話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514429362/ オリジナルでやるならその主張もいいけど無許諾二次創作は文句つけられた時点で負けなんだから
BL捏造であることに特に違和感や嫌悪感を覚える人が多いなら隠れてやるべきでしょ メインの二人をゲイにしたら、同じくらいのレズとバイとトランス描いて、
その20倍の異性愛者の集合絵を最後のページに書くと割合的には正確 6つ子が全員ホモとかなんの業だみたいなツイ流れてきたの思い出してワロタ 二次くらい好きにさせてやれよ
自分が気に食わないからって文句を言って潰そうとする奴多すぎ >>922
二次では都合よく妄想するだけなのではっきりしても大多数の人は関係ないと思うな
同性愛者ではないとは言われてないと正当性を主張できなければ妄想できない腐女子がそんなに多いとも思えないし >>925
一卵性多胎児なら有り得なくもない
それよりも学校の部活で部員全員がホモとかの方がヤバいと気がするｗ こんなに描写されてないから否定されるのは納得いかないと人に力説するくせに
いざ原作で異性愛描写されたら素直に受け入れないじゃん
良くてスルー大体は萎えたとかノマ爆弾とか言ってまず叩くじゃん
酷いと作品に砂かけしてくじゃん
だから「ホモにしてる時点で捏造だから」って何度も言われるんだろ
人には同性愛の可能性考えろと言ってくるのに腐自身は異性愛の可能性考えず心構えできてないような振る舞いばかりする
何度言い聞かせてもでも可能性あるから可能性あるからって言って押し付けてくる
本当に嫌い >>921
＞等しく隠れるなりワンクッション置くなりして欲しいわ
まったく同意
可能性が高かろうが低かろうが等しく二次創作は捏造なんだから… >>923
文句つけられた時点で負けってのがまず法的に間違ってるし(負けるとは限らん)
違法であるかどうかとBL捏造に違和感や嫌悪感を覚える人が多いか少ないかってことと
だから隠れてやるべきか否かということは、全部別の問題
感情的に繋げてしまう人がいるのもわかるけど、違う問題を混ぜたら駄目
>>929
同性愛の可能性を話してる人と異性愛展開に発狂する人が同じ人でなきゃ
それ意味無い突っ込みだよ >>929
捏造だからって言わなきゃ押し付けのように可能性あるからって返されることもないんでは
男女好きが何も言ってないのにBLだって可能性あるしこっちの方がいいよまで言ったら
まさしく押し付けになるけど
砂かけ云々はまた別の話で、公式が思い通りにならなかったら不満持つなんてどの界隈でも起こる >>931
法的にまたは同人活動的にまずいことになるかならんかなんてわからんのだから文句言われたら負けだろ
まずいことにならない可能性もあるからセーフだと思ってるのか？ 隠れてないから「隠れろ」って言われるわけだし
「なんで私にだけ注意するの？」って逆ギレとしか思えない ホモにするのは失礼って大昔から言われていたけどホモ差別を堂々とやってOKって正気かよと思いながら見てた
色々理由付けてるけど二次創作は隠れろじゃなくて主語をBLにすることをやめない人達は無意識差別主義なんだろうな >>935
腐女子側にもその類の人珍しくないんだよね…
「勝手にホモなんかにしてごめんなさい」みたいなの
同性愛を単に「現実世界では確率の低い設定」というだけじゃなくて
マイナスの属性・良くないものとして見てるんだろうなっていう >>921
公式で破局というかそもそもカップルじゃありませんでした
しかも片割れは他の相手とくっついてる描写な組み合わせをしつこく公式カップル扱いしてタグも住み分けもしないのは困ったな 隠れるのって不名誉なことなのか？
別に隠れればいいじゃん…と思ってしまう べつに注意されてるの腐だけじゃないし腐も特殊性癖とか自身の基準で隠れろとか人に言ってるけどなあ >>935
特に男性はゲイ扱いされることを最大級の侮辱と捉える人が割と多いからでは
いくら差別だと言われてもどうしても感覚的に受け付けないとか >>939
確かにそういう人もいるけど
今ここで取りざたされてるのは腐にだけ注意する人の話、
腐だけを対象にしたかのような注意の話だと思う
ワンクッション置いたりちゃんと説明文つけようって話なら誰にとってもメリット大きいと思うけど
隠れろという人の隠れるとはどこまでなのか明確でないから
個人的にはワンクッションや説明によってそれがどういう作品なのか実物を見る前に分かるようになっていれば
隠れるか隠れないかは別として十分配慮ができている状態だと思う >>937の話だけど自分続編映画見てないんだけど
メインキャラ同士だからまた変わったのかもしれない 「異性愛とも同性愛とも言われてないキャラの場合はNLもBLも
等しく捏造だ！」というのは無理な理屈
実際問題として、現実世界では異性愛者が95％超なんだから
フィクションのキャラも全員異性愛者ととらえるのが自然じゃないの？
「男キャラを女とくっつけるのはまだわかるけど
男キャラをホモにするのは失礼」というのは一般的な感覚なんじゃ？
なのに最近はフィクションでもLGBTとやらが流行ってるのか、
民放のドラマにゲイカップルが出てきたり
NHKがゲイドラマ？みたいなの企画したりしてるよね
普通の人はホモに違和感や嫌悪感を覚えることが多いんだから
そういうのみんな不快に思ってると思う、腐女子は喜んでるかもだが
ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快とか言うと
差別だ！差別だ！とやたら言われるのも納得いかん
好き嫌いは誰にでもあるし言論の自由もあるはずなんだが
ホモを嫌うのも腐女子を嫌うのも個人の勝手では？ 5%もいたら全員が異性愛者なのが自然じゃないだろ露骨なツッコミ待ちかよ やたら現実での異性愛の確率と絡めて話してる奴いるけど
現実とフィクションの区別ついてないの？
例えば現実では右利きが多いけどやたら左利きのキャラばかり出てくるジャンルとかもあるわけで
現実現実うるさいけどそもそも二次元ってピンク髪の人間が出てきたり魔法やモンスターが出てきたりしてる時点で現実とはかけ離れてるけどな
なのに同性愛だけは何故か現実と結びつけて叩くという
結局自分が嫌いな物をこじつけでもいいから正統的に叩ける理由が欲しいだけなんだろうな
自分はその嗜好が嫌いだから見たくない、だけなら分かるが
その嗜好は現実的に考えておかしい間違ってるだから隠れろ、はさすがに何様なのかと >>946
現実で自分がそういう人間だと思われて不快に思う人が多いか否かもあるんじゃない
自分が左利きじゃないのに左利きだと見做されることに激怒する人はあんまりいないだろうけど
同性愛者じゃないのに同性愛者だと見做されることに激怒する人が多いのは事実だし 異性愛者だと見なされることに激怒する同性愛者もたくさんいるだろうしことの重要性の価値観が全然違うだろうね >>883-884
それ自体は可能性の1つとして十分あるというか
「もしも○○がゲイだったら」というif、それこそ二次創作として見れるし
萌え混じってようが都合よくセクマイ語ろうが好きにせえって感じだけど
その分のしっぺ返し食らっても文句は言えないと思うわ
極端な話マジモンのゲイから
「△△さんの○○でヌキました！これからもオカズにします！」と言われたりとか
ぶっちゃけ3次元の（特に男の）性の話題を嫌う腐女子にはこれぐらいでちょうどいい薬だと思う
もちろん調子に乗る可能性も大だが
>>936 >>944
そこはホラ、「みんなと同じ」が大好きな日本人ですから
ましてや5%ぐらいならクラスに1〜2人程度、いじめスレスレの弄りに
発展する事も珍しくない数字だ
同じ数が少ないでもクラスに1〜2人が10人ぐらいとかまでになったら
「少ないけど珍しくはない」で済まされてしまう
まさかクラスに25%いる属性を引き合いにしてイジメる奴はおるまい
これは性に限らないマイノリティ全般に言える話だと思うけどさ いい薬？薬を投与して何を治せっての
リアル男性からのセクハラに耐性つけろって事？ >>943
＞ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快とか言うと
思ってしまうだけなら仕方がない"言えば"批判されるといういつもの話
ホモや腐女子の部分を「黒人」や「女性」に置き換えてみればわかるのでは？
それなりに影響力のある人が、もしも女性や黒人などのマイノリティや弱者に対し
嫌悪感ある発言なんてしたら、その属性への攻撃とみなされ炎上必至でしょう
それと同じ
＞言論の自由もあるはずなんだが
つか、943自身「ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快」と書きこんでるんだから
言論の自由は何も阻害されてないでしょｗ
属性一まとめにしての嫌い発言は、偏見や差別とみなされ反感かうというだけで
絡み前スレのhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1519547582/695-726あたりでも言われた事と同じ
『「言論の自由」には「言った事が必ず全ての人に肯定される保証」までは含まれていません』 ホモレズ絡みのゴタゴタは本当に面倒臭さいな
アメリカの国民がポリコレ云々にうんざりしてトランプ選んだのもよく分かる流れだわ
日本じゃこれに自分の萌えを主張したい腐女子も絡んでくるから更に面倒臭い あっちは宗教も絡んでくるからめんどくささは日本の比じゃ無さそうだけどねw 日本の場合は弱者ビジネスかな
当事者置いてけぼりで進んで行く権利争い >>951
言って批判されるのもよくわからない話だけどな
弱者だろうがマイノリティだろうが言われるだけで危害を加えられるわけでもない
自分は女性に嫌悪感があるって書かれてもそうですかとしか思わないし叩く人には引く、嫌悪感はどうにかできるもんでもないだろうし >>935
同性愛者に異性愛押し付けるのは失礼で差別的な行為じゃないのか？
差別と言えるだろ？だったらそれの逆でも同じでしょ
腐女子は異性愛者に差別的な行為をしてるんだよ >>950
性的なもの世界に向けて書いてる時点でそういうセクハラまがいの目に遭ったって
自業自得と言いたかったんだ
ましてやこのご時世にデリカシーの欠片もなくゲイ当事者の抜き目的とかでもないのに
軽々しくホモ扱ってるんだから少なくともゲイ当事者に向かって
文句を言う資格はないと思うわ >>956
ほんこれ
同性愛者を異性愛者化するのは失礼だいけないことだ差別だと言われるのに
異性愛の方は同性愛化されることを受け入れないと差別になってしまうの意味わからん
差別無くすってつまり個人の性嗜好を尊重しようって話のはずなのに
なんでいつも同性愛だけ尊重して異性愛は無視するような方向に行ってしまうんだかな ゲイの人で腐女子の創作にそんな抜けましたなんていう人いるのかな
ゲイの人にあなたのゲイ小説は腐女子でも萌えますとか言ってる人ならいたらしいが >>956
>>958
「原作で異性愛者として描かれてるキャラ」の話じゃなくて
「原作で異性愛者とも同性愛者とも言われてないキャラ」の話だよね？
そういうキャラを二次で異性愛者として描くのも同性愛者として描くのも
等しく捏造のはず
前者は「ヘテロにするなんて失礼だからやめろ」と言われないのに
後者にだけ「ホモにするなんて失礼だからやめろ」と言われるのは
筋が通ってないと思う 他の話題でもそうだけど捏造というくくりではどちらも入ってるのに
よりこっちが捏造orこっちだけが捏造だみたいに言う人がいると
いやどっちも捏造だろうってなるんでは >>957
>性的なもの世界に向けて書いてる時点でそういうセクハラまがいの目に遭ったって
>自業自得と言いたかったんだ
アホかとしか思えないけどいろんな人がいるんだね >>958
>異性愛の方は同性愛化されることを受け入れないと差別になってしまうの意味わからん
言ってない、誰もそこまで(同性愛化受け入れろとまで)言ってない
なんで「同性愛化は異常扱いして叩く」と「同性愛化受け入れろ」の二択の話にしちゃうの ゲイがヌケるほどハードなモノを描いてる腐女子ならあなたの作品で抜きましたとか言われたら喜びそうだな >>955
弱者への嫌悪感表明＝嫌って悪感情抱いてる表明は強者へのそれと違い影響やダメージが比べ物にならないし
逆に怒らせちゃまずい上司に向かって「私があなたへの嫌悪感を表明するのは感情の問題だから仕方ないので
攻撃や反発と受け取らないでください」は常識的にまず通らないっしょ
トランプ持ち出してまで過激発言批判めんどくせーとよく言われるけど
価値観の異なる者同士がおたがい気遣いしようと思ったら、めんどくさくなってくのは当たり前の話
昔は差別していい属性、いくらでも叩いていい属性、どんなに不当に扱っても何も問題にされない属性ってのは
あちこちに存在してたけど、現在はそういう属性は失くして行きましょうという時代だし >>962
だったらせめてマイドキュメントに閉まっとけ、
webでホモキャラ公開したなら相応の責任持てよって思う
ネットで表現の自由の名のもとに性的発言してるキモオタとどこが違うんだか
962はそんな事してないかもしれないから
直接絡むのはお門違いなんだろうけどさ >>966
ホモやエロに限らず公開した時点で相応の責任持てならはわかるけど
ホモは公開したらセクハラされて当然ていうのは暴論すぎ
ゲイを見下げつつ殴り棒にして腐女子攻撃するのは気持ちいいか？ >>957
この思考は流石に怖すぎる、腐を悪く言いたいがために冷静じゃなくなってるか釣りだよね
まんまセクハラや犯罪を正当化する側の思考になってるよ
落ち着いて なんかすげえいろいろな問題をごっちゃにしまくってわけわかんない話になってない？
「商業作品に性的マイノリティキャラが出る」ことと
「原作で特に言及されてないキャラを二次で同性愛者にする」ことと
「割合を理由に少数の方を普通でないとか不自然とか発言する」ことは全部関係ない話のような気がするんだが
ついでに>>957の言ってる、本人がゲイなら「抜き目的のエロ」でもいいけど
本人が女ならダメってのも前からよく言われてるけど理由がよく分かんないよ
百合の時に「本人がレズビアンの場合のみ許す」なんて言わないし
ましてや男女カプ物で読み手がヘテロでなかったら変だとか思う？ >>949>>957
なんか前提自体が勘違いを元に立ってないか
何か不快なもの扱いで言ってそうだけどそれってエロ書きにとっては最高に嬉しい感想って人が多いのでは
あくまでも「作品への感想」であってセクハラでもセクハラまがいでもなんでもないと考える人も多い
ましてゲイなら絶対に女性書き手その人に性的な目線を向けることはありえないんだから「わーありがたいな」で終わるだろ
性の話題が不快っていうのは自分と地続きの世界で実在するリアルの人間を性のはけ口的に見ることだし
これって別に腐にもオタで女性にも限った話ではなく一部のイキリDQNでもなきゃ普通に眉をひそめる人が多い行為 >>970
そっか、それなら納得だ
多少気持ち悪い発言でも「作品の感想」の範囲内で割り切っているどころか
エロ書きとしてはむしろ誉め言葉になるのか
誉め言葉と分かっていても気持ち悪いものは気持ち悪い的な意見も結構見るから
自分もそこんとこ誤解というか勝手に決めつけてた面あったわ >>965
自分は女という意味で弱者側だけど嫌悪感表明されても怒らないし怒ったとしても怒らせてまずくもないし
男性が同じことをされたとして同じだけの影響やダメージはないとも思えないな
逆にそれを認めるとすると男という属性は差別してもいいという見方に繋がりかねないと思うし >>969
「原作キャラを二次で同性愛者に改変することの言い訳として(商業作品含め)性的マイノリティのケースを持ち出す腐女子がいて不愉快
そもそも同性愛は不自然な代物なんだから、とくに言及されない限り基本的に異性愛者と解釈するのが普通なのに」
みたいに全部繋げちゃってる人にとったら地続きの話なんだろうけど、それ本来別の問題だよね >>972
「権力を持ってる側が偏見を強化するような言動をすると
影響力が大きいから気をつけるべき」ってことだと思う
たとえば学校の先生が「女の子は数学より家庭科を頑張った方がいい」
と発言するみたいな >>972
＞男性が同じことをされたとして同じだけの影響やダメージはないとも思えないな
＞逆にそれを認めるとすると男という属性は差別してもいいという見方に繋がりかねないと思うし
つまり嫌悪感の表明は、相手にダメージあるし差別にも繋がりかねないって認めちゃってるじゃん
あと、力関係による差を考慮することは、力のあるものは差別していいなんて話ではないし
一般論としてこういう言葉は攻撃ととられかねないしまずいよねって話しる時に
「私は言われても気にしないし、言ってもまずくもならない」って個人的な例外話も無意味
極端な例外話をすれば、世の中には豚と罵られて喜ぶ類の人間もいるんだから >>943は「普通の人は」とか「みんなそう思ってる」とか主語を大きくしてかりそめの説得力を付与するのやめたほうがいいわ
てか非実在人物の不確かな性自認を躍起になって守ろうとするのは
非実在青少年の貞操を守ろうとするのよりもずっと無意味じゃない？
ホモはだめで百合スルーなあたり腐憎しの感情が先行してるし >>975
＞あと、力関係による差を考慮することは、力のあるものは差別していいなんて話ではないし
この部分に関して言えば、差を考慮した時点でどうしても男への嫌悪感表明は比較的許されるという話にならざるをえないのではないだろうか
差別で不当だから又は傷つけるから男も女も何たらかんたらしてはいけない、という話なら差を考える必要はない
実際そうなっていて、男へのそれは女へのそれほどタブー視されていない チラシに出てたLGBTについて語る腐女子は子どもについて語るロリコンと同じという論
この話題に関する話かと思うのでここで絡むけど、だったら何？としか思えない
言ってる内容が間違ってると思えばそこを指摘すればいいしそうでなければ誰が言おうと関係なくないか
ただ自分は聞く気がしないという感情論だし人格攻撃（しかも空振り）だよ
例えば妻が夫の私物を勝手に処分した話にひどいことする妻だなと感想言ったら
「独身は口挟むな」と返すくらい論点ずれてる >>978
二次元でロリコンだからこそ三次元での女の子の権利が侵害されないよう
微力ながらも気を付ける
って全然ありだと思う >>977
この話題の最初から思ってるけど、
「現状がそうなってる」と「だからこのままで問題ない」はイコールではないと思う
「現状はそうなってるが間違った認識だし改めていくべきである」って慣習はいくらでもある >>982
乙です
>>980
現状がこうなってるんだから多数派に従えが通ってしまうのなら
同人界じゃ同性愛表現の方が多数派なんだから嫌同性愛表現派は黙って殴られてろみたいな話になって
嫌同性愛表現派に特大ブーメランだもんね そもそも腐女子がLGBT語っても
どんなに言葉を重ねても端から見たらホモ好き女が自分の好きな物(BL)を正当化する為に実際の同性愛者を使ってるようにしか見えない
上のロリコンとかもそうだけど誰が言おうと関係ないとは言うけど発言者を信用出来るかどうかはまた別問題じゃないの
というかLGBTの「G」しか言わないのがねLとBとTは？
まさか散々現実は〜LGBTは〜とか言っておきながら女体化性転換物地雷ですとかツイとかリアルで言ってないよね
せめて本当の同性愛者なら説得力が生まれるんだけどな多分今ここにいる人達のほとんどが異性愛者でしょ？断言は出来ないけど 立て乙です
>>984
＞女体化性転換物地雷ですとか
自分が個人的に地雷なだけならいいんじゃないの？
「現実ではそういう人は少数派だしキモイと思われてるんだから
二次元のそういう描写も皆からキモイと思われて当然、だから隠れろ」
とか言い出さなければさ >>982
スレたて乙
>>984
当時者からの発言→覚えのある奴の正当化乙
当事者じゃない人からの発言→自分の萌えのための正当化乙
このパターン何度も見たよ
結局どの立場から言おうと正当化と揶揄るのは出る 腐だって「総受けは嫌だ」と名指しして嗜好批難するのに
同性愛改変だけは差別だなんだって話になるの意味わかんね
「原作に無い属性付けられるのが嫌だ」という極一般的な感情なのに >>987
単に「私か嫌いだ、だから見たくない」ならそれは個人の好き嫌いであって
別にその嫌いを正当化してないよね
「同性愛は現実でも少数派で云々〜だからみんな嫌がるので隠れろ」
と現実と絡めて自分の嫌いを正当化するのが良くないって話かと
原作で同性愛者とも異性愛者とも言われてないキャラなら
異性愛改変も同性愛改変もどっちも改変なのに >>988
こういうレスよく見るけど同人って別に二次創作だけじゃねーだろ 男性が男性同士のキスシーンを見るとウジ虫を見たときと同じくらいの嫌悪感を感じるんだっけ
私は男じゃないからわからないけど嫌な人にとっては耐えられないんじゃない？
同性愛者が異性同士のキスシーン見て嫌悪感感じたりもするのかな ゲイでも単体萌え専（？）で絡みはまた別とか
男の身体見るのは好きだが掘られるのは勘弁とか色々いるからなあ
腐女子のカップリング論争に近い面ある
だから腐女子が堂々とリアルゲイを語ったりとかするのかもしれん >>989
まさにこれ
だがこれを言うと必ずフガーされるという >>933
まずくなるとか負けだってのを前提にしてる意見に対して
裁判で争っても負けるとは限らないし、まずくならない可能性もあるしって突っ込みなんだけど
「まずいことになるかならんかなんてわからんのだから文句言われたら負け」って意味がわからない >>993
私が嫌だから住み分けてほしいって言えばいいのに
ホモは男性からしたらウジ虫と同じくらいの嫌悪感だから〜
というような理由付けして正当化しようとするのよくないよね
もちろん腐女子間でも自分が嫌いなだけの嗜好に対して
「みんなが嫌がってるんだから住み分けしろ」というような
他人を盾にした正当化は発生してるし
そういうのも改めるべきだと思う 男からしたら〜が正当化されるなら
一般人からすればその辺で堂々と売られているエロ本以上に不快な物もないから
一次二次NLBLGL関係なく全規制待ったなし
実際には隠れろに等しいゾーニングが進んでるけど隠れる必要はない
規制の開始だ表現の自由を〜って男オタは言い続けてるよね
こっちはこっちでバッシングされてるけど
ﾋなら不適切画像に設定、支部ならR-18設定にしときゃそれでいいと思うけどね ホモは一般人から見たらキモイんだから隠れろって言われてもその通りとしか
思わないな ホモが気持ち悪いんじゃなくて自分の萌えのために設定改変してるのが気持ち悪いのでは
あらゆる二次創作に当てはまるけど 気持ち悪いと思われたら相手の言う通りにしなければいけないの？ オタクじゃない一般人から言われるならわかるけど同じオタクに言われてもな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 35日 17時間 35分 25秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
