男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 08:52:58.12

>と、女子校の日常生活を描いただけ。それが男からはレズに見えてるだけで本人達はレズのつもりない

この部分少年漫画の友情が腐女子の手でBLに変換されてるのと全く同じ流れでﾜﾛﾀ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 09:46:57.99

マリみてと少年漫画の友情や師弟、どっちが同性愛的かっていったら断然後者だしなw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 09:54:41.16

1年生の投手の卵が2年生エースにマンツーマンで指導を受ける
までは普通に少年漫画
1年進級して、3年生エースが新1年生卵に指導して2年が嫉妬し出すとホモ臭くなって、腐媚び言われそう
現実や青年漫画だとあるかもしれんけど
2年が1年に指導は普通だが、それを孫とか言い出すとスール制度w いや、ここは烏帽子とでも言っておこうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 10:53:45.39

確かに場所によるとはいえ現実の男子運動部は腐が思ってる程綺麗なもんじゃないからな
女同様嫉妬やいじめもあれば顧問や上級生からのシゴキやリンチもまだまだ無くなってないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 13:44:18.40

なぜ腐が現実の男コミュニティに綺麗な幻想を持っていると思うのか
異性に幻想を抱くのは性別関係なく未熟だから精神的なリア層を見て判断するのは間違いのもとだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 14:09:11.72

腐っていうか女全般が男に対してアイドルうんこしないレベルの強固な幻想入ってると思うが…
女のコミュニティは傍から見ていても地獄なので隣の芝生が黄金色に輝いて見えるのだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 14:50:48.40

それはこうだったらいいなであって
今どき実際の現実がそうだと思ってる人なんてほぼいないかと
特に共学なら普通に男と一緒にあれこれするわけだし幻想抱く余地もない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 15:51:06.71

大抵の女は現実の男に幻想なんかどうやっても抱けないから二次元で理想を楽しんでるんじゃないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 16:04:14.65

それなら生主じゃなくVチューバーに人気が集まる男性向けのような市場になるはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 17:47:06.63

まず男自身が、美化しまくった男同士の友情やライバルや上下関係がクソ大好きで、
それを肯定的に創作したり演じたりしている事が、女から見ても嬉しい
だから女性向けじゃ2.5次元ミュージカルなんて需要があるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 18:03:30.43

私女だけど女って陰湿で嫌い
女同士の下ネタとか男よりエグイよ？
男に生まれたかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 18:40:57.01

>>730
これの対になる「俺も女に生まれたかった」は100％美少女・美人想定(たまに若返り付き)だけど
男に生まれたかったはあんまり若いイケメン想定な雰囲気無いよな
男性向けも女性向けも性転換ネタは男→女ばっかりだしやっぱ攻め役から降りたい的なのと関係してるんかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 18:44:08.00

>>731
私は攻めになりたい
可愛い受けを攻めたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 18:46:40.53

>>731
ラブライブ！やアイマス、艦これだと女→男あるよ。そんなに数があるわけじゃないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 19:05:00.96

>>731
性転換ものをたくさん作ってるエロゲ会社はひとつの作品では男も女も性転換してるのだしてたけど異色だろうなぁ
人気投票上位が男キャラだらけの時点で女性ファンが多かったんだろうとは思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 19:59:33.93

>>731
他の容姿はそのままに股間だけはえるパターンならけっこうあるよ
その逆こそめったに聞かないような
男から女になる系って骨格ごと華奢になるのが多いよね？
男の容姿のまま結合部だけ女になるのはそうやらないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 20:07:31.56

>>735
BLの受けとか完全にそれじゃん
やおい穴って言葉が生まれる程度には穴だけ実質女化

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 20:35:06.63

やおい穴は知識不足からできたもので意図したものじゃないから別物だろ
今はオメガバースが流行ってるから性転換させる意味がほとんど消えている
性転換ものかく人もいるけどそればかりってのは原作キャラが好きな人ほど避けているね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 21:04:22.81

オメガバースは女の醜い欲望が詰まっているから大嫌い
「ド底辺だけどエリート男たちをレイプ魔にしちゃうほどのフェロモンだけはあるワタシ
　結ばれた王子様とは死ぬまでラブラブなの☆彡」
女体化と同じくらい醜い大嫌い頭おかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 21:26:11.67

某アイドル物に輸入されてたのを読んだ事あるが言ってしまえばアナタハンやね
合法(？)総受け永遠の愛ソース味を直球で出すと叩かれるのでワンクッション置いた感じかな
男向けはハーレム独占当たり前だからクッションなしで藍蘭島してしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 22:42:56.34

オメガバは男同士でも子供ができるとか妙に都合いい部分だけ採用してる作品は嫌いだな
番システムも運命の相手ってところだけに注目してたり
そういう性や生殖のあり方だとどういう社会になるかとかまで作り込んでるのだと好きだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 23:57:45.23

>>735
そりゃマンゴーだけ付けられても掘られるくらいしか役に立たんし…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 05:53:08.40

そもそもオメガバースって海外から入ったネタだし最初に発生したのって
オカルト妖怪わんさかなスパナチュからじゃなかったっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 06:13:05.12

オメガバースもだけど女性向けは現パロとかキャラだけ原作から取り出して世界観や設定を丸ごと変えたりしちゃうよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 06:20:51.95

男性は設定主義、女性はキャラ主義だから
その辺が同人にも色濃く出てくるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 09:02:30.57

設定に書いてある通りのことを繰り返すのは男が大好きなロボットの得意技だしな
どうせ同じことしかしないなら下手くそな素人の二次なんて見る必要ないわけだが
故に抜き目的の俺嫁エロ同人しか売れないわけだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 09:10:50.42

>>745
原型留めない程改変するのがキャラ愛というのも何かしっくりこないな
精神的なブレが人間臭くなるという理屈は分からんでもないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 09:23:57.62

>>744
だから男性向けでは逆に原作と同じ世界観だけどキャラは全部オリキャラとかもよくあるよね
女性向けだとオリキャラは出した時点で嫌われやすいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 09:47:14.27

女性向けの女体化してまで原作キャラ使うのはそれもうオリキャラのほうが早くねとなるなｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 09:57:56.16

だから女体化は忌避されやすい
そこに登場したのがオメガバースで、今まで異性でしか不可能だったことが男性体のままでいけるんじゃね？と急速に広まった感がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 10:17:53.09

>>745
同じ繰り返しと言っても程度と印象問題あると思う
水戸黄門もマジンガーZも、プロット・様式だけだと同じ話になるけど、
ファンは毎回違う話だと思って見てるわけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 10:30:13.42

と言うか、ロボットは同じ事を繰り返すのが得意ではあるが、
同じ事を繰り返すからロボットを好きなわけじゃないと思うが
むしろアニメのロボットって自分で考えて毎回別の事してるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 10:49:35.24

>>749
オメガバースってここでも前の方で挙げられてた
ポリコレ強女子的にはどう捉えられてるんだろうな
日本での展開がまたきっと特殊なんだろうけれど
それ基準でいけばジェンダー的マウント要素を
そのまま男×男に持ち込むための究極の方便とでも
捉えられて批判されそうなんだが
寧ろ男向けのフェチものである男ふたなりの方が
孕ますことも孕まされることも自由にできるし
あちら向けなのかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 10:54:00.28

オメガバースってとてもじゃないけどシラフで考えたとは思えない設定だからな
発明したメリケンってすげーわ日本人ってやっぱ大人しいわとカルチャーショックを受けたレベル
どこの要素とっても女のドリームどストレート

男女逆にしたら
普段はダメダメだけど実は最強な俺に遺伝子レベルで美少女たちがみんな発情
美少女たちは俺以外には発情せずに一夫多妻ハーレムを望む
俺と美少女以外の人間は遺伝子レベルで蚊帳の外
だろうか
普通にある気がするから女より男の方が欲望に素直で悪く言えば恥じらいとかないんだろう

魅力的な異性（ＢＬでは攻め）に好かれたいが男女共通
女は守られたいから弱いだけでいいけど男は強さも求めるところと
女は一対一の永遠の愛を男は自分だけのハーレムを望むところが性差ってところか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 10:58:12.43

>>751
同じことを繰り返すのはロボットよりプログラムと言った方が正しい気がする
乗り込むロボットとかはヒーロー願望とメカ好きが合わさってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:03:53.45

>>752
日本での展開は特殊じゃないし
はっきり言って究極の方便で間違ってないよ
海外のリバ地雷腐女子がカプを絶対にリバらない男×女に落とし込むために編み出した必殺技なんだから

ポリコレ強女子とやらはオメガバースアンチスレに行けばたくさん見られるよ
ただポリコレ強とか過激なフェミとかは極一部で
大抵の女は強い男に守ってもらう関係が理想だろうけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:09:55.95

女より同性愛のほうが弱者なのだからポリコレで批判できるわけないだろｗ
まあ今の絶対弱者はムスリムになってるからそのうち同性愛もポリコレに駆逐されるだろうが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:14:01.05

日本はとうとう男性オタまでが「この主人公は俺にしろ」をやめたからなｗ
俺を出せ私を出せなポリコレに真っ向から逆走してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:22:08.83

爺さんは相変わらず勘違いしてるみたいだが
ポリコレは弱者が王様の逆カーストであって私を出せを正当化する思想ではないぞ
弱者が求めるならば黒人を出すなって意見でも正しくなるのがポリコレだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:24:29.49

>>753
男性向けに置き換えると「百合で」それをやるって話になるから根底からなかったことになる
男性向け百合は日常系友情百合9割で残りの百合エロも乱交傾向で受け攻めなしだからな
ホモを男女恋愛に置き換えるという女性向けBL文化のみでしか成り立たない
読者がそのまま主役のハーレム逆ハーは男女ともに変わらんし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:26:40.97

>>757
やめてるか？
最近の流行りってソシャゲとなろうかなと思うけど
むしろ逆で男も女も主人公は自分を更に求めてると思うんだけど
バーチャルユーチューバーにしても
視聴者に向かって話すキャラと視聴者の俺っていう俺を求めてるし
女なら2.5もどっぷりハマる層は舞台や俳優に客の私という私へのサービスを求めてる人が多い
主人公は自分まっしぐらでは？

俺を出せ私を出せがポリコレってのもよく分からない
ポリコレってみんな平等にしろってことだから関係ないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:32:41.21

>>760
自分は客であって舞台（画面中）には上がらないとなったんだから
客は平等に画面に出せというパワレン傾向とは逆にならね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:35:29.78

>>746精神ブレなんて当然のことで精神を面倒くさく表現するほど人間ぽくなるのは正しい。それを嫌うのが男
俺なんでスナイパーなんてやってるんだろう、相手が可哀想じゃないか、とか迷い出すゴルゴ13見たくないだろう
精神ブレは弱体化や裏切りの兆し
機械のように精確、強靭であり無表情で淡々と仕事をこなす無敵の男。そんな男の夢が詰まったのがゴルゴ13
女性向けに対になるものが存在しないキャラ

役割が固定されている点で似ているのか
女性向けだと攻めは中身が機械なんて話もあったな
プログラム通りの動きを繰り返すといった方が伝わるのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:40:58.00

>>762
精神面を面倒くさく表現するのが青年漫画だから、ゴルゴ13は例外キャラじゃないのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:41:38.60

>>760
「昔に比べれば」俺がいないタイプも見えることで
爺さん婆さんが戸惑っているのだろう
やはり俺TUEEEEが根底にあるのは不変

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:43:59.02

観てないけどドラマのドクターXとかゴルゴタイプの女性主人公なんじゃない
１話完結型の作品だと強主人公が活躍するのはよくある
連続ドラマ型だとやっぱ主人公が成長したりしないと話が持たない感じ
成長キャラを脇役に委ねる方法もあるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:44:30.87

>>759
ＢＬでしか成り立たないはその通りだなあ
最初から男女なら受けを社会的に無力化させて攻めにしづらくしたり
受けだけに子宮作ったりする必要ないもんな
だから実際ＢＬで生まれてＢＬだけで流行ってる設定

でも自分（受け）と魅力的な男以外は蚊帳の外とか
ダメダメな自分だけど性的魅力だけはすごくて魅力的な異性に襲われて困っちゃうとか
魅力的な異性が浮気せず自分と一生つがいが遺伝子レベルで決まってますは
ここまで素直としか言いようがない設定って女向けじゃ男女でも他になかなかないよな
これに関しては男女とか腐女子っていうかたぶんメリケンがすごいんだと思うけど

>>761
パワレン傾向は知らないけどある意味一番平等なんでは？
自分（たち）はどんな人間であっても等しく主人公（プレイヤーやファン）なんだから
ポリコレっていうかアイドル文化に近づいていってるのかなとは思うわ
アイドルがアイドル本人とアイドル同士の関係とファンの自分との関係で人気が成り立ってるように
二次元でもキャラとキャラ同士の関係とプレイヤーや視聴者の自分との関係を楽しんでる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:46:13.79

ソシャゲもVRアイドルもこっちを認識して語りかけてくるからな
それらのコンテンツに感情移入対象の男がいない理由は真逆だと思われる
俺はいらないではなくこいつ＝男主人公も俺ではないのでいらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:50:54.29

>>764
俺Tueeeが参加型ゲームにどんどん流出してアニメとかには残ってないんだよな
なんで日本のアニメファンは日常系ばかり見るんだ？ってよく聞く話だけど
>>766の通りアイドルと客に分離した感じになりつつあるんだろう

日本から見るとパワレンみたいな面倒くさい事態はアニメ特撮じゃなくゲームやれよとなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 11:52:18.62

>>767
共感や自己投影しやすい主人公というあなた役を作るよりも
そのまま直接あなたが主人公です！ってやる方が需要があったんだろうね
そもそもこの世の全員が共感できる主人公作るなんてどだい不可能なんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 12:06:56.84

>>765
せめて観てからいえよ（笑）
男性向けの非常に有名かつ人気キャラであるゴルゴの魅力はただ強主人公ってだけでは表現しきれていない
極端に合理的、鉄仮面であり表情も感情も殆どない、単体で強すぎる故に友を必要としないし実際居ない
もちろん、最初は一匹狼だったが後で友ができるなんて甘えた展開もない
仕事のためなら容赦なく人は殺し感傷もない
人気の台詞は「俺の後ろに立つな」なわけだが、人間を信用せず油断しないところがクールなんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 12:16:57.66

妙に伸びていると思えば
海外は知らないけどBL同人好きな人にとっては受けに自己投影とかハーレム願望とか何言ってんの？としか思えないよ
そのキャラ同士であることに価値があるのに自分が入ったり別キャラ入ったりなんて無意味
2.5を見に行った客の立場でのファンサも、夢立場でキャラから自分へって希望する人もいるけど、キャラの望む姿を間近の特等席で見たいってのがある
だからウチワにも「あのキャラとこうして」という要望が書かれたりするし実現すればリツイがすごいことになる

そもそも自分だけへって思考ならたとえTwitterに書いてもリツイなんて望めないんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 12:20:12.51

精神がブレず設定されたプログラムを繰り返すキャラの極地がゴルゴだと思われる
この安定感に男は安心する
オタク向けでいうと、今期やってるオーバーロードのキャラが機械に近い
何せヒロインが主人公に惚れている理由が「設定にそう書いてあるから」
絶対に主人公への恋心がブレることがない
信者のような部下たちの忠誠心も同様に絶対的なものだから安心安全

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 12:22:59.43

>>770
ゴルゴが人気の理由はそうだろうけど、それを一般論として良いのか？
人気キャラで言うなら人情味あるキャラの方が遥かに数多いだろう
ゴルゴみたいなキャラ他にごろごろいるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 12:41:37.58

>>771
あなたみたいな人もいるだろうけど
そうじゃない人もたくさんいるというだけの話だよ

しいて返すなら客やファンとして楽しむ=自分だけが楽しくて周りは楽しくないはずとかは極端だし
=恋愛的な夢やお手ふりもらうだけではなくてコンサートや舞台の生の空気を楽しむとかも客の私を楽しませてに含まれてるよ
まあ恋愛的な夢やお手ふりでもリツイされるとは思うけどこれこそ自分が楽しいだけのことでも求める他人も意外といるという話に繋がる
どっぷりハマってない人やアイドル同士やキャラ同士の関係を楽しむ人もいるということはすでに書いてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 12:49:59.49

主人公はゴルゴタイプの憧れ型の主人公と
共感型の主人公に大別されるとよく言われるよね
最近の若い子はゴルゴに憧れるのかよくわからんが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 12:54:37.57

ゴルゴへの憧れや人気は人間としてではなくすごい強い無敵のロボかっけーの方が近い気がする
最強クールキャラだと思ってたのに弱さや人間味を出して人気落ちるとかがっかりは結構聞くね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 12:59:52.60

受攻の関係だけは絶対にブレてはいけないというのが気になるな
個人的には受と攻の容姿が改変されるように役割の擬人化的にも見えるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:03:06.90

逆カプは死ねってのが腐女子の大半だからね
勿論そうじゃない腐女子もいるんだけど
同じ作品同じキャラ好き同士で殴り合うのが腐女子

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:07:04.21

男性向けは>>759だし女性向けの受け攻めに対する固執は理屈では分かっても存在意義がわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:08:40.86

>>776
ゴルゴの人気はダークヒーロー人気なんだよ
熱狂的なファンはいるけど、人数で言うなら王道ヒーローの人気には敵わない

貧乳ロリと巨乳JKの人気の差みたいなもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:10:40.13

以前からゴルゴの話題を何度も繰り返し出してる人がいるけどほぼ一人が頑張ってるだけなので説得力が落ちていってるところにクールと来られるとなあ
古臭いというか厨臭いというか
まあさすがに全くの間違いだとは思わないんだけどね
ゴルゴは当時の日本人の国際を意識した理想像だったらしいね
その後にMASTERキートンが生まれるわけだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:13:30.83

>>775
昔ほどはだろう。当然時代が完全に切り替わるわけもないが
ゴルゴ型は実際疲れる面もある、いやゴルゴ位飛び抜けてると逆にそうでもないかもだが
オーバーロードも主人公は流され型で人間っぽく、周囲を機械みたいな絶対的信者が囲ってるって構図だ

迷わず前だけをみて進み続けるスポーツホモソ漫画でも
スラムダンクと火ノ丸相撲の描き方で時代差が現れてそう
昔の作品であるスラムダンクの方がキャラの精神が虫か機械、つまりゴルゴに近かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:19:47.29

>>776
その通りで凄い最強ロボかっけーがゴルゴで人間性で迷うのは弱体化
あまりダークヒーローだと思ったことはなかった、実際にそうとも言えるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:23:08.96

腐女子は男と女と受けという性別を作る
受けは男ではなく男であり女であり女ではない
読者である腐女子の欲望をより満足させ邪魔をせず物語の女役をやってくれる魔法の性別
受けだけが腐女子が思うラブロマンスの理想のヒロインになれる
腐女子は一番好きな男キャラを好きなので受けという性別にする
そして大好きな受けと受けにふさわしいと思った男キャラに恋愛させる
他人が大好きなキャラ以外を受けにしていたり大好きなキャラが受けにされてないとヒロイン役の奪い合いで喧嘩になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:23:13.05

人間臭いってのがその時代の世相に影響されるってことでもあるから
ゴルゴが時代を超えて生き残れたのはその機会臭さ故と言うのはあると思う
団塊世代の人情話とか現代っ子には一番うざい展開だろうしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 13:28:15.05

最強でクールで格好良くて信者沢山飼ってるとなるとルルーシュか
ちゃんと見ると非常に人間くさい奴なんだが
こういう信者って目が覚めるくらないなら良いんだけど、脳内で美化しすぎて、
対象が理想と違う面見せると美化像と乖離して自ら暗殺に走りそうだ
そんな風に部下に殺されるキャラって昔からいるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 14:13:26.17

ルルーシュを最強でクールで格好良いと持ち上げ盲信できるのは中学生までだと思う
個人差があるから高校生でもいただろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 14:58:35.42

ルルーシュは演じた声優からもクズ扱いされてるからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 15:09:12.90

ルルのカッコいいはタキシード仮面的なカッコいいだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 15:12:36.35

ルルーシュは顔芸が面白かった記憶
デスノの月もそうだが完璧超人キャラが
「やられた！」って悔しがると人間味があって好きになるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 17:11:18.17

女性向けだとゲームのプレイをスクショして画像を本文の背景等に使用した同人について色々騒がれてたけど
男性向けでも著作権違反やそれを指摘して改善とかあることなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 18:33:50.89

騒ぎになる事自体がレアケースだからなんとも
スクショ貼るにしても評論本で引用のために貼るのだったら合法になるし

アレな人が騒ぎ起こしたと言うとサンクリで過剰な呼び込みやったサークルで専スレが立ったな
あのサークルの隣の人はとても可哀想だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/25(日) 21:50:17.15

作中や演者はともかく当時のギアス信者は＝ルルーシュ信者と言っても過言では無かったよ
作中でルルーシュに敵対したキャラは叩かれるし逆にルルーシュに味方すると株が上がった
作中キャラより視聴者の方が盲信的な凄いアニメだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 01:20:23.89

俺TeeeeスパシンU-1系最後の徒花だったかもなギアス
もうゲームに大移動してアニメにあそこまで自己投影する男性ファンいないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 01:30:15.28

ゆるキャンのような現実のガチ趣味タイプに自己投影してる男性が今は多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 01:44:41.53

>>794
まだだ！まだHACHIMANがいる！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 06:28:14.59

HACHIMAN兄貴ほどではないがスマホ太郎デスマ次郎兄弟もいるしアインズ様もいるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 09:58:46.98

>>780
巨乳20代は？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 10:22:59.82

>>797
二次創作に一切波及しなくなったのが時代の流れだなあ
HACHIMAN兄貴のリア厨SSが本当の最後の花火だったか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 22:03:17.88

>>799
そもそも頻繁にブームになるキャラが出てこないもんなんじゃね?
エヴァが1995年だからスパシンもそれくらい?
Kanonが2000年くらい。俺ガイル、2013年くらい
2004年頃にFateが来るけど、衛宮士郎魔改造SSは流行ったんだろうか？
魔改造するまでもなさそうな強キャラだけどw
そろそろ次のキャラ来ても良いのかな?

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 22:54:30.55

最近の魔改造大ブレイクがガルパンのエリカだからな
俺魔理沙からの系譜と考えるとこの辺も萌えキャラに移行してきたと考えるべきかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 05:54:04.64

クロスオーバーしてまで俺嫁ハーレムを拡大するHACHIMAN兄貴
それに比べるとエリカをどう改造しようがペニスに大した利点はない
魔理沙に比べてブレイクという程でもないし、移行するかというと疑問なところだろう
やっぱり俺のペニスが得をするかが男の全てだしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 08:23:42.18

>>802
そうは言っても最近はやっぱり「去勢して美少女になりたい」願望はかなり強くなってると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 10:17:57.22

むしろち〇こが無いと精神的にも攻められないと信じてる女のほうが信仰してるんじゃないのかな？
昔流行ったパンツレスリングのようにどんなに屈強な大男だろうが股間を攻撃されたら一気にダウンしてしまうほどの弱点でもあるのを男は身をもって味わってるわけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 10:31:54.26

>>795の流れは結構重要で
少年漫画主人公のようなキャラ付けを萌えキャラに割り振る動きがすごい勢いで進んでる
腐女子が受けにしそうなキャラほど萌えキャラ変換しやすいわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 10:40:19.64

あと根本的な問題として大の男がうろついてたら不審者だけど美少女なら怪しまれないってのは
二次元の中であちこち回って行動しようって男性読者にとってかなり重要だからね
昔の女性が「男はあちこち動き回れていいなあ」とか思ってたのの逆になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 11:47:39.43

ゆるキャンは少年漫画とはまた違うのでは
孤独のグルメのおっさんを美少女にしてちょっと仲間を増やした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 11:49:49.43

まあ少年漫画の方もガルパンとかだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 12:28:38.80

>>805
その「腐女子が受けにしそうなキャラ」ってどういうの指してる？
たぶんそのイメージは実態と合致しないから女性陣には通じない表現だと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 12:47:52.74

まずベジータ的なライバルキャラ、主人公のお供のメガネ君ポジ、その次に主人公
この辺が真っ先に萌えキャラになるのが最近の傾向

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 12:53:21.95

>>809
かばんちゃんとかじゃね
ひと昔前なら女じゃなくて男だったろうと思ったし
イケメン動物園だったら間違いなくサーかば王道のかばんくん総受けが多かったであろう
まあこういうことが言いたいわけじゃないのは分かってるけど

実際アプリのかばんちゃんポジはキャラからの扱いが恐らく男の顔無しプレイヤーだし
アニメもソシャゲも主人公の扱いは男向けの流行に敏感だったなけもフレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 13:06:09.77

腐女子が愛されキャラを受けにするように男オタも愛されキャラを萌えキャラにしようとするから傾向が似るんだよな
しかもその動きが一次創作の段階で完了してしまうから男キャラは愛されなくてもどうでもいいキャラしか残らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 13:43:58.85

>>810
それ単に人気でそうなポジってだけじゃないの？
それ自体男女関係ないし、腐どころか女性人気と絡めるにも弱すぎると思う

いいポジのいい役なら人気がでるからその役を萌えキャラにしようってのはわかる
同様にそういう人気でる位置のキャラなら腐人気もあがるだろうと思うけど関連性もないし別問題だし、女性視点では意味不明すぎるからあまりいいたとえではないと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 13:51:48.60

主人公のライバル位置でそれなりに人気あっても戸愚呂なんかは腐人気ものすごく低かったよ
割りと好きという女性は多いはずだけどね
主人公も昔は単体人気自体低い作品が多かったから合致しやすいかというと違う気がするし

女性はキャラをみるからポジだけで女性を語られるのは違和感強すぎるんだよ
たぶんそういう思い込みや誤解が広まってややこしくなるんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 13:53:59.65

関係性の話だとしてもこれからは萌えキャラ同士の交流がメインになって
男キャラはその関係の輪の外にいるスタッフやモブ（具体例をあげるとVチューバーの馬）あたりに割り振られるから
男性向けで女性人気の出る男キャラはこの先探すのはかなり難しくなると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 14:48:42.27

少年漫画も萌えキャラだらけになるってこと？
それなら物理的な意味で男キャラ自体が減るから確かに
男性向けをあえてチェックするうまみはなくなるね
正直そこまでは至らない気がするけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 14:53:39.89

出版業界と言うか書店がバタバタ潰れて電子書籍に集約されてるってのと
少子化でリアル少年がいなくなるから少年誌自体の存続がヤバい
遅かれ早かれ少女漫画と同じ状況になるだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 15:16:05.99

>>816
確かに少年漫画が美少女萌えキャラしか出てこなくなることなんてありえないよね
少年漫画は、異性と恋愛に関心のない思春期以前の少年をターゲットにしているから
カッコいい男の活躍を求められているのに萌えキャラねじ込んだら少年は離れていく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 15:25:34.83

男性向け=萌えだけではないから男性向けから男キャラが消え去ることはない
男性向け萌え作品の女性人気が出る男キャラはすでにかなり昔に消えてる
女性向けが増えたから男女向けはともかくわざわざ男性向けをチェックする女オタクもだいぶ昔に減ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 15:32:44.80

と言うか男性向けは>>767に集約されてくるだろ
少年漫画はコロコロ系が生き残ればそれで賄える
思春期以降も少年漫画見てた昔がおかしかったんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 15:54:49.44

1995年　10～14歳男子　383万人　ジャンプ653万部
2015年　10～14歳男子　287万人　ジャンプ242万部
2017年　10～14歳男子　278万人　ジャンプ191万部

今の少年の需要をそれをターゲットにしてるジャンプがつかめてないか
ジャンプでやってることが古くて相手にされてない感がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 15:57:42.86

東方けもフレのリア厨率の高さには驚いたからな
少子化に加えてあのへんに流れてるネット世代が丸ごといなくなってるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 16:39:18.52

>>821
まあ実際のとこ腐からすらも不作扱いだからな現状
また腐も面白いと思うような熱い内容の少年向けが出たら実売も伸びるかもね
なんだかんだで腐も萌えだけじゃついてこない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 17:00:29.63

伸びないと思われる
かっこよさとか熱さへのこだわりだったり萌えへの忌避感は
上の世代がもってる懐かしき硬派への憧憬だから
そこから見えてくるのは世代間にある完全な断絶だけだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 17:27:36.61

どうしても昔のようにしたいのなら国策で男尊女卑マッチョ社会を目指すしかなさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 17:31:01.98

男性向けスレにあったけど今アニメ化してる若手作家がみんな東方出身ってのはその象徴だろうね
東方同人→萌えオリジナル→商業の流れで登竜門が出来つつある
あと若手作家が「かっこいい俺様の中二デザイン見てくれー！」
となったときどんなキャラに着せたがるかにも答えが見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 17:37:19.62

男キャラでなきゃいけない分野は筋肉描写が必要になるスポーツや格闘技ぐらいなもの
他は全部女キャラのほうが見栄えがよくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 17:52:49.93

女キャラの方が見栄えが良いというより男キャラを見栄え良く描ける
画力の人が少ないだけって気が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 17:58:38.04

画力だけならアホみたいに上がってるよ今の若い子
ただ男を描きたがらないと言うか筋肉の流れをマッチョデッサンでマスターして
どう萌えキャラにフィードバックさせるかとかそんな話題ばかり出てくる
萌えキャラのデッサン人形アプリとかものすごい勢いで伸びるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 17:59:43.16

流石に全盛期小畑級は全然居ないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:02:07.56

そもそもリアル絵の需要がないねん
今の超絶作画の人はモンスターデザインとかそっちに向かっちゃうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:02:32.29

ちょっと聞きたいんだけど、漫画やアニメ好きになって「あのキャラみたいに(かっこよく・かわいく)なりたい」って感情持ったり実際リアルが変わったりとかしないのかな？
もし今話されているように女性キャラばかりになったらそれだけみた男児は「あんな風になりたい」と感じなくなるんじゃないか？
女性は女子校だろうと「可愛い」を基準に互いを評価するし「かっこいい」女性に憧れたりもあるけどね
男児にとって「あんな風になりたい」が消えても漫画は人気でいられるんだろうか？
まして男性キャラがゼロか主人公のみの世界ばかりだと「女性にモテたい」って感情が薄れるだろうし、その願望無しにハーレム作品楽しめるんだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:04:52.54

オタ向けとは別に男児向けはちゃんとあるから大丈夫じゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:08:22.29

だとしたら、少年誌とかは別にオタむけじゃないし、男児が大きくなって向かう先なんだから少年誌安泰になると思うんだけど
実際はここの男性陣は少年誌がオタ向けルートに向かう話をしてるように見えたけど読み違いだった？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:09:44.08

男児向け卒業後どこに行くかが変わっただけだからな
ただ男児向けの作家不足は深刻になるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:10:01.20

>>832
だから女装コスプレとかしてるのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:18:33.60

>>835
外側から見てるとそっちのほうが深刻そう＞作家不足
熱い漫画自体は（暇つぶし含め）求めてる大きなお友達は結構いると思うんだよね
でもそれすらソシャにもってかれてそうな時代の流れに感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:30:13.84

>>828
見栄えよい男キャラが描ける人が増えれば昔が復権するという主張
時代は関係ないってか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:38:23.75

聖闘士星矢系が廃れて何年経ったかを考えると肉体言語以外で需要はない気がするぞ
あと萌え絵はデジタル作画の進化とともに歩んできた歴史があるがらそう簡単には崩れないと思う
デジ絵講座も萌えばかりだし男キャラ描きたがる人＝アナログ作画みたいな世代分けが起きてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:49:20.03

>>834
そういう一般男性はソシャゲに行くんじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:52:14.88

>>839
星矢系ってそんなに古いかな？
平成に入ってから劇場版、アニメ化、OVAとでてなかったっけ？
派生も色々連載されたけど全部終わってるのかな

下段の話は単にあなたが見えてる範囲がそれだけってだけじゃないかな
こっちからすると老人の描き方にパーツごとの筋肉のつきかたとか逆のものが大量に流れてきて萌え絵は見かけないんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:52:27.53

全人類萌えヲタしかいないみたいな極論はやめるんだ
同じオタク界隈でいいから萌え以外にも視界を広げるんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:54:35.90

今のご時世じゃガチガチの保守統制社会に変えないと男ホモソ肉体バンザイ復活は難しいと思うぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 18:56:07.99

>>842
読者側は知らん、俺が言ってるのは作家側
作家になる前提としてオタクになって先輩絵師に教えを請うのが普通だから
それを差し引いたら作家不足は相当深刻だぞというだけの話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:05:05.70

>>844
たぶんだけど硬派寄りの作家が減ったわけじゃなくて
デジタルやネットの波及で萌え美少女描きが大量に増えたせいで相対的に少なく見えてるだけではないかな
絵や作品を作って表に出す機会は皆等しく増えてるから硬派勢も実際は昔より増えてそう
ただ人の欲望は性欲が一番強かったというだけの話かと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:06:51.82

>>844
オタクになってセンパイ絵師に教わるとか漫画家のアシスタントやりとか昔から普通だろ
その前提でも女性は萌え絵しか書かない方向には走らない
センパイに教わるからどうこうっていいつつ萌え絵限定になる理由の説明が甘いと言われてるんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:12:01.04

>>846
リア厨が最初に描くのが萌えって部分は変わらなくね、アシとかじゃもう作風固定には遅い
あと女性については一切書いてないぞ、ジャンプが全部女性作家と言う未来ならあるかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:16:02.15

>>847
萌えを描く子供が増えた隣で
萌えじゃない絵を描いてる子供もそれなりに増えてるのでは
なんでみんながみんな最初に萌えを描くに違いないと思い込んでるんだ
全人類萌えヲタしかいないみたいな極論はやめるんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:19:21.15

>>847
作風固定に遅いってよほどじゃなければないだろ
何年も連載していてもどんどん絵が変わっていくプロもいるがあれはリア厨年齢だとか言わないよな？

こっちが言いたいのは女性は違うって主張ではなく、そちらの主張する根拠部分が薄いだろってことだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:25:55.68

女を描いた時点で終わりっていう厳しい戦いになりそうですね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:27:09.05

>>848
リア厨が絵を描こうとするとき萌え以外が評価される場って今あるかなあ
いわゆる作家乗っ取り事件の被害者も萌え絵師ばかりだぞ
俺はみんなとは違う！と言う強い意志がないと難しいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:37:14.59

>>851
昔は評価されるどころか発表する場もほぼなかったけど作家志望が絶滅することはなかった
萌え描いたら一生萌えしか描けないくらいのこと言ってるけど
手っ取り早く評価されるためだけに性欲刺激する萌え描いてるけど本当に描きたいのは違うとか普通にいるだろう
そもそも強い意志なんてものなくても好きなものだけ描いてる人なんてうじゃうじゃいると思うが
デビューに関しては萌え以外見向きもしない萌えヲタたちは関係なくデビューさせてくれるお上が評価してくれればそれでいいわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:48:31.22

衰退だの繁栄だのは置いといて色々描けるようになっていい時代になったとは思うけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:52:51.62

子供が最初に描く絵って萌えキャラとか人間じゃなくて動物とかポケモンとか怪獣とかのほうが多いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:55:51.22

シンプルで無味乾燥なアニメ絵の素体を男用と女用で用意して
中二デザインの服装考えてどっちが見栄えいいかなぁって悩んでるに
女の方が圧倒的におさまりがいいなっていう話でしかないと思うので
萌えっていう古い言葉にあんま引っ張られる必要もないと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 19:56:18.66

>>852
まるで絵描きは皆金のために嫌々萌描いてると言わんばかりだか逆にこういうガチガチの高尚から解放されたかった男が少なくなかったんじゃないのか？
勿論男好き男もいる訳だし古きよき少年物は絶滅はしないと思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:06:13.83

>>854-855
それだよな
初めて描く人型素体が萌えキャラって時代になっただけのことで
怪獣トミカポケモンガンプラライダー萌えキャラが同一空間にいるホビー系に限りなく近い
顔出しの男キャラがいないだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:12:07.96

>>856
みんなが嫌々萌えを描いてるなんて一言も言ってないが
みんな萌えしか描かないだって評価されないからって言われたから
そうでもないしそもそも萌えが評価されやすいなら評価されやすいだけ
好き嫌い抜きで評価のためにそのジャンルを描いてる人もいるのではと当然のこと言っただけ
評価されたいから人に評価されやすいものをやってみる加えてみるって別に萌えに限ったことではなくよくあることだろ
あと萌えを好きじゃない=ガチガチの高尚って極端すぎるだろ
解放ってなんだよ好きで萌え描いてる人描いてない人も単に好きなことしてるだけだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:15:07.64

>>854
アンパンマンとかね
人間は難しいから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:21:15.36

>>857
初めてまともに描いた絵が漫画のキャラってのは今じゃなくても昔から割とあることだと思うし
またそこでなんで男キャラは絶対描かないみんな萌えキャラを描くって言い切るんだ
かっこいい怪獣ポケモンライダーに混ざってかっこいい男キャラを絶対に描かないとなぜ言い切れるんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:28:18.68

http://tv-aichi.co.jp/fc-buddyfightX/characters/images/img_h011.png
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/beyblade2016/images/img_chara01.png
https://img.atwikiimg.com/www49.atwiki.jp/aniwotawiki/attach/37102/5173/%E5%88%87%E6%9C%AD%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC_2.jpg

今やってる男児向けホビーアニメの主人公みてみたけど相変わらずって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:29:43.95

>>860
男児は性別や種族や機械なんてそんなに気にしないんじゃないの？
それでも昔から生身よりフルフェイスマスクのヒーローが人気なんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:37:43.01

>>862
少なくとも男キャラを絶対に描くことはない説はありえないわな
男児が人間よりもロボとかの方が好きなのはそうだろうね
女は女児の頃から人間の方が好きだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:41:14.04

ジャンプの表紙の悟空さのトレスは俺もやったし
今の若いのも表紙のルフィやらナルトやらのトレスしてるだろう

>>861
見てる男児がどう感じてるかはわからんけど
この上ふたつの子の顔パーツとか美少女アニメまんまだからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 20:56:40.84

>>864
時代で絵柄が変わるだけでショタと女キャラの顔パーツが同じなのは昔からでは
ベイブレードのショタいるけど
初代ベイブレードのショタもスレイヤーズあたりの女キャラと顔同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 21:04:05.04

男からしたら女も受け入れられるような土壌を制作側もユーザー側も作って来たのに
女は男を受け入れるような作品を作って来なかったじゃん
そりゃバカバカしいから男オタクも腐女子排除するわ

未だに「美少女に萌える男も、イケメンに萌える女も同じなんだからお互い尊重すればいいよね」
とすら言わずに硬派だの何だの差別意識剥き出しな訳で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 21:05:02.82

>>866
お前みたいに男としてズレた奴が妄想で男を語るのは勘弁してくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 21:12:22.00

そもそ外野の自分らが男界隈にあーだこーだ文句付けるのも身勝手な話ではあるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 21:14:51.88

>>865
スレイヤーズの頃は確かまだ萌えが発明されてはなかったからなぁ

>>866
そこはマリみてでええじゃないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 21:19:05.14

>>860
今のホビー業界見ればその比率が分かる
ないとは言わないがDBワンピ等のマイルドヤンキー系以外かなりニッチになると思うぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 21:53:43.27

少年漫画のヒロインとか美少女萌え作品叩かなければ
男の腐女子への印象なんて全然違っただろうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 22:02:42.92

>>871
君はまず>>1を読んでくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 22:36:24.41

>>836
https://www.iris-interior.com/chara/

これの将来なりたいキャラクターランキングの項目には
男の子の4位にプリキュアが入っているんだよね
大人編と比較すると価値観の変化が伺える

その上で今の少年誌のフックになりそうなのが
コナンとワンピースくらいしかないのも昔との差に見える
中学上がった男女がどこに向かうかまで追えればもう少し実態が見えそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 22:45:44.49

少年誌に関しては一度買い始めると目的の作品が終了しても惰性で買う人多いはずなんだよ
まして今は大人がジャンプとか読んでても非難されない時代だし、わざわざ離れる必要はない
読んでるうちに他の作品も続きが気になるものだから

でもみんな買わなくなる
卒業のつもりもなくオタクにどっぷりでも大半が途中で買うのをやめるのは単純に魅力がなくなったから
昔からみてる人に合わなくなって、新しい世代が参入するでもなければそりゃ売り上げもおちるだろうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 22:53:24.40

>>802
ペニスの有無ってエロでなければ余り意味ないと思うけど、
そんなにエロSSが多いの?それとも非エロでも有無が関係あるの?

ざっとpixivで小説を検索してみたけど、
比企谷八幡 37367 R-18 1231 3.3%
HACHIMAN 745 R-18 130 17.4%
逸見エリカ 2436 R-18 329 13.5%
こんなもんだった

しかし、八幡が4万近くって凄いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:00:17.92

>>826
10年前の若者は皆東方から入ったようなもんだからな。数千サークルあったし
今から10年後は艦これデビュー作家が増えそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:07:04.08

>>873
大人が振り替えるとシリアスでストーリーのある物語の主役で
子供の答えだと比較的緩いマスコットタイプよりだね
大人の女なら絶対嫌がりそうなアンパンマンがドキンやメロン差し置いて一位だったりエルサではなくアナだったり
大人側に萌え系がいっさい来ないのが意外だけど男の子だと入ってないアナ雪が男性だと入って逆に女性ではランク外に
成人男性のドラえもん強い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:21:58.04

悟空はどっちの悟空かにもよるけど
基本今の大人が子供の頃は頭身が高いかっこいい男or綺麗な女の子で波乱万丈でドラマチックな人生に憧れて
今の子供はぽちゃぽちゃして丸っこいファンシーな生物に憧れてゆったりした世界を好む傾向があるってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:25:06.47

>>873
よく見たら将来なりたいキャラクターランキングじゃなくて、
将来なりたいキャラクターが出てる作品も混ざってないか？
ポケモンになりたいって、サトシじゃなくてポケモンなのか？
ワンピースって秘宝だぞ
でもアンパンマンとドキンちゃんとか、ミニーマウスは区別されてるんだよな

好きなキャラとなりたいキャラが同じ場合もあるけど、違う場合もあるね
流石にきかんしゃや時計は好きだけどなりたくないか
逆にウルトラマンやコナンは好きなキャラからは圏外だけどなりたいキャラに入ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:28:00.88

>>878
子供の時期にもよるな
アンパンマンになりたいは幼稚園児の頃で、
小学生の頃は別のキャラに上書きされたんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:31:18.69

>>879
仮面ライダーシリーズもそうだけど
票割れして集計人がどうなってんのかわかんなくなってひとまとめにされたんだろうな・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:38:15.63

アムロになりたいはあってガンダムになりたがる猛者のほうは流石に少数か
でも正太郎差し置いて鉄人がいいは入ってるw
こっちの主人公ハイスペックだったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:42:08.95

アムロになりたいは違うだろ
ガンダムのパイロットになりたいが正しい
仮面ライダー変身セットはあっても本郷猛コスプレセットは一般的では無いのと同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:49:24.47

でもアムロもけっこうスペック高いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 23:58:36.14

説明書を読んだだけで操縦できたんだったか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 00:15:36.25

むしろスペックが高い故にこの人にはなれないなとなるもんだろ
でも「このヒーロー」にはなれるってのがマスクマンやロボのありがたさ
キン肉マンでもそういうエピソードよくあったし最近だとギアスや00か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 00:27:08.66

>>886
マスクマンと言うよりは変身ヒーローだろうな
昼行灯と本質的には変わらない気がする

変身魔法少女も同様の原理だったんだろうけど、
チャイドル人気の頃は変身魔法少女減ったな
おジャ魔女やプリキュアで復権したけど、その頃有名チャイドルっていたのかな？
あ、アイカツやみたいな非変身アイドルも相変わらずなので、選択肢が広がったとみるべきか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 02:13:25.63

男の夢俺TUEEEからの女囲ってハーレムコースはスペックが求められる
無個性顔の主人公が「実は」眠っていた力を発揮させることでスムーズに自己投影できるように工夫がしてある
「誰でもない者」「特定個人ではない者」が無双することが重用
モテモテTUEEEプレイするのが承太郎だと濃すぎるからキリトに進化したがやってることは同じだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 02:28:28.98

なろうの無個性主人公は顔や声がないから自己投影するのに抜群だった
アニメになるとこれは俺じゃない症候群が多発してしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 02:51:54.68

アインズ様はそういう意味でマスクマンの系譜なんだな
だからこれは俺じゃないを言われない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 03:05:25.97

俺じゃないと言われないための無個性顔主人公よ
主人公の顔面ってのは非常に重用なんだよな
余りにもキリト系の顔面じゃないと男が自己投影できなくて繊細だからワンパターンになってしまうのを制作も苦慮しているだろう
アインズ様は反則技みたいなもんだｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 03:24:52.25

>>889
そういう媒体にかなり依存というかその媒体だからこその表現がうけてた作品をメディアミクスするのって
既存のファンがズレを感じて嫌な思いをしてもやっぱり知名度上がった方が得だからなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 03:35:45.00

>>892
単に伝統の角川戦略というだけだから
時代に合わなくなってる部分はあると思う
艦これアニメでその綻びが見えたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 05:43:36.69

自己投影先が男キャラじゃなくてもいいと気づいてしまったような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 07:52:30.55

>>889
挿絵一切なしの小説で無個性って、なろう主人公は全員同じ性格してるの？
それとも全員黒髪短髪という設定持ってるけど性格は千差万別なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 08:07:13.43

>>888
少年漫画主人公って、読者はこいつ俺じゃないと思いながら読んでるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 09:02:39.66

無個性主人公は舞台装置でしかないからな
なわけでロボや人外よりも人間性が排除されてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 09:23:28.68

>>894
男も女も自己投影先が増えたんだろう
自分と似てる同性に自己投影パターン
自分と似てる異性に自己投影パターン
自分が憧れる同性に自己投影パターン
自分が憧れる異性に自己投影パターン
画面や紙やCDや舞台の前の自分が自分役だから自己投影先とかいらないパターン
くらいまで個人の好みで選べる時代
自己投影って言葉が気に入らないなら共感に置き換えていい

>>895
本当に無個性か無個性じゃないかというよりも小説は想像頼りになるから自分の世界を作りやすい
実際は性格はそれぞれ違うけど情報が基本文字だけだから脳内フィルターで自分好みに書き換えやすい
それがアニメになったら特に自分と一番近い立ち位置にいた主人公ほどイメージ壊されることが多いってことじゃないかな

>>896
恋愛とかハーレムとか主人公に自己投影できる人が多い方が人気が出る作品の場合の話してるんじゃないかな
誰でも特に自己投影せずに見たり読んだりしてる作品は山ほどあるだろうから
少年漫画はジャンルにもよるけど基本的には好意的な仲間と成長していく分かりやすい主人公に読者共感型作品が多い
でも間口が広いからそういう読み方してない人も多いかなって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 10:14:43.04

願望へ自己投影させるための主人公といっても
１憧れの最強ロボットかっけー系
２ハーレムおちんぽ気持ちいい系
の2つに大別できるんだろうな、タイプ１は尖らせやすい
女性向けは殆どタイプ２
１が己自身のスペックへの願望だとすると２はシチュエーションへの願望

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 10:20:26.69

ジャンプのゆらぎ荘は１，２両方が高いレベルで共存していて
万能最強主人公が大勢の美少女に囲まれるという男の願望を全て叶える名作
主人公がロン毛というのも珍しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 10:38:25.47

ハーレム系って結局ヒロイン抗争とか負けヒロイン云々とかになったりすることも多いし
自分に完全にハマれば面白いけどそうでないケースのほうが多い。0点～100点のイメージ。
それに比べて女の子しか出ないものは、安定して70～80点くらいイメージ。
（もちろん中には合わないものもあるがハーレムものほど合う合わないが酷くない）
あとショタ趣味ないからか特にショタや中性的な主人公なんかだと
はぁ・・・そんな容姿と性格にするなら主人公女にしたほうが全ての面で勝ってるよ、と思う。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 10:50:14.21

>>899
女には男みたいな最強ロボというか無機物や孤高への憧れが基本ないからね
女が思う最強かっけースペックには必ず人間関係が必要になってくる
強さを求めた時一人で強い女よりも強い男が味方にいる弱い女の方が色んな意味で強く
さらに言えば強い男が味方にいる強い女が最強という現実そのままなんだろう
男の最強かっけーにも勝手に異性に惚れられたり同性に嫉妬で憎まれたり逆に慕われたりがくっついてたりするけど
そこで相手にせずに一人でやっていく（でもまあ"勝手に"キャーキャーは言われたまま）のを強いかっこいいと思うのが男で相手にして味方にするのが強いかっこいいと思うのが女
やれやれ系って女向けではまったく流行らなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 10:50:46.53

>>901
このスレ的にはハーレム物は逆ハーレムと比べないと意味なくね
女子キャラオンリーにしても、男キャラだらけの作品と比較しないと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 10:56:41.80

承太郎的な「やれやれだぜ」は男性向けでは一時流行った時期があったが、女性向けではまったく流行らなかった。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 11:11:17.49

男向けの孤高かっけー用キャラって主人公からは減ったけど
ライバルとか兄貴分的なキャラとかでは今も多い気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 11:49:40.11

変遷スレにゆるキャンはぼっち属性を肯定したから当たったと言う分析があってなるほどと
女の子は群れるものだろというリアル感の否定が進んでるってことで孤高萌えキャラもそう遠くないうちに来そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 12:03:36.70

>>906
孤高萌えキャラはもうたくさんいるだろ
孤高って言い方がアレだが体だけ女で他すべて男のロマンつまってる系キャラ
一番有名なのは草薙素子かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 12:17:45.21

単純に性別だけかえて「あっちでは流行らない」ってのは違うんじゃないか？
それこそ女性向けだと魔法少女とかセラムンみたいな謎の能力で戦う女性って定番の一つだけど魔法少年や肉弾以外の謎の力で戦う男性系は流行らないといってるようなものだよ
セラムンは男性にも人気だったしそういう視点がおかしいのはわかるとおもうんだが

>>904
その言葉のまま女性主人公に使えるかっていうと無理があるからしかたない
ジョジョシリーズで最初に大量の女性ファンを獲得した３部に対してその認識ってのも疑問だが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 13:45:44.10

>>908
そう言ってるつもりだけど
やれやれ系女が女向けでは流行らないように
地球防衛部みたいな魔法少年は男向けでは流行らないだろう
似たようなものでも天然鈍感系主人公や特殊能力バトルは男女共に流行るから
男女それぞれにしか流行らないモノって存在する
勘違いしるみたいだけど
やれやれ系男キャラが女に魔法少女が男に流行らないとは言ってない
やれやれというかクール男や魔法少女は普通に流行る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 14:42:53.27

やれやれ系女ってうちの三姉妹の主人公でしょ別にいないキャラでもないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 15:11:50.31

>>906
正確にはソロで楽しむのもグループで楽しむのも両方肯定してるのがゆるきゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 15:22:51.38

>>910
言われてみればちびまる子とかもそうだけどエッセイとかは女もやれやれ系っぽいの多いね
でも子育てエッセイ漫画はなんか想定してたのと違う
現実の人間の性格が元になってるだろうから性格だけならやれやれ系みたいな人は男女共にいるだろうし
エッセイって浮世離れタイプか共感タイプかは分かれるけど他人の生活覗いて楽しむジャンルだろうから
少女漫画とか乙女ゲームとかハーレクインとかの主人公とはまた違うのでは
そもそも女に孤高はウケないから自己投影型主人公でやれやれ系女は流行らないって話だったんだが

あとそういうのもいたというだけで流行ってはないだろう
いただけでいいなら男向けの魔法少年も探せば恐らくいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 15:36:01.07

まあまさに>>907の草薙素子がそれなんだろうけど
女性向けでそういうキャラが受けたと言う話はたしかに聞かんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 16:02:57.03

草薙素子以外に例はないの？そのキャラ知らないとどうにもならないんだけど
ざっと調べた限り性対象が女性だったり体が機械だったりで、それこそここでいう「男性が自己投影するためのキャラ」な要素しか感じないんだけど
こんだけ完璧超人を主人公として恋愛ものって成立するのかな？
恋愛の中心人物として成立しにくいのであれば当然恋愛が絡む話では使えない
女性向けにあるかないかでいうなら、女性向け漫画で主人公と恋愛が無縁な作品の比率を考えてからじゃないと色々見誤ってる感じしかしないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 16:25:57.59

だから女性向けでは流行りようがないよねって話になるんじゃね
アメリカのフェミには持ち上げられてるみたいだけどそれこそ特殊例だし普通はゴリラ女にはなりたくないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 16:41:31.53

やれやれって状態になるのは小さい子どもやペットなんかが無邪気に暴れておいたをしているような状況なんだから
保育園の先生なんかが一番あってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 17:38:08.58

男性は仕事が出来て一人前、女性は子育て出来て一人前って価値観から変わってないのかもなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 17:52:38.76

ちびまるこちゃんとかは何故除外されたんだろう
あれ自体少女漫画だし女性人気があったから長期連載もアニメ化もされたはず
作者のエッセイ的な面があるといってもそれだけで出来てる作品じゃないだろうし、そんなこと意識しているのはオタクぐらいなんだから人気には関係ないよね

そういった特殊なキャラの作品が大量にできることはないイコール流行らないってことなら、そもそも大量にできる設定自体がごく一部に過ぎないわけだし
その設定の作品だしても人気出ないっていみならまる子がいるから誤りになる

てかなんでわざわざ比較する必要あったんだ？
比較するほどの類似した状況なりがあるならわかるけど比較自体無意味なんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 18:27:49.88

ヤレヤレ系は誰にも頼らずに生きて生きるハイスペの象徴だからまる子は違う
男性向けならその価値観で草薙素子みたいな女キャラも作られるけど
女性向けはコミュに参加してなんぼなので価値観が合わない
という比較じゃなかったのかな