話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
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＞厳密に言えばBA前提のAB本なんだろうけどAB本はAB本じゃない？
＞その本内でリバってるわけじゃないならリバ本でもないし >>824
その一部のみの価値観で全体像語られても >>825
クリストフは金髪碧眼コーカソイドのサーミ人設定だから、あんなこと言うのって人種差別だよ
モテ要素があるからっていい気にならないで、私はチャラチャラしてる男は嫌いよってことなんだろうけど
黒人男性に「黒い肌は男らしくないわ」みたいなこと言ったら炎上する >>827
欧米では金髪男きもいカッコ悪いらしいよってあったから
別にそんな訳じゃないよってことなんだけど
精子バンクは金髪碧眼180cm以上が人気あるしね 白人って子供のときは明るい金髪でもだんだん黒っぽくなるからダニエルクレイグみたいなのって珍しいよ
ケビンコスナーとかブラピとかも若い頃はかなり金髪で欧米で普通にむちゃくちゃモテてたと思う
金髪男は優男とか女たらしのイメージはあるね マリリン・モンローが代表的だけど、金髪＝頭悪い＝淫乱のイメージがあるらしいね
男性でもそうなのか リバ設定でもAB分のほうが強ければAB本でいいと思うな
注意書きでちゃんとリバ設定ありって説明すればAB本カテゴリで十分では
書店のABAカテゴリって売れにくいし支部のABAタグも閲覧少ないから= >>831
日本でも「美人は馬鹿」「美人は性格悪い」っていう人が一定数いるから
それと似たようなものだと思う
子供の頃から容姿がよくてチヤホヤされてきたから常識ない、ワガママ
勉強より異性と遊ぶの優先してたから馬鹿だみたいな
男だと「色男、金と力はなかりけり」かな
金髪は馬鹿イメージで男は知的で逞しいのが理想的って人からしたら
ハーレクインに出てくるような金髪男性は「なよなよしててなんかきもい」なんだろうね >>832
ABもBAも濡れ場があるがABの方が多いのでAB表記→表記詐欺
リバ設定だが濡れ場はABのみ→わかりやすいようにリバ注意していればABで問題ない
にしても「売れないからリバ表記しない」は知るかﾀﾋねって感じ
売れないのは避けられるからなのに騙し討ちで買わせる（読ませる）根性凄いな >>834
832は「リバ本としてだと売れないからリバありと注意書きして
AB本として売る」って言ってるんだから騙し討ちではないんじゃないか？
リバ者からすると「濡れ場がABのみならリバ名乗るな」ってことみたいだし
固定者は「リバありならそれABじゃねーだろABAだろ」と思うんだろうけど
リバありと注意書きしてあれば避けられるよね AB本でABのエロ描写がないからこれはAB本ではないって言ってるくらいに「リバ前提でもABのエロ描写のみならリバ本じゃない」は滅茶苦茶な理屈に感じるんだけど >>828
該当の曲のシーン自体はただアナにクリストフの身内たちが
一般的にはモテない要素（例として金髪）もあるけどいい男なのでオススメと言ってるだけで
差別とかチャラチャラの意図はないのでは
まああれは中世くらいの時代設定で作られた作品だろうし
現代の欧米の価値観で金髪格好悪いという風潮は
828の言うとおりそこまではないと思うよ
黒人は知らんけど最近タイでは色白が評価されると聞いたから
とにかく自分の所属する人種のなかで希少なものが良く見える
（ただしその特徴を持つ人種になりたいわけではない）傾向があるんだろうなと思う >>832
売れないのはそりゃリバ設定だからなのに売れないから固定表記して売りますは詐欺だし次から避けられる要因になるよ >>837
4chあたりでも普通に金髪はバカ、キモイという扱いがデフォだよ
金髪＝美しいってのも無い >>826
リバ｢本｣じゃないって書いてあるじゃん
リバ設定だけどリバ本より条件付きのAB本の説明の方がリバ者としてはしっくり来るって意味じゃないの?
リバ設定→作品背景としてABA前提
リバ本→同作品内でリバる
ってことでしょう
リバって単語つくもの全部ひとくくりにするのはちょっと乱暴だよ CB前提AB本とかもB総受け本って言えって言われたりするのかな CB前提ならCBじゃねーかAB本として売るなみたいなのはよく見るし
当て馬なのかNTRなのか乗り換えなのか総受けなのかちゃんと書けとは言われてる 補足するとリバほど言われないのは「売れないからAB表記で売る」っていうのをしてないからかと
BL界隈は受け括りには甘いし >>840
結局リバ好きの主張としては
「AとBの肉体関係の設定がリバなだけじゃリバ作品とは呼べない、
同作品内で両方のエロシーンがある場合のみがリバ作品だ」
「作品のカプ表記はエロシーンを基準にすべきだ」ってことでしょ
そして固定者は「作品内のエロシーンがABだけでもAとBの肉体関係の
設定としてリバならそれはリバ作品だ」
「作品のカプ表記は肉体関係の設定を基準にすべきだ」という主張
どっちも結局自分の都合のいいやり方を押しつけてるだけ 売れないから〜かどうかは知らんけど最近はむしろ書き手自身がABとして書いたABでしかない本を
BAにも読めますってリバ詐欺してるタイプのがよく見る気がする >>841
違うキャラとのカップリング前提ってどんな本なのか混乱するし書いた方がいいわな CB前提のABといってもCB至上でABを踏み台にしてるものと
CBを踏み台にしたABがあるから一概にどっちとは言えないね
自カプがCBで踏み台にされること多いから前提物ってみれば避ける 続き物で1作目がAB、2作目BAがならAB前提のBAは必須だろうけど
一作一作完結してる中である一作がABならそれはAB以外の何者でもないでしょ
作者の性癖が表記してあればだいぶ親切だけど必須ではないからしてないのが不適当なわけじゃない
生産者の性癖がわからないものは買えないとか見れないっていうなら買う側見る側が調べて確認すればいいことだし
性癖がわからないなら地雷踏む確率があるから手を出さなきゃ良い 前作はBAエロ・今作はABエロ… AB作品 ※ただしBA前提表記は必須
完結したある一作が「作中のAとBの肉体関係としてはリバだが
実際のエロはABのみ」… AB作品 ※リバ前提表記は必須でない 書き手の脳内でその物語が過去現在未来にわたりリバかどうかで表記すれば問題ないよ
その本（または作品）ではABのみとしても
書き手のその二人がリバカップリングのAB部分として書いたかどうかこれが最も書き手の大事な部分だよ
書き手がリバな二人と思って書いたのならリバ
ABであり過去も未来も決してAB以外にもリバにもならないのならABやBAのみのカプタグでいいと思う 絡み802
＞アメリカの場合異様なほどの筋肉尊細身卑というかマッチョ礼賛がある
これすごく気になるんだけとアメリカの誰しもがそうなのかな？
例えば私はマッチョは生理的に気持ち悪いと思っていて
男性は脂肪の少ない華奢で細身な身体こそが本当に美しいと思ってるけど
だからって同じ日本人の誰もがそうは思ってないと思うんだよね
日本人じゃなく日本人女性に限定しても違うと思う
アメリカは、言い切れるの何でかなって気になった
あとアメリカ人で華奢で細身な身体を美しいと思う人はいないの？ >>853
言い切ってはないけど好き好きなんじゃ？と言いたかった >>854
それ言ったらなんでもそうだし
好き好きだというのは大前提と踏まえた上でこういう傾向があるって話ではないのか 大多数のアメリカ人がマッチョ好きだと思うよー
白人は元々日本人よりずっと身体が大きいし筋肉のつき方も違うから
アメリカ人から見て「貧相な身体」でも日本人から見ても普通に立派だったりする
女性も身体が大きいから自分より更に逞しい人がいいんじゃないかな
日本の女の子も自分より背の高い人を望む人が多いし >>839
あそこはお前らが悪い方の綿持ての初期の喪子っちに萌えてる強者がたくさんいるような場所だから… 複数アメドラ見てるだけだけどそういう空気はザックリ感じる
やせ型男の煽られ度が（フィクションにしたって）日本より高いというか
あもちろん煽る方がクズいシチュエーションだけど ナヨいとゲイのレッテルを貼られていじめられるから
自己防衛の精神とゲイフォビアがまずい感じにミックスされて
マッチョ礼讃しておかないと社会的にヤバいのかなと感じる 細身だと薬物中毒も疑われるしねー
マッチョって言ってもボブサップみたいなんじゃなくて、アメフト選手みたいな体型が好かれてると思う 欧米の言うところの細マッチョがハリウッド俳優やモデル体型だから
マッチョだとかなり鍛えてる人だろうね
でもレスラー体形まではいかないと思う だね
日本人の細マッチョはスイマー体型が多いと思う
筋肉も脂肪もあまりないほっそりした体型はアメリカ人からしたら
日本人がアンガールズ痩せすぎキモッみたいになる感覚に近いんでないかと 海外は知らんけどゲイはむしろ筋肉好きって聞くような 絡み異性愛同性愛
流れを見てみたら発端が831で832がそれ当たり前じゃない？だった
なのに腐のせいにする862にむせる 生殖や性欲と恋愛感情の対象が噛み合うかどうかも実際人によるので
「生殖を基準に恋愛感情の方も当たり前」と扱うからこういうの揉めるんだと思う
現実の世界では異性愛者なんだとはっきり分かってるわけじゃない人を「異性愛者が大多数だからこの人も多分ノンケ」みたいな
初対面でいきなり決めつけてそれ前提で進む「みなしノンケ」がなくなれば現実の世界の問題の大半は解決する気がする
でもこれ創作面での話とは別問題だと思う
創作では異性愛者が好きな同性愛者や恋愛創作は好きだけど現実じゃ恋愛拒否の非性愛者の人も珍しい話じゃないし >>863
最近は草食系も増えて、そう言う人達は筋肉系はイカホモで辟易してるらしい >>863
ゲイって一括りにするのも
femboy、twink、emoもいるよ >>868
そのレベルで知識ないくせに>>863を発言したの？ >>870
マウントでも煽りでもないよ
他のスレでもあることだけど適当スピーカーされるとややこしくなるから困る >>872
ここで一レスしたことがスピーカー…？
しかも本人が自分の思い込みだった事を認めてるのに？ もちろん人によるが筋肉やや多め脂肪少なめの
ボクサー、スイマー体系が一番バランス良く好まれるって事かな
801やゲイAV、日本の一般女性の恋愛対象は
それよりやや筋肉少な目が一番好まれる傾向にあるけどね
ゲイAVランキングもジャニ系が結構入っていたりする >>865
＞異性愛者なんだとはっきり分かってるわけじゃない人を「異性愛者が大多数だからこの人も多分ノンケ」みたいな
現実だけじゃなくフィクションの世界でも同じじゃないか？
原作がBLでない限り登場人物は「特に何も言及されてなければみんな異性愛者」という前提が普通になってる
だから二次創作での男同士カプは「勝手にホモにするな」と言われがち >>876
BLの登場人物も異性愛者多いんじゃないの？男を好きになっただけの異性愛者 1度でも男を好きになった時点で異性愛者じゃねーよ
せめてバイセクって言えやと思うわ
自称異性愛者だけど〇〇だけは例外、でも○○以外の男は性的（恋愛的）に
好きにならないってそんな馬鹿なと思う
お前はその○○のどこを好きになったんだって話だ まあ、その辺拗らせてる腐女子は結構多いみたいだからな
「もし私が男だったとしても好きになってくれた？」とリアル彼氏に詰め寄っちゃったりするタイプ >>878
そらもう他の男と被ってないポイントが好きになったんじゃないかと想像
そんな単純化できる代物でもないかもしれないが
アイデンティティと実際の行動と感情が全てかみ合ってる訳じゃないと思えばそこまで不思議じゃない 腐の普通かどうかの話は腐側ってマジでそんな事考えてるのかって思ってそりゃ公式関連の場で腐の話するなよとか腐を公式扱いするなとか言われるわなと感じたな 腐が公式で異性愛者と言われてないから同性と恋愛する可能性あるってのはあくまで腐の萌えの都合からくるものだからもやものするな
同性愛者自身や腐じゃない(オタクじゃない)異性愛者だけどなんでも異性愛基準って多様化した現代に合わないって
思ってるならまだ説得力ある
根拠なく萌えの都合だけで攻め受け決めたり攻め受けに疑似男女みたいな二次設定付けたがる人たちがジェンダーを語ったところでって感じ >>883
ほんとそれ
自分の萌えと現実のLGBT(実際はゲイのみ)問題ごっちゃにする腐大嫌い
さも自分たちに正当性があります差別に理解ありますみたいな顔して軽々しく口を挟むな 二次創作は全部隠れろとか捏造カプは全部隠れろっていうならわかるよ
捏造カプでも男女なら隠れなくていいけどBLは隠れろ
公式で恋愛について描かれてないキャラは異性愛者ととるのが普通なんだから
勝手に異性とくっつけるのはいいけど勝手にホモにするのはダメ
というのはもやもやする >>886
キャラを勝手にホモにするな腐女子は隠れろってしょっちゅう言われてない？ 表立っていう人はそんないないけど
掲示板とか匿名の場所だと結構いるよね 割と腐は鍵かけろ隠れろって主張は見るけど非公式男女や百合は言われてるのそこまで見ないな
あと男性向けエロやホモエロでもゲイ系はスルーされてる印象 女性向け同人ってどうしてもBLが多くて目につくから隠れろって言われるんじゃない？
腐は隠れろって声は確かによく見るけど＝NL百合男性向けは隠れなくていいなんて思ってる人は多くないと思う
というか捏造NLは隠れなくてもいいけど腐は隠れろなんて言う人いるんだね
それは流石におかしいと思うわ >>884
別に攻め受けが疑似男女でもいいそれは創作の世界の話だから
でもその正当性を語りたいためにLGBT引き合いに出すのは失礼すぎると思うんだよね
リアルを持ち出したらそもそもあなたは何を根拠に攻め受けの役割を固定させてるの？あなたの嗜好でしかないよね？とか
このキャラはカプらせるけどこのキャラはノンケとかいう決めつけも何を見てノンケって判断してるの？
あなたがカプ萌えしないキャラってだけだよね？ってなるんだよ >>882-884
腐の都合だの現実の同性愛を口実云々は、自分で腐女子と名乗りなおかつ自分の創作の都合でそう意見してます宣言してる人に対してでなきゃ
それこそ偏見や色眼鏡と突っ込まれるのでは？
現状の流れで腐女子を名乗って意見してる人すら多数派じゃないでしょ
むしろ「腐妄想は普通じゃない」を言おうとするあまり「同性愛は普通じゃなくて当たり前」みたいな少々配慮に欠ける発言しちゃった人に対して
「異性愛は多数派・同性愛は少数派であっても、異性愛が普通・同性愛が普通じゃないは間違ってる」と、当然の突っ込みが来ただけに見えるし
百歩譲ってそれ言い出したのが腐女子であったとしも「同性愛が普通ではない」が問題のある言い方考え方である事実は変わらない
なのに腐女子の口実だの腐が現実の問題と混ぜてるって目線でしか考えられないのは、やはり問題あるのでは？
同人板には腐割合多いからそういうフィルターかかってしまうのも感情としてはわかるけどさ 人によっては腐がLGBT関連の話題に口出すというだけで
自分の萌えのための発言ということになってしまうんだね
現実でヘテロな腐が〜の話といい、ちょっと創作と現実を混同した意見に思える
そして自分の萌えの都合で発言しているとしても、それをあからさまにしたり
萎えた時に手のひら返すとかなければ他人が口出ししても仕方ない範囲なんじゃないかと思うわ
現実において自分の都合が悪くなるから差別的な行動をおこさないという事はままあって
その内心を是正するよりも行動が抑制されている状態を維持した方が得 「男女カプにしろBLにしろ自分の嗜好でそれをやってるだけであって
どんな二次創作にも正当性なんかない」
という立場からすると
「腐女子は隠れろ、二次創作なんだから」ならわかるんだが
「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」は筋が通らない
と思うんだよね まず萌えってもがあってBLをやってる腐が言うLGBT関連は説得力には欠けると思うよ
単に萌えるからBLやってるわけだしそこに性自認やLGBT問題は関係なくないか
ネットニュースみたいなものに対しての発言ならまだ個人の考えに見えるけど
自分が萌え目線で見てるものに対しての発言だと自己都合だねーと思う >>887
腐女子は隠れろってのはしょっちゅう見るけど、捏造NLは隠れる必要ありません！
ってのはどこら辺で見かけるの？ わざわざ隠れる必要はありませんという主張はみないが隠れてない人は山ほどいるのでは…… >>896
「ホモなんだから」腐女子は隠れろ という言い方だと
男女なら隠れなくていいってことにならない？
「非公式カプなんだから」腐女子は隠れろとか
「二次創作なんだから」腐女子は隠れろとかなら
一貫してるし理屈は通るんだが >>895
それでその自己都合の発言だからといって必ずしも問題があるとは限らないということだよね
まあその話だとBL好きなことと同性愛をどう思うかってわりと別物だし
思い入れのある物事に対する意見は大概自己都合だし
ネットニュースへの個人の考えってそういうものばかりなんではと思うが >>898
その後半の部分は言ってないだけで含まれてるって思えばいいんじゃね
今は腐の話がメインだから腐は隠れろって意見が出てるわけで >>900
「腐女子は隠れろ」だけの発言ならそれもわかるよ
言ってないだけで理由は「捏造でえること」「二次創作であること」
なのかな？といい意味に解釈することもできなくない
でも今自分が問題にしてるのは
「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」
という発言のこと
これだと理由は「ホモにしてること」に限定されてるよね
「キャラは皆異性愛者なんだからホモにするのはいけないこと」
という主張になってしまってると思う でも勝手にキャラを改変するってのを話のメインにしちゃうと同性愛がどうのがどっか行っちゃうからなぁ
ある程度は省略されてるって思った方がいいよ >>901
ホモという設定のないキャラをホモにしたら不満でるのは仕方なくね？
自分も納豆好きなんて設定のないキャラが納豆大好きキャラになってたりしたら嫌だぞ そもそも隠れる行為は配慮と自衛でありルールというわけでもない >>901
＞「キャラは皆異性愛者なんだからホモにするのはいけないこと」
だってつまりこれ原作改変してるわけじゃん
捏造は隠れてくれ注意書きしてくれって言うことってそんなにおかしいか？
腐だって顔カプはいけない原作捏造はいけない特殊嗜好は隠れろってよくやってるし気持ちわかるでしょ >>903
そこは個人差キャラ差描写差かと
何の設定もないのに納豆好きにされてねっとねとの口臭いなどと言われてたら何重にも嫌だけど
豆腐好きなキャラが豆の発酵つながりで納豆も好きみたいな方向なら自分は二次創作の範疇として許せる
勿論そいつは豆腐が好きなんであって納豆は関係ないだろと思う人がいるのは分かる >>903
それならホモ云々じゃなく「原作にない設定なんだから腐女子隠れろ」
でいい気がするけどなぁ
特に異性愛者という設定のないキャラで男女カプやってる人も
「勝手に異性愛者にするな、隠れろ」と言われてるのかな >>905
原作改変はみんな良くない・捏造はみんな良くないというのならわかるよ
でも原作で特に恋愛方面の設定のないキャラを
「異性愛者として描くのは捏造じゃない・同性愛者として描くのは捏造」
というのは筋が通ってないという話 >>901
>「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」
そりゃそうでしょ
キャラ名検索してうっかりホモ絵に被弾しちゃう事よくあるし
自分達みたいな腐じゃなくって普通にキャラが好きな一般それも二次もよく知らない子供が見たらどうするのトラウマもんだよ
個人的には捏造NLも嫌だな
何か腐を正当化したがる人いるけど
基本的に腐はじめオタク趣味は恥ずかしいしキモいもんなんだから隠れるべきでしょ
変な突っ込みされると面倒だから先に言っておくけど好きなエロとか性癖(誤用)みたいな意味だからね普通自分の性癖人に知られたくはないよね 男女だろうが男男だろうが女女だろうが、無機物とキャラだろうが
過激な性描写二次は全て、一般人が簡単に見えるところには置かないで欲しい >>908
「ホモ改変隠れろ」って言葉に「同性愛表現は捏造だから隠れろ」以上の意味なんてないだろ…
勝手に異性愛は容認してると言って筋が通ってないってキレるとか意味わかんねーよ >>909
自分は二次創作はすべて隠れるべき派だよ
「キャラは皆異性愛者のはず」を前提にした
「だから勝手にホモにするな」という理論に反対してるだけ
捏造なんだから隠れろ、二次創作なんだから隠れろ
という意見ならまったくもってその通りと思う 一般が見たら〜て他人を盾にしてる感じがして嫌だわ
自分が嫌、見られたくないから隠れるでいいじゃん
実際そういう文句がオタクではない一般からたくさん出たことあるんだろうか
最近なら子供向けの熊あたりで注意喚起は出てたけど >>908
現実問題世の中の9割以上は異性愛なんだからほぼ捏造じゃないとするのはあんま不自然じゃないと思うけど…
よく言われる捏造の程度の問題って奴じゃんそれ
なんでBLになるとこうも少ない確率を他と同等に扱えってなるのかなぁ 異性愛が普通だ自然なことだ
って言ってる人ってLGBT差別してるよね
これいうと必ず腐が自己正当化の為にLGBTを盾にしてるーって言われるんだろうけど
LGBTについて語るのは腐とか関係ないよね
二次と現実は違うものなんだから
LGBT語ってる人が腐と分かると途端に叩き出す腐アンチ嫌いだわ
二次と現実の区別付いてないのかな 一応言うけど同性愛差別したいわけじゃないからな…
9割方捏造になってしまうのに他と同じ扱いにしろと正当化するのが嫌い
キャラの組み合わせは些細なことで捏造どうのこうの戦争してるのにこれに関しては目を瞑るって都合良すぎる >>916
異性愛が多数で普遍的って数字の上では覆しようがないことだからどうしようもなくね？
そんなこと言ったら割合出しただけで差別ってなっちゃうじゃん LGBTの割合は5%とか言うから、登場人物の5%がLGBTだったら丁度良いのかな？ >>917
キャラの組み合わせが何だろうが異性愛だろうが同性愛だろうが
原作にない設定を描いた捏造だと思うけど…
正当化したいんじゃなく「どれも正当ではない」と言いたい
原作にない設定でも、現実世界での確率が9割を超えてるなら捏造じゃない
というほうが正当化してない？ 原作にないCP二次創作や原作にないエログロは等しく隠れるなりワンクッション置くなりして欲しいわ >>919
現実世界舞台の作品ならそうだろうね
でも腐がやりたいのは結局「自分の好みの組み合わせで」捏造BLだから
LGBTがもっとオープンになって創作キャラの性嗜好はっきるするようになったら凄く都合悪いだろうな オリジナルでやるならその主張もいいけど無許諾二次創作は文句つけられた時点で負けなんだから
BL捏造であることに特に違和感や嫌悪感を覚える人が多いなら隠れてやるべきでしょ メインの二人をゲイにしたら、同じくらいのレズとバイとトランス描いて、
その20倍の異性愛者の集合絵を最後のページに書くと割合的には正確 6つ子が全員ホモとかなんの業だみたいなツイ流れてきたの思い出してワロタ 二次くらい好きにさせてやれよ
自分が気に食わないからって文句を言って潰そうとする奴多すぎ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
