろうとかツイッター出身で作者の性別自体全く分からない人も増えてるしなあ
あんまり性別ってものに重きが置かれなくなってるよね昔に比べていろいろと
0424名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 22:37:36.59ID:TApgSQiC
貴族になりたいのと、王になって貴族を従えたいのと、
貴族のゴシップを見たいのと、色々いるよな

今ワールドカップやってるけど、
選手になってプレイしたいのと、監督になって采配したいのと、
単に試合を観戦して応援したいのと色々いる

二次元にすると、
萌えキャラ(イケメン)になりたいのと、モブおじさん(夢主)になりたいのと、
壁になってカプを眺めたいのいる
同じ作品を見てるはずなのに感想も書きたい・読みたい同人誌も変わってくる

お互い話通じないし、それぞれ代表づらするから質が悪いw
0428名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 01:55:31.40ID:uV0RfYae
簡単に言えば男の90%は女体を並べるのが好き(モブおじさんで俺の嫁も良し眺めるも良し)
これで統一されてるから差が小さい。棲み分け概念が希薄でとりあえずエロ絵と薄い本ばらまいてOK

モブおじさんと百合は同じ女体を並べるジャンルで普通によく混ざるしファンもかなり被ってる
女体を並べないゲイ向けまでいって初めて棲み分け必須になりファンも分断される
0431名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 02:21:46.47ID:uV0RfYae
>>429
そりゃ違うことは分かるが男性向け同人でフェラした後口に射精するか顔射するかの違いと同じという話
これじゃぬけねぇよクソがwとはなるけどそれだけだ。いきなりゲイの顔の射精したら間違いなく読者発狂するが
0432名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 02:27:26.23ID:Uw/CaaQe
エロゲでレズ寝取られをやったらプレイヤーが発狂したってのがあると聞いたが、
女体が並んでれば満足ならそういう事起きないのでは
0433名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 02:35:56.30ID:uV0RfYae
AVでもエロ同人でも3P中にレズとか百合プレイが始まることってメチャクチャ多い
あれが嫌な人もいるだろうけどむしろ興奮する派が多いから商売としてしっかりやってるんやぞ
0434名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 02:36:00.39ID:QTpMwrFg
その女体の好みや並べ方の差がめちゃくちゃ大きいんだが
棲み分け概念が希薄どころか徹底的に棲み分けられてて衝突しないだけ

メガネキャラのメガネを取るか取らないか
メカクレキャラのエロシーンで目が見えるのはアリかナシか
結い髪キャラの髪を下ろすのはギャップか属性台無しか
これだけでも大きな違いになるし巨乳貧乳で違いが大きい上に
巨乳や貧乳にコンプレックスを持つ姿が可愛いと
巨乳や貧乳そのものが好きだから堂々としてて欲しいは相容れない
貧乳好きでもあくまでもある程度以上の年齢の貧乳だからいい人とロリOKでは別物

男性向けは見せたい属性をすべてさらけ出して客寄せする関係上注意書きが徹底されていて
結果的にそれが棲み分けにも役立っているから大きく問題になりにくいだけだ
それだけに表示されてない属性がサプライズで混入してたら大騒ぎになるしな
0435名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 02:37:09.31ID:QTpMwrFg
>>433
それはヌキどころ紹介という形でそういう展開の有無がはっきり明記されてるから
見たい人だけが見てて見たくない人は避けてるだけ
0437名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 02:46:07.01ID:uV0RfYae
いや3Pとか乱交みたいな注目タグはついてても
途中に一部レズキスあります注意なんてタグで必ず明記されてるとは思わないが?
注意書きではなく客寄せラベルの意味が強いだろ、大きいスカトロ趣味くらいになると注意しないとヤバイが
0439名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 02:51:05.55ID:uV0RfYae
男性向けは注意書きが徹底されてるんだ!
なんてここで初めて聞いた理論だけどな、そりゃむしろ女性向けで聞く話だ
君らがそこまで必死に言うならこれ以上いっても意味なさそうだが
0440名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 02:58:13.76ID:QTpMwrFg
最初からその展開を見たい人への客寄せとして中身をさらけ出すと書いたんだが
もしかして注意書き=苦手な人へ向けたもの扱いと解釈したのか?
まあ造り手がどういうつもりで書いていようが受け取り手が見るものとしては同じなんだが
男性向けは客寄せラベルとして「この中にはこういうプレイが含まれています」が徹底しているから
その中を見て苦手なプレイがあれば受け取り手が勝手に避けるだけ

それこそスカだってグロだって精神リョナだって見たい人のために明記されてて
その結果見たくない人が間違ってそれらを手にする恐れが発生しない
0441名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 03:09:38.60ID:uV0RfYae
何を言ってんだお前は・・・
注意書きというのは注意を促すために書くものだ
それをラベルと同一視している時点でなぁ
男性向けは棲み分けが徹底されてるんだ!も初耳なんすけど
0446名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 09:43:56.92ID:GB0cj+9t
男女スレでは男性はプラス検索、女性はマイナス検索ってのがあったがそれだろう
女性は〇〇が入ってないか虱潰しに探すためのタグ検索するが
男性は〇〇が入ってるかどうかでタグ検索をし××も入っててさらにお得
という流れになる
0447名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 13:38:28.29ID:pLzkumey
ネットで誰でも見られる垂れ流し状態にしておきながら
ノリの合う同士だけでつるんでると言ってるのは何かのギャグかな?
0448名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 14:12:36.22ID:1cmG15NC
別におかしくないだろう
誰でも書き込める匿名掲示板だって板によって雰囲気が違う、つまり棲み分けできてるわけで
0449名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 15:12:17.05ID:NtgPKC1s
男向けの注意書きはこじゃれたレストランの玄関のブラックボード
(大雑把でセールスポイント的な優先度で記述に波があるため、
あーこんなんもあるんだな程度に斜め読みしときゃいいもの)
女向けの注意書きは契約書の約款
(重箱の隅つきすぎて専門家以外に読みにくい割に、
よく内容を理解していないと思わぬトラブルに見舞われる)

男向けは作者の制作パターン(性癖・趣味嗜好等)を理解してれば
大抵それとイコールで皆まで読まずとも理解できる事が多いし、
女向けもジャンル傾向などそれまでの情報の蓄積で解釈できる部分が
大半を成してて同じく皆まで読まずとも理解できる事が多い
どっちも注意書きが一見さん向けで無くなってる部分がある
0451名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 15:24:55.32ID:OzBCTWMG
>>420>>423
でも貴族がそのまま貴族として悠々自適に過ごすのではなく、
平民と同じように泥臭く生きるのが求められるわけだ
そうでないと親近感を感じられない
0454名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 18:05:15.93ID:BjybDn3+
美少女萌えアニメもキャラデザ、キャラの関係性、世界観設定に至るまでかなり多様だけど
基本的に「萌えアニメ」ってグルーピングでまとめられている
せいぜい下位分類も「ハーレム」と「美少女動物園」くらいだ
0455名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 21:28:43.35ID:YKkWOGe0
>>451
目線は平民と同等でも泥臭さは求められてないよ流石に
マクドナルドのアニメCMとかどこの世界線だよって感じだったし
地位は低くても理不尽で劣悪な環境とは無縁でしょう彼ら
0456名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 21:35:56.05ID:YKkWOGe0
一日署長のような広告塔か趣味でやるブルーワーカーに
本気でブラックで泥臭く生きるしか術のない後先のない存在
なんてのは親近感以前にいないことになってて登場しない

名誉お飾り平民を煤まみれのボロにして殺し合いさせるのなんて
ロストして騒がれる艦これくらい
0458名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/05(木) 04:00:04.51ID:vVltdG4q
>>449
前後が炎上したのもブランドイメージが定着してたからこそ
そこからかけ離れた作風のものが出てきたっていうのも大きかったしな
「別レーベルを立ち上げてそこから出せなかったのか」って批判がそれを物語ってる
0460名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 11:14:55.98ID:WR8sXJE0
>>455
そうかな
女の子は男と違って酷い扱いをされませんってのよりも、
戦って傷ついたり弄られたり突っ込まれてどつかれるのが
求められると思うが
0461名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 11:43:43.53ID:VOncE5mm
求められると言うより求められて来出したってのが正しいと思う
ヒロンポジションいらねって価値観はここ10年位で急激に伸びたものだし
0462名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 12:56:43.98ID:QnlbzR+0
>>460
泥臭さの概念が違う
泥水すすって生きる事は汚れ役のことじゃない
戦いは求められても傷つくことは忌避されてる

ガルパンやGGO何か萌えキャラを死なせて退場させないための設定だし
そういう主人公補正みたいな絶対的な構造を貴族としての扱いに例えてる
0463名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 18:10:00.12ID:vMSluFSo
自分は(イケメンではない)男はみすぼらしい平民で、可愛い女の子は華やかな貴族という
外見的な部分で言ってるのかと思ってた
0465名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 19:27:46.72ID:QnlbzR+0
保証された或いは優遇された扱いという認識が
この貴族的な例えの感覚の正体だから見た目の良さもその一部

そうなると泥臭く生きるために必要となる設定の
「しないと生きられない」というステージは邪魔になるんだよ

だから麻雀やってても咲は、アカギや哲也じゃないし
モーレツ宇宙海賊のヨット部も、オルフェンズの鉄華団じゃない
なればその瞬間から萌えキャラではなく女キャラになるから

閃乱カグラの対妖魔が2で止まって以降シリーズが
キャラゲーに完全シフトしているのを考えれば
シリアスでしかない泥臭さは萌えに望まれてない
0466名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 19:35:10.31ID:QnlbzR+0
上でも出た艦これや魔法少女ものの方がイレギュラーと考えるべき
結果受け入れられたことは、望まれて生まれたものとは違う

そして泥臭い魔法少女は厳密に言えばダークファンタジーの分野で
子供向けにナイズされた魔女っ娘が一周回ってグリム童話になった感じ
これはこれでまた別の需要だと思う、少なくとも親近感で愛された訳じゃない
0468名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 20:07:52.54ID:QnlbzR+0
>>467
エロゲ自体マイノリティだろ

例えば永井豪のこれみたいに
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/m/i/k/mikunami/IMG_3504.jpg
本気で泥臭いリアリティのある世界観が
現代の萌えキャラに求められてると思ってるのか?

ネトゲなんかデフォルメされたゲームほど貴族みたいなキャラデザだし
逆に頭身の高いリアルよりなゲームほど平民みたいな地味な恰好だから
すごい分かり易いよ
0469名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 20:24:40.98ID:QnlbzR+0
不幸なリアリティに親近感なんて価値観はエヴァで終わってんだよ
ゆるい部活ものや日常系作品が大量発生した時点で転換済み
0472名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 20:59:42.57ID:60zuJL0Q
需要があるかどうかならあるとしか言いようがないな
ガンスリンガーガール、アカメが斬る、がっこうぐらしなどどれも
人気が出た
0474名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 09:42:40.53ID:NUFD+jhy
ガンスリやエルフェンリートを今やって人気出るか?と考えたら難しいと思う
昔いたセカイ系とかの層の人らってエロゲのあとどこ行ったんだろうか
多分ハルヒやまどか辺り経由したんだろうけどその後は不明
0476名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 11:12:40.24ID:DX/4u74t
20世紀と違ってリアルが世の中がガチで悲惨な状況になりつつあるので
あの当時好きだったとしても今それをフィクションに求めたりはしないってことじゃね
0478名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 14:03:25.43ID:NUFD+jhy
シノアリスとか魔法少女育成計画みたいな所謂
アンチテーゼ作品は海外だとまだ注目されそうだけど
国内だとそろそろ賞味期限切れでシリアステンプレが
パロディに使われてもおかしくない段階かも知れない
0481名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/08(日) 17:33:58.01ID:+xucO/fi
>>480
若者の自殺は80年代からの荒れる学校やイジメ深刻化の影響でエヴァは学校に関しては特に問題ない
あと尾崎とかアーティストの後追い自殺
サブカル系では女性のリストカットブームが来てる
0483名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 00:04:51.36ID:V8HDITJD
中身女の人気VTuberといっても
中身男ののじゃおじより上は30万クラスの数人しかいない

女ってだけのドル売りパファーマンスだと結構限界あって
絵が上手い歌が上手いモノマネが上手いゲームが上手いとか
英語が話せるとか楽器を弾けるとか3DCG自作してるとか
そういうコンセプトになる一芸がないと結局は埋もれる
0485名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 00:33:36.89ID:YGvFnCeK
ボイロ解禁にボイチェン普及でさらに中身が男か女かどんどん分からなくなっていってるし
見る方もそんなことどうでも良くなってるからな

今は個人というのは常にひとかたまりのものではなく
その場その場に合わせたキャラを自然と使い分ける分人化が進んでると言われてるけど
「その場」におけるキャラクターさえ可愛い女の子であれば
他の場所で男だろうが女だろうがどうだっていいと考える人が実際増えてるわけで
本当に性別なんて概念どうでも良くなるのかもしれん
0486名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 00:41:54.08ID:V8HDITJD
>>484
だからそういう弄り芸のことを泥臭さって言うのやめろや
泥臭さってのは日雇礼子みたいなのを言うのであって
ボケをする汚れ役のことじゃない
0489名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 09:58:39.84ID:DGSCGxr6
弄り芸は笑点レベルの高度に洗練されたプロ同士でやるから成立するのであって
素人と素人、プロと素人の間で成立するものではないとここ最近言われ始めてるな
屋号を持たない身寄りのない人間を弄るのはただ傷つけてるだけって理屈分かるような気がする
0491名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 12:35:01.15ID:G9zRnKLq
ダウンタウンやとんねるずにいじられる素人は見てて可哀想なだけだからな
>>490
多分順番が逆
アイドル崩れが芸人になるように地力がないといじられても覚えてもらえない
今有名になってるのもどこかで下積みの長かった人ばかりだし
0492名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 00:31:44.21ID:PxmozLnU
結局同じことでは
そこを当たり前にこなせるだけの実力がないと売れない
こなせないのは地力がないだけで覚えてもらえない
0493名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 00:45:41.11ID:pB3Y7eeH
泥臭さは執念や根性を意味するものであって
厳密には庶民的な三枚目を指す言葉じゃない
だから泥臭いとか言われても、どこが?
必死さや苦労してる感ないやんってなる

貴族の萌えキャラに泥臭さ求めてるとか
泥臭さが人気とか言われても、は?となる
0496名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 01:18:10.13ID:pB3Y7eeH
厳重警備でファンが近づけないドームコンサートよりも
外野が野次を飛ばせる宴会芸の方が参加型で優れてる
と言っても結局はステージに立つ時点で主役という特権階級
それを本気で下界に引きずり落としたいなんて物好きは少数
現在のメインストリームにある作品の文法見れば嫌でも分かる
0500名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 02:33:10.74ID:wncJ/v+m
身も蓋もなく言うと
絵のスキルでもゲーム実況のトークでも歌い手でも踊り手でもコスプレでも目立てなかった人間が
キャラのガワ被って出てきただけだから
0501名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 02:37:42.36ID:pB3Y7eeH
>>497
辞書を大正義にするのは構わんけど
その場合、ここで使われる比喩や造語もまた間違いで
泥臭さを平民の意味として使うのも間違いになるから
どっちにしろ泥臭くないじゃんて話にしかならない

「中身男」とかのまずジェンダー感が先にある例えとかでもそうだが
本気で真面目に生き死にの場で働くのは登場人物男の物語ばかりだし
中身男でもこのキャラの世界は男の世界じゃないじゃんみたいになると
結局芯の部分では男ではいけない境界線あるじゃんてなる訳だし

お高く留まってない二枚目ではない、くらいの意味なら最初から
「気軽で身近な存在」が人気で求められてると言えばいいんだよ
比喩表現の貴族を役割ではなく記号としての概念に引っ張られてるから
弄りは下品とかいう無理矢理な接点付けを付随することになる
0502名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 03:05:03.38ID:pB3Y7eeH
「ある価値観の元に生まれたバズワード」に対するバズワード
同ローカルコミュニティ内でも共通化してすり合わせるのも困難な
最早、個々で定義の異なる何かが指すものの意味って要はそれ
価値観を表現するための言葉として使ってるんだよ

で既に価値観を示す意味を持っているものを
新たに湾曲して別の価値観に使うなら既存のそれと区別はどうなる
定義次第じゃバーチャルばあちゃんも萌えキャラになるぞ
0503名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 03:22:35.59ID:pB3Y7eeH
>>498
Fateだけじゃなく東方とか他の作品でも大体そう
今はもうボスや対戦相手でも1キャラクターと見ていて
有象無象のコモンユニットみたいな見方してないだろう
味方だけでなくモブや雑魚敵にもそういう固有の存在
としての価値を付けたがる人が二次でも目立ってきてる
0504名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 10:53:35.82ID:1N0f7EDw
>>501
>泥臭さを平民の意味として使うのも間違いになる

ならないでしょ
平民=垢ぬけてないだもん

>弄りは下品

実際に弄りなんて下品だしこれも間違いではない
0505名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 10:56:34.52ID:1N0f7EDw
ガルパンなんて軍オタ向けの戦車というオタ向けの垢ぬけない泥臭い
ものを貴族である女の子が嗜むわけで、まさに貴族が平民のように
泥臭い事をやるのが受けたわけだ
0506名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 11:08:38.43ID:sU+1b8bW
水島監督が参考にしたのはベトナム戦争以前の戦車映画というゆるい泥臭さ
ID:pB3Y7eeHは「ベトナム戦争以降の泥沼になって初めて泥臭いと言える」みたいな
ガチガチのリアル主義者なんじゃないかな
0507名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/13(金) 16:37:42.75ID:l7sExHFM
萌え漫画だと女が描くと閉じた空気が出やすく男だとそうならないのが多いが、
バーチャルyoutuberの場合、男は内輪で慣れ合って閉じた空気だして
女は人気が欲しくて必死なのが多い
男は個人ばかりで女は企業が多いからそういう違いもあるんだろうけど
0510名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 21:34:22.45ID:H/8PLlya
ガルパンの系譜の美少女動物園は人間関係がドンドン外に膨張していって
現実の女アイドルは俺だけが持ち上げてればいいって閉鎖的な方向性に向かうな
0511名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 21:40:18.43ID:iU6ZvnAZ
>>510
中身が男か女かがモロに出てくる案件やなw
リアルの女アイドルは中身俺らではなくマドンナ的ヒロイン求められてるんやなあ
二次元との差が開く一方やで
0513名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 11:56:05.46ID:fppQu8e9
>>509
視聴者の姿が見えなくてただの数値と文字でしかないってのがデカいのかも
そういう状況ならイケメン100人よりもキモオタ10000人の方が価値が高いし
0514名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/16(月) 19:57:40.52ID:pAlcnTcf
バーチャルyoutuberって中身が女でも登録数・視聴数・再生数いう数値を欲しくて
必死に足掻いてるし、そういうところが男に近くて受けるというのもあるのかも
0516名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/17(火) 01:57:14.05ID:M1tEna/7
暴力ヒロン好きは暴力ヒロイン好きでそのクラスタで閉じこもってるから
すべてのジャンルにおいてでんでん現象が起きてて荒れなくなっただけだぞ
0518名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/17(火) 09:06:25.27ID:zYx/Kz8e
ハイスコアガールは当時の世紀末的なゲームセンターあるあるネタというか
こんなプレイしたらリアルファイトになってたよね、を美少女でやってるだけだからなぁ
0520名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/19(木) 23:42:47.07ID:za2PTfBJ
>>511
リアルの女アイドルも人気が有る奴が偉いって世界で上を目指して頑張ってるし、格闘技やプロレスをやる人まで居る
そういうところが女にありがちな安定志向ではなく、夢を追い求めるという男心に近くて男受けしてる気がしないでもない
0523名無しさん@どーでもいいことだが。2018/08/03(金) 20:47:26.22ID:HQ8GGGRj
カスタムキャストやVカツでVRが流行るようになるのだろうか
これからはVRの時代と言われてきたわりに中々流行ってないが
0524名無しさん@どーでもいいことだが。2018/08/05(日) 03:50:06.02ID:RFddj6m5
結局メガネが重い邪魔窮屈というところを脱しないとVRは普及が難しい
萌えキャラを眺める方面なら需要は高いけどそれ以上となるとな
0525名無しさん@どーでもいいことだが。2018/08/05(日) 04:59:54.64ID:POyYCdCt
VRに関しては一般家庭普及方面よりむしろ遊園地等の商業施設利用の方に進んでいっている感じがする
省スペースでアトラクションを作れたりそういうメリット
0528名無しさん@どーでもいいことだが。2018/08/07(火) 02:16:17.02ID:7o4/VH0I
>>527
そらナマジャンルの人もいるし実写ジャンルの人もいるし
主題歌きっかけでファンになった人もいれば関係なく普通に趣味として見てる人もいるだろう

大昔はアニメファン=アイドル好きみたいな時代もあったし
そんな時代の人から見たら驚かれることに隔世の感だろうな
0529名無しさん@どーでもいいことだが。2018/08/10(金) 19:03:54.16ID:MweYDd3v
Vチューバーは結果的にそういうドルオタ気質なんだけど芸能人はちょっとという
声オタ系やアニメキャラにライブ感を求める層をごっそり奪っていった気がするな
アニメファンが元来の設定オタ系二次コンに戻るかもしれん
0531名無しさん@どーでもいいことだが。2018/08/14(火) 11:41:27.53ID:flKTkysA
単純に女性絵師から技術を吸収しまくったからじゃないかな
あとフリル系少女漫画調のデザインが男性に受けなくなってきたというのもあると思う
特に萌えミリブーム以降萌え系が地味で立体把握重視になった
0532名無しさん@どーでもいいことだが。2018/08/15(水) 18:01:21.38ID:nXyMTxV1
60年代に日本の「かわいい」を作ったのは中原淳一、高橋真琴、内藤ルネら男性絵師の活躍もあったんだったか
しぜん
少女漫画もリボンの騎士やひみつのアッコちゃんなんかは男性漫画家の手で送り出されてるな
逆に今ある萌え属性は一通り揃えたって言われる高橋留美子なんかもいて
意外と男女それぞれの需要を異性が賄ってるパターンは多い
0539名無しさん@どーでもいいことだが。2018/09/19(水) 15:50:58.54ID:UYKwEJyQ
萌えオタに流行ったところで萌えオタの数自体大したことないから
VRが発展するならやり込み系ゲームでVRが広まらないと駄目だろうな
0540名無しさん@どーでもいいことだが。2018/09/19(水) 20:52:13.38ID:NRKsSnol
VR普及は非オタの方がメインになりそうだ
認知症予防のためにお年寄りの若い頃の街並みを再現する研究とかされてるし
0543名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/15(月) 05:00:46.17ID:7ax/Joqv
バーチャルyoutuberの台頭で、かつてみたいに声優を雲の上の存在に感じなくなった
以前は二次元キャラに声を当てられるのは宝くじに当たるような幸運に恵まれた人だけの
特権と感じてたから
0544名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/15(月) 14:24:30.35ID:WsQuQFcZ
>>543
でもネット声優からプロ声優にスカウトって話はいまだに全然聞かないね
漫画や小説ならwebから商業にスカウトって例はたくさんあるのに
0545名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/15(月) 16:35:10.72ID:pjH1v6Xh
>>544
そこは作品を売り出せばデビューで競争はそこから始まる作家やミュージシャンと
デビューするためにはオーディションを勝ち抜いて役をもらわないといけない役者の違いでは
芸能界は事務所関係のしがらみが強くてそういうスカウトデビューの筋道がないんだろう
ネット声優がオーディションを受けてデビュー、みたいなコースならあるかもね
0546名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/15(月) 21:54:57.69ID:XGwoNdoV
>>545
真堂圭とか岡嶋妙はそうらしいよ

エロゲメーカーがネット声優使って、それがアニメ化するくらい大人気になり、
エロゲ声優をそのまま使える幸運に見舞われ、その実績で他のアニメも…
とかだったらもっといるのかも
0547名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/16(火) 23:27:26.26ID:k7K+S1MK
アバターと表情と同期させるアプリによってアニメキャラに声を当てるハードルが下がったが、
かつてMMDによって絵を描けない人でも個人で映像作品を作れるようになったのと
似た空気を感じる
0556名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/19(金) 22:25:35.51ID:prcW/iLH
>>554
SAIの画期的だったところは何より機能に対して「安価」だったところ
それまではお絵描きソフトといえばクソ高いフォトショ一択だった
クソ高い時点でまずデジタルで絵を描くハードルは高すぎた
SAIは中高生のお小遣いでも買えたってのが大きい

そういえばフォトショ自体も月額制になってハードル下がったよね
いい時代だ
0559名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 08:18:33.21ID:5idHDPlo
SAIはオタ界隈全体に影響を及ぼしたが、MMDは手軽さの一方商業利用に
耐えうるものではなかった故にオタ界隈の中にMMD界隈を形成して、その内部だけでの
影響に留まった
0561名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 08:28:47.03ID:2oY08J6/
MMDはそれそのものを表現にするのもさることながら
手軽なデッサン人形として絵を描く練習に使うのに果たした役割も大きいと思う
あの辺からリアの絵でも露骨な骨折絵が出てくることがなくなってきた
0562名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 14:00:08.90ID:5idHDPlo
>>561
それはMMDが出てきたくらいの時期から3Dを絵に活用するやり方が
広まったって事じゃないかな
MMDの前からposerっていうツールがそれなりに知られてた
0564名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 17:50:23.20ID:+AVksdFM
以前は萌え絵ってブルーオーシャンで描ける人が少なかったせいか
判子萌え絵師にも活躍の場があったけど、今は純粋に絵が巧くて
色々描ける人が美少女キャラも担当するって状況になってきたように見える
0565名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 17:55:35.70ID:2oY08J6/
>>562
上のSAIが安価って話と同じでMMDはリアでも手が出しやすかった
poserのテクニックは知っててもソフト自体が高くて出が出なかったリア層にとってMMDは福音だった
0566名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/21(日) 18:12:48.88ID:5idHDPlo
poserじゃなくてもDazStudioっていうフリーソフトもあるし
さほど高くない六角大王とかさし絵スタジオもあるが、
MMD経由でそれらのソフトも知ったって人も居るだろうな
0568名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/23(火) 18:33:29.67ID:Tkmcwl8t
日本ではEスポは好意的に見られないが、ソシャゲが天下取ってる現況よりは
Eスポが流行った方が健全な気がしないでもない
0569名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 01:17:41.38ID:fZZ7x5Rb
はいからさんが通る見てきたけど、メインヒーローが
相思相愛の婚約者よりも、死にかけてる偽の妻を優先してた
昔はそういうタイプが人気だったんだろうか?
今だと嫌われそうだ
0570名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 02:22:19.48ID:8iDkyGWi
あれは作品の時代背景もあるし
さすがに余命幾ばくもない相手を優先するのは人間として当然の気もする
あの時代ではもう助からないって分かってるし病人を見捨てるのもそれはそれで後味悪い
0571名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 02:30:26.26ID:fZZ7x5Rb
某ラノベが余命幾ばくもない少女のために恋人の懇願を聞かずに主人公が命を捧げようとする展開
あるんだが、やっぱ評価分かれるかな?
0573名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 05:00:08.27ID:Z9YoYFoA
>>569
あのメインヒーローというか伊集院少尉は気が多くて
女を見たら気軽にナンパしまくるという性格のせいかも
秋山好古と光源氏が合体したみたいなキャラだから
軍人のメインヒーローが軟派で編集長のサブヒーローが硬派って設定は当時的には珍しいと思う
0576名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 15:18:54.56ID:8iDkyGWi
>>575
それは順序が逆
エロゲが少女漫画の影響を受けて葉鍵ブームからの泣きゲ萌えゲブームが起きた
それまでのエロゲの内容と言えばストーリー性があるものでも少年漫画のバトル展開に
ご褒美としてエロシーンがあるみたいな感じのノリだった
0577名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 17:15:09.00ID:PT0IsQvD
鍵が古典少女漫画ベースというのが特殊事例なんだよな
やる夫AAでケータイ小説馬鹿にしながらエロゲで泣くってネタがあったけど今じゃ通じないかもなあ
0578名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 18:01:08.41ID:w7ofr2zr
10代女性向けケータイ小説自体下火だからなあ…スイーツ(笑)とかほぼ死語になってない?
BLを除き女子向けラノベとしたら今はヒロイン総愛されが主かな、約10年前に大流行した某空みたいなテーマはなくはない程度であまり見ない
0582名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/24(水) 19:09:11.81ID:8iDkyGWi
>>578 >>580
スイーツ(笑)みたいなのは現実の自分に近い、共感みたいなの重視だったけど
今の10代にウケてるのは共感度外視の他人事・絵空事のファンタジー世界っていうのが一番の違いじゃないかな
0586名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 09:24:53.53ID:Amf5vEOt
少女漫画は全3巻とか当たり前だから王道やると名前が数年で消えちゃうんだよな
あえて言うならレモンとサクランボからの学園メロドラマの系譜か?
多分エロゲに影響を与えた少女漫画なら魔法少女がワンクッション入りそう
それとは別にベルセルクのピグマリオンが思い浮かぶ
ここ10年になると少女漫画自体が少年漫画に溶けて消えてしまったな
0588名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 20:22:14.47ID:+UsW85ai
>>580
そういえば悪役令嬢も乙女ゲーで具体的な名前が出てこない不思議なテンプレキャラなんだよな
主人公のライバルならそれこそ白鳥の湖のオディール(黒鳥)から存在するポジションなんだけど
ちなみに縦ロールで真っ先に思い浮かぶお蝶夫人はライバルだけど手塚国光ポジションのそれ
縦ロールがデフォルトのベルばらは片想いの連鎖だった気がする
0589名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/25(木) 23:37:49.41ID:S4l6M2ph
名前が残らない短編少女漫画に泣きエロゲの原型になる作品が
幾つもあったとしたら、同じ内容でも少女漫画よりエロゲの方が
媒体として向いてたって事になるわけか
0593名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 08:07:34.94ID:UgyenClE
>>592
その解決というのは、エロゲだと主人公が病弱でも感情移入できるという意味か、
ヒロインを病弱にすれば良いと言う意味か?

後者なら漫画でも小説でも普通にありふれてるだろう


昔読んだ少女漫画だと、主人公が生意気な受験生で、ヒーローが一見元気な白血病で、最後は死んだ
その主人公もシリーズが続いた後に心臓病になるんだが
それで娘を産んで暫くして死に、主人公が娘に変わる
0596名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 12:55:32.39ID:KjxhJChi
>>589
難病ヒロインに関しては明治大正の小説→昭和のありがち邦画→エロゲと受け継がれてる部分と思う
文学作品はヒロインというか身近に嫁以外の女性を置けるのが嫁に行けない病弱な人だったって設定が多いけど
鍵ゲーは90年代ヒットドラマの野島伸司では
0597名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 13:45:30.04ID:mlE2bjK4
そういえばゲーム漫画アニメラノベ流行の横で
制作側は映画ドラマラノベ以外の小説カートゥーン他にもアンテナはってるのか
ウルトラマンとかスポ根したり熱血教師したり朝ドラしたり忙しいもんな
0600名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/26(金) 20:47:20.36ID:F1mjQ3cJ
>>576
少年漫画のバトル展開にエロが入ってる作品ってエロ不要って声がデカかったな
その手の作品はエロが無くなくっても評価は変わらない
0607名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 11:56:18.64ID:wCyh1/RA
ググってみて一番それらしいのはキャンディキャンディのイライザかなと思いつつ
兄ニールの存在がスッポリ抜けてるのが不思議なんだよな
桐生七実とか神月かりんとか原型を感じさせるキャラは90年代に完成してるし
ここからなにか誤訳があって悪役令嬢が誕生したと思われる

しかしカルト的人気をほこるライバルキャラがいる乙女ゲーってあったんだな
ヒーローの起こした革命に巻き込まれ鉄橋の爆弾を処理するヒロインとかエキセントリックな内容だが
0609名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/28(日) 20:54:43.02ID:VObO9fsH
平凡なヒロインの恋やスポーツでのライバルがお嬢様って設定はよくあるけど
最初は嫌な奴だったが徐々に性格が改善したり最初から特に嫌な奴でもなかったりで
最後まで嫌な奴のままだったのってキャンディキャンディのイライザくらいしか思い付かない

>>608
源氏物語で桐壺更衣(光源氏の母)をいじめてた弘徽殿女御とかね
0610名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 04:17:23.03ID:36EJSZf/
乙女ゲーに悪役令嬢が存在するという先入観って、知らない人からはエロゲは
パッとしない男が女の子に囲まれてるだけって思われるのと似たようなもんかな
0611名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/29(月) 16:35:31.19ID:fcoT3WL2
魔法使いの嫁の主人公は短命設定だが、泣きエロゲみたいな悲劇のヒロインという扱いではなく
老ける前に世を去りたいだけにしか見えない
0613名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 06:06:49.16ID:sndzfq/P
>>610
エロゲって実際は捻くれたのが多いんだよな
パッケージに描かれてる女キャラのうち1人はどのルートでも
死亡するせいでくっつけなかったり
0614名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 07:44:48.34ID:Mw7Nc6OH
今だとSAOがなろう系だと思われてるみたいな
でも男性向けの情報はどこにいてもそこそこの割合で訂正される気がする
0616名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 08:26:33.67ID:gMXQWOM3
SAOといえば、俺tueee主人公って言い方を見かけなくなった気がする
SAOや劣等性のアンチがよく使ってた印象がある
0617名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 09:44:07.30ID:GpsYtqDn
SAOや劣等生の頃はまだ少年漫画となろうの文法が分離してなかったってことかもな
過渡期にある半端な存在だから叩かれてた
0619名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 16:58:48.35ID:Hq/eGcNK
VRみたいな没入型オンラインゲームからログアウトできないので完全クリアを目指すってのは10年くらい前からたまに見かけたかな
0620名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 20:21:26.13ID:sndzfq/P
かつてラノベ原作アニメと言ったらハルヒやニャル子さんみたいなのが主流だったから
SAOや劣等生みたいに主人公が強くて活躍する作品は当時のラノベアニメを
見慣れた層には異質に見えたのかもね
0624名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/30(火) 23:33:26.70ID:Hq/eGcNK
人気があるようには見えないがテンプレキャラと展開の安心感とリアル社会の長期にわたる低迷で来世に期待、からの転生俺tueeeeがとりあえずスカッとする
ってんでそういうのを好むのが成人男性に多く、成人男性が集まりやすい環境のなろう系と称されるようになったのかなと
リアル社会のなんとも言えない不安感から生まれたのが進撃の巨人の巨人(ヒトを蹂躙するよくわからねー圧倒的強者)だとも分析されているらしい
0625名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 01:50:24.76ID:rZIGI3Vc
>>620
SAOって案外地道にレベル上げやってて、主人公なら強いよねレベルな気もする
SAO以前のバトル物というと、フルメタ・シャナ・アリア・とある・ISとかあるな


なろう系見てると、息をしている間にスキルをどんどん習得して
まさに本当のチートって感じがする
0627名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 22:14:40.04ID:Z3iD+NsT
流行りが切り替わると色々言われてしまうってのはあるかもな
とはいえ俺tueee系は昔からそこそこ見かけるというか
桃太郎侍及び元ネタのゼンダ城の虜の主人公なんかもそれっぽいし
スレイヤーズもたしか…幼稚園の頃みてたけど具体的に話だったっけ
0628名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/31(水) 23:01:52.91ID:AWhltGWg
>>624
教室にテロリストがやってきたら…とかの時代はまだ現世に希望があったって話かもな
まず前提として異世界転生ってのはもう最初から現世の自分見捨ててる
0630名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 00:26:10.65ID:MW0mVlWh
>>628
現世から離れるのに突発的な事故死がよくある(異世界転生界の大型トラック運転手カワイソス…)から、タヒぬことも他人任せだったりする
それで神様からお詫びにってチート能力貰うのがもはやお約束
うっすらとした自殺願望があるのかもしれないね
0632名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 00:44:40.01ID:Mq3g2wZi
ドラクエは主人公がその世界の住人だからかなり違う
源流はドットハックとかSAOとかの何らかの手違いでVRゲームの世界から帰れなくなるテンプレから来てる
そのテンプレに対する「向こうのほうが楽しそうなのに帰る必要なくね?」って当時の読者の編み出した答えが
死んでゲーム内世界に転生なら帰る必要ないよね!だったというのが今の異世界転生
0633名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 00:54:15.22ID:hsBPuNgK
いろんな理由で身近な人が早くして亡くなるということに直面することが増えたっていうのも
理由の一つだと聞いたことがあるな
なくなったあの人がせめて来世で…みたいな心情
0636名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 08:15:28.36ID:Ziv04hsv
>>634
女性にも最初2.5次元は散々だった
必至に布教する人は女性が多い
男性も実際に見たら面白かったと言う人が多い
キャストが同じだと男性でも見る人が増える

となってることから、
男性は俺の好きな物とあいつの好きな物は違うからと過剰な干渉はしない
男性は試しに視聴してみようとする人が少ない(見ずに文句言うだけで冒険しない)

みたいな事かな
未来永劫かはわからんよ。女性向けでも最初はpgrされてただろうし
0637名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 09:16:09.58ID:MYybFrNT
>>636
その手の需要はラブライブやバンドリやアイマスだけで足りてるから未来永劫無理だろう
さらに、ラブライブですら声優とキャラでは人気に大分差があるとか
ラブライブの声優総出演の公式配信が視聴数一万程度だし
それくらいなら人気のある生主なら余裕で行くしVtuberでも珍しくも無い
0638名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 10:32:46.88ID:xTS7oOX1
最初にアニメゲームと舞台紐付けしたのがサクラ大戦だけど
花開いたのがテニプリミュージカルってイメージ
また戻ってくることもあるんじゃないかな
0639名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 17:23:08.31ID:6ohmcWdo
元々二次元系萌えオタは三次が演じてるのを見たがらない人が多いわけだから
今はその少ないパイを奪い合ってるから盛り上がらないんだろう
サクラ大戦の頃みたいに数が減って寡占・独占状態になればまた巧く行くかも知れない
0641名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/01(木) 23:20:50.29ID:q1Kugbxx
男性向けでもレヴュースタアライトの舞台は結構成功してるっぽいし浸透まではしなくても局所的に流行ることはあると思う
0643名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 08:04:14.67ID:evyiaL0e
声優が舞台に出るのが理想として、現実はそうもいかない
が、ドラマCDやエロゲとアニメの声優が違うのは良くあること
キャスト変更という意味では同じ
と言うことは、やっぱりビジュアルの問題か?
0644名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 09:00:24.76ID:JBapB5Xf
それらもそれなりに荒れる

でもそのパターンだと有料→無料なのが
アニメから舞台だと無料→有料だからハードル高くなるんじゃないか?
0646名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/02(金) 19:39:05.93ID:YA5uUP4Z
らきすたの聖地巡礼は大いに盛り上がったし、オタ以外でも聖地巡礼の
盛り上がりくらいは知ってる人も居るだろうけど、らきすたの舞台は
オタですら知らない人が多いだろう
聖地巡礼は金が掛かるわけだから、舞台が不人気なのは有料だからってことはない筈
0651名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/03(土) 01:01:17.77ID:k/To9rOA
りゅうおうのおしごとで関西に旅行行く人が
増えたと聞くけど?
0654名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/03(土) 15:02:23.10ID:g6uFUm6v
ゆるキャンやガルパンが盛り上がったんだからその建物の前で写真撮りたくなるとか
自分がその作品の世界に紛れ込んだ的な地図規模のタイアップじゃないと意味がないんじゃね
0657名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 14:23:31.97ID:r+AXxWot
もっとも聖地巡礼がらみで成功してるのって元々観光地だったり集客を受け入れるインフラがあるとこくらいだけどね
前提としてそれがないと渋谷ハロウィンのもっと小規模なことが起きるだけだから
0659名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 19:09:57.41ID:nqjkuoP6
メディアって廃れた商店街とかは良く取り上げるのに
オタク分野に関しては成功例しか取り上げずオタはちょろいって
印象操作してる気がしないでもない
0661名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 20:12:57.97ID:5hojMEkG
今考えたらオタクバッシングは日本経済をダメにした大失策だったのかもしれないな…

ifの話になるけどもう90年代頃になってくると恋愛至上主義も末期だったんだし
深夜アニメブームアケゲブームもあったあの頃に今ぐらいオタを商材に据えてやってれば
もうちょっと景気もマシだったんじゃないか、そういう風に思うことがある
0662名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 20:33:16.13ID:tI0qgkGq
いやそれはない、オタク需要ってのは公務員とかそういうのに近い
民間が不景気になるとオタク産業が伸びるというそれだけ
0663名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/04(日) 20:58:51.72ID:r+AXxWot
オタじゃないビジネスが全体的に低品質になって儲からなくなってんだよね
輸出で成功してるとこはピンピンしてるし、逆にオタ産業もソシャゲとかがもうヤバい
0665名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/05(月) 04:06:33.68ID:J5idDrh6
そもそも何を持ってオタクとするかって話にもなるな
アニメ産業やゲーム産業そのものをまるごとオタクに内包してしまったのがミスだったんじゃ?
0668名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/05(月) 20:58:57.87ID:vHtEVMWb
その辺に関しては単純に資金調達ノウハウのないメーカーが次世代機の開発環境を整えられなかったという理由もあるので・・・
0669名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/05(月) 22:08:05.61ID:vCPyx6AL
アメリカは何十年も前からマジック・ザ・ギャザリングのプロプレイヤーとかあったなぁ
むしろオタク的な調和性を考えるとeスポーツの着想ってスポーツよりこっちな気がする
その元ネタはチェスのグランドマスターやなんだろうけど

というか調べたら日本って徳川家康の時代から棋士一本で成り立つ国だったんだな
逆にプロ野球は長らく甲子園や早慶戦の人気に負けてたりして各自のプロ事情が複雑
韓国は90年代後半の囲碁ブームでゲームプレイヤーが稼げるのわかってeスポーツ流行った気がしないでもない
0672名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/06(火) 09:40:39.53ID:HvJEvL/U
テノヒラクルーだろうなそうなれば
今だって既にあの頃に比べて手のひら返してきてる
っていうか格ゲーブーム時代にアホみたいなオタクバッシングやっておいて
今日本の選手層の薄さに危機だのコーチがいないだのアホだろと思った
0674名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/07(水) 03:09:04.40ID:X6to+9cJ
今までメディアが叩いてきたゲームよりもソシャゲの方がよっぽど
有害に見えるんだけどスポンサーとして力持ってるからか
叩かれないんだよなソシャゲは
0675名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/07(水) 06:00:51.96ID:Xx3h3ub9
最近嫌韓や嫌中が下火になったのって韓国や中国の作品に触れることが
増えたからなのかな
オタク界隈でもアズレンやPUBGが人気だし
0678名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/07(水) 14:24:02.08ID:BOpYT5Ks
まずどの地域でも政治絡みで隣国と仲良くなるのは不可能(トルコvsギリシャ等)なんだよなぁ
その上で一昔前の嫌韓嫌中は人間の一番おぞましいものを見せつけられてた様に思うけど
0679名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/07(水) 17:23:29.78ID:UZGcotnm
下手にネット黎明期に大騒ぎしたもんだからNETOUYOが4chan語になったりしてるからな
やらかしもログが残る時代になったという一つの見本だな
0683名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/08(木) 00:23:45.02ID:efYnHwAg
数が減った増えたの話してるときに俺はこうだから違うって混ぜっ返しされても困る
そりゃ今もそういう人はいるんでしょうねでも前より数は減りましたねって話してるんだから
0684名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/08(木) 01:11:24.01ID:RfcEBvh5
ネットでの中韓に対する抵抗感ってぶっちゃけ中の人の世代の差が一番大きい気がする
若い層だとネトウヨ的とされる考え自体がすでにダサいのよ
0687名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/08(木) 04:04:19.22ID:sB+chuHG
そんなもんよ
大東亜HENTAI圏とか話題になってたけど同じ東アジア同士なんだから文化も近い
そして近いが故に同族嫌悪もひどい
0690名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/08(木) 04:45:55.96ID:xTUc/S4n
嫌韓や嫌中が弱まったのは同族嫌悪とは真逆で、人種が同じなら
好みも似るから仲良くしやすいと判明したからだろう
0691名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/08(木) 08:48:30.77ID:efYnHwAg
>>684
当時のネトウヨ的な人の中にも若気の至りとして今黒歴史にしてる人だっていそうだしな

反日政策とかで政治レベルの反感を持ってた人も
SNSとかで個人レベルの付き合いが発生すれば政治レベルの反感はあってもまた考えも変わってくるし
0692名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/08(木) 22:28:12.77ID:x6CNiO7h
韓流って男があんまりかっこよくないから二次元の脅威とは
感じないけど、華流の実写は男が滅茶苦茶かっこいいので
二次が対抗するのは難しいと感じる
0694名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/10(土) 01:18:25.97ID:IvrReWWG
ミラクルニキって男キャラも居るけどパッとしない
男がもっとイケメン、せめてテイルズの男キャラくらいの容姿なら
もっと人気あるのかな
0695名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/11(日) 03:11:04.28ID:XfcSpGHg
ミラクルニキは女の子しか描けない絵師が無理やり男を描くとああなるって感じ
かつては日本でも女の萌え絵師にはそういうのが多かった
最近は美少女を描く女性絵師は男も描ける人が目立つ
調べてみると男女両方描いてる事が多い
0697名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/11(日) 08:09:12.92ID:pip+xLv7
ある程度ちゃんとした美術科や創作コース出てるかどうかの差はでかいと思う
世間一般でスクール系が何と言われててもカリキュラムを一通り出来てる人は息が長いよ
0701名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/12(月) 22:13:33.92ID:jw+4DvRS
ラブライブの声優がやるコンサートの配信を見たら野太い声ばっかりだったんだけど
女のラブライバーは声優には興味が無いのかな
0704名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/13(火) 06:44:04.12ID:kneu3WQO
ラブライブのコンサートの盛り上がりを見ると、そっちで三次好きを兼ねてるオタクを
多く取り込んでしまってるから舞台の方が盛り上がるのは難しい事が分かる
0708名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/13(火) 22:19:34.76ID:MzaqZORQ
萌えの対象そのものも細分化されたから後出しで何でも詰め込めるソシャゲ強いよね
無限に膨らむ訳じゃないからどっかで萎むだろうけど破裂した例は寡聞にしてまだ見ない
0712名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/13(火) 23:46:24.78ID:hI8y5zQ7
あとアイマスもそうだけど地味キャラが1/3くらい紛れてるのも吉と出てる
同人で伸びなかったソシャゲって派手キャラオンリーでオタクが身近に感じる隙がない
0714名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/14(水) 00:34:57.09ID:AMzzKNjP
ソシャゲって元はパチンコだからテキ屋文化なんよね
神輿とかサンバとかああいう空間に近いものをお出ししてくるわけでオタクとの相性はあまり良くない
0715名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/14(水) 00:42:27.86ID:0q/L6o0V
そういう話をするならそもそも何を持ってオタクとするのかって基準の話になってくるからなあ
オタクバッシング時代にアニメマンガゲームのファンが一括りにオタクに押し込められたけど
サークルが本当にサークルだった同人黎明期の同人オタって
どっちかって言うと今のパリピとか陽キャみたいな人が主流だったとも聞くし
0718名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/14(水) 01:12:38.23ID:7MjPq7jY
オタクバッシング時代に隠れようとした派閥と権利の再獲得を目指した派閥が分かれたからね
女性向けは前者に傾倒していって男性向けは後者に向かって統合されつつある

反面、権益を持ってた層が理解者だけを抱き込んで最終的にWF1強状態になった立体分野みたいな特殊例もある
0720名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/14(水) 06:15:27.90ID:oImD30NY
>>718
女性向けは最大派閥になってたBLがLGBTa的な問題を抱えてたのと
女性主体の性消費に世間の風当たりが強いのもあってどうしてもね
歴女は地元を札束で叩いてたらいつの間にか認知されていていた
アイドル系や洋画ともBLでつながっててわりと謎の共同体ではある
0723名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/14(水) 12:30:46.64ID:sC8oD1CP
刀剣乱舞って他とは一線を画してるから強いよな
代替えが効かない
千銃士は二匹目のドジョウを狙ってるようだけど、刀と違って銃は量産が基本だし美術品としての価値も違う
0726名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/14(水) 15:16:26.94ID:sC8oD1CP
艦これのシステム流用に関してはシステムを流用できる時点で同じ会社内での
出来事でしかなく上の人間が認めたらそれまでだし、イラストは指し代えで
対処して解決済みだし、根本となるキャラ設定や世界観は無傷なので
終わるとしたら作品が飽きられる以外に無いような
0728名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/14(水) 22:55:13.96ID:6WBPSXG2
艦これと刀剣は配信先は同じだけど開発会社は全然違う
リリース直後くらいに艦これPが苦言呈して口頭ですみませんって謝っただけでそこからガワ以外システムを変えたわけじゃない
0731名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 00:50:28.48ID:dkwn61Gd
もはや全く別物になったコンテンツ同士を比べても正直?感
ただソシャゲ系はFGOがどいつもこいつもまとめて浚っていった感じが強いけど
0732名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 02:39:23.23ID:XPccKlg0
>>712
>>716
昔も今もどんな趣味のどの界隈にも一定数パリピと陰キャがいて
オタクバッシング時代に一律に「オタクテンプレ」みたいなものが勝手に作られたから
実情からズレた像が独り歩きしてしまった部分も大きいと思う

なんか派手キャラ=オタが身近に感じない=人気が出ないとかその前提自体にもかなり疑問
身近に感じるかどうかと人気の出る出ないもまた別の問題になってくるし
0733名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 02:47:35.87ID:kkWuANZz
>>731
No1であるモンストが女体化キャラだらけなせいかNo2のFGOもあんまりオタク向けって感じがしない
女体化=オタク向けって時代ではなくなった
0735名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 03:16:18.27ID:XPccKlg0
>>734
理由には同意してないけど配分の絶妙さという点では全く同意
人にはそれぞれ好みがあるから大体の人の好みを押さえられる配分だと広くヒットする
あるいは逆にいっそテーマを一つに絞ってそれ一本で徹底的にやるっていうのもあるけど
0736名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 06:43:55.87ID:HKPKP9SO
アズレンって艦これに比べてやけにキャラが肉感的なんだよな
閃乱カグラですら肉感度ではアズレンには及ばないかも
中華制だからなのか
0737名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 09:44:51.95ID:SNFVUS0/
よりソシャゲ的であるとは言えるな
ソシャゲの元はパチンコだから海物語みたいなのが大人気
アニメのうみものがたりと比較するとアニオタとの好みの差が一目瞭然
0738名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 16:34:57.69ID:XPccKlg0
海物語はなにげに歴代を見比べると絵柄の流行の変化が反映されてる
いっときの3Dのモデルがすごく肉感的だったのは当時の3DCGモデルの技術的なもの
(アニメ絵っぽいモデルを作ると不気味の谷に入る)も関わってくるし

作者のコメントによるとこういうイメージでデザインされたらしい
>舞台が海なので肌は露出していても健康的であるよう心掛けました。
>イメージとしては、アグネス・ラムさんのような感じですね
0740名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 22:16:40.37ID:UXuKAuSY
>>737
ソシャゲってパチンコメーカーが参入して生まれたんだっけ?
調べてもグリーやDeNAがパチンコメーカーだったってのは出てこないが
0741名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/15(木) 22:40:16.74ID:BYj/p2OF
今ほどメジャーじゃなかったにせよグリーは釣りゲームが、モバゲーは怪盗がそれぞれプラットフォーム化する前にソシャゲの先駆けだったかもしれん
釣りゲームで子供が多額の課金して騒動になったりしたね
Flashのミニゲームの点数を全国ユーザーランキングで競ったりもしたけど正直こっちは運ゲーだったしな
0743名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/16(金) 00:08:09.99ID:4ilpJN0/
ソシャゲで最初に社会現象級の人気になったのはパズドラだが、
運営のガンホーは最初からIT企業でパチンコと関わりはないようだ
0744名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/16(金) 01:18:53.74ID:CgbGir1X
パチンコのない国でもゲームは海賊版対策で常時オンラインやPaytoWin方式に移行したから
ソシャゲーのスタイルは全世界的なものと言っていいと思う
0746名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/16(金) 01:39:18.78ID:4ilpJN0/
https://npn.co.jp/article/detail/73615287/
>例えばAKBとか欅坂とかが、『こういう人キモい』って一発言えばいいじゃないですかねえ」と鉄道ファンを蔑視するようなコメント

メディア側がオタクの区分けが出来てないいい例だな
鉄オタとドルオタって別物なのに、オタクならアイドルが好きだから
アイドルが発言すれば効果があると思ってる
0748名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/16(金) 02:06:42.74ID:N2EqKsjy
オタクバッシングってつまるところ新しいポップカルチャーの萌芽を叩き潰したんだから
経済に与えたダメージ考えたら軽い気持ちで取り返しつかないことしたんじゃね
0755名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/16(金) 21:43:00.40ID:CgbGir1X
報道やドラマに対してサブカル系部署は当時どのメディアでも社内の地位が低かったんだよな
ぶっちゃけあれはコンテンツを作る側の内部抗争にオタクが巻き込まれた話に近いと思う
0756名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/16(金) 23:19:47.38ID:v1S9d97E
ちょっと前言われてたけど長嶋さんが出る前の野球は早慶戦・甲子園>プロで
大人になって玉遊びなんて…って言われてたみたいなんだよな
だからこういう問題はサブカルに限った話じゃないのかもしれない
0758名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/17(土) 00:09:43.47ID:DNYjWVKA
もっとも最近はオタクの中で供給側に勝ち上がった層が受動側を見下すような現象も起こってるから昔ほどシンプルじゃなくなってるとは思う
0764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/17(土) 14:08:55.43ID:5InsDDpC
見下すは方向が逆やな
正確には有象無象がクリエイターを神と崇める見上げの構図や
むしろ昔と比べたらクリエイターが下に降りてきたまである
0766名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/17(土) 14:53:02.23ID:DvvcL292
今はオタクもリア充パリピテンション大好きだよね
ニコ動のあたりから完全雰囲気変わった
それまでエヴァ、世界系を初めとする暗いオタクが多かったのにあの動画コミュニティによって駆逐された
上位Vtuverなんてテレビのタレントや芸人と変わらない
個人的にテレビもアニメ好きでないから萌え声で一人でマシンガンのようにハイテンションでしゃべるのを聴いてるだけできついけど
今のオタクの大半はこれが好きだからねもう90年代とは人種が違う
サブカル寄りや中年や陰キャはその分人気が鳩羽つぐに集中してるがね
0768名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/17(土) 14:56:30.87ID:DvvcL292
あと作品が好きというよりエロがあるからオタやってるという性欲に飢えたオタばかりだね
ゲームもゲーム性というよりパチンコと似ててイメージが良くてみんなやってるから好きな人が大半
0769名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/17(土) 15:11:55.00ID:DvvcL292
一般人に聲の形が人気だけど他スレで見たら
「いじめをしていたブサ男が萌え可愛いいじめっ子に救われていじめも許される上に恋愛成就まで出来る逆シンデレラストーリー」
と見かけて納得した
0771名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/17(土) 17:34:21.36ID:JlPSyL23
>>766
リア充のオタ界隈への進出はゲーム実況の台頭によって顕著になったと思う
これは日本に限らず世界規模だからニコニコは関係ないんじゃないかな
0772名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/17(土) 18:23:45.37ID:9jRb74cz
90年代のエヴァの時代って同時進行でゲーセンブームだったしコスプレダンパブームの頃だし
果たしてあの頃からそこまで暗いオタクが主流だったかどうなのか
イベントに出るような同人オタは当時からその手のパリピ気質いたしなあ
0776名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/18(日) 02:20:08.80ID:IZYCT9ri
上位の作家はもうほとんどタレントというか、絵も描ける何かってレベルだから余計にキツい
需要がめっちゃ細分化された二次創作はオリジナルで一抜け出来なかった中堅組で溢れてるし
0782名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/18(日) 10:32:55.77ID:0sOXZLKS
>>771
ニコニコの頃は外見は美人イケメンだけどオタク陰キャという人が踊ってみたや生主とかやってただけかな?
本格的にリア充がオタク界に入ってきたのはゲーム実況から?元々男はゲーム好きだもんね
でも今はオタクほど美人イケメンしか認めない風潮きつすぎ
うかつに顔出せないよ
0784名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/18(日) 12:18:45.05ID:WpEXbJxr
騒ぎたいのは昔からいたんじゃねぇの?
晴海の頃はコスプレで花いちもんめやってたようだし、
コスプレダンパも90年代以前からあったようだ

コスプレしてなくても晴海のコスプレでこたつ持ち込んで野宿とか
そこまでしなくても、徹夜で酒を飲み明かしたとか上映会したとかカラオケした
とか珍しくなかったろうし
0786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/18(日) 19:33:42.40ID:A07FDvh5
女の子しか描けないけど作曲も出来るのと、幅広く色々描けるが
曲は作れないならどっちの方がマルチタレントなんだろう
0788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/18(日) 21:03:05.09ID:WpEXbJxr
>>786
それはマルチスキルであって、タレント言うからにはトークやパフォーマンスができないと

ラノベイラストやって、アニメのキャラデザや作画監督やって
ボカロ動画投稿したりプロミュージシャンとしてヨーロッパでも知られてる
人いるけど、タレントとは言わないし
0791名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/18(日) 21:27:07.05ID:IZYCT9ri
SNSで発信して自分に興味ある人だけを上手く集めるのはもうトークやパフォーマンスと大差ないんだよなあ
というかその辺は企業レベルでパイプ持ってる人は必要ないから最近はリスク取らないように一般向けに意見を発信してない人もいるけど
0796名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/19(月) 07:45:31.99ID:OSzy9ud3
>>784
パチンコに対する嫌悪感がオタクの境界線かもしれんな
エヴァとかはパチンコのおかげでそのへんのおばちゃんでも詳しくなったみたいなイメージアップが起きてる
オタク叩きが萎んできたのとアニメタイアップパチンコが伸びてきたのが同時進行なのは多分偶然ではない
0799名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/19(月) 07:50:18.16ID:OSzy9ud3
ソシャゲがパズドラドリランドくらいしかなかった頃は携帯パチンコとか言われてオタクから叩かれてたしな
そのへんの境界線がなくなってきてお互い流入してきてる状況が今なんだろう
逆に言うと不文律が通じずトラブルも増える
0801名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/19(月) 08:23:34.19ID:BTKJTOYe
ソシャゲの課金で金が無くなって強盗殺人やらかした死刑囚が居るけど、
ソシャゲではなく犯人個人が攻撃対象になってるんだよな
今までのコンシューマーゲームとは扱いが違う
0802名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/19(月) 11:21:01.03ID:FO4P/KVs
今将棋教室が盛況らしいけど、藤井聡太の影響だけじゃなく
子供にソシャゲに嵌って欲しくない親の思惑もある気がする
0804名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/19(月) 14:34:35.00ID:vLOotYHl
最近アイドル物以外の美少女オンリーゲーが目立たなくなってきてるが、
これはソシャゲが一般層にも浸透してきたって事かな
0805名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/19(月) 14:41:07.68ID:zux/5+Fv
キャラのカタログだけ作って同人でキャラ付けしてもらうモデルが艦これ以降完全に飽和したもんでなあ
今はストーリーかゲーム性のどっちかが最低限備わってないと元のIPが優秀でもきつい
0806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/19(月) 16:37:32.07ID:qurpW0HC
>>800
それだと思う

昔からオタにも非オタにも一定数陽キャと陰キャがいて
・非オタ陰キャ:「無趣味の人」として観測されず透明化
・オタ陰キャ:昔はオタ趣味に触れたければ陰キャでも表に出ざるを得なかった
→非オタなら観測されないような陰キャの人が観測される→オタ=陰キャイメージ
だったのが
今はもう引っ込んでいたい人は徹底的に引っ込んでも問題ないので
オタも非オタも表に出たい陽キャの人ばかりが観測されるようになり
陰キャは徹底的に透明化されたんだろう
どこでも全く話題にならないのに何故か円盤は売れる謎の紳士枠とかを買ってる層とかがそれなのでは
0808名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/20(火) 08:55:58.06ID:0YwN8spF
城擬人化が城プロと城姫で分かれたのは痛かったと思う
艦これと同じようにDMMとカドカワは共同で一作品を作るべきだった
0809名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/20(火) 13:25:15.05ID:XlfRrUUm
ごちうさが有名に成った時に作者が男って事で驚かれたが、数年前までは萌え絵と言ったら
女が描くものという意識があった
今はもう男が萌え絵描いても驚かれない
0810名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/20(火) 15:24:39.03ID:qRLyFIjz
まあもはやその手の話の定番となりそうだが「絵柄もペンネームも可愛らしいから素敵な女性なんだろうなと思ってググったら仮面に2本槍の人が出てくる」からね…もう絵柄だけで作者の性別とかわからないよ
0814名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/21(水) 07:46:52.09ID:Kg/NlZgk
上手い描き手になればなるほど絵の性差は限りなく小さくなっていくけど
プロ未満というか下手な人は依然として絵の性差がはっきりわかるレベルになってると思う
0815名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/21(水) 08:04:02.07ID:VUGmfA9N
>>810
岸田メルが世に出た頃は絵を見て男だと思った
当時は極端に上手い人は男絵師ばかりだったから
今は女で物凄く上手い人も増えたけど
0818名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/21(水) 12:19:35.61ID:qAWf9uUl
>>817
昔からTVCM自体はしてたんだけど子供番組枠限定だったのが仇になった印象
ジャリ番と蔑まれてた時代の煽りを受けてETVのむしむしQとかを一般歌手が恥じたりしてた
その時代は声優やアニソン歌手も最底辺扱いだったし逆にジブリの芸能人起用が地位を上げた面もある
逆に言うとオタクが嫌う芸能人枠やオタク系紹介に芸能人が来るってのとトレードオフだったんよね
0819名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/21(水) 13:35:41.35ID:HpYEdNZ6
今は声優やアニソン歌手に成りたい人で溢れかえってるもんな
ゲームの作曲家もかつては本当はドラマや映画をやりたい人がなってたけど
今は自分からゲームの曲を作りたい人で溢れかえってる
0822名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/21(水) 17:14:14.21ID:qAWf9uUl
逮捕されてたのは知ってたけど懲役10年とはすげえな
まあ正確に言うとBLに限らずエロ表現全般が駄目なんだけどな中国
0824名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/21(水) 17:35:00.39ID:qAWf9uUl
エロと言ってもお色気とエロは違う
AVでもそうだけど「挿入してると判断されるセックスシーン」が最大級の猥褻
そこからいかに外すかがエロ規制から避けるための基本なんよ
0828名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/21(水) 19:36:01.16ID:u8hzmrpn
恋愛要素オミット男女両取り系のコンテンツが意外と当たるのって
必然的にそれぞれの露骨な下品さが押さえられるっていうのもあるのかもしれないな
0833名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/22(木) 14:23:40.65ID:VRvMq7RR
中国はそもそもBLとかそれ以前にお上の検閲を通ってない出版物はアウトだよ
(対象が共産党じゃなくても)体制批判とか権力が崩壊するとかそういう政治描写のある作品も駄目
進撃のアニメも中国ではグロ描写じゃなくて政治的な配慮で配信停止くらった
0835名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/22(木) 17:57:08.86ID:0ymWdMJO
オタクとサブカルを区別するなら

今のオタクは親近感感じる方が人気だよね
アニメでも必ずつっこみどころ作ってつっこみさせる(ラブライブでのあへ顔)、
わざと下品な部分を作って笑わせる(女の子のオシャレなダンスPVで足を上げた際に禁マーク出る等)
みさくらが一般的になった辺りから傾向強まったと思う
サブカルはこれをするとドン引きする
あくまで表面は徹底的にオシャレ、上品にしないとその時点で切られる
0836名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/22(木) 18:01:52.79ID:Mzz6U0Tu
京アニが見捨てられてきてるのもそのサブカル臭が強いからかもな
震災以降まっすぐストレートな作品人気が復活して90〜00年代的なサブカル臭が疎まれるようになってる
0838名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/22(木) 19:35:40.19ID:1YkF4/ny
>>836
最近特にひねくれた作風流行らないね
前は浅野いにおとかドラゴンヘッドの人とかホムンクルスの人とか覚悟のすすめとか古谷実とか人気あったのに
耽美系も人気ないな
まあスマホ人気とTwitterの影響もあるだろうね
早く楽しく分かりやすく明るくがモットー

あとたくましい女人気増えた
マギとか新劇とか
反対にロリや気弱、内気、優しい女は人気なくなった
0840名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/23(金) 00:44:25.09ID:QjWhA1Nn
その例もちょっと古いというか、元々あれらって青年誌の枠だから比較対照がちょっと違う
アニメが微妙になったのも流行の変化以上に制作側の疲弊が要因としてあるはずだし
0843名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/23(金) 15:00:30.56ID:xhOoU7OR
震災とスマホが価値観変えちゃったのは事実だろうなあ
震災直後に批評家連中が大ハッスルしてこれからはサブカル系の時代だ!
とか息巻いてたけど現実は全くの逆で小難しいお経や的を得ないふわふわした話は全滅しかけてる
老いや死の恐怖を忘れられるファンタジーやすぐ目的のものが手に入る成功譚が活性化した
良くも悪くも娯楽主義一辺倒だ
0844名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/23(金) 17:54:20.68ID:vr91/YOr
>>843
震災直前くらいでもうその手のは飽きられかけてたからなあ
ひねくれた作風って要するに変化球なわけだし
そのハッスルは結局消える前のロウソクの最後の輝きだったのかもしれん
0847名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 06:04:52.05ID:CfjJNYxF
オタ恋って売れてる割には大して宣伝されないし実写化もされないが、
メディアを牛耳ってる肉食系には好ましくない内容だからなのかね
0852名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 21:58:47.43ID:upsLkONz
あれオタ恋じゃなくて腐女恋というのが正しいと誰かが言ってた
確かに女オタみんなが妄想するみたいに誤解を招きそう
0854名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 04:04:03.03ID:4bafezNb
現実の恋愛に興味のない人間は人類の中に一定数いる
オタクの中にも女性の中にもオタク女性の中にもいるという話だから
ちょっと前の鉄オタがみんな無頼漢くらいには当てはまらない
0858名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 10:16:30.05ID:Gn9v52wE
統計出してデータ表出せるくらい仕上がってる人でもそれを作品に仕上げられるかっていうと別だからね
逆に妄想はできるけど具体的な出力機能が全くない人もいる
0859名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 17:00:12.18ID:j5Bpt3Is
例えば鉄オタがふと見た時計の時刻であーちょうど今○線●駅をあの列車が出たなと思いを馳せる
みたいなこともないのか…
0861名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 18:32:46.03ID:v21OlN83
>>807
艦これの大成功が同系統の作品の成功を妨げたのかも知れない
城プロ城姫の影響で城に客が増えたとか、天華百剣の影響で
刀剣を見に来る人が増えたとか聞かないし
0862名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 18:48:08.38ID:s+Alw0Kk
城擬人化って元の素材が動かないからその時点で不利ってのはある
男の子は動くものが好きだからまずメカ擬人化からスタートしてるわけだし
0863名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 19:14:11.34ID:SoNUgK+4
天華百剣は名前こそ実在の物と同じだけど、架空世界が舞台で
刀も史実の物とは違うんだよな
史実と違うって時点で現物を見たいと思わせる動機付けには弱いかも
0864名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 08:46:50.99ID:DNPHZDEp
刀剣乱舞は刀に選ばれた人間の剣士でも成功したかも知れないけど聖地巡礼は盛り上がらなかっただろう
史実の刀がそのまま活躍するからこそ実物を見に行きたがる人が大量に湧いた
0868名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/03(月) 18:25:20.30ID:h84hyQ1C
インターネットの普及で有益な情報を仕入れることが容易になって
現実のスポーツでは記録が伸びてるが、一方で見る側の目も肥えてしまったせいで
スポーツ漫画を描きにくい時代になってしまった
0870名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/03(月) 21:30:34.26ID:DuZRgTFY
公式大会のルール変更とかもどんどん入るようになったしな
連載途中でルール変更されたら作家はたまったもんじゃないだろう
0872名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 00:28:44.00ID:FNr/E+YG
メジャーどころのスポーツは金字塔みたいな作品が出尽くしてるからねー
逆に言えばややマイナーどころのスポーツならまだ掘れるんだと思う
0873名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 00:42:26.15ID:kX5tDhRV
2018秋アニメのスポーツものは駅伝、弓道、相撲だしね
ヒットしたユーリはフィギュアスケート、Freeは水泳だしこのへんのメジャーすぎずマイナーすぎないあたりのスポーツからヒットがどんどん出そう
0874名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 17:37:02.10ID:ncmYHzHW
>>873
駅伝、弓道、相撲って日本国内で完結してるものだから作りやすそうだな
海外の影響で上達するための理論やルールが変化するとか無いから
0875名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 19:33:59.07ID:cksViu7M
>>856
自分の知り合いのオタに、想像力が無いというか想像する気がなくて
受け手側であることに完全に満足できてるのが居るわ

>>858が言うような妄想は出来ても出力機能が無いオタの苦しみが無くて幸せそう
0878名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 20:57:14.17ID:7SxzmcXU
>>875
妄想は溢れてくるけど、出力機能がない、出力しようと思ってもしょぼい方が辛いと思う
ドラえもんの道具で、イメージが漫画になって出てくるのがあったけど、あれ欲しい
小説書く時でも、頭の中のイメージの半分も文章で表現できない
0880名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/06(木) 14:20:54.82ID:lKIuEY5K
MMDは絵を描けない人でも出力可能になったから当時は画期的だったな
数年前から進化が止まってガラパゴス化しちゃったけど
0885名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 21:31:28.51ID:iPo71xLQ
>>876
絵も小説も造形も3Dもコスも音楽もプログラムも評論も全部含めて
何もかもそういう創作行為を全くやらないってオタクはそれはそれで少数だと思う
オタクなら絵や小説じゃなくても何かしらは創作行為はしてるのが大半
0893名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 19:27:25.60ID:Q7XQucgA
ゲーム実況はオタクの世界でもパリピが人気って状況だが、
非パリピのゲームが巧い人が評価される時代が来るかも知れないのか
0896名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 19:52:58.49ID:rJixIjkh
フィジカルでもメンタルでも流しで取るだけならクッソ地味な既存スポーツなんていくらでもあるわけで
そこは撮り方次第でどうとでもなるだろ
今年の流行語を生んだカーリングだってただ撮るだけならクッソ地味な絵面だぞ
0898名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 21:58:29.79ID:/HSyXvJ+
ゲームの場合まずゲームそのものに派手な演出がつくわけだしな
うまく演出できればテレビ映えする絵面は作れるよね
0903名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 10:21:06.72ID:HEezL0G2
実況すらしないオタクとなると本当に限られるだろうからな
このネット時代サイレントマジョリティなんてものはもういない
0904名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 11:56:20.82ID:sic52vyn
いや見て楽しむだけで感想すら吐き出さないオタクの方が圧倒的に多いと思うぞ
オタクに限らず他の趣味でもなんでも同じだけど
0916名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 00:14:04.68ID:cqMEWMR8
無産もコンテンツより作家について行く傾向が強まってるからそれもどうかわからんけどねー
作家の方もオリジナル志向が年々強まってて二次創作自体の勢いがあんまない
0920名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 04:15:53.63ID:ic4ZtwNi
コンテンツが増えてるからこそ作家数が追い付かないわけで
オタ人口の延びには限りがあるし決まったパイの取り合いみたいなものだよね
少し話がズレるが円盤商法もオタクの財布が限られてる以上いずれ破綻するだろうとわりと昔から思ってたからもっと早くにその時がくると思ってた
よくここまで持ったものだと思う
0923名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 07:19:34.19ID:wDdzkLBT
そもそも二次創作せずに見て楽しんで終わるのが大抵の普通の作品で
二次創作が盛り上がる特殊なジャンルの作品が一部にあるというのが正しい
具体的には男性向けならエロが見たい女キャラ
女性向けならBLが見たい男キャラができるだけたくさん出てくる作品
0925名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 07:55:05.75ID:mHJLVwBy
現実の交友関係もみな同人絡みで、、世間=同人世界になっちゃってて
コミケに興味がない・知らない非オタの存在自体を忘れてるっぽい人も見かける
0929名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 07:29:54.19ID:eMnpy37Q
>>923
オタでもコミケに行く人と行かない人ではその辺の感覚に大きな隔たりを感じる
コミケに行く人は二次創作が特殊ジャンルって事を忘れてる人が多いように見える
0930名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 07:46:46.41ID:eMnpy37Q
らきすたやガルパンや刀剣などの一次創作で聖地巡礼してる人は社会的には少数派のオタクが
集まって賑わってると自覚してる様子なのに対し、コミケに参加する人は本気で国民全体から注目されてると
考えてるように見えるのが少なくない
0932名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 10:38:49.15ID:BOsYiaiN
とはいえいわゆるマンガ絵でもFFみたいなリアルモデルでも
現実の人種のなに人でもない現実人種のいいとこ取りな「漫画人」が確立してきてるように思う
洋ゲーで元のモデリングがアレでも結局西洋人がFFっぽいMOD入れて遊んでたりするし
0937名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 20:56:00.00ID:MnM9/0kE
逆に日本はポリコレ緩い分そういう問題を創作で扱いやすいんだよな
最近は公式でもかなり踏み込んだストーリー描写増えたと思う
0938名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 21:36:26.79ID:P3eQm0Qw
日本は臭いものには蓋で来た流れから国籍不明キャラが基本になったんだよな
輸出のしやすさの理由の一つがここにある
0940名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 23:52:15.24ID:P3eQm0Qw
グッズ販売に繋がらないキャラは淘汰される傾向にあるわけで
男キャラのほうがちょっと遅れてるけど全て若いキャラばかりでイナフだ
0941名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 00:07:47.99ID:QU1teHTk
それに近年のコンテンツだとボイス当たり前だしな

当たり前だけど大御所キャストになればそれだけギャラは高くなるわけで
メインに年嵩のキャラを置くか若手キャストでできる若いキャラだけで構成するかで
ギャラによる制作費に影響が出そう
0945名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 18:30:04.96ID:R2PDO1/q
かつては不人気俳優が声優になってたが、今は人気俳優が副業として声優もやるって時代になった
リアル系のグラの作品だと顔も役者そっくりに作られる場合もあってそうなると声優というより俳優に近いし
0946名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 18:55:37.61ID:QU1teHTk
結局声優と俳優が切り離されてた時代がむしろイレギュラーだっただけなのかもな

>>944
初代TFはその日吹き替えの現場にいる人が担当するから
人気のあるイケメンメインキャラでも回ごとに声が違うなんてザラなんだよな
0951名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/18(火) 07:42:56.92ID:zy9a7kyq
eスポーツというと新しく聞こえるけど、要はゲーム漫画だろ
ゲームセンターあらしとかファミコンロッキーとか
最近だと87CLOCKERSがオーバークロックからいつの間にかゲーム漫画になってた様な
0956名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 23:29:10.68ID:oPP/ZMD4
羽生結弦選手ですら女子にいじめられる世の中だしどうだろう
いやこれは宮城って土地柄なのかもしれんけど
とりあえずプロゲーマーはゲームが上手いプラスαが必要って言われてるかな
0960名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 07:43:53.75ID:XAbI7JPe
スポーツ選手だって上手いだけと、上手くてトークもできてイケメンで、と
要素が多い方が人気出るだろう
声優だって昔は演技が上手ければそれで良かったけど、最近は美人でアイドルなのばっかり
0962名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 08:56:09.40ID:RCs+NMrw
それは結局「素朴な印象を与えるトーク」ができるってこと
本当にトーク力が「無い」と失言とか炎上とかしてしまう
0963名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 09:02:21.86ID:F2NsmgKE
一般的にパリピのノリで喋る事が出来るのがトーク力があると言われるが、
パリピな芸能人で失言する人なんて良くいるから失言とトーク力はあんまり
関係ない気がする
0964名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 09:53:35.08ID:0vJFSKwO
正確には「みんなが失言を忘れてくれなくなった」だな
ネット時代になって動画でアーカイブがでてくる時代になると
今までの勢いだけあればいいやり方が通じなくなってきた
0968名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 16:36:32.14ID:44mNx1Vm
昔からドラマの話してるときに俳優の話しかしなくて
成功の理由は主演が誰々だから失敗したのは誰々だからみたいな類のミーハーがいた

今アニメがメジャージャンル化したことでその手の類のミーハーが声優にも現れたんじゃないか?
0969名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 17:12:42.79ID:fRa0vEWv
週漫板のジャンプ打ち切りスレでニセコイ実写化の爆死が話題になってるが、
あの手の作品は実写と相性悪いよな本当に
0974名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 22:23:23.39ID:fRa0vEWv
二次元オタの実態を分かってない&分かる気も無い輩が制作側に居て力を持ってるのかもな
これだけ失敗しても懲りないんだから
0975名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 22:45:59.84ID:vBwvd8BL
そもそも映画のためのオリジナルを書いてプレゼンできる脚本家がいないんだよな
だから既に実績の出てる作品を焼き直す企画ばっかりになる
0980名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 11:16:32.45ID:jNjm9AQX
ニセコイの実写もう始まってるんだ。行くとしても冬コミ終わってからだな

一口に実写と言っても、最近だとちはやふるとか君の膵臓をたべたいとかは成功してる
合うの合わないのあるんだよ
あの花は違和感あったけど、ここさけは違和感なかった

ニセコイで違和感なくそうとすると相当頑張らないといけない
咲は元々隙間枠だから売れないことは想定済みだろうけど、出来自体は結構良かった

true tearsや花咲くいろはだと違和感なさそうに作るのは楽そう
0983名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 11:33:11.90ID:YfcPzmYF
実写化には向かないと言われてたるろ剣や銀魂が実写で成功したから
実写向きじゃない作品も行けると制作側に勘違いさせたのかもだが、
二次元系萌えオタを狙った作品は見た目が三次って時点で駄目
がっこうくらしは萌えオタ狙いではなくホラー映画として一般層を狙って受ければ成功するかも
0985名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 11:11:01.95ID:oynqusEu
アクションだ戦うんだってもどうせ殺陣みたいなもんでしょ?るろ剣に比べたら知名度ないじゃん
むしろ悪評高い刀剣に男は行かなかろう
0986名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 15:53:43.99ID:dmalpAvk
悪評の事は知らなくてもガワ見ただけで女ヲタ向けなのは多少のヲタ知識があればわかるだろうよ
女性向け界隈に疎い男ほど大体あの手のゲーム全てホモゲーだと思ってるからまず近寄らないよ
0988名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 22:51:00.04ID:rFWEeE0g
勢いランキングを見てると、ネット配信でもパリピが好む内容だと
視聴数20万とか行くんだよな
VtuberとかアニメとかEスポは1万程度なのに
ネットもパリピが多数派になってきたのか
0989名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 10:32:00.98ID:ekPblv29
メールやmixiをネットと捉えるなら昔から一般人はいたんだけど
ツイッターあたりから可視化されていったね
eスポはオタクでも触ってない人がほとんどなんじゃないか
0997名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 23:11:37.84ID:cEtDOoGB
バンドリは女受けもいいってのが強そう
Eスポはその特性から男女分けする必要がないが、
そうなると女プレイヤーも多い方がポリコレ的に有利に見える
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