話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
精神科まで行かなくても寝不足が主な原因っぽい
一日だけ、11時くらいに寝て9時頃起きて家でごろごろ〜って時間を過ごしたら
選手への怒りなんてあっという間に落ち着くかも
話ずれるけどなんかアンチ活動ってストレス発散の効果が一時的にはあるのかな
瞬間的に怒ることが単に気持ちよかったりその気持ちを誰かが認めてくれてすっきりしたり
でも魂かけてまでやってるような人を見るとアンチしてることで自ら磨り減ってるようにしか見えなくなってくる 790は寝不足でイライラしてるのが原因だと思うけど
ストレス発散のために些細な気に入らない部分に八つ当たりしてるタイプじゃなくて
アンチ対象自体がストレス源になってる人は自分をその対象から自発的に隔離するか
その対象にイライラしてもどうでもいいくらいもっと楽しいこと見つけないとどうしようもないんだと思う
たまにいる原作は嫌いだけど推しは好きって人が典型的なタイプだけど
原作自体がもはやストレス源になってるのに最新の推しを見るためには原作見ないといけない状態になって
楽しむために推しを追いかけるのが嫌いな原作を見るのとセット→新たに生じたストレス解消に原作叩きの流れ
原作自体がその人のストレスをなくす方向に寄せてくれる可能性が大体の場合ほぼない以上
もう推しごと目に入れるのをやめるか推しよりもっと好きになるキャラや実生活上の趣味を見つけて
推しの重要度を相対的に下げてストレス軽減するしか精神の安定をはかる道がない >>444
不思議な力で変身したりイケメンと体が入れ替わるタイプの作品だと
ブサメン状態でいかに顔面で差別されてるかと描写する割りに
いやその思考や態度普通にクズなんだけどってキャラが殆どだな
クズとまでは行かなくとも下品だったり距離なしだったりと
嫌われる要素は十二分にあるのにとにかくモブをブスブス攻撃するクズにして
主人公は可哀想な善人ですと強調
でイケメンになった途端チヤホヤされて同じ事やってもマンセーされます！って
「ねーよ」としか言いようがない気持ち悪い展開になってるのがデフォ 今更だけど絡みスレ537
嫌いカプの718だけど祭回やさらば回は知ってる
その上で自分はむしろそれが受け付けなかった
いくら元からギャグとしてネタにしてきたとはいえ
結局しつこいナンパ程度の扱いで済ませちゃうんだ…と思ってあと絡みやこれだけで他の人も書いてるけど
理由をはっきり挙げてるのに混同が本当はいい人なのを知らない読んでない
顔だけで嫌ってる扱いされるのは納得いかない >>444
あれは作者の思想が老害化してしまったのか
被害妄想系ガチクズ喪男が自己投影出来る用に振り切ったのか何なのかは気になるな
ブサイク喪男設定なのになろう系のスタイル取ってる漫画と言われてるのには納得した 絡みID:d1NQX3BF
そんなに誘導が不適切だと思うなら絡み119の納得したようなレスは何なんだ… 同ジャンル者嫌い4Ku7OjO0＝暴走公式858・863・870・882
自分が狂ってることに気づかずにまだこんな自己主張続けてるの
他のキャラやモンスターのグッズが出てることだって偏った見方してなければ普通にわかるよね？
「かわいいよね」のオンパレードとか何言ってるの？ツイで検索したら普通にアンチの暴言が出てくるのに？
かわいいと言ってる人だって嫉妬と言われたくないからというだけの理由でそんなこと言ってるんじゃなくて普通にそのキャラのことが好きなだけだと思うぞ
そもそも自分の気に入らないキャラを叩いてくれないから嫌いになるって自己中すぎ
これで被害者面してるのもはやサイコパスだよ >>453補足
同ジャンル者嫌い内のレス番は473です 暴走公式867
アニメもゲームも初代から一貫してスタンスは前者だが？
観てないくせに伝聞だけで適当なこと言うなよ 暴走公式872
いや違わないから
強いて言えば今世代の耳っ九が加わってるぐらいだよ
まさかあのおかしな人のレスを信用してるんじゃないだろうね 電子書籍
紙の本信者でもないけど電子書籍そのものも信用していないかな。
電気なかったら読めないし。 電子書籍は価格設定がよく分からないな
とある文庫本のシリーズが紙だと各巻値段がそんな変わらないのに電子だと100円くらい差が出てたりする 部屋片付けめちゃめちゃ苦手な自分にとっては電子書籍本当に助かる >>457
まあ紙の本も夜は電気ないと読めないしな… 乞食であることを恥じずに購入者を小馬鹿にする態度本当に理解できないわ >>463
それだわ
周りから咎められても自分は満足してるからいいみたいなこと言う所までそれだわ 誘導されてからの捨て台詞かっこ悪いw
逃げるって思われたくなかったんだろうな 本も買わずかといってオンもよくないとかいう人は一体どこから同人成分を補給してるんだろう
オンかオフしかないよね？供給元って 乞食なんだから弁えておとなしくしてればいいのに何で自分を正当化したがるんだろう
あれこれ理由つけて給食費の支払いバックレてる保護者みたいだ 乞食の乞食自慢がほんと理解できない
理解できない自分は乞食とは違う人種なんだってことが救い >>465
みんな「遠吠えしながら逃げよるww」って思っただろうから逆効果だったなw >>462
無課金が廃課金を馬鹿にしたりとかもあるよね >>471
ソシャゲの課金はまた別問題じゃないかな
その理屈が通るならパチンコやらない人間は
パチンコやる人をバカにする資格なんてないって事になるわ
中身ブラックボックスかつギャンブルめいた
今のガチャの仕組みが根本から改善されない現状
高出資＝正義なんてとても言えない
そういうやり方でソシャゲは成り立ってるんだよと言われればこっちは何も言えないが 「廃」課金まで行ったら引く人がいるのは仕方ないんじゃないかな
まあ借金とかもせず払える範囲でやってるなら本人の勝手なんだけど 廃課金の人の中には金さえ積めば思い通りになるって感じの人もいるのが苦手
全員ではないけども >>472
無課金はパチンコやらない人間には当たらないからなあ…対応するのは未プレイじゃないかな
廃程度まで課金する事自体は気持ち悪いけど運営や開発
見栄えの良い画面やキャラや安定したサーバーや音楽ボイスには金がかかっていて
課金する人がいるから回収できるしそれをあてにしているわけで
無課金は本来だったら楽しめないコンテンツを遊べてるわけだから代わりに払ってもらってるようなもん
表立って馬鹿にできる筋合いはないよ >>471
無課金は通常の範囲内のプレイだけど
漫画の割れの場合ゲームデータ吸い出してプレイしてるみたいなもんだから全然別の話だと思う >>476
「金払ってない奴が払ってる奴を馬鹿にする」例だから
盗品や割れの話はしてないのでは
たとえばテレビですアニメ見るのは無料だけど
それだけだと公式にはお金落としてないよね
そういうことだと思う テレビで見る分には別に問題ないだろ
違法アップロードされた動画サイトで見てるの公言してるならアホの極みだが アニメ見てハマって二次同人するならその前に円盤買えば？と思うが
原作があって原作を全部持ってる人ならアニメやドラマが解釈合わないなら円盤買わないで
二次やっても気にならないな >>480
なんでアニメの二次同人するのに円盤必要なの？
テレビ放送録画してあればいいんじゃないか？ >>481
公式にお金落とさないで二次してるのが許せないからじゃないの？
公式や原作者にお布施とまでは行かずともお金を払わないでいて、二次で金取ろうとかそれこそ乞食乙って言いたくなる
ソシャゲも廃課金は馬鹿だけど課金しなきゃそのゲームが成り立たないのに無課金で遊んでます発言する人は乞食と同じだと思ってるわ
企業だって生き残りたいからソシャゲ展開してるわけで乞食遊ばせる為じゃないよ
てかタダ乗りしてる人は文句言う立場にいないと思う
お金で揉めるくらいならオンでもいいと思うけどな
オフは完全に受注製作みたいな形とれば両者損しないと思うんだけど難しいよね 無課金おkのソシャゲでまで人を乞食呼ばわりするの勝手すぎない？
公式がそれで困ってますって言ってるならともかく
無課金でも遊べるようにして間口広げてるのにこうやって乞食呼びしてそれを台無しにしてるの見るとネガキャンと何が違うんだと思ってしまう >>481
心持ちとしてせめて原作(コミックスゲーム円盤等)には金落とせって意識とかなんかあるよね
もり立てるためとか後ろめたいことしてるんだから金落とせとか
胸は張れないけど原作が好きな人によるファン活動の一環だから金落とせばわかるようなわからないような
買いたい人が本出してる人が原作に還元すればと思ってる
その分貢献してないのはわかってるから続編来てー！とかは言わないようにしてるけどね >>482
二次で儲けてるならともかく赤字でもそう思う？ そもそも無料でソシャゲやってるって同人アカ等で公言する例で
そのゲームの同人やってないことも結構あるんじゃ？
アプリなどの課金って基本無料で「有料部分があります」と提示されているところが多いのに
さすがにそれだけで乞食はないわ >>485
自分はちょっと思ってしまう
別にわざわざ言わなきゃいいだけなのに人に見えるとこで二次者が言ってたらね >>487
ほんとわざわざ言わなきゃいいのにな
同人屋が公式に金使ってないアピールして何がしたいんだ？と思う 有料のものを無料で楽しむ違法行為についての話じゃなかったっけ
すごい勢いで合法的に無料で楽しむ人を批判する流れに変わったな 元々は漫画村で見てる奴が買う人を見下してた話だったな >>487
なるほど
二次してて無課金って印象悪いんだね 金出してる奴pgrしてるアホのはおかしいと思うけど
単に無課金とかDVD買わずアニメのみ見てるだけの人を批判するのも同じくらいおかしいと思う 同人誌刷ったり買ったりする金があるなら
その分ガチャ回して公式に貢げよ
と思うことはある 別に金出さないのは仕方ないと思う懐事情も色々あるだろうし
ただキャラ使って二次創作はするけど公式には金落としませんってことをわざわざ公言する神経は分からない 原作そのもの重視か同人重視かで比重変わるわな
オタク以外の趣味やファッションコスメが好きならそれでも金かかるし
まあ好きにしたらと
気持ち同人で儲け出たらそれは還元した方いいんでないかなーと思うくらい 湖南みたいな長寿ジャンルだと「好きなキャラ出てるとこしか原作買ってないアニメ見てない」みたいなのありがち 他人がどんな状況で同人やってようがどうでもいいよ
同人者がどうこう言う権利ないし 違法性がなければ他人の金の使い道に口出すのもなんだかなと思ってしまう 最近はガイドライン出したりしてるとこもあるし
一概にそうともいえない そこ問題なんじゃ？って話題にする時ジャンルによるって言われるけどそれはもちろんわかってて
許可してないとこガイドラインないとこはヤバいんじゃないのってつもりだけど伝わらないか というかそれ公式に金落としてようが落としてなかろうが関係なくダメだろ 二次創作関係なく好きで続いて欲しいなら単行本くらい買ってやれ
とは思うけど買ってないから何って言われると別にってなる ソシャゲに関しては無料でも話は追えるよう作られてるからなあ
有料でしか話読めないものを違法サイトで楽しむのとはまた話が違ってくるんじゃないか >>505
キャラの特定エピソードとかはガチャ引いて当てないと
読めないソシャゲが多くない？ そこは有料の方にかかるだろ
無料で出来るってのはイベントとかメインのストーリーの話だろ ええ、ガチャもいくら金払っても手に入らなかったり配布石でサクッと来たりするから微妙なラインじゃない？ 引けた分だけやればいいってそんな一々書かないとわからないことか？
｢持ってないけど好きだから動画見て書きました｣みたいなこと言う脳足りんは流石にいないだろうと思うが ソシャゲジャンルだと持ってないキャラで二次創作するのは嫌がられるしなぁ >>507
つまり「無料では一部の話しか追えない」ってこと
>>507
だから「持ってないならそのキャラで同人やるな」
と言われるんだよね >>506
ガチャで引けなくても他アイテムで読めたり他関連キャラ引けたら読めたり
そういう救済措置が取られてるソシャゲも多いと思う
>>508
この場合無課金で該当キャラ引けたなら同人やっていいけど
課金いくらしても引けなかったら同人やらないでってことになるんだろうか 同人やるのが主目的で本来のソシャゲ楽しむ方が副になってるじゃん
同人の為のネタ漁りじゃないんかそれは
いくら課金しても引けないかもってソシャゲっていうのはそういうもんだろ 無課金で自分の持ってるキャラの範囲で同人やってるだけなら気にならんけど
持ってないキャラのストーリーはプレイ動画で確認して二次やってますってのは金落としてからやれやって思ってしまう >>515
例えば10万つぎ込んだけど出なかったキャラの二次を
持ってないのにやってるのは？ >>516
引いてからやれやって思ってる
持ってないキャラで二次やりたがるのって二次のためのキャラカタログ扱いにしか見えないから課金してても課金してなくてもどっちにしろ好きじゃない >>516
ご愁傷様だとは思うが爆死ネタとか来ないネタとか以外で見ると｢でもこの人持ってないんだよな｣って引っかかると思う
固有シナリオとかボイスネタだと尚更 自分は金払わずとかキャラ持ってないのに二次やる奴に引くけどやりたければ勝手にやればいいよ
ただ明言しなきゃ良いのにどうして明言してなおかつそれを認めて貰おうとするのか疑問 ガチャでキャラを引くタイプのソシャゲで
かつ主人公とかじゃないガチャで引かないといけないキャラって
数多い割にエピソードは薄いから
やってる方もキャラカタログだと思ってるもんだと思ってたけどそういうわけでもないのか 無課金に引く人もいれば廃課金に引く人もいる
誰かが何かに引くことをやめさせることはできない ツイとかだと高レアキャラに関しては未所持で同人やってる人を叩く人が晒されて叩かれるイメージ 引いたり嫌だと思ったりするのは自由だし仕方ないと思うけど
未所持同人を叩く権利はないからなぁ 叩く権利はないって同人やりたいがために
違法うぷ動画とかで見てるんでしょ
そこを何とも思わないのはちょっと
持ってる人はそれなりの課金なり運なりで得ている権利を
タダで得てるわけで未課金どころか公式への損害にあたるというのは無自覚なんだろうね
未課金で持ってるキャラだけで同人するなら何とも思わないよ なんで違法動画見てる前提なの？
分かってる情報の範囲で創作してるかもしれないじゃん 自分が叩きたいからって相手を違法動画視聴者認定しちゃうんだ >>526
そういう例もあるかもしれないけど今のガチャとかの話は
それ以上の事知ってて同人してるのが多いからそれに対して言ってるんだよ
例えばゲームのアニメ化でアニメだけ見てアニメ準拠で
同人すると言ってそうしてるならアニメ派って事だし
そこを示せていれば（○○見てやってますとか）そうなんだとしか思わない
むしろそういう例もあるからそれ以外も容赦してよって便乗してるように見える 示さないと違法動画見てるとゲスパーして叩いてもおkってことか >>529
持ってないと言ってる人間に対して持ってないとこれ分かんなくね？
ってなったらそりゃそう思うでしょ
上でも言われてる通り持ってないなんて言わなきゃどのみち分からないわけで
持ってなくても違法物以外でそれを知り得る公式物があるんなら
そのジャンル内では認識されてるはずだろう
結局具体的なケースで話さないと例外なんてものはいくらでもだせてしまう 人伝に聞くとかいくらでもあるじゃん
人に話すだけ聞くだけでで違法になるソシャゲってあんの？
幾らでも例外があるってその通りだよ
で、例外があるって分かりながら人をゲスパーして叩くの楽しい？ >>531
持ってないというのはわざわざ言うのに人伝で聞いたのは省略しちゃうんだ
胸張って言える事じゃないと思ってるからなの？
それだって持ってる人がお金や時間帯かけて得た権利に
タダ乗りして得て同人してるというのは変わらないね
漫画原作でアニメのみで原作のみの情報は友達に内容聞いて同人してますみたいなものだね
何もやましくないなら胸張ってそう言えばいいじゃない そこまで言うとやっぱり同人自体グレーなんだから偉そうにするなに帰結すると思うけどね 持っていないって言わなくても
ゲットした！って言えなかったらバレる事もありそうだけどな 何でそこまで言わないと駄目なんだよ
そしてやっぱり言わなかったらゲスパーしておkって思ってるってことなんでしょ？
あと私が指摘してるのはゲスパーしちゃうことだけなのになに言ってんのこいつ 実際持ってないと言ってるのに持ってないとわからない創作してたら
そうなんだろうな…って思われてしまうのは仕方ない それがゲスパー叩きじゃん
何もやましくなければ胸はってゲスパー叩きしますってそう言えばいいのに 思うことが駄目なんて誰も言ってないんだけどね
ゲスパーするのは勝手だけど、それで正義面して叩くことは正当化できんわ 思うだけなら勿論自由だけど5に書き込んで自己主張した時点で
それ思うだけで済んでねーよな？って突っ込まれる
それだけのこと 話題変わりつつあるからここで
絡み近代知とブラック企業
本編読んでないから詳しくは知らんけど絡み745の1行目2行目は
あながち否定できない
漫画キャラの知能指数にマジレスもアレだけど
あれだけのIQありながら学校の成績にあまりに結びついてない所とかは
（学校の成績とIQは別物だが限度がある）
矛盾を感じていたなあ
高IQブラック平社員の設定ならIQ高すぎるせいで
無自覚にちょくちょく上司の手柄盗むようなマネして
それに嫉妬したブラック上司に嫌われて中々出世できないとかの
生々しすぎて洒落にならない設定でもつけた方がよかったんじゃないかと思ってる ついでに絡み732
自分は縁もゆかりもないから推測だが某広告代理店に就職しようとする人は
多少のブラック承知で広告代理店勤務というステータスと
一般企業の中では有数の年収目当て（特に前者）目当てだと思ってる
でなけりゃアレだけ世間でバッシングされブラックな面散々暴露された企業が
今なお一般の人より世間を知ってて判断もできる人間が
こぞって入ろうとしてるなんて考えられん
それか家柄内定枠か
あの事件以降倍率下がってるのかもしれないが 絡み金田一
やる時はやる系の主人公が普段は駄目駄目なんてテンプレ的お約束設定じゃないの
駄目描写のための設定が多少雑だろうとそこまで突っ込むことかと思う 山岡は大手新聞社勤務だからそこら辺の人よりも給料高そう
でも新聞記者の給料が高いのは1日に12〜15時間働いてるからで、働いてない山岡は普通かもw 近代地はもう少し前なら自宅警備員設定だった気もする
今だからブラック勤務みたいにしてきた 夢百主人公をモブ呼び氷腐女子がいてそっちが燃えてたっぽいけど
逆に氷主人公のことを地味な外見だからモブ男呼びしてる夢百プレイヤーも見かけた >>549
それについては本当だから良いとでも擁護するんじゃないの
主のシクレシナリオでも主の容姿を普通扱いして金や銀にはお前なんか豚以下だ草だ、いや草の方が偉いからそれは草が可哀想だよーwwwなんて言わせてるしな
率先してライターがコラボ先の主disしてるんだから最低だわ 夢とか腐の使い方の定義とかはおいといてざっくり言うと最初から混ぜるな危険状態だった
夢王子→「王子様との恋」を描く作品で夢女向き
有利恩氷→腐女子が強い
夢王子好きにとって辛いこと
→王子が姫を大事にする作品なのにそういうストーリーではなかった
→ガチャ等で出てくる他の王子を邪魔もの扱い不要品扱いされた
→主役をモブ壁扱いされた
→ゲーム自体を不人気糞ゲー扱いされた
有利勢にとって辛い事
→有利参加組のキャラいらねーよもう二度と来んな扱いされてる
→課金しても欲しいものが手に入らなかった
→作品上かっこいい男が、何故か姫の子供として産まれたいから俺を産んで欲しいだのママ抱っこーだのやって
金を貢いだ挙句そんな謎の男にされたストーリーを読む羽目に おおざっぱに言うと公式が悪いにつきる気はする
言い合いはどっちが先にキツイ発言したのを見たかによって印象変わるだろうし
夢100の人が有利叩いてるの見た人は夢100がイタイと思うし
有利が夢100叩いているのを見た人は有利がイタイと思う シナリオ微妙過ぎるよね
だからといって氷関係の主とかが姫にラブラブになるストーリーとかされたら
氷の主とかでカプ萌えしてる人達はもっと怒るかもしれないけど >>550
『コラボ先の主人公をモブ扱いすること』自体について「そんな怒ること？」「いや普通怒る」って流れなのに逆パターンなら擁護するんだろwってなる意味が分からん
ライターがそんな書き方してるのを絡みで話してた人たちは知らんだろうし、知ってたとしても
ファンの発言とは関係ないから「ライターがあれじゃファンが主人公モブ扱いするのも仕方ないね」とはならんだろ
絡みで話してた人がみんな夢100ファンだとか思ってないよな？ 他作品の主役をモブ扱いする事がどうなん？って話なんだから
それをしたのが夢側でも氷側でもどうなん？には変わりないよね 絡み961
はいはい
気付かなかったって言えば悪魔の証明に持ってけますもんねー 絡み946
文面で織礼紙を思い出した
あっちはファンじゃなくて作中キャラがモブ扱いだけど 念の為言うと氷の主をdisりたいんだみたいに勘違いしてそのバレだけ見て怒ってる氷好きな人結構いるけど
単に色々な人に金が酷い事言うストーリだよ
夢の姫とかに暴言とか、他のキャラ土下座とか全方向にずっと酷い
全方向に酷いから余計悪いという何の救いのもならんかもしれんけど >>554
夢100ファン側も氷の主人公モブ扱いしてるのにそれは黙っといて姫のモブ呼び酷い氷信者サイテーとしか言わないなら夢100信者と思われても仕方ないんじゃねーの
ジャンル信者なら知ってる奴もいただろうにな あと開放ストの妊娠ネタは多分氷の妊娠ネタからきてんじゃないのかな
そっちも更に酷いけどさ 単に絡みレス見て「コラボ先の主人公をモブ扱いしている」事にたいしてのレスで
そりゃちょっとなあって話なんでは？
これが絡まれたのが夢100が氷キャラをモブ扱いしてる事に対して絡みで出されたら
そりゃちょっとなあってなるだろう
絡みでは知ってて黙ってるんだろうとかさすがに穿ち過ぎかと >>558
ネタバレ見たけど金だけじゃなく銀も主disしてるぞ
アニメ本編の銀が「草と一緒したら可哀想、だって主より草の方が偉いよ」なんて笑いながら言うか？
アニメでは主の美しさや内に持つ魅力を知ってるキャラなのにただただ普通とdisって金の悪口に同調させるのはヘイト創作に近いものに見えたけどな
嘘までついて主disしてませんよってことにするのはどうなんだ >>558
金は元々暴言キャラだからそれを過剰にされたって感じだけど
わざわざそんな事言わない銀を改悪してまで主disさせたのはそれがやりたいからって風にとられても仕方ない気もする
アニメじゃ金が主のこと家畜呼ばわりした時思いっきり顎掴むほど怒ったキャラなのに 氷をモブ呼びした人はモブってのはあくまでボーイズものにおいて
見守る自分達みたいな位置づけをモブと考えて姫もそういうものであると思っていたみたいに謝罪してたね
腐女子ネタでよくある○○の教室の壁になりたいみたいな感じ
絡みで言ってた人もあんまり意図伝わっていなかったけど、そういう意味の事言いたかったんだろうとは思う
それはそれでおいといて他作品をsageる意図に聞こえる発言はどうかって話だとは思うけど 何かそういう意図じゃないんだろうけど
主の美しさや内に持つ魅力とか語られると若干キモい…
つか嘘迄ついてとか隠していたんだろとかさすがに被害妄想過ぎる気が
絡みで絡んでいた人って、単に他作品の事をdisる行為について微妙ってだけの話でしょ 氷の広報企画担当は前からきな臭いしあり得そうなのがまた
夢100だけのやらかしっていうか頭のおかしい担当者同士のコラボだったのかもな
ファンの誰も得してない >>565
キモイと言われても作中でほぼ同義のことを銀が言ってるからどうしようもない これが本当の「何でも許せる人向け」ってやつなのかねえ
混ぜてはいけないシロモノだった 恐らくジャンル外にはピンと来ないんだろうけど
元々氷ジャンルの人は主は公式から虐げられてるのではみたいな人が一部いるから
今回それやられたと思って余計イラッとするんじゃないの？
夢のライターは何かこれウケてるらしいからこれやればいいのかな的なノリな気もするけど
妊娠が受けたって聞いてるから妊娠ネタいれとこうかみたいな
男が腐女子はこれがいいらしいと聞いて勘違いした結果誰も得しないストーリーになる作品みたいだと思った コラボだとやっぱ当たり障りのない感じで終わってる方が平和だよね
そんな微妙なのも公式とされたら色々鬱憤たまるだろうし
お互いいい事ない >>559
絡みで話してた人は逆パターンもあることを知ってて片方しか責めなかった、だから夢100信者だ
と言いたいの？
かなりの決めつけと被害妄想だよそれ
しかし夢100ライターのシナリオといい両方のファンの失言といい楽しみたいだけのファンは水をさされて可哀想だな
コラボってプレイヤー増えるのかもしれないけどアンチも確実に増えるよな… ヒロイン(主人公)？をママ扱いとか両方の作品好きでもきついやつじゃん 一応ガチャ回す為の林檎ランキングはあがってるんだよね
だからこんだけお互い嫌がるコラボであっても、会社的には成功例になる恐ろしさ 普段から夢100やってて実際に氷コラボのシナリオ見たけどかなりひどかったよ
両側のファンから不満が出るのは当たり前だし氷は特に誰おますぎて驚愕した 自分はやってないけどTLだと最初カツ丼テロｗｗｗみたいに楽しんでいたぽい人が途中から無言になったな 金も暴言酷いキャラにはされてるけどキャラ崩壊ってほどじゃないしコラボで1人だけ夢100キャラ達から持ち上げられてるから余計に落差が目立つ
銀関係がほんとに酷い 有利好きな人が銀→→→→有利で変態攻めぽいネタ無茶苦茶話していたから
夢100のストーリー読んだ時こういうキャラなのか確かに濃いな…とうっかり勘違いして後で誤解とわかった
キャラ崩壊だって怒ってる人いたから暴言酷すぎる金がキャラ崩壊させられてたとばかり思っていたら
金はまあまああんなもんだと教えて貰ってそっちも驚いた こういうパクリ系の話題って「絵を真似するなんて当たり前のことじゃん」的な
極論マンが必ず出てくるな
まさかスクショグレスケ改変同人の頒布を気に入らないBBAを〜みたいな
解釈するひとが出てくるとは思わんかったけど 絡みどっちも違法
万引きと強盗はどっちも犯罪ですって言ったらそりゃそうだけどだから同じですと言われるといや同じではないやろと
根本的に話してる内容が違うからああいうのには何言っても無駄なんだろうな 氷と湯目100のやつ評判見ようと検索したら
ネタバレ気をつけようとかそれにコラボおめでとう楽しんでねとか
やりとり見てたからその後の罵り合い見かけた時驚いた
もう元の問題発言よりこんなこと言われてる！って怒ってる夢側の方が目立ってるし
住み分けって大事だなって思った >>582
スケの方の評価見たら姫に対してほとんど何も言ってなくてひたすらスケキャラの扱いにショック受けてたり怒ってたりが多くてガチで酷いんだなとちょっと同情した
コラボキャラなんて特に気を使わないといけないだろうにな 腐向けと男女（夢）向けは混ぜちゃあかんわ
男女（夢）と男向けより相性悪そう 嫌い信者666
単純にビックリしたんだけど夢百の人たちを自分を姫だと思ってるの？
頭ヤバすぎでは >>585
元レス見てないけど夢百はプレイヤーキャラ(主人公)が姫だからプレイヤーが自称姫なのでは？ モブ扱いされたと言っているのは自分のことじゃなくてゲーム内の主人公のことだと思うけど
夢100の主人公は夢の国の姫って設定
FGOユーザーをマスターと言うようにユーザーを姫と言うこともあるけれど
あの文脈ならたぶんユーザーじゃなくて主人公のことを指してる アイドルゲーとかのPとかマネージャーとかそういう意味合いでしょ>姫
そういや歌王子のファンがプリンセス呼びされてた気がする >>586-587
つまりお姫様になった設定で登場キャラ(しかも王子さま)に愛される世界ってことか
何かこう幼稚園児でもないのにお姫様ってヤバくないの
それだけ現実が辛いのかな
悲しくなってきた こういうこと言うと氷側の人と思われるかもしれないけど
氷は途中まで見てたけど気持ち悪くて投げた キャラクターの設定がそうであるってだけでなんで現実が辛いとかいう話になるんだ？ 姫がどういう扱いかわかんないけど現実で姫な人なんていないんだから
姫の体験がしたくてやってても現実が辛いか楽しいかは関係ないよね
自分が現実で姫のように楽しいからやらないって人がいるならそっちのがヤバいと思うけど ゲームのユーザーの境遇を勝手に妄想しては憂うって
>>589のほうがヤバいのでは >>589
こういうのって
幼稚園児でもないのに架空のキャラに入れ込んでるってヤバくないの
それだけ現実が辛いのかな
悲しくなってきた
みたいにすごいブーメランになるんだけど
同人板にまで来てて本人は気付かないもんかね てか主人公＝勇者（王子様）＝プレイヤーキャラとかいっぱいあるじゃん
姫だけおかしいって理屈が分からん ID:Tnf8UYbe
モブ関連そろこれしたら信者認定されててさすがに腹立つわ
意図に沿わない奴は全員敵かよ頭おかしいんじゃねーの >>600
ああいう明らかにスレチ案件で注意されてるのに信者認定して叩くって
歳食った信者が多い作品でよく見る印象がある
決まって決めつけも激しいし更年期の一貫だろうね いくら歳でもああいう当たり方する信者アンチ嫌いだわ >>600
そもそもモブ関連の話題も昨日の夕方にそろこれされたばっかなのにな
湯目百だから〜とか理由付けてそろこれ案件の話題続けるような奴らが頭回るねってどの口が言うんだと 夢を由愛変換してるのに噛みついて同一人物認定してたけど最近のキラキラネームの影響か変換で普通に出てくるのに
上の姫呼びあり得ない人と言いこの話題おかしな所でつっかかってる人多い 絡み前スレ
ディズニーキャラ人気
一時期はミキミニと同列かそれに次ぐ勢いで推されてたスティッチが全く話題に出ないのに全俺が泣いた
盛者必衰の理をあらわす スティッチ死ぬほど久々に聞いたわ
今誰が一時的に人気の立ち位置なんだろう 姫は別枠じゃない？
具は確かに露出度激高いＢＩＧ５の中ではグッズが少ない不憫なイメージだけど
他の作品はそんな気にするほどでもないような
幹が持ってるというだけで人気が出た海発のテディベアとか
男の子には車達の人気は高いし
常に人気キャラとグッズが溢れてるイメージがあるなぁＤ社 >>600
ここでもチラシでも夢100が悪いのに嘘ついたり氷のせいにして叩くなんて酷い
夢100信者酷いって怒ってる人いたから
この件でレスしてる人は内容おいといて皆夢100信者で、氷叩きしたいんだみたいに思い込んじゃってる人いるのかなとちょっと思った 正直少なくとも同人板だと夢王子信者より有利信者のが絶対数が多いと思うのだが…
だから有利好きな人の叩き意見がばっと広がって過激な人の意見が取り上げられる事にもなったんだろうし
どっちの作品好きにも不評だったらしいシナリオは
2つの公式の協議結果と提示されてるから
どっちが悪いとはいちがいにも言えないね
シナリオ出した方も悪いけど、監修した方も悪い 夢信者より有利信者が多くても有利好きな人より有利が好きじゃない人(アンチとまでいかなくても)の方が多いかもね
この板でも原作者とか信者の評判良くないし
実際どっちが悪いなんて外野にはよくわからないことだけどと思いながら見てる 絡み49の連合軍はちょっと笑った
あれはさすがに数で姫が不利すぎる 全然関係ないけど
夢王子はじめて色々見ててナツコの名前があって驚いた
アニメ化に関わってるんだね >>613
さすがにそれはアンチ思考入ってない？なんかに毒されてるよ
逆にジャンル者じゃなくても好きな人はいるだろうに >>614
あの連合軍に関しては完全に姫の自業自得だよ
姫が声優に対して「エゴサして落ち込め」とわざと声優名で検索にかかるように罵詈雑言たれ流したのが大きい
刀笑む升英3の声優ファンがそれを捕捉してそれぞれ反論や苦言するうち連合軍っぽくなった
「刀民はあれを上手いと思ってるの」だの「擁護してるの笑む升Pだけ」だの油注いだ姫が何人かいたせいもあると思う
連合軍VS姫みたいな対立構図になったのにあの当時どっちもどっちにならなかったのは
姫側が声優に粘着して暴言凸、わざと検索にかかるように罵詈雑言、他ジャンルでの演技までdisといいとこなしだったのに対して
連合軍は「キャス変を受け入れられないのは仕方ない」という前提で「だからって声優への粘着や暴言凸やめろ」って主張だったからでは
今の氷のはコラボ開始前に姫と氷民お互いに叩き合ってたからどっちもどっちな状態になってるのかもね
姫側がアンチスレや愚痴垢御用達の蔑称を堂々と使ってるのはどうかと思うけど 連合軍てなんのことかと思ったら声優本人がコメント出してた時のことか
さすがにあれは酷かったし夢100プレイヤーも該当キャラファン以外は諌めてたと思うよ
ある意味刀升えすり＋普通の夢100者連合軍VS単体キャラファンというもっと極端な図式
あのゲームの声優変更って廃業系がほとんどであってキャス変以外方法がない場合ばかりなんだけど
だからこそなのか濃いキャラ＋声優推しみたいな人が必ずいて普通に凸しちゃうやばい感じあるんだよな… 諌めてる人は刀や笑升メインの兼業姫ばっかだったんだよなあ
他キャラファンでも「暴言はだめかもだけど言いたくなる気持ちはわかる」ってのがごろごろしてたし
声優のコメントや挨拶は該当キャラ単推しと一緒になって叩いたり暴言吐いた姫擁護に回ってたぞ >>619
それは>>619の周りにいる人か検索で目に入る人はそうだったのでは
自分の見た範囲だと普通にいたし
さすがにあの状況ではいるでしょそりゃ
そこまでマイナーゲーでもなくプレイヤーたくさんいて全員の言動と兼任ジャンル把握できないのに
諌めてる人はほとんどいなかったとまで言ったら
ただジャンル者にレッテル貼りたいだけの印象操作の域だと思う >>620
いやあのさ
暴言こわーいヒソヒソは「諌める」って言わないだろ
凸った奴に直接リプして注意したのなんて誰もいなかったのに印象操作とか言われても 誰もいなかったってのは刀升やってない姫はって意味ね
刀升の人は直接バトルしてる人いたよ いくらなんでもあの声優炎上について悪いのは毒蜂王子だけ！私たちは悪くないは通らないでしょ
わかりやすくアイコンを推し王子にしたり名前に推し王子入れるユーザー多いのにさ
あの時声優名やキャラ名で検索したら暴言と新ボイスに関するdisだらけだったし
自担の名前出して声優disってる毒蜂王子推し以外大勢いたぞ
マイナーゲームじゃないと言っても乙女ゲーの時点でユーザー層限られてるし
そもそも喧嘩売った相手のジャンル規模考えてないだろ…
声優がコメント出した後ネットニュースにもなってたしどれだけの人に見られてたか自覚ないのか 声優炎上の件で夢百側を連合軍に含めるのは図々しすぎでしょ
連合軍呼びできるほど大勢の夢百ユーザーが刀升えすり民と一緒になって暴言諌めてたんなら
あの当時「一部の馬鹿が暴れたせいで夢百民も気の毒」の流れになってたと思うよ
そうならなかったってのはつまりそういうことなんだよ
ジャンル名まで出されて喧嘩売られてたのに今さら味方ヅラとかdisられた他ジャンル民気の毒すぎる
氷コラボの件どっちもどっちだなと思ってたけど考え方変わるわこれ こういうの流れ見るとなんだかんだ言ってユーザー数多い方が思い出話を作るんだなと興味深い >>624
そもそも夢王子ユーザーって仮に全員連合軍に参加してても
参加されてない扱いされそうなくらいの規模じゃない？
他が強いという意味で とはいえ界隈のどこかがやらかしたら界隈まとめて叩かれるのは今に始まったことじゃないんだよな
夢王子の件はユーザー数のわりに暴れた奴の声がでかかったのもご愁傷様って感じだけど
明らかにやらかしてる奴がいるのになんだかんだ言って私たち悪くないするあたり
なんとなく文或ユーザーを思い出すわ
ユーザー数の桁違いなよそのジャンルに喧嘩売りまくってる点も同じ >>625
つまり同ジャンル者をいさめてた専業姫だっていたのに皆が嘘ついてるってこと？ 絡み251
>あの人の乗ってる車他の年代の子より高いよねー
それ「年齢のわりに高い車乗ってる」ってことでしょ
247の対象が人じゃなくものの逆で、対象が人じゃん
248にもある、切り離してるからケチとは違うんじゃねって話ともズレてるし
何か例が的外れだと思う そりゃ諌めていた専業姫だって、見守っていた人だって、積極的に叩いていた人だっていたでしょ
それこそ他ジャンルの人であの声優一緒に叩いていた人だっていたんだから
キャラ変は揉めるよね
どうあっても揉めるけど、交代時のファーストコンタクトというかちょっとした印象で
元いたヲタの反応が無茶苦茶変わるから、慣れてる人はそういうのかなり上手い
（もちろん慣れて無くても文句つける方が悪いのは前提として） 絡み春歌
なんで知ってるのみたいに引かれてたけど
乙女ゲー板だかアニメ板にそのネタしつこく言ってくる主人公アンチいたからな
覗いた事ないけどスレも立ってるし
広垢の無重力もアンチが下ネタ系の名前だって吹聴してるのよく見た
ちゃんと調べる気も起きないから嘘か本当か知らないけど 絡み名前
春歌と操はそこまで変な名前だと思わないなぁ
女の子に制理って名前つけてた謹書は若干引いたけど 絡み名前
キラキラネームで話題になった腥や胱も見た目だけなら綺麗に見える きれいなのかな
にくづきって部首が臓器・人体を表す漢字にばかり使われてるせいか
確かに書いてあるのは月と星なんだけどなんか月と星に見えない 胱は膀胱のイメージが強すぎてな…
日本で生まれ育って初見でこの漢字見るのほとんど膀胱だろうから
綺麗とか感じる前に膀胱のイメージと結びついてしまうと思う
>>635の言うようににくづき自体に臓器人体イメージも強い >>600乙
嫌信者のレスもせいぜい数レス程度しかないのにあそこまで全部同一人物ってことにしたがるの謎
誘導した奴も敵ってそういう認定で自分で敵増やしてどうすんだろう
>>603
2行目同じこと思ったｗ
頭が回るというかもはや陰謀論の域だけど なんでもかんでもマウントとりたがるマウンティングバカが多すぎる
女にも男にもどのジャンルにもいる
これやってる時点で他人の言うことなんか絶対に聞かないし
反応しようものなら「〇〇乙ｗ」みたいなこと言い続けるだけだからスルーしかないんだけど
ほんとにキモくて下品な日本人が増えた 嫌いスレに同じレスがあったけどそのコピペ転載みたい
気味悪いな 名前
個人的には春歌は春画や春本と同じくらいの下ネタ度なのでヒロインの名前としてはないなと思う
昔乙女ゲーの主人公の名前が肉体改造エロゲのヒロインと同姓同名で一部で話題になったのを思い出した >>632
広垢は無重力は何とも思わないけどプッシーキャットはヤバいなと思った
スラングそんな詳しくない自分でもアレな意味だって知ってるぐらいだし
まあ脇役だからそこまで作品に悪影響は出ないと思うけど プッシーキャットは別にエロい意味だけがあるわけじゃないぞ エロい意味の言葉を人名やチーム名等につけて
知らない人が無邪気に呼ぶのを影で笑ったり後からからかうような場合なら
そこにある悪意が問題になる（嫌われる・関係によってはセクハラになる）ことはありうる
あるいは単に名前が口頭で呼びにくくて人気に差し支える
広垢ヒロインは流石に偶然の産物で作者知らなかったのではと思うが
やっぱりアンチのおもちゃにはされている 自分ならわざとならともかく間違えてやってしまったなら
「そういう意味とは知りませんでした。だからこの名前からそういう事想像しちゃうなんて
みなさんは卑猥な言葉にお詳しいのですね。勉強になりました」と
厨返し的対応してしまいそう
そうしたら今度は常識だなんだと返されそうだけど
春歌だって今時そんな言葉使わないから知らない人が大半だろうし ヒロアカのヒロインの卑猥な名前って方言で考えた場合なんでしょ？
そんなの他にも該当するのめちゃくちゃありそうだけどな… 気に入らないものにいちゃもんつけようとして重箱の隅つついて
自分の名前に使われてる漢字の成り立ちでブーメラン食らうの出そう 普通の日本人に見せてほとんどの人がシモだと思わないものを
シモだシモだと延々言ってる人がいたら
やっぱり本当はシモがどうこうを問題にしてるんじゃなくアンチなんだなと思ってしまうなあ 絡み577
その自衛の手段としてプロフに書いてるって563は言ってるんじゃないの 絡み固定
○アンチのアンチだけど○が好きなわけでもない
みたいなやつか 絡み固定
他カプ見られる・無関心と逆カプ見られる・無関心両方とも「ゆる」と付けても固定名乗るのが受け入れられないならまだわかるけど
チラシ116みたいに他カプ好きの方だけはゆる固定だけど〜って言い出すのほんとよくわからない…
固定の定義が逆カプが嫌い・憎んでるレベルであることになってるのおかしくない 生産は固定見るぶんには何たらって書いてる時点で嗜好は固定じゃないのに嗜好が固定だって嘘ついてるって意味がわからん 今まで自分が見てきた「見るのは逆も見られます」ってプロフに書いてある人は
100％逆の話題出して萌える理解できると言ったり逆の人の絵や逆萌えツイートRTしてくる人だったので
逆見たくない人間としてはむしろ書いておいてくれる方が助かるな
本人が固定と言うならどうあっても固定なんだろと思うけど
他CP萌えレベルでまったく自分とは違う萌え方してる人なんだなーと思うから相互にはなる事ないし
事前に分かってる方がお互い不干渉になれて平和だと思う 自分も逆にやたら攻撃的な人に引くから書いていてくれるのは普通に仲間見付けると言う意味で有用だと思うわ
同じような人と繋がれるし
それは固定じゃないって人からも避けて貰えるし 絡み固定
逆平気発言は他カプのこと憎んでる固定が嫌いだから牽制って意見初めて見たけどびっくりした
逆も他カプも本当に無理だから固定者以外とは関わり持ってないし慎重に交流してるのに
ある日突然わざわざ逆カプ肯定する人ってどこにでもいるんだけど牽制目的なら更にショック
あれを目にする度にABのことを絶対だと信じてる人じゃなかったんだと水面下で傷つくのしんどい
AB固定地雷なしみたいなプロフじゃダメなのか？
あえて固定仲間だよ〜って表明しておいて真逆の価値観を目に入るように肯定するって全然わからない
地雷なしって時点でマジの地雷持ちは寄ってこないと思うんだよ
他人を傷つけることが嫌いって気持ちの持ち主ならなるべく傷つく人が少ない方法で意思表明して欲しい >>650
パッと浮かんだのがボボ・ブラジルさんと
差斬の曲の「チャコの海岸物語」かな
歌詞が「心から好きだよチャコ抱きしめたい」…
まあ後者はそういう逸話に事欠かないだからおそらく分かっててやってると思うが えー自分も逆無理だけど逆見られるってだけで傷つくから配慮してほしいって
見た時点でブロックなりミュートなりすればいいやん
何か自分の好きなCPにネガティブな発言されたわけでもないのに
人にばっか配慮を求めるのは
しかも防御できる術があるのに赤の他人にそこまで求めるのは無理筋だと思う
それ言うなら逆disや逆否定やってる固定のツイート見る逆CP好きのがよっぽど傷つくと思うけどな >>657
これ
書いてあれば即ブロック出来るから書いてくれた方が助かる
急に逆の話が目に入るよりはダメージ最小限すむし >>659
>なるべく傷つく人が少ない方法で意思表明して欲しい
「逆カプ平気です」って主張にすら傷つく人にのみ配慮してほしいという主張にしか見えんよそれ…
逆カプdisが嫌なんなら地雷なしではないと思うし A右固定、逆地雷、A攻め絶許って書いてる人に自分がアップしたABにRTいいねされることよくあるから
それに比べたら逆も見ますな人のが普通に理解できるし親切と思うくらいにはプロフ意味わからん人多い
BAと勘違いされてるのか変換して見られてるのか、あるいは嫌いな人間の存在を見せつけたいがために
わざわざこっちに伝わる形で反応されてるのかとすら思うくらいマジでよくあるから
反応するなら逆は見るだけの一言くらいあった方が逆カプ者の立場としても安心できる
雑食とかリバってほど好んでるわけでもないんだなってのも分かるし充分
喧嘩売ってるなんて思わないよ
地雷絶許って言いながら反応してくる人は喧嘩売ってるのかと思うけど >>661
ほんと同意
自分はちょっとの表記でも傷付くから配慮して
逆はいくらでも傷付けて良しってわがまま過ぎるわ 全ての嗜好は固定様に配慮して当然！な奴ほんと気持ち悪い >>661
同意だ
逆カプとはいえ他人に対して言っていいことと悪いことの区別が付かない人が苦手だと言ってるのに
それは無視して配慮がない傷ついたみたいに言うのはおかしいと思う AB好き。逆も読む。
これだけなら気にならないけど
AB固定。逆も読む。
これだと固定？となる
配慮どうのや傷つくどうの以前に固定？となるだけな気が
固定って単語使う必要性が生産物のみによるなら
書くのはAB。読むのは逆もあり。
これなら分かる 固定の定義なんてこれが絶対的に正しいっていう基準がないんだから、人それぞれで仕方ないと思う てか固定って何も同人用語じゃなく普通の日本語だから「生産は固定」はそのまんまの意味で使ってる可能性もあるんじゃ
ただの日本語としてなら特に間違ってないよね
曜日固定シフト制に時間はシフトするなら固定って使うのはおかしい単にシフト制って言うべきとは思わないじゃん
同人内でも組み合わせ固定とか左右固定とか前後にくっつく言葉がないと通じないからややこしいけど AB固定逆を読むは意味不明だけど大昔ほど固定に共通認識ないし
間違ってる人に正しい表記を教える必要も明記する義務もないんだから細かい事はどうでもいいのでは？
単一固定としては変な表記でも避ける目印になるから有難いよ
固定とあってもその人がどういう意味で固定を捉えてるかなんてわからないから
何ヶ月かリスト入れて本当に大丈夫かどうか確認してからフォローするし
ネタバレ配慮なんかもそうだけど他人を自分の思い通りになんて出来るはずないのだから自衛あるのみでは >>671
これ見るまで「生産は固定」の表現を叩く人がいる意味がわからなかった
ABしか生産しないなら生産については固定だろと思うけど固定という言葉にこだわりがある人にとってはそうじゃないんだな こういう人は固定を使うな系の持論がある固定の人は固定に変わる新語作って欲しい
誤解がないようなやつ
過激派固定とかでいいのかな 過激派固定の人はもともと固定は過激派固定の意味だったのに
リバ嗜好なゆる固定が気軽に固定の言葉使ってると怒ってたけど
そんな流れあったのかね 元々固定は単一カプ固定の事で読めない萌えない関わりたくないみたいな人向けのカプ表記
ゆる固定というのは昔なら複数カプやよろずとかかな ガチ固定じゃダメなの？
自分は攻撃はしないし黙ってるけど逆が目に入るのも嫌だし
読むのは平気って人だとRTやいいねが目に入る可能性あるからフォロバ出来ないのでそれで理由察してくれたらありがたい
そして逆も読めるタイプの人はそう書いててくれると避けられてありがたい
固定地雷持ちってだけで一律過激派扱いもつらいわ >>679
90年代では固定は単一カプであるAB固定という言い方されてたけど
それ以前は違ったの？
ごめん知らなかった どっちみち定義を確実に統一することも
何か決めてそれを確実に浸透させることもできない用語なんだから
自分にとって細かい地雷があってそれをどうにか避けたいなら
相手に求めず自衛する（SNSやらないなども含め）しかないんじゃないの？ >>673
生産はわりとAB固定ですがBAやCBも好きなので描きます！
みたいな人今は多いよ
それ固定っていう言葉わざわざ使う必要ある？という >>671
同人用語じゃなくただの一般用語だというなら
「生産はAジャンル固定ですがBジャンルCジャンルも好きです」
「生産は男女カプ固定ですがBLも読みます」
のような用法でも使われてるはずだけどほぼ見かけない
カプにだけ使ってる時点で同人用語としての使われ方だと思う SNSやめると心安らかになるのはたしか
固定とかそういうのに限らないけど >>683
ある特有の場面で使われるからといってその単語が普通の日本語として存在する意味で用いられているのではないという証明にはならない 同人用語の固定だってこれが正しいと断言できる定義は存在しないんだが
あるならソース教えてほしい また「同人用語なんて辞書に載ってるわけじゃないんだし正解はないよね」
「男同士に百合タグつけるのもBがAを抱いてる話をAB本として売るのも
少数派ではあるけど間違いじゃないよね」
みたいな話になるのか？ 定義というか2000年の記事で固定は受け攻め固定のことと書かれてるね
同人用語 固定 でググると出てくるサイトにあるよ
それが正しいかどうかは分からないけど当時はそういう認識だね ネット黎明期に見かけた受けは受け攻めは攻めから派生した単語だと思ってたから単一のイメージないな 絡み選手の昇進
ID:S5UIiMNUはスポーツと平行させると言うよりスポーツ引退した後も会社勤めすると思ってるのかなと思った >>690
発端になったチラシのID:S5UIiMNUのレス見ればわかるけど完全に平行して通常業務もさせると思って書き込んでるよ
給与を管職クラスに上げるだけならわかるけど〜と自分で言っちゃってるし最初はスポーツと仕事平行なんて無理だろって話をするつもりだったっぽい
それが勘違いらしいと指摘が来てから論点ずらしてる >>644
元の単語の意味何だったっけと思ってググったら風俗店ばっかり出て来たので
そういうのが少年読者の目に入るって欠点はあるかもしれない >>694
たまたま被っただけで悪影響とか言うなら自身と同姓同名の人がAV女優にいたらどうするんだろうって思うわ 偏見541絡み
むしろオタ女の好きな食べ物って541の言うような食べ物が好きな人と嫌いな人で両極端な印象がある >>677
複数カプやよろずのどこがゆる固定なんだ…？ 絡み同人
そもそも「同人」が同じ趣味や嗜好者同士の集団のことだから「好きなのはAB固定」なら書く方とか読む方とか関係なく正しくは嗜好がAB固定という意味なんだよ
だから最近の「書くのはAB固定だけど読むのは雑食」は固定ではなく雑食嗜好者
固定とは名乗らず「雑食で書くのはABです」でいいはず >>699
それ
同人なんて趣味の世界なんだから自分の好きなものを変な言い方しなければいいのに
>書くのが固定な癖に雑食名乗るな
この理屈ならABもBAも好きな癖に固定名乗るなにならない？
あくまで固定は嗜好なんだし逆リバ嗜好はまた違う別の嗜好でしょ その固定は嗜好で同人的な意味が〜って別にそういう意図で使ってるとは限らないし同人的な意味も確定できないっていうのは昨日した話やん？ 「好きなのはAB固定」で嗜好がAB固定ってただ好きの言い方が変わってるだけだしその表現で書く方とか読む方とか関係ないのは当たり前やんけ あくまで固定は嗜好なんだしというのが
同人界の固定の定義の共通認識ではないって話を上でしとるのにな 固定とかリバとか受けとか攻めとかの用語は昔は共通認識あった気がするけど、
SNSが発達したせいかどんどん言葉の定義が曖昧になってるよね
肉体的にはABだけど精神的にはBAなのでタグ両方つけます！とかさ 一部の人間が都合よく決め付けた言葉を勝手に共通認識と思い込んでただけだからね
化けの皮が剥がれただけ 固定はともかく受け攻めだけは自由にされたら困るわ... 一部というには言葉の意味は広がりすぎていたし、化けの皮とまで言うことかな
受け攻め変わらないという意味で固定を使ってた人が何に化けてて正体は何だと思っていたのか 化けの皮ってそもそもどこ向けに言ってるんだかよくわからん 昔のＣ翼の時に研故事と故事研のカプで大手同士の大戦争があって
それから固定を明記するようになったのかなとなんとなく思ってたけど違うのか
イベントで逆カプ同士で荒れてた伝説を聞いたことある。今そんなのあったらツイで炎上だな >>707
実際、固定という言葉を適当に使ってる人たちが
受け攻めの意味も適当に自由に使い始めてるよね 注意されると逆ギレして吉牛を求めるよね
そんな連中ばっか BAに見えるのでリバだっていちゃもん付けられたことならある >>702
同人的な意味も何も無い
言葉通りの意味を個人の感覚で歪めて使ってる人がいるだけ
言葉の意味を勝手に変えられたら会話成り立たないよ 固定って「決まっていて動かない」という意味なのにね
ABメインになんでも好き！をさしてAB固定を名乗るとか意味わからん >>717
それ言ってる人、だいたい「読んだ別カプ作品の感想や、別カプに関する妄想を何かしら書いてる」パターンが多い 描くのは「AB(で)固定」を「AB固定」だと思いこんで怒ってるだけでしょ 絡みの元レスもそうだけど固定表記を書かなければいいだけの話じゃないのそれ
別に手間なんてかからないのに何でそんなに「固定」に拘るのか分からない
そもそも同人世界で同人用語しかも基本中の基本みたいな固定を
同人用語じゃなく一般用語として使ってるとかそっちのが自分ルールの押し付けでおかしいじゃない
同人女なのに固定の意味を知りませんでしたとか不自然だし >>722
「創作はABのみなので他カプリクにはお応えできません」とかじゃなく
「AB固定ですが読むのは雑食です」と記載してるような人は
『固定』という表記をどうしても使いたいんだなぁって感じ わざわざってほどの表記なの？
固定はよく使われてるから使っとこってだけの人が多いと思ってたけどわざわざつけてるってほどのことなの？
その感覚からしてわかんない 固定という言葉を特別扱いしすぎじゃね
単純に意味は通じやすい定型文感覚だけで使ってるだけじゃないの
本当に固定様は固定を素晴らしい扱いしすぎてこっわ 虎欄見てもカプ固定名乗った方が本が売れる
好きなカプというだけでｈｔｒでも買ってくれる人がいるから
大手絵馬ならまだしもｈｔｒの雑食本なんか誰も買わない >>724
注意書きでも呟きでも
ツイやその他ネット上での言葉なんて
定義も由来も深く考えずに使ってる人が相当いると思う この言葉がどうこう言われる言葉っておそらくあんまり気にせずそういうもんだと思って
大雑把に使ってる人が多いとは思う
こだわって使ってる人ももちろんいるとは思うけど 読めるなら描けるでしょって感じに話し持ってく人もいるからなぁ
読めるけど描けませんって意味で「描くのは固定」なら
ああそうなのねとしか思わない >>725
意味通じやすいか？
それこそ意味が多様化しすぎてて正確な意図がまるで通じないやっかいな言葉だと思うけど…
固定という言葉に頼らずちゃんと説明した方が１００００００００００倍通じるよ >>729
「描くのはABだけです」って言ったほうが通じるよ…
「固定」だとカプ固定なのか左右固定なのか組み合わせ固定なのかもわからんし >>659
これ書いてから再びスレ見にきたけどすごい叩かれててまたびっくりした
他カプを叩く方が傷つくってなんの話？
そんなことやってるなんて一言も書いてないけど…
AB固定としか関わってないのに突然逆肯定されて傷つくって書いただけなのにそんな変だった？
数ヶ月間熱くAB固定を語ってた相手がBA〜って言い出したショック引きずってるから書いたんだけど
楽しかった期間が長いほど反動大きいわ…
他カプdisする人はdisでも他カプの話しする人だから固定名乗ってても関わりたくないし
無神経すぎて嫌いなのは大前提だよ
誤解与える文章だったみたいだから訂正入れとく そもそもそこまで固定の意味の多様性とか正確性とか考える人ばっかじゃないって事かと >>728
同意
そしてそういう人にきっちり使ってくださいとか
こういう場合は使わないでくださいなどと言って統率をはかることなんてできないんだから
議論して不毛だと思う
昔は共通認識があったけど今はSNSがあるせいで曖昧になったと言ってる人がいたけど
そうじゃなくてプロフなど何かしら表記したものが目に入ってくる確率が上がった分
自分が考えているのとズレてる・大雑把に使っている人も増えたって感じだと思う
普通に考えてネットが発達する前の方が共通認識が高いなんてことあり得ないからね 精神的受け攻めとか百合ホモとかもそうだけど短い単語に自分の思ってるニュアンス託そうとし過ぎなんだよな
>ちゃんと説明した方が
受け攻めの定義は腐女子にはもう常識レベルまで浸透してると思うから精神的〜は割とぶっ叩かれるけど固定はそこまで至っていないと思う 受け攻めはイベント側がA×B表記を普通に使ってるからね >>731
「描くのはAB固定」なら読んで字の如くA攻B受以外の意味なんかないだろ
と、個人的に思ってるしそれで困ったこともない 固定にこだわりすぎてる人、左固定右固定という表記はどう思ってるんだろ 固定という言葉に拘りのない雑食だけど
今回みたく過激派固定と一緒にされたくない絡まれたくないと言いながら
自己紹介に敢えて固定という言葉を使いたがる人は矛盾してると思うわ
５のスレ見てるとABしか描かないけど過激派固定に絡まれたくなくて
魔除けでリバ表記してるなんて人もいるくらいなのに(それもどうかと思うけど)
やっぱり売れ行きとか違うんだろうな >>736
イベントでは「攻めキャラ×受けキャラ」と表記してというルールはあるが
攻めや受けの定義については何も言ってないよ
「Aは抱かれる側だけど尻でBを抱いてるからA×B」という定義もOK >>737
それ以外の意味なんかないというのはあなたの思いこみでは？
固定って「それが一番好き」くらいの意味で使ってる人たくさんいるよ
描くのはAB固定=ABを描くことが一番多いし本出すのはABだけだが
落書きや萌え語り程度ならCBやDAもあり
というパターン結構見かける >>741
だから個人的に思ってるって書いたじゃん
そもそも他人が何を思って書いたかなんて分かる訳ないんだから
最初からそのつもりでいたら良いだけ >>742
自分でツイフィールとか見まくれば？個人晒しはローカルルール的にだめでしょ いやイベントのルールの方だよ
抱かれる側を攻めにしてもOKと明確に記載してるイベントってどれ？ >>738
固定でない側のキャラはリバありという事じゃないの？
B右固定ならAはCAでも気にしないし読める萌えるってパターンよく見る >>745
逆だよ
「抱かれる側が受けで抱く側が攻め」と明確に記載してるイベントがないって話
攻めとは何か受けとは何かという部分にルールはない
そこは参加者の裁量に任されてるんだよ >>747
なら受け攻めの意味は参加者に一任していますとでも言ってるの？イベント側は
なんか屁理屈にしか聞こえないんだよな 今企業のABオンリーイベントとかあるしそこに>>740の言う定義のABです！って肉体的BA本のみで参加したら
白い目で見られそうだなってくらいには受け攻めは浸透してると思うけどな >>748
「エロシーンで抱く側を攻めと表記しましょう」と指導してるイベントがあるなら
そっちこそソース出して欲しい
>>749
だから「白い目で見るのが多数派」程度のものってことでしょ
あとエロシーンなしの場合は「なんとなくAのほうがリードしてるから
この本はAB表記しとくか」程度の人も多いよ >>750
いやいやいや先にそっちが参加者に任されてるとか断言したのに
企業側が受け攻めの定義を載せてないのは明らかだけどそれは受け攻めの定義が抱かれる側抱く側と浸透してること前提だからだと思うよ
だからあなたがそこまで言い切るならソースくれって言ってるのに
まず前提に広く大きく浸透してる定義があるというのを忘れないでくれ 結局出した作品が全てだよ
口で固定だなんだ言ったって読者にとって外れていれば弾かれるだけ
作者からすれば好んでない人間がブラウザバックしやすいよう正確に説明文付ける方が
トラブル少なくなるし読みたい人に届くから結局得なんじゃないかな >>751
受け攻めの定義を載せてないのは定義が浸透してるから？
攻めを左受けを右に書けと載せてるのは浸透してないから？
＞攻めと受けは、マリ男（攻）×ルイ次（受）の記入順です。必ず後者に受けキャラ名をご記入ください。 >>749
ジャンルによっては「エロがB攻めA受けであってもカプ表記はBA一択」とか普通だったりするよな
受けとか攻めとかの意味を正確性とか考える人ばっかじゃないって事かと ごめん間違えた
エロ部分がA攻めB受けでもB攻めA受けでもリバでもカプ表記はAB一択っていうジャンルね イベントで肉体的にABのスペースに肉体的にBAしか置いてないサークルで問題なく売れたこととかあるんだろうか
サークル参加したことないからよくわからないけど運営側に献本しないといけないんだよね？
それで問題ありませんってなるものなの？ イベント側から販売停止になることはないんじゃない？知らんけど >>755
百合とかだとたまに見るけどBLでもそんなジャンルあるんだ
逆苦手な人にとっては地獄のようなジャンルだな 百合かスラッシュの話かな？と思った
エロではたとえ攻め×受けでも受け×攻めがCP表記としては一般的ってジャンル寡聞にして聞いたことない
どこだろう気になる… >>756
ジャンルのイベントでABスペースにBA本ってだけなら売れるかもしれないけど
参加条件にAB本が1冊はあることって入るようなABオンリーとかだったらどうなんだろう？
でも修正のチェックはしても内容までは見てないだろうからスルーなのかな
イベントスタッフ全員がそのジャンルわかる人ってわけじゃないだろうし ちょっと違うかもしれないけど、下手の英と日は英日・日英・リバ・コンビすべて含めた「島国同盟」タグが一番普及してた
>>756
左右固定に拘る人が主催してる個人オンリーとかなら頒布停止になると思うけど、
普通の人はそこまで受け攻めの定義だの固定の定義だのに拘らないよ それ、ジャンル者から通報がいって島の端っこやABとBAの間に配置されれるパターンでは
それなりに規模のあるジャンルで島中で全部逆カプないし別カプというのは聞かないな
ほぼ別ジャンルは聞く >>761
自分も最初それ思い浮かんだけど島組同盟はあくまでその二人を表してるだけでカプ名はあくまで日英・英日だし
カプ表記とは違うから他のジャンルの事じゃないかと思う >>763
でもABだろうがBAだろうが全部それで表せるっていうのは似てると思う 「固定という言葉をどんな意味で使おうが自由だろ、私の好きに使わせろ」
「でも受け攻めという言葉を私の思う意味以外で使うのは許さない」
っていうのはダブスタなんじゃないの？
たとえ受け攻めを大多数と違う意味で使ってる人がいたとしても
それをやめさせる権利はないはずだよね
固定という言葉を使うのをやめさせる権利がないのと同じように >>753
×表記も同人全体からしたら比較的新しい表記に入るのではと思う
昔はコミケも「○○攻め☆☆受け」みたいな表記で申し込むように案内してたのが
「○○攻め×☆☆受け」表記なんかを経ながら「○○×☆☆」での申し込みスライドしてったらしいし
「☆☆受けの○○攻め」は紛らわしいから攻めを先に書いてくれって注意も見た >>765
受け攻めに拘る人は受け攻めの定義が自分が思ってるのと変わっちゃうと困るんじゃない？
普通の人はそこまで困らないよ
左右固定が普通だった昔と違ってAがモブに犯されてるAB本（ABはエロなし）とか今時よくあるし >>764
「ABでもBAでもリバでもAB一択」というより
「ABでもBAでもリバでもC一拓」って感じだな島組同盟
前者の例えなら百合とかスラッシュ系のイメージだ >>764
似てるけど違うよね
まさしく百合でしばしば見られるようにA×BだろうとB×Aだろうと恋愛関係にある二人組はABと称すべしという
不文律が成り立っているBLカプが存在するか
あるいは男女という肉体的には攻め受けほぼ決定的なCPでも
腐女子に限らず
女キャラ×男キャラ表記が一般的となっている例を提示してこそ
攻め受けの定義までも揺らぎつつある（からそこも曖昧でもええやん）と言えるのでは
一瞬新劇のミカエレってそうかなと思ったけど
やはりエレミカという表記が当たり前だからこそミカエレという書き方が映えるという側面ある
まあ実用的に攻め受けの定義が無くなった方がいいかあった方がいいかという観点もあるけど ABとBAまとめて別の呼び方で表記するならまぁあるかなって感じだけど
ABでもBAでもAB表記一択ってなると女性向けの特にBLだとなかなか見ないよなあ
逆になんのジャンルなのか気になる 百合や男女だと割と普通じゃない？結局ジャンルやカプによるよね
BLでもマイナーが過ぎてABもBAもどっちでもいいみたいなジャンルだとそういうことある
でも確かに受け攻めにこだわらずABもBAもまとめて別の呼称が使われてる例のほうが多いかも BAエロシーンのみの本をAB本として売る人はあんまいないだろうけど
ABエロシーンがあるが普段はBがAを抱いてる設定の本をAB本として売るくらいならわりと見る
そんな厳密に受け攻め考えてない人が今は多いと思う 二次創作界隈なんて「嫌なら見るな」が罷り通る世界だから
ミュートやブロック活用して作者の主張より自分の萌えを大事にしていいと思う
作者が固定という言葉を使っていても読者にとって固定されてなければされてないとみなしていいよ
ただしそれでいちゃもん付けるのはかえってトラブルを生むから
静かに離れよう Ｃ翼くらい昔に小事件と件孤児のどっちかで上下問わずに呼んでた
と古の知識を目にしたことはある
そのくらい遡らないと記憶にないや
百合なら普通 >>741
ABが一番好き
AB書くことが一番多い
軽ければABだけじゃなくDAもあり
これらの意味から逆算して「固定」って言葉に辿り着くのは無理があると思うんだ
だから過去のことは断言できないけど元々固定って幅のない言葉だったはずと自分は考えてる
固定という言葉を盲信してる人が軽率というい意見があるのは理解するけど
それらの明らかな誤用や言葉の乗っ取りになってるものが
多様性として扱われるのはおかしいと思う
多様性として扱う人がいるのも多様性だと言われたらもうなすすべないけれど
おかしいと思う意見があることを書き残しておきたい >>771
百合や男女だとわりと普通って言うかむしろほぼそっちでしか見ないからBLでそういうジャンルあるの？って言われてるのでは？
上でも百合ではあるけどーみたいに言われてるし ＞明らかな誤用や言葉の乗っ取り
そんなもんないでしょ
言葉の意味は多様だよ
固定という言葉も攻めとか受けとかいう言葉もみんな好きに使っていいものだよ
第三者がその意味は間違ってる！とジャッジする権利はない 支部のタグだとこれはこういう意味でこういう作品につけるタグですって
書いてあるとこにリンク貼られるから分かりやすいし統一もしやすいんだけどね
人間にもタグつけて分類できるようにならないと厳密に統一するのはなかなか難しいのかもしれない
腐女子みたいな造語ならまだしも一般的な単語に特別な意味持たせた言葉となると元の意味とも混ざるから余計に >>772
厳密に言えばBA前提のAB本なんだろうけどAB本はAB本じゃない？それ
BAエロなしABエロありでBA本ですとは言えないだろうし
その本内でリバってるわけじゃないならリバ本でもないし
受け攻めは肉体基準に則した表記ってのをちゃんと考えてるからこそ
この本の内容はABだからAB本！ってなった結果だと思うけどな
勿論BA前提の一文があれば一番良いのは否定しないけど >>779
渋百科も恣意的に編集できるしなぁ
>>780
＞その本内でリバってるわけじゃないならリバ本でもないし
そうなの？ >>772
ABとBAどちらでもいけるからどっちが受け攻めでも構わないってのと
受け攻めの定義自体を考えないで別の表記にするって違う話じゃない？ >>777
だったら人の書き込みに権利があるとかないとかジャッジしないで
私はおかしいと思ったことを黙って受け入れるのは嫌だから受け入れない理由を述べたりするよ
もちろん個人を名指ししたりしないしジャンルやキャラの名前があるところでは荒らさないように黙ってるけど >>780
いやその本がリバ設定なんだから「ABエロありのリバ本」だろ…
ABとBA両方のエロがないとリバ本じゃないなんてことはない
受け攻めは肉体基準っていうのは「その二人がどういう肉体関係の設定か基準」
ということであって「実際に含まれるエロシーンのみを基準」ではないんだが
マジ受け攻めの定義ゆるゆるだな >>781
リバ者だけどそのカプがリバかその本がリバかはまた別だと思うな
リバ本ってなってるとどっちもあるのを期待するし
片方しかないとリバ本ってより>>780にあるようにAB前提のBAって感じる
それかリバ前提のAB本ですとかってする人が多いかな
勿論前提がリバならリバ本だろって言う人もいるけどね 普通の人は気にしてないとか普通ってなんだ？と思ってたけど男女百合CPまでごちゃまぜにされてたの？
流石にBLで受け攻め気にしてない人が多数というのはないわ
そもそも男女百合に受け攻めってあまり使うイメージないし
男女百合とBLを一緒に考えること自体なんか違う気が >>781
うん誰でもいじれるものだからそれが絶対とは思わないけどね
それでもある程度は指針が共有できるのは大きいかなと思う
サイト時代はバラバラだったカプ表記が支部への移行とともに統一されたジャンル者としては >>785
BA前提(通常の二人の肉体関係)のAB(実際のエロシーン)だし
BA前提のABで分かりやすいし普通に通じるけどな >>786
ええー…本気で言ってる？
BがAを抱いててもBAエロシーンなしならAB本とか…やっぱ表記ガバガバなんだな…
>>787
BLでも受け攻め気にしない人確実に増えてるよ…多数派とまではいかないけどかなり多いと思う >>785
だからBA前提ってつけるのが一番いいって言ってんじゃないの？ あくまでその本の内容がどっちかって話とカプ自体がどっちかって話で噛み合ってないな >>791
（BA前提つけるのが一番いいけど）AB本はAB本でありリバ本ではない
と言ってるよね
リバであることは否定してるし…
BA前提つけるのが一番いいがついてなくてもいいってことでしょ >>790
気にしてないからって受け攻めの定義を個人個人自由に表記してるかというとそんなことはない気がする
少なくとも自分が渡り歩いてきたジャンルで精神的にはABだからAB表記みたいなそんなことしてる人いても1人か2人だわ
かなり多いっていうほど見かけたことない >>790
受け攻め気にしないのと受け攻めの定義自体気にしないのとは別の話じゃないのか 見返したらちょっと分かりにくかったかも
ABとBAどっちも好きどちらでも気にしない！ってのと
受け攻めの定義を気にしないのは別の話だってことを言いたかった >>794
リバならどっちも入れてからリバって言ってほしい
AB好きがAB本をBA好きがBA本を望むように
リバ好きだってちゃんとリバってるリバ本が欲しいよ >>798
カプがABであってもABエロがなければAB本ではない
カプがBAであってもBAエロがなければBA本ではない
カプがリバであってもAB・BA両方のエロがなければリバ本ではない
っていうことなの？ >>799
自分はリバ者じゃないからエロなしの基準はわからないけど
今の流れは片方のエロのみがある本ってのが前提にあるから
リバを期待する人からすれば両方入れてくれってなるのは分かる気もするけど >>798
BA前提でABやってるんだから内容だけで言えばリバでは？
ABは行為がないほのぼの本でも描写ないところでABやってるならAB本だよ？
エロ本しか買いたくない人ならAB者でもハズレと見なすかもしれないけど
作者が圧倒的AB推しなのにたった一度きりの過ちみたいな内容で書いたBAを
リバ者が好まなかったり不快に思うのはわかる >>800
「片方だけじゃなく両方のエロが入ってるリバ本が嬉しい」と
「両方のエロを入れてからリバって言ってほしい」だと
だいぶ話が違うと思うんだが リバ者からリバ本って表記しててもどっちかに偏ってるのばっかりだって愚痴をたまに聞くから
リバ者としてはどっちも同じくらいにあるのを望んでるんだろうなってのは思うことがある >>787
＞普通の人は気にしてないとか普通ってなんだ？と思ってた
私も同じとこひっかかってた
例えばおなじはるまこでも愛升のはるまこは攻めが春香で受けが真って意味じゃないよね
だけど水泳で〜って意味じゃないよねって言い出したらはぁ？ってなると思う
NLGLはちょっと座っててな話題ではあるよね >>802
エロを入れるなら両方入れて入れないなら両方なしで
偏らず同じくらいにしてくれって事なんじゃないかな たった一度でもリバカップリングで書かれてるならリバ
絶対にリバにならず他キャラからもA受けやB攻め扱いされないのが受け攻め固定カップリング
それだけのことじゃね？
それらを混ぜた内容ならAB前提BA、BA前提ABという書き方で円満だと思う
受け攻めリバ基本ブレして本来の意味に自分の好みを付け足してこっちと言い出さなきゃ荒れようもないんだよ >>806
「リバ本はリバ本でも偏らず同じくらいのものが欲しい」ならわかるよ
でも「偏らず同じくらいのものだけをリバ本と言ってくれ」は変じゃない？
偏ってるのも偏ってないのもリバはリバじゃないの？ >エロ部分がA攻めB受けでもB攻めA受けでもリバでもカプ表記はAB一択
生とか一般ファンの中でAとBの組み合わせの呼び名がABに決まってるとBAやリバでもAB表記してるな
もちろんBAやリバのタグも一緒につけちゃダメな訳じゃないから一択ではないけど
どうせ注意書きを入れるからかつけてない人も多い >>808
でも今話題にしてる普段はBがAを抱いてる設定のAB本だとリバと言うよりBA前提のABじゃない？
普段からどっちもやってて今回はABですならABエロのリバ本かもしれないけど
カプとしてはBAが前提ならリバ者が不満に思うのはわかるけどな >>810
「こういうリバ本は不満だ」と
「こういうのはリバ本じゃない」は違うよね？ 固定者「AB部分がメインでもBA部分が少しでもあるなら固定じゃなくリバだ」
リバ者「AB部分がメインならBA部分が多少あってもリバじゃなく固定だ、AB部分とBA部分が同じくらいなのがリバだ」 >>812
ざっと見てきたけどリバ者の方は固定だってのとも少し違うような
リバ表記使うよりBA前提のABの方がいいって感じじゃない？
BA前提のABは固定とは違うと思うけど >>813
固定者「BA前提のABならそれは『AB』じゃない、逆転してるんだからリバだ」
リバ者「BA前提のABは『リバ』じゃない、BA前提であってもABはABだ」
こうかな
結局どっちもただのワガママじゃんって思う 絡み785
そもそもアラジンの舞台中東だし西洋ではないだろう
中東にも金髪はいるらしいが BA前提のABという状態が成り立つ二人はリバCPだよね、BABもしくはABA
一冊の本の中ではABのみ描写される場合それはリバ本内の固定要素という言い方が適切なのでは
BL本内の男女要素って感じで >>816
絡み782のこと？
中東だからアラジンはともかくって言ったんだと思うけど 絡み 金髪
金髪にイケメンイメージが無いってほんと！？
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアのレスタトが物凄い金髪美男子設定だったから
アメリカでも金髪に耽美な美形イメージがあるのかと思ってた >>819
影響受けた日本漫画での価値観なんじゃね？ 海外の俳優でイケメンだなんだ持ち上げられたり有名だったりする人で金髪は確かにそこまで多くないかもしれない 絡み金髪
黒髪はワイルドさの象徴とか。アクション系と恋愛系俳優でも比率違うかも
それに自分が持ってない物に憧れるもんだし >>815
ABであってリバじゃないなんて言ってなくね
｢『BA前提の』AB｣がこの場合一番適した表現って皆いってるだけじゃん >>821
欧米は見た目としては金髪の方が男女とも綺麗って価値観だよ（頭悪そうって偏見もあるけど）
天然金髪ってすごく少ない、ブロンド女優ってほとんどが染めてるんだよね
男性でわざわざ常にブロンドに染める俳優は少ないし
一般人なんてもっと「男のくせにチャラい、金髪に染めるその精神がきもい」って感じ
北欧は色素薄いからそこまで「金髪貴重！最高ー」って感じでもないけど
ロシアのプルシェンコは海外でも天然金髪の王子様だしね 絡み金髪
デズニ男性だと穴雪の氷売りが曲中ではっきりと男らしくない髪色扱いされてたもんな
米国でも多少古い価値観だと思うけどマッチョでも金髪だと男らしさに欠けるらしい
向こうに住んだこともあるけどメタル好きが好んで黒髪に染めてたのも
日本のヴィジュアル系と逆だなと興味深かった >>823
＞厳密に言えばBA前提のAB本なんだろうけどAB本はAB本じゃない？
＞その本内でリバってるわけじゃないならリバ本でもないし >>824
その一部のみの価値観で全体像語られても >>825
クリストフは金髪碧眼コーカソイドのサーミ人設定だから、あんなこと言うのって人種差別だよ
モテ要素があるからっていい気にならないで、私はチャラチャラしてる男は嫌いよってことなんだろうけど
黒人男性に「黒い肌は男らしくないわ」みたいなこと言ったら炎上する >>827
欧米では金髪男きもいカッコ悪いらしいよってあったから
別にそんな訳じゃないよってことなんだけど
精子バンクは金髪碧眼180cm以上が人気あるしね 白人って子供のときは明るい金髪でもだんだん黒っぽくなるからダニエルクレイグみたいなのって珍しいよ
ケビンコスナーとかブラピとかも若い頃はかなり金髪で欧米で普通にむちゃくちゃモテてたと思う
金髪男は優男とか女たらしのイメージはあるね マリリン・モンローが代表的だけど、金髪＝頭悪い＝淫乱のイメージがあるらしいね
男性でもそうなのか リバ設定でもAB分のほうが強ければAB本でいいと思うな
注意書きでちゃんとリバ設定ありって説明すればAB本カテゴリで十分では
書店のABAカテゴリって売れにくいし支部のABAタグも閲覧少ないから= >>831
日本でも「美人は馬鹿」「美人は性格悪い」っていう人が一定数いるから
それと似たようなものだと思う
子供の頃から容姿がよくてチヤホヤされてきたから常識ない、ワガママ
勉強より異性と遊ぶの優先してたから馬鹿だみたいな
男だと「色男、金と力はなかりけり」かな
金髪は馬鹿イメージで男は知的で逞しいのが理想的って人からしたら
ハーレクインに出てくるような金髪男性は「なよなよしててなんかきもい」なんだろうね >>832
ABもBAも濡れ場があるがABの方が多いのでAB表記→表記詐欺
リバ設定だが濡れ場はABのみ→わかりやすいようにリバ注意していればABで問題ない
にしても「売れないからリバ表記しない」は知るかﾀﾋねって感じ
売れないのは避けられるからなのに騙し討ちで買わせる（読ませる）根性凄いな >>834
832は「リバ本としてだと売れないからリバありと注意書きして
AB本として売る」って言ってるんだから騙し討ちではないんじゃないか？
リバ者からすると「濡れ場がABのみならリバ名乗るな」ってことみたいだし
固定者は「リバありならそれABじゃねーだろABAだろ」と思うんだろうけど
リバありと注意書きしてあれば避けられるよね AB本でABのエロ描写がないからこれはAB本ではないって言ってるくらいに「リバ前提でもABのエロ描写のみならリバ本じゃない」は滅茶苦茶な理屈に感じるんだけど >>828
該当の曲のシーン自体はただアナにクリストフの身内たちが
一般的にはモテない要素（例として金髪）もあるけどいい男なのでオススメと言ってるだけで
差別とかチャラチャラの意図はないのでは
まああれは中世くらいの時代設定で作られた作品だろうし
現代の欧米の価値観で金髪格好悪いという風潮は
828の言うとおりそこまではないと思うよ
黒人は知らんけど最近タイでは色白が評価されると聞いたから
とにかく自分の所属する人種のなかで希少なものが良く見える
（ただしその特徴を持つ人種になりたいわけではない）傾向があるんだろうなと思う >>832
売れないのはそりゃリバ設定だからなのに売れないから固定表記して売りますは詐欺だし次から避けられる要因になるよ >>837
4chあたりでも普通に金髪はバカ、キモイという扱いがデフォだよ
金髪＝美しいってのも無い >>826
リバ｢本｣じゃないって書いてあるじゃん
リバ設定だけどリバ本より条件付きのAB本の説明の方がリバ者としてはしっくり来るって意味じゃないの?
リバ設定→作品背景としてABA前提
リバ本→同作品内でリバる
ってことでしょう
リバって単語つくもの全部ひとくくりにするのはちょっと乱暴だよ CB前提AB本とかもB総受け本って言えって言われたりするのかな CB前提ならCBじゃねーかAB本として売るなみたいなのはよく見るし
当て馬なのかNTRなのか乗り換えなのか総受けなのかちゃんと書けとは言われてる 補足するとリバほど言われないのは「売れないからAB表記で売る」っていうのをしてないからかと
BL界隈は受け括りには甘いし >>840
結局リバ好きの主張としては
「AとBの肉体関係の設定がリバなだけじゃリバ作品とは呼べない、
同作品内で両方のエロシーンがある場合のみがリバ作品だ」
「作品のカプ表記はエロシーンを基準にすべきだ」ってことでしょ
そして固定者は「作品内のエロシーンがABだけでもAとBの肉体関係の
設定としてリバならそれはリバ作品だ」
「作品のカプ表記は肉体関係の設定を基準にすべきだ」という主張
どっちも結局自分の都合のいいやり方を押しつけてるだけ 売れないから〜かどうかは知らんけど最近はむしろ書き手自身がABとして書いたABでしかない本を
BAにも読めますってリバ詐欺してるタイプのがよく見る気がする >>841
違うキャラとのカップリング前提ってどんな本なのか混乱するし書いた方がいいわな CB前提のABといってもCB至上でABを踏み台にしてるものと
CBを踏み台にしたABがあるから一概にどっちとは言えないね
自カプがCBで踏み台にされること多いから前提物ってみれば避ける 続き物で1作目がAB、2作目BAがならAB前提のBAは必須だろうけど
一作一作完結してる中である一作がABならそれはAB以外の何者でもないでしょ
作者の性癖が表記してあればだいぶ親切だけど必須ではないからしてないのが不適当なわけじゃない
生産者の性癖がわからないものは買えないとか見れないっていうなら買う側見る側が調べて確認すればいいことだし
性癖がわからないなら地雷踏む確率があるから手を出さなきゃ良い 前作はBAエロ・今作はABエロ… AB作品 ※ただしBA前提表記は必須
完結したある一作が「作中のAとBの肉体関係としてはリバだが
実際のエロはABのみ」… AB作品 ※リバ前提表記は必須でない 書き手の脳内でその物語が過去現在未来にわたりリバかどうかで表記すれば問題ないよ
その本（または作品）ではABのみとしても
書き手のその二人がリバカップリングのAB部分として書いたかどうかこれが最も書き手の大事な部分だよ
書き手がリバな二人と思って書いたのならリバ
ABであり過去も未来も決してAB以外にもリバにもならないのならABやBAのみのカプタグでいいと思う 絡み802
＞アメリカの場合異様なほどの筋肉尊細身卑というかマッチョ礼賛がある
これすごく気になるんだけとアメリカの誰しもがそうなのかな？
例えば私はマッチョは生理的に気持ち悪いと思っていて
男性は脂肪の少ない華奢で細身な身体こそが本当に美しいと思ってるけど
だからって同じ日本人の誰もがそうは思ってないと思うんだよね
日本人じゃなく日本人女性に限定しても違うと思う
アメリカは、言い切れるの何でかなって気になった
あとアメリカ人で華奢で細身な身体を美しいと思う人はいないの？ >>853
言い切ってはないけど好き好きなんじゃ？と言いたかった >>854
それ言ったらなんでもそうだし
好き好きだというのは大前提と踏まえた上でこういう傾向があるって話ではないのか 大多数のアメリカ人がマッチョ好きだと思うよー
白人は元々日本人よりずっと身体が大きいし筋肉のつき方も違うから
アメリカ人から見て「貧相な身体」でも日本人から見ても普通に立派だったりする
女性も身体が大きいから自分より更に逞しい人がいいんじゃないかな
日本の女の子も自分より背の高い人を望む人が多いし >>839
あそこはお前らが悪い方の綿持ての初期の喪子っちに萌えてる強者がたくさんいるような場所だから… 複数アメドラ見てるだけだけどそういう空気はザックリ感じる
やせ型男の煽られ度が（フィクションにしたって）日本より高いというか
あもちろん煽る方がクズいシチュエーションだけど ナヨいとゲイのレッテルを貼られていじめられるから
自己防衛の精神とゲイフォビアがまずい感じにミックスされて
マッチョ礼讃しておかないと社会的にヤバいのかなと感じる 細身だと薬物中毒も疑われるしねー
マッチョって言ってもボブサップみたいなんじゃなくて、アメフト選手みたいな体型が好かれてると思う 欧米の言うところの細マッチョがハリウッド俳優やモデル体型だから
マッチョだとかなり鍛えてる人だろうね
でもレスラー体形まではいかないと思う だね
日本人の細マッチョはスイマー体型が多いと思う
筋肉も脂肪もあまりないほっそりした体型はアメリカ人からしたら
日本人がアンガールズ痩せすぎキモッみたいになる感覚に近いんでないかと 海外は知らんけどゲイはむしろ筋肉好きって聞くような 絡み異性愛同性愛
流れを見てみたら発端が831で832がそれ当たり前じゃない？だった
なのに腐のせいにする862にむせる 生殖や性欲と恋愛感情の対象が噛み合うかどうかも実際人によるので
「生殖を基準に恋愛感情の方も当たり前」と扱うからこういうの揉めるんだと思う
現実の世界では異性愛者なんだとはっきり分かってるわけじゃない人を「異性愛者が大多数だからこの人も多分ノンケ」みたいな
初対面でいきなり決めつけてそれ前提で進む「みなしノンケ」がなくなれば現実の世界の問題の大半は解決する気がする
でもこれ創作面での話とは別問題だと思う
創作では異性愛者が好きな同性愛者や恋愛創作は好きだけど現実じゃ恋愛拒否の非性愛者の人も珍しい話じゃないし >>863
最近は草食系も増えて、そう言う人達は筋肉系はイカホモで辟易してるらしい >>863
ゲイって一括りにするのも
femboy、twink、emoもいるよ >>868
そのレベルで知識ないくせに>>863を発言したの？ >>870
マウントでも煽りでもないよ
他のスレでもあることだけど適当スピーカーされるとややこしくなるから困る >>872
ここで一レスしたことがスピーカー…？
しかも本人が自分の思い込みだった事を認めてるのに？ もちろん人によるが筋肉やや多め脂肪少なめの
ボクサー、スイマー体系が一番バランス良く好まれるって事かな
801やゲイAV、日本の一般女性の恋愛対象は
それよりやや筋肉少な目が一番好まれる傾向にあるけどね
ゲイAVランキングもジャニ系が結構入っていたりする >>865
＞異性愛者なんだとはっきり分かってるわけじゃない人を「異性愛者が大多数だからこの人も多分ノンケ」みたいな
現実だけじゃなくフィクションの世界でも同じじゃないか？
原作がBLでない限り登場人物は「特に何も言及されてなければみんな異性愛者」という前提が普通になってる
だから二次創作での男同士カプは「勝手にホモにするな」と言われがち >>876
BLの登場人物も異性愛者多いんじゃないの？男を好きになっただけの異性愛者 1度でも男を好きになった時点で異性愛者じゃねーよ
せめてバイセクって言えやと思うわ
自称異性愛者だけど〇〇だけは例外、でも○○以外の男は性的（恋愛的）に
好きにならないってそんな馬鹿なと思う
お前はその○○のどこを好きになったんだって話だ まあ、その辺拗らせてる腐女子は結構多いみたいだからな
「もし私が男だったとしても好きになってくれた？」とリアル彼氏に詰め寄っちゃったりするタイプ >>878
そらもう他の男と被ってないポイントが好きになったんじゃないかと想像
そんな単純化できる代物でもないかもしれないが
アイデンティティと実際の行動と感情が全てかみ合ってる訳じゃないと思えばそこまで不思議じゃない 腐の普通かどうかの話は腐側ってマジでそんな事考えてるのかって思ってそりゃ公式関連の場で腐の話するなよとか腐を公式扱いするなとか言われるわなと感じたな 腐が公式で異性愛者と言われてないから同性と恋愛する可能性あるってのはあくまで腐の萌えの都合からくるものだからもやものするな
同性愛者自身や腐じゃない(オタクじゃない)異性愛者だけどなんでも異性愛基準って多様化した現代に合わないって
思ってるならまだ説得力ある
根拠なく萌えの都合だけで攻め受け決めたり攻め受けに疑似男女みたいな二次設定付けたがる人たちがジェンダーを語ったところでって感じ >>883
ほんとそれ
自分の萌えと現実のLGBT(実際はゲイのみ)問題ごっちゃにする腐大嫌い
さも自分たちに正当性があります差別に理解ありますみたいな顔して軽々しく口を挟むな 二次創作は全部隠れろとか捏造カプは全部隠れろっていうならわかるよ
捏造カプでも男女なら隠れなくていいけどBLは隠れろ
公式で恋愛について描かれてないキャラは異性愛者ととるのが普通なんだから
勝手に異性とくっつけるのはいいけど勝手にホモにするのはダメ
というのはもやもやする >>886
キャラを勝手にホモにするな腐女子は隠れろってしょっちゅう言われてない？ 表立っていう人はそんないないけど
掲示板とか匿名の場所だと結構いるよね 割と腐は鍵かけろ隠れろって主張は見るけど非公式男女や百合は言われてるのそこまで見ないな
あと男性向けエロやホモエロでもゲイ系はスルーされてる印象 女性向け同人ってどうしてもBLが多くて目につくから隠れろって言われるんじゃない？
腐は隠れろって声は確かによく見るけど＝NL百合男性向けは隠れなくていいなんて思ってる人は多くないと思う
というか捏造NLは隠れなくてもいいけど腐は隠れろなんて言う人いるんだね
それは流石におかしいと思うわ >>884
別に攻め受けが疑似男女でもいいそれは創作の世界の話だから
でもその正当性を語りたいためにLGBT引き合いに出すのは失礼すぎると思うんだよね
リアルを持ち出したらそもそもあなたは何を根拠に攻め受けの役割を固定させてるの？あなたの嗜好でしかないよね？とか
このキャラはカプらせるけどこのキャラはノンケとかいう決めつけも何を見てノンケって判断してるの？
あなたがカプ萌えしないキャラってだけだよね？ってなるんだよ >>882-884
腐の都合だの現実の同性愛を口実云々は、自分で腐女子と名乗りなおかつ自分の創作の都合でそう意見してます宣言してる人に対してでなきゃ
それこそ偏見や色眼鏡と突っ込まれるのでは？
現状の流れで腐女子を名乗って意見してる人すら多数派じゃないでしょ
むしろ「腐妄想は普通じゃない」を言おうとするあまり「同性愛は普通じゃなくて当たり前」みたいな少々配慮に欠ける発言しちゃった人に対して
「異性愛は多数派・同性愛は少数派であっても、異性愛が普通・同性愛が普通じゃないは間違ってる」と、当然の突っ込みが来ただけに見えるし
百歩譲ってそれ言い出したのが腐女子であったとしも「同性愛が普通ではない」が問題のある言い方考え方である事実は変わらない
なのに腐女子の口実だの腐が現実の問題と混ぜてるって目線でしか考えられないのは、やはり問題あるのでは？
同人板には腐割合多いからそういうフィルターかかってしまうのも感情としてはわかるけどさ 人によっては腐がLGBT関連の話題に口出すというだけで
自分の萌えのための発言ということになってしまうんだね
現実でヘテロな腐が〜の話といい、ちょっと創作と現実を混同した意見に思える
そして自分の萌えの都合で発言しているとしても、それをあからさまにしたり
萎えた時に手のひら返すとかなければ他人が口出ししても仕方ない範囲なんじゃないかと思うわ
現実において自分の都合が悪くなるから差別的な行動をおこさないという事はままあって
その内心を是正するよりも行動が抑制されている状態を維持した方が得 「男女カプにしろBLにしろ自分の嗜好でそれをやってるだけであって
どんな二次創作にも正当性なんかない」
という立場からすると
「腐女子は隠れろ、二次創作なんだから」ならわかるんだが
「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」は筋が通らない
と思うんだよね まず萌えってもがあってBLをやってる腐が言うLGBT関連は説得力には欠けると思うよ
単に萌えるからBLやってるわけだしそこに性自認やLGBT問題は関係なくないか
ネットニュースみたいなものに対しての発言ならまだ個人の考えに見えるけど
自分が萌え目線で見てるものに対しての発言だと自己都合だねーと思う >>887
腐女子は隠れろってのはしょっちゅう見るけど、捏造NLは隠れる必要ありません！
ってのはどこら辺で見かけるの？ わざわざ隠れる必要はありませんという主張はみないが隠れてない人は山ほどいるのでは…… >>896
「ホモなんだから」腐女子は隠れろ という言い方だと
男女なら隠れなくていいってことにならない？
「非公式カプなんだから」腐女子は隠れろとか
「二次創作なんだから」腐女子は隠れろとかなら
一貫してるし理屈は通るんだが >>895
それでその自己都合の発言だからといって必ずしも問題があるとは限らないということだよね
まあその話だとBL好きなことと同性愛をどう思うかってわりと別物だし
思い入れのある物事に対する意見は大概自己都合だし
ネットニュースへの個人の考えってそういうものばかりなんではと思うが >>898
その後半の部分は言ってないだけで含まれてるって思えばいいんじゃね
今は腐の話がメインだから腐は隠れろって意見が出てるわけで >>900
「腐女子は隠れろ」だけの発言ならそれもわかるよ
言ってないだけで理由は「捏造でえること」「二次創作であること」
なのかな？といい意味に解釈することもできなくない
でも今自分が問題にしてるのは
「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」
という発言のこと
これだと理由は「ホモにしてること」に限定されてるよね
「キャラは皆異性愛者なんだからホモにするのはいけないこと」
という主張になってしまってると思う でも勝手にキャラを改変するってのを話のメインにしちゃうと同性愛がどうのがどっか行っちゃうからなぁ
ある程度は省略されてるって思った方がいいよ >>901
ホモという設定のないキャラをホモにしたら不満でるのは仕方なくね？
自分も納豆好きなんて設定のないキャラが納豆大好きキャラになってたりしたら嫌だぞ そもそも隠れる行為は配慮と自衛でありルールというわけでもない >>901
＞「キャラは皆異性愛者なんだからホモにするのはいけないこと」
だってつまりこれ原作改変してるわけじゃん
捏造は隠れてくれ注意書きしてくれって言うことってそんなにおかしいか？
腐だって顔カプはいけない原作捏造はいけない特殊嗜好は隠れろってよくやってるし気持ちわかるでしょ >>903
そこは個人差キャラ差描写差かと
何の設定もないのに納豆好きにされてねっとねとの口臭いなどと言われてたら何重にも嫌だけど
豆腐好きなキャラが豆の発酵つながりで納豆も好きみたいな方向なら自分は二次創作の範疇として許せる
勿論そいつは豆腐が好きなんであって納豆は関係ないだろと思う人がいるのは分かる >>903
それならホモ云々じゃなく「原作にない設定なんだから腐女子隠れろ」
でいい気がするけどなぁ
特に異性愛者という設定のないキャラで男女カプやってる人も
「勝手に異性愛者にするな、隠れろ」と言われてるのかな >>905
原作改変はみんな良くない・捏造はみんな良くないというのならわかるよ
でも原作で特に恋愛方面の設定のないキャラを
「異性愛者として描くのは捏造じゃない・同性愛者として描くのは捏造」
というのは筋が通ってないという話 >>901
>「腐女子は隠れろ、キャラを勝手にホモにしてるんだから」
そりゃそうでしょ
キャラ名検索してうっかりホモ絵に被弾しちゃう事よくあるし
自分達みたいな腐じゃなくって普通にキャラが好きな一般それも二次もよく知らない子供が見たらどうするのトラウマもんだよ
個人的には捏造NLも嫌だな
何か腐を正当化したがる人いるけど
基本的に腐はじめオタク趣味は恥ずかしいしキモいもんなんだから隠れるべきでしょ
変な突っ込みされると面倒だから先に言っておくけど好きなエロとか性癖(誤用)みたいな意味だからね普通自分の性癖人に知られたくはないよね 男女だろうが男男だろうが女女だろうが、無機物とキャラだろうが
過激な性描写二次は全て、一般人が簡単に見えるところには置かないで欲しい >>908
「ホモ改変隠れろ」って言葉に「同性愛表現は捏造だから隠れろ」以上の意味なんてないだろ…
勝手に異性愛は容認してると言って筋が通ってないってキレるとか意味わかんねーよ >>909
自分は二次創作はすべて隠れるべき派だよ
「キャラは皆異性愛者のはず」を前提にした
「だから勝手にホモにするな」という理論に反対してるだけ
捏造なんだから隠れろ、二次創作なんだから隠れろ
という意見ならまったくもってその通りと思う 一般が見たら〜て他人を盾にしてる感じがして嫌だわ
自分が嫌、見られたくないから隠れるでいいじゃん
実際そういう文句がオタクではない一般からたくさん出たことあるんだろうか
最近なら子供向けの熊あたりで注意喚起は出てたけど >>908
現実問題世の中の9割以上は異性愛なんだからほぼ捏造じゃないとするのはあんま不自然じゃないと思うけど…
よく言われる捏造の程度の問題って奴じゃんそれ
なんでBLになるとこうも少ない確率を他と同等に扱えってなるのかなぁ 異性愛が普通だ自然なことだ
って言ってる人ってLGBT差別してるよね
これいうと必ず腐が自己正当化の為にLGBTを盾にしてるーって言われるんだろうけど
LGBTについて語るのは腐とか関係ないよね
二次と現実は違うものなんだから
LGBT語ってる人が腐と分かると途端に叩き出す腐アンチ嫌いだわ
二次と現実の区別付いてないのかな 一応言うけど同性愛差別したいわけじゃないからな…
9割方捏造になってしまうのに他と同じ扱いにしろと正当化するのが嫌い
キャラの組み合わせは些細なことで捏造どうのこうの戦争してるのにこれに関しては目を瞑るって都合良すぎる >>916
異性愛が多数で普遍的って数字の上では覆しようがないことだからどうしようもなくね？
そんなこと言ったら割合出しただけで差別ってなっちゃうじゃん LGBTの割合は5%とか言うから、登場人物の5%がLGBTだったら丁度良いのかな？ >>917
キャラの組み合わせが何だろうが異性愛だろうが同性愛だろうが
原作にない設定を描いた捏造だと思うけど…
正当化したいんじゃなく「どれも正当ではない」と言いたい
原作にない設定でも、現実世界での確率が9割を超えてるなら捏造じゃない
というほうが正当化してない？ 原作にないCP二次創作や原作にないエログロは等しく隠れるなりワンクッション置くなりして欲しいわ >>919
現実世界舞台の作品ならそうだろうね
でも腐がやりたいのは結局「自分の好みの組み合わせで」捏造BLだから
LGBTがもっとオープンになって創作キャラの性嗜好はっきるするようになったら凄く都合悪いだろうな オリジナルでやるならその主張もいいけど無許諾二次創作は文句つけられた時点で負けなんだから
BL捏造であることに特に違和感や嫌悪感を覚える人が多いなら隠れてやるべきでしょ メインの二人をゲイにしたら、同じくらいのレズとバイとトランス描いて、
その20倍の異性愛者の集合絵を最後のページに書くと割合的には正確 6つ子が全員ホモとかなんの業だみたいなツイ流れてきたの思い出してワロタ 二次くらい好きにさせてやれよ
自分が気に食わないからって文句を言って潰そうとする奴多すぎ >>922
二次では都合よく妄想するだけなのではっきりしても大多数の人は関係ないと思うな
同性愛者ではないとは言われてないと正当性を主張できなければ妄想できない腐女子がそんなに多いとも思えないし >>925
一卵性多胎児なら有り得なくもない
それよりも学校の部活で部員全員がホモとかの方がヤバいと気がするｗ こんなに描写されてないから否定されるのは納得いかないと人に力説するくせに
いざ原作で異性愛描写されたら素直に受け入れないじゃん
良くてスルー大体は萎えたとかノマ爆弾とか言ってまず叩くじゃん
酷いと作品に砂かけしてくじゃん
だから「ホモにしてる時点で捏造だから」って何度も言われるんだろ
人には同性愛の可能性考えろと言ってくるのに腐自身は異性愛の可能性考えず心構えできてないような振る舞いばかりする
何度言い聞かせてもでも可能性あるから可能性あるからって言って押し付けてくる
本当に嫌い >>921
＞等しく隠れるなりワンクッション置くなりして欲しいわ
まったく同意
可能性が高かろうが低かろうが等しく二次創作は捏造なんだから… >>923
文句つけられた時点で負けってのがまず法的に間違ってるし(負けるとは限らん)
違法であるかどうかとBL捏造に違和感や嫌悪感を覚える人が多いか少ないかってことと
だから隠れてやるべきか否かということは、全部別の問題
感情的に繋げてしまう人がいるのもわかるけど、違う問題を混ぜたら駄目
>>929
同性愛の可能性を話してる人と異性愛展開に発狂する人が同じ人でなきゃ
それ意味無い突っ込みだよ >>929
捏造だからって言わなきゃ押し付けのように可能性あるからって返されることもないんでは
男女好きが何も言ってないのにBLだって可能性あるしこっちの方がいいよまで言ったら
まさしく押し付けになるけど
砂かけ云々はまた別の話で、公式が思い通りにならなかったら不満持つなんてどの界隈でも起こる >>931
法的にまたは同人活動的にまずいことになるかならんかなんてわからんのだから文句言われたら負けだろ
まずいことにならない可能性もあるからセーフだと思ってるのか？ 隠れてないから「隠れろ」って言われるわけだし
「なんで私にだけ注意するの？」って逆ギレとしか思えない ホモにするのは失礼って大昔から言われていたけどホモ差別を堂々とやってOKって正気かよと思いながら見てた
色々理由付けてるけど二次創作は隠れろじゃなくて主語をBLにすることをやめない人達は無意識差別主義なんだろうな >>935
腐女子側にもその類の人珍しくないんだよね…
「勝手にホモなんかにしてごめんなさい」みたいなの
同性愛を単に「現実世界では確率の低い設定」というだけじゃなくて
マイナスの属性・良くないものとして見てるんだろうなっていう >>921
公式で破局というかそもそもカップルじゃありませんでした
しかも片割れは他の相手とくっついてる描写な組み合わせをしつこく公式カップル扱いしてタグも住み分けもしないのは困ったな 隠れるのって不名誉なことなのか？
別に隠れればいいじゃん…と思ってしまう べつに注意されてるの腐だけじゃないし腐も特殊性癖とか自身の基準で隠れろとか人に言ってるけどなあ >>935
特に男性はゲイ扱いされることを最大級の侮辱と捉える人が割と多いからでは
いくら差別だと言われてもどうしても感覚的に受け付けないとか >>939
確かにそういう人もいるけど
今ここで取りざたされてるのは腐にだけ注意する人の話、
腐だけを対象にしたかのような注意の話だと思う
ワンクッション置いたりちゃんと説明文つけようって話なら誰にとってもメリット大きいと思うけど
隠れろという人の隠れるとはどこまでなのか明確でないから
個人的にはワンクッションや説明によってそれがどういう作品なのか実物を見る前に分かるようになっていれば
隠れるか隠れないかは別として十分配慮ができている状態だと思う >>937の話だけど自分続編映画見てないんだけど
メインキャラ同士だからまた変わったのかもしれない 「異性愛とも同性愛とも言われてないキャラの場合はNLもBLも
等しく捏造だ！」というのは無理な理屈
実際問題として、現実世界では異性愛者が95％超なんだから
フィクションのキャラも全員異性愛者ととらえるのが自然じゃないの？
「男キャラを女とくっつけるのはまだわかるけど
男キャラをホモにするのは失礼」というのは一般的な感覚なんじゃ？
なのに最近はフィクションでもLGBTとやらが流行ってるのか、
民放のドラマにゲイカップルが出てきたり
NHKがゲイドラマ？みたいなの企画したりしてるよね
普通の人はホモに違和感や嫌悪感を覚えることが多いんだから
そういうのみんな不快に思ってると思う、腐女子は喜んでるかもだが
ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快とか言うと
差別だ！差別だ！とやたら言われるのも納得いかん
好き嫌いは誰にでもあるし言論の自由もあるはずなんだが
ホモを嫌うのも腐女子を嫌うのも個人の勝手では？ 5%もいたら全員が異性愛者なのが自然じゃないだろ露骨なツッコミ待ちかよ やたら現実での異性愛の確率と絡めて話してる奴いるけど
現実とフィクションの区別ついてないの？
例えば現実では右利きが多いけどやたら左利きのキャラばかり出てくるジャンルとかもあるわけで
現実現実うるさいけどそもそも二次元ってピンク髪の人間が出てきたり魔法やモンスターが出てきたりしてる時点で現実とはかけ離れてるけどな
なのに同性愛だけは何故か現実と結びつけて叩くという
結局自分が嫌いな物をこじつけでもいいから正統的に叩ける理由が欲しいだけなんだろうな
自分はその嗜好が嫌いだから見たくない、だけなら分かるが
その嗜好は現実的に考えておかしい間違ってるだから隠れろ、はさすがに何様なのかと >>946
現実で自分がそういう人間だと思われて不快に思う人が多いか否かもあるんじゃない
自分が左利きじゃないのに左利きだと見做されることに激怒する人はあんまりいないだろうけど
同性愛者じゃないのに同性愛者だと見做されることに激怒する人が多いのは事実だし 異性愛者だと見なされることに激怒する同性愛者もたくさんいるだろうしことの重要性の価値観が全然違うだろうね >>883-884
それ自体は可能性の1つとして十分あるというか
「もしも○○がゲイだったら」というif、それこそ二次創作として見れるし
萌え混じってようが都合よくセクマイ語ろうが好きにせえって感じだけど
その分のしっぺ返し食らっても文句は言えないと思うわ
極端な話マジモンのゲイから
「△△さんの○○でヌキました！これからもオカズにします！」と言われたりとか
ぶっちゃけ3次元の（特に男の）性の話題を嫌う腐女子にはこれぐらいでちょうどいい薬だと思う
もちろん調子に乗る可能性も大だが
>>936 >>944
そこはホラ、「みんなと同じ」が大好きな日本人ですから
ましてや5%ぐらいならクラスに1〜2人程度、いじめスレスレの弄りに
発展する事も珍しくない数字だ
同じ数が少ないでもクラスに1〜2人が10人ぐらいとかまでになったら
「少ないけど珍しくはない」で済まされてしまう
まさかクラスに25%いる属性を引き合いにしてイジメる奴はおるまい
これは性に限らないマイノリティ全般に言える話だと思うけどさ いい薬？薬を投与して何を治せっての
リアル男性からのセクハラに耐性つけろって事？ >>943
＞ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快とか言うと
思ってしまうだけなら仕方がない"言えば"批判されるといういつもの話
ホモや腐女子の部分を「黒人」や「女性」に置き換えてみればわかるのでは？
それなりに影響力のある人が、もしも女性や黒人などのマイノリティや弱者に対し
嫌悪感ある発言なんてしたら、その属性への攻撃とみなされ炎上必至でしょう
それと同じ
＞言論の自由もあるはずなんだが
つか、943自身「ホモに嫌悪感あるとかゲイが出てくるフィクションが不快」と書きこんでるんだから
言論の自由は何も阻害されてないでしょｗ
属性一まとめにしての嫌い発言は、偏見や差別とみなされ反感かうというだけで
絡み前スレのhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1519547582/695-726あたりでも言われた事と同じ
『「言論の自由」には「言った事が必ず全ての人に肯定される保証」までは含まれていません』 ホモレズ絡みのゴタゴタは本当に面倒臭さいな
アメリカの国民がポリコレ云々にうんざりしてトランプ選んだのもよく分かる流れだわ
日本じゃこれに自分の萌えを主張したい腐女子も絡んでくるから更に面倒臭い あっちは宗教も絡んでくるからめんどくささは日本の比じゃ無さそうだけどねw 日本の場合は弱者ビジネスかな
当事者置いてけぼりで進んで行く権利争い >>951
言って批判されるのもよくわからない話だけどな
弱者だろうがマイノリティだろうが言われるだけで危害を加えられるわけでもない
自分は女性に嫌悪感があるって書かれてもそうですかとしか思わないし叩く人には引く、嫌悪感はどうにかできるもんでもないだろうし >>935
同性愛者に異性愛押し付けるのは失礼で差別的な行為じゃないのか？
差別と言えるだろ？だったらそれの逆でも同じでしょ
腐女子は異性愛者に差別的な行為をしてるんだよ >>950
性的なもの世界に向けて書いてる時点でそういうセクハラまがいの目に遭ったって
自業自得と言いたかったんだ
ましてやこのご時世にデリカシーの欠片もなくゲイ当事者の抜き目的とかでもないのに
軽々しくホモ扱ってるんだから少なくともゲイ当事者に向かって
文句を言う資格はないと思うわ >>956
ほんこれ
同性愛者を異性愛者化するのは失礼だいけないことだ差別だと言われるのに
異性愛の方は同性愛化されることを受け入れないと差別になってしまうの意味わからん
差別無くすってつまり個人の性嗜好を尊重しようって話のはずなのに
なんでいつも同性愛だけ尊重して異性愛は無視するような方向に行ってしまうんだかな ゲイの人で腐女子の創作にそんな抜けましたなんていう人いるのかな
ゲイの人にあなたのゲイ小説は腐女子でも萌えますとか言ってる人ならいたらしいが >>956
>>958
「原作で異性愛者として描かれてるキャラ」の話じゃなくて
「原作で異性愛者とも同性愛者とも言われてないキャラ」の話だよね？
そういうキャラを二次で異性愛者として描くのも同性愛者として描くのも
等しく捏造のはず
前者は「ヘテロにするなんて失礼だからやめろ」と言われないのに
後者にだけ「ホモにするなんて失礼だからやめろ」と言われるのは
筋が通ってないと思う 他の話題でもそうだけど捏造というくくりではどちらも入ってるのに
よりこっちが捏造orこっちだけが捏造だみたいに言う人がいると
いやどっちも捏造だろうってなるんでは >>957
>性的なもの世界に向けて書いてる時点でそういうセクハラまがいの目に遭ったって
>自業自得と言いたかったんだ
アホかとしか思えないけどいろんな人がいるんだね >>958
>異性愛の方は同性愛化されることを受け入れないと差別になってしまうの意味わからん
言ってない、誰もそこまで(同性愛化受け入れろとまで)言ってない
なんで「同性愛化は異常扱いして叩く」と「同性愛化受け入れろ」の二択の話にしちゃうの ゲイがヌケるほどハードなモノを描いてる腐女子ならあなたの作品で抜きましたとか言われたら喜びそうだな >>955
弱者への嫌悪感表明＝嫌って悪感情抱いてる表明は強者へのそれと違い影響やダメージが比べ物にならないし
逆に怒らせちゃまずい上司に向かって「私があなたへの嫌悪感を表明するのは感情の問題だから仕方ないので
攻撃や反発と受け取らないでください」は常識的にまず通らないっしょ
トランプ持ち出してまで過激発言批判めんどくせーとよく言われるけど
価値観の異なる者同士がおたがい気遣いしようと思ったら、めんどくさくなってくのは当たり前の話
昔は差別していい属性、いくらでも叩いていい属性、どんなに不当に扱っても何も問題にされない属性ってのは
あちこちに存在してたけど、現在はそういう属性は失くして行きましょうという時代だし >>962
だったらせめてマイドキュメントに閉まっとけ、
webでホモキャラ公開したなら相応の責任持てよって思う
ネットで表現の自由の名のもとに性的発言してるキモオタとどこが違うんだか
962はそんな事してないかもしれないから
直接絡むのはお門違いなんだろうけどさ >>966
ホモやエロに限らず公開した時点で相応の責任持てならはわかるけど
ホモは公開したらセクハラされて当然ていうのは暴論すぎ
ゲイを見下げつつ殴り棒にして腐女子攻撃するのは気持ちいいか？ >>957
この思考は流石に怖すぎる、腐を悪く言いたいがために冷静じゃなくなってるか釣りだよね
まんまセクハラや犯罪を正当化する側の思考になってるよ
落ち着いて なんかすげえいろいろな問題をごっちゃにしまくってわけわかんない話になってない？
「商業作品に性的マイノリティキャラが出る」ことと
「原作で特に言及されてないキャラを二次で同性愛者にする」ことと
「割合を理由に少数の方を普通でないとか不自然とか発言する」ことは全部関係ない話のような気がするんだが
ついでに>>957の言ってる、本人がゲイなら「抜き目的のエロ」でもいいけど
本人が女ならダメってのも前からよく言われてるけど理由がよく分かんないよ
百合の時に「本人がレズビアンの場合のみ許す」なんて言わないし
ましてや男女カプ物で読み手がヘテロでなかったら変だとか思う？ >>949>>957
なんか前提自体が勘違いを元に立ってないか
何か不快なもの扱いで言ってそうだけどそれってエロ書きにとっては最高に嬉しい感想って人が多いのでは
あくまでも「作品への感想」であってセクハラでもセクハラまがいでもなんでもないと考える人も多い
ましてゲイなら絶対に女性書き手その人に性的な目線を向けることはありえないんだから「わーありがたいな」で終わるだろ
性の話題が不快っていうのは自分と地続きの世界で実在するリアルの人間を性のはけ口的に見ることだし
これって別に腐にもオタで女性にも限った話ではなく一部のイキリDQNでもなきゃ普通に眉をひそめる人が多い行為 >>970
そっか、それなら納得だ
多少気持ち悪い発言でも「作品の感想」の範囲内で割り切っているどころか
エロ書きとしてはむしろ誉め言葉になるのか
誉め言葉と分かっていても気持ち悪いものは気持ち悪い的な意見も結構見るから
自分もそこんとこ誤解というか勝手に決めつけてた面あったわ >>965
自分は女という意味で弱者側だけど嫌悪感表明されても怒らないし怒ったとしても怒らせてまずくもないし
男性が同じことをされたとして同じだけの影響やダメージはないとも思えないな
逆にそれを認めるとすると男という属性は差別してもいいという見方に繋がりかねないと思うし >>969
「原作キャラを二次で同性愛者に改変することの言い訳として(商業作品含め)性的マイノリティのケースを持ち出す腐女子がいて不愉快
そもそも同性愛は不自然な代物なんだから、とくに言及されない限り基本的に異性愛者と解釈するのが普通なのに」
みたいに全部繋げちゃってる人にとったら地続きの話なんだろうけど、それ本来別の問題だよね >>972
「権力を持ってる側が偏見を強化するような言動をすると
影響力が大きいから気をつけるべき」ってことだと思う
たとえば学校の先生が「女の子は数学より家庭科を頑張った方がいい」
と発言するみたいな >>972
＞男性が同じことをされたとして同じだけの影響やダメージはないとも思えないな
＞逆にそれを認めるとすると男という属性は差別してもいいという見方に繋がりかねないと思うし
つまり嫌悪感の表明は、相手にダメージあるし差別にも繋がりかねないって認めちゃってるじゃん
あと、力関係による差を考慮することは、力のあるものは差別していいなんて話ではないし
一般論としてこういう言葉は攻撃ととられかねないしまずいよねって話しる時に
「私は言われても気にしないし、言ってもまずくもならない」って個人的な例外話も無意味
極端な例外話をすれば、世の中には豚と罵られて喜ぶ類の人間もいるんだから >>943は「普通の人は」とか「みんなそう思ってる」とか主語を大きくしてかりそめの説得力を付与するのやめたほうがいいわ
てか非実在人物の不確かな性自認を躍起になって守ろうとするのは
非実在青少年の貞操を守ろうとするのよりもずっと無意味じゃない？
ホモはだめで百合スルーなあたり腐憎しの感情が先行してるし >>975
＞あと、力関係による差を考慮することは、力のあるものは差別していいなんて話ではないし
この部分に関して言えば、差を考慮した時点でどうしても男への嫌悪感表明は比較的許されるという話にならざるをえないのではないだろうか
差別で不当だから又は傷つけるから男も女も何たらかんたらしてはいけない、という話なら差を考える必要はない
実際そうなっていて、男へのそれは女へのそれほどタブー視されていない チラシに出てたLGBTについて語る腐女子は子どもについて語るロリコンと同じという論
この話題に関する話かと思うのでここで絡むけど、だったら何？としか思えない
言ってる内容が間違ってると思えばそこを指摘すればいいしそうでなければ誰が言おうと関係なくないか
ただ自分は聞く気がしないという感情論だし人格攻撃（しかも空振り）だよ
例えば妻が夫の私物を勝手に処分した話にひどいことする妻だなと感想言ったら
「独身は口挟むな」と返すくらい論点ずれてる >>978
二次元でロリコンだからこそ三次元での女の子の権利が侵害されないよう
微力ながらも気を付ける
って全然ありだと思う >>977
この話題の最初から思ってるけど、
「現状がそうなってる」と「だからこのままで問題ない」はイコールではないと思う
「現状はそうなってるが間違った認識だし改めていくべきである」って慣習はいくらでもある >>982
乙です
>>980
現状がこうなってるんだから多数派に従えが通ってしまうのなら
同人界じゃ同性愛表現の方が多数派なんだから嫌同性愛表現派は黙って殴られてろみたいな話になって
嫌同性愛表現派に特大ブーメランだもんね そもそも腐女子がLGBT語っても
どんなに言葉を重ねても端から見たらホモ好き女が自分の好きな物(BL)を正当化する為に実際の同性愛者を使ってるようにしか見えない
上のロリコンとかもそうだけど誰が言おうと関係ないとは言うけど発言者を信用出来るかどうかはまた別問題じゃないの
というかLGBTの「G」しか言わないのがねLとBとTは？
まさか散々現実は〜LGBTは〜とか言っておきながら女体化性転換物地雷ですとかツイとかリアルで言ってないよね
せめて本当の同性愛者なら説得力が生まれるんだけどな多分今ここにいる人達のほとんどが異性愛者でしょ？断言は出来ないけど 立て乙です
>>984
＞女体化性転換物地雷ですとか
自分が個人的に地雷なだけならいいんじゃないの？
「現実ではそういう人は少数派だしキモイと思われてるんだから
二次元のそういう描写も皆からキモイと思われて当然、だから隠れろ」
とか言い出さなければさ >>982
スレたて乙
>>984
当時者からの発言→覚えのある奴の正当化乙
当事者じゃない人からの発言→自分の萌えのための正当化乙
このパターン何度も見たよ
結局どの立場から言おうと正当化と揶揄るのは出る 腐だって「総受けは嫌だ」と名指しして嗜好批難するのに
同性愛改変だけは差別だなんだって話になるの意味わかんね
「原作に無い属性付けられるのが嫌だ」という極一般的な感情なのに >>987
単に「私か嫌いだ、だから見たくない」ならそれは個人の好き嫌いであって
別にその嫌いを正当化してないよね
「同性愛は現実でも少数派で云々〜だからみんな嫌がるので隠れろ」
と現実と絡めて自分の嫌いを正当化するのが良くないって話かと
原作で同性愛者とも異性愛者とも言われてないキャラなら
異性愛改変も同性愛改変もどっちも改変なのに >>988
こういうレスよく見るけど同人って別に二次創作だけじゃねーだろ 男性が男性同士のキスシーンを見るとウジ虫を見たときと同じくらいの嫌悪感を感じるんだっけ
私は男じゃないからわからないけど嫌な人にとっては耐えられないんじゃない？
同性愛者が異性同士のキスシーン見て嫌悪感感じたりもするのかな ゲイでも単体萌え専（？）で絡みはまた別とか
男の身体見るのは好きだが掘られるのは勘弁とか色々いるからなあ
腐女子のカップリング論争に近い面ある
だから腐女子が堂々とリアルゲイを語ったりとかするのかもしれん >>989
まさにこれ
だがこれを言うと必ずフガーされるという >>933
まずくなるとか負けだってのを前提にしてる意見に対して
裁判で争っても負けるとは限らないし、まずくならない可能性もあるしって突っ込みなんだけど
「まずいことになるかならんかなんてわからんのだから文句言われたら負け」って意味がわからない >>993
私が嫌だから住み分けてほしいって言えばいいのに
ホモは男性からしたらウジ虫と同じくらいの嫌悪感だから〜
というような理由付けして正当化しようとするのよくないよね
もちろん腐女子間でも自分が嫌いなだけの嗜好に対して
「みんなが嫌がってるんだから住み分けしろ」というような
他人を盾にした正当化は発生してるし
そういうのも改めるべきだと思う 男からしたら〜が正当化されるなら
一般人からすればその辺で堂々と売られているエロ本以上に不快な物もないから
一次二次NLBLGL関係なく全規制待ったなし
実際には隠れろに等しいゾーニングが進んでるけど隠れる必要はない
規制の開始だ表現の自由を〜って男オタは言い続けてるよね
こっちはこっちでバッシングされてるけど
ﾋなら不適切画像に設定、支部ならR-18設定にしときゃそれでいいと思うけどね ホモは一般人から見たらキモイんだから隠れろって言われてもその通りとしか
思わないな ホモが気持ち悪いんじゃなくて自分の萌えのために設定改変してるのが気持ち悪いのでは
あらゆる二次創作に当てはまるけど 気持ち悪いと思われたら相手の言う通りにしなければいけないの？ オタクじゃない一般人から言われるならわかるけど同じオタクに言われてもな このスレッドは１０００を超えました。
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