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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
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0004名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 20:36:34.24ID:2y4IhPbY
美少女に喜んでる男が下半身無関係なわけないがな
美少女じゃなくてもいいような話でわざわざ美少女だらけならなおさら
0007名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 21:36:36.82ID:kispsRXf
イケメンになって女にチヤホヤされるより可愛い女の子になって
男にチヤホヤされる方が楽だから可愛い女の子になりたい
0009名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 22:00:19.56ID:il4trhTh
>>5
なんで突然その二択なんだよアホか
その二択だったとしてもオタクが選んだその美少女はオタクの本当の妹じゃないから関係ないだろ
本当の妹キャラでもフィクションなら余裕で性欲の対象だろ
弟妹どころか腐るほどある娯楽の中でその美少女を好んで見ることを選ぶんだろ
そこに性欲無関係なわけないがな
0010名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 22:06:31.45ID:No7GRp1u
>>9
わかりやすくするために二択にしたんだが、十択とか百択にした方が良かったか?

ともかくセックスしたいとか裸にしたいと思わなくても、好きだという感情を性欲とするならば、
好きなキャラがいる時点でそれは性欲からと言うことになる
0011名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 22:14:01.22ID:3eE4+hN0
腐女子が男キャラだけ見ていたいから硬派作品見てたりするのの男女逆じゃん
単に異性キャラのいる空間が心地いいからと言うだけのこと
下半身エロでガツガツしてないのも「楽だから」でしかない
0014名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 22:24:59.73ID:2y4IhPbY
>>10
妹とは別物の存在をわざと性欲排除枠の肉親にしてはい性欲じゃありませんはは分かりやすくしたわけじゃなくて分かりづらくしようとしたただの詭弁
アホかよ
セックスしたいだけが性欲じゃないとか当たり前だろ
男がわざわざ美少女動物園見たいと思うのが性欲じゃなかったらなんだよ
ジャニオタがわざわざイケメン動物園見たいと思うのをはたから見て性欲だと思わないのか?
イケメン好きなんだと思わないのか?
弟が好きなだけとか言い出したらいや弟じゃねーじゃんと思わないのか?
美少女じゃなくて男だったら見向きもしてないならそれは普通に性欲だろ
0015名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 22:48:33.17ID:JGSuvv4B
恋人ではなく妹がほしいというのは下半身なんだろうか

今ぶっちゃけオタに限らずそういう人多いよね
妹弟に限らず兄姉欲しいとか理想のパパママ欲しいとか
セックス裸に関してはもうセックスレス対策するより医療で対策したほうがいいのではになりつつあるし
0018名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 23:06:23.25ID:No7GRp1u
>>14
だからちゃんと性欲の定義をしてなかったから齟齬が出たんだよ
可愛いと思うし、好きだと思うし、セックスしたいとも裸を見たいとも思わないし、
例え裸を見てチンポ立たなくてもそれは性欲とするならば
原初の定義の萌えも性欲から来ること

セックスしたいとか裸を見たいとかの感情のみ性欲とするならば、萌えは性欲ではない

でも肉親を排除したとして、例えば隣の家の女の子を可愛いと思うし好きだけど、
裸見たいとも思えないのは前者の定義でも性欲?
0019名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 23:09:17.04ID:ovcZqmdw
セックスしたい裸にしたい以外は性欲じゃないという考え方だと
魅力的な異性が好きとか魅力的な異性に変身したいとかにはまったく性欲がないという発想に至るんだなあ
0022名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 23:21:57.33ID:JGSuvv4B
異性限定だから性欲という話になるなら同性愛者や両性愛者や非性愛者はどうなるって話にもなるし
この辺リアルと二次元の対象が一致しない人は実際多いんだけどどうなんだろう
0023名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 23:23:47.78ID:FK57Jrv4
>>18
だからなんで妹とか隣の家の女の子とか偶然感を例に出すんだよ
セックスしたいだけが性欲じゃないは当たり前って言っただろ
わざわざ萌え美少女動物園見るってわざわざ女子校見に行くようなもんだぞ
お前はわざわざ女子校の女子見に行ってるやつが性欲無関係だと思うのか
女子校の女子たちがきゃあきゃあしてたりするのを見るのが好きだったり
その子たちと付き合いたいわけじゃないと言いながら慕われはしたいやつが性欲無関係だと思うのか
しかもそいつ男子校にはまったく興味ないんだぞ
これに性欲感じないとかあたおかだろ
0028名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 01:05:22.88ID:KcEam/br
>>24
はぐらかすもクソもなく現実だしマイノリティとは言うが
オタの場合恋愛至上主義時代に駆け込み寺として機能してきた事実もあって比率は高い
特に非性愛は「恋愛対象が『ない』」という性質上表に出にくいからマイノリティかどうかすら性格な数がわからない上に
上記の理由でオタ界の比率は高い

萌え系成立の歴史からして80年代の頃の恋愛至上主義の影響は大きいだろうし
マイノリティと切り捨てて無視できるもんじゃないと思うよ
0031名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 06:57:41.62ID:7llRB56m
萌えアニメが終始厚着でもファンの男が真っ先にやることは結局服剥いでレイプするかキャラが援交する妄想だから
別に性欲に言い訳する気はない
0034名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 10:39:38.52ID:ppnWvE8p
先日食欲がないとは、ご飯を食べないことではなく、美味しいご飯を食べたいと思わなくなること
っての見たが、そう言う違いなんだろう
0035名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 10:42:45.26ID:I3WRJNgg
どうして同性ではなく異性でなければ成り立たないのか?
それは異性には萌えるが同性には興味が湧かないという単純な理由だろ?
じゃあなぜ異性には萌えるのに同性には萌えないのかを考えれば根底にあるのが性欲だと気付くはず
この場合の性欲はエロそのものを指すのではなく異性に魅力を感じるヘテロセクシャルとして真っ当な欲求
0036名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 10:46:55.38ID:7llRB56m
少年漫画に群がってくる女オタクが性欲じゃないのかっていったらんなわけないのと同じよな
腐によって男キャラがホモになるのは明らかに腐女子が男に向ける性欲がキャラに投影されてることに言い訳の余地はないだろうし
0037名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 13:08:17.36ID:3dayZ5UG
プラトニックなBLが好きだから性欲はないって言う腐女子みたいなものだな
いや異性同士の恋愛が好きな時点で根本に性欲はあるだろうっていう
異性同士の友情や同性同士の恋愛では駄目な理由は何だと考えたらすぐ分かると思うんだけど
0039名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 13:58:49.18ID:3dayZ5UG
>>38
友情や家族愛や師弟愛じゃなくて恋愛を好む時点で根本に性欲はあると思うよ
あとはっきりとした恋愛が絡まなくても異性というか恋愛対象のものにだけ異様な執着を見せるのも根本に性欲があると思う
腐女子の場合はどちらも満たしているので完全に性欲
0040名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 14:13:05.70ID:I3WRJNgg
その辺は詳しく語ると厄介な人達を呼び寄せるので遠慮したい
まあ人数的に 百合男子>腐男子 腐女子>百合女子 になってる事が性欲が絡んでいる事の証明みたいなものかと
0042名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/18(日) 15:34:32.80ID:knCdV6CQ
>>41
百合男子より腐男子の方が多い?マジで?ゲイと腐男子は違うぞ
と混乱したけどまさか>>40を百合男子>腐男子&腐女子>百合女子だと勘違いしてるのか?
恐らく男は百男子>腐男子で女は腐女子>百合女子ってことを書いてると思うんですけど
0045名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/20(火) 01:06:27.58ID:8o8+/2P8
>>39
恋愛と性欲の紐付けもちょっと疑問があるんだよな
現実に恋愛感情はあって性嫌悪とかWSDの人とかが少なからずいるわけで
(恋愛感情のある人の中で2〜4割はこれということはマイノリティと言えるほどの少数派でもない)
恋愛感情って独占欲を伴う強烈な承認欲求であって性欲とは別カテゴリだと思うんだ
0048名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/20(火) 02:39:28.06ID:UfRkufES
>>45
かといって完全に切り離せるものでもないと思うけどな
恋愛感情が独占欲を伴う強烈な承認欲求だけなら他の欲望と区別がつかない場合がたくさん出てくる
友情や家族愛や師弟愛も独占欲を伴う強烈な承認欲求があることは多いだろう
それらと恋愛を分ける何かがあるはず
他の愛情よりも恋愛だけを特別好むという人ならなおさら何か違いを感じているはず
恋愛欲や性欲とか色欲とかその他色々な欲望はみんな複雑に混じりあっててグレーな部分も多いと思う
>>39ではそれまでの話の流れからそれらを全部まとめて一番分かりやすい性欲と呼んだだけ
恋愛関係にだけ特別執着したり恋愛や性欲の対象の存在にだけ特別執着する欲望にもし他の名前がつくならそっちで呼んでいい
0049名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/20(火) 07:16:26.16ID:2++nbrIl
しきよく【色欲・色慾】
1.性的な欲望。情欲。
2.性的な欲望と物的な欲望。色情と利欲。いろとよく。

つまり性欲では
0053名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/21(水) 11:34:31.60ID:LSiIqc7M
同性愛者だと反転があるってだけで
異性キャラに執着して群がってる時点で男オタクも女オタクも性欲の塊でしかないのは同じだね
仲間同士仲良くしよう
0054名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/21(水) 13:35:03.82ID:w7q+Or0c
同じ事をやっていても向いている方向は正反対
仲良くする秘訣はお互いに住み分けて関わり合いにならない事である
求めるのは好意ではなく無関心
0055名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/21(水) 20:54:32.77ID:sGsxPjPb
腐女子が萌え美少女のガワを被れば男二次オタ向けの萌えキャラになるんだから
アバターを介して接する分には巧く行く
0056名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/21(水) 23:36:19.78ID:maMKOUTj
アニメ・マンガに関しては棲み分けとは別に現実の共存問題が横たわるからややこしい
とはいえ古くはディズニーのストライキまで遡り行きつ戻りつアニメ業界は頑張ってるよ
0060名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/27(火) 03:22:48.51ID:YFgGBKs6
オタクって3Dモデルより絵の方が好きだから、3Dキャラに出会えても
有難みが無いのでVRなんて流行るわけがないと思ってたな
0061名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/27(火) 03:51:37.55ID:gvViGjSm
昔の3DはFFを筆頭としたリアル面ばかり進化して萌えが置き去りにされていた
最近になってようやくオタク受けする3Dが誰でも扱えるようになって爆発的に普及した
0062名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/27(火) 04:18:37.79ID:tUeZQ9fL
デュープリズムとかロックマンDASHとかあのへんの試行錯誤あってこそだな
当時は受けなかったが今はこちらのほうがメインになりつつある
0063名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/27(火) 10:49:27.43ID:c+SRFC87
ロックマンDASHはアニメ絵らしさを追求した意欲作だったよな
そういえばカートゥーンがパワーパフガールズ以来
劇的に可愛くなったって言われてるけどどういう歴史の流れがあったんだろう
0064名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/27(火) 14:36:41.85ID:tUeZQ9fL
PPGのあとにPPGZを東映が作ったってのはでかいと思う
日本人から見るとジャリ番臭くてどんくさかったPPGZは
逆に向こうからは日本アニメの基礎が詰まってたんじゃないかと
PPGZがいきなり最先端の萌え系だったら「ほら簡単でしょう?」状態になりかねん
0065名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/27(火) 22:14:29.31ID:iMCiAS3l
>>62
当時の技術だと難しかったってのもあるしな
ラブベリがああいう見た目になったのは当時の技術だとまだ不自然になってしまって
当時の技術で破綻しない見た目を探ってリカちゃん人形をヒントにしたからだったり
0067名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/28(水) 16:09:08.85ID:SBNwRxok
女児向けオタのおっさんは食いついてたけどきらら系にハマってるような若い子はスルーだったよ
具体的にはどれみオタがはまってた
0068名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/28(水) 16:13:52.43ID:SBNwRxok
あとPPGは原理主義者が結構いてあれがいいんだよ分かってねえな日本は!的なのも結構いた
そういう連中が作ったのがパンストなわけで影響したりされたりはお互い様だな
0069名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/28(水) 19:08:13.01ID:ZmJPPB+s
>>67
>女児向けオタのおっさんは食いついてたけどきらら系にハマってるような若い子はスルーだったよ
そんなのそういう層は存在すら知らない無関心の域なだけ
ポプテピみたいな絵だって流行るのにどんくさいとかの問題じゃない
0071名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/28(水) 19:27:15.59ID:SBNwRxok
というかポプテとか応用編の極地じゃねえか
児童向け的な基本で作ったからあちらさんにも分かったって話なのにそれ以上難しくしてどうする
0074名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/28(水) 20:44:13.37ID:ICF7Sejt
そうでもないと思う深夜になるだけで興味をもつ母数が違う
パワパフがうけるかはともかく子供向けアニメのセンスがスルー案件ではないよ
0075名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/28(水) 23:03:12.44ID:X38vbIYC
センスの問題じゃないよな
ファミリー向けは存在を知ってもあくまでも幼女先輩が優先
オタがガツガツ食いつくのはマナー違反みたいなのもあるし
0078名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/29(木) 22:22:21.49ID:NfJhd8XV
一般作品だと最近は大友の間でもこの逆転現象が起こってなくて
層がそのまま上にスライドした女児熟女やヒーローおじさんが増えたからな
女性の少年漫画やヒーローのファンでもそのまま普通にヒーローとして好きでオタ的なものじゃない
男性が少女漫画をを応援するのはかわいいからで「カノジョかわいいねー」のかわいいじゃないも増えた
オタとして食いつくのはオタ向けがあるからそれで十分で一般向けは童心に帰って見たいみたいな

だからこそ余計にオタとして食いつくのはマナー違反みたいなのが余計強くなった部分もある
プリキュアのアヘ顔ダブルピース絵に公式が苦言を呈したりもあったし
オタとして萌えるのは深夜でやろう・こっちは童心に帰って楽しもうみたいな自粛
0080名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/30(金) 05:10:17.68ID:mT8vvrRr
ディズニーが女子に強いのってプリキュアが一昔前の絵柄なのと同じマーケティング戦略なんだな
本国だと男子向けも幅を利かせてるらしいが
プーさんとステッチがマイルドヤンキーウケする心理も結構不思議だ
0082刀嫌2018/03/30(金) 12:07:14.70ID:3fwofSnO
スティッチはやりたい放題やってるけど許されてるうえに舞台がハワイだからな
マイルドヤンキーが好むのもわかるわ

DオタはDオタでアニメ漫画系のオタとはちょっと違う厄介なところがあるような気がする
0084名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/30(金) 21:48:26.01ID:4Goiw7s9
>>61>>62
3Dモデルが萌えオタに完全に認められたのは艦これアーケードとけもフレからかな
それまでは萌えオタというより3D好きという特定の層にしか受けてなかった
0089名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/30(金) 22:55:52.82ID:exW2j74Q
それは手間的に無理
モデルが出来上がれば長期放映に向いてるのが3Dだけど
一回こっきりのモブとか背景とかは3Dが苦手なジャンルでけもフレもそこは2Dで誤魔化してる
0091名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/31(土) 06:30:44.69ID:+k8tpcke
テイルズもペルソナもゲーム上で動かすのに3Dの方が都合が良いから使ってるだけで、
萌える対象は2Dアニメーションやキャラ絵って事になる
一方、艦これアーケードは常時3Dモデルを使ってるから3Dキャラがそのまま萌え対象になってる
0095名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/01(日) 11:06:27.98ID:EyeXZdKE
ところでここまでの流れを根本から否定してなんだけど
二次元三次元っていうのは実在非実在せいぜい実写か絵かって話であって
その絵が2Dか3Dモデル化って事にまでこだわってる人はあまりいないんじゃないかと思う
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