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GIRLS und PANZER/ガールズ&パンツァー(ガルパン)同人5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/22(日) 17:19:58.48ID:rw57+sSi
5月のフミカネオンリーと6月末のぱんっあどちらか片方しか行けないなら
どっちがいいだろ
前のフミカネオンリーを知らんからどんな感じか分からん
東京勢ならビッグサイトのイベントにも来るだろうから
いっそ大阪で初売りした方が在庫減る見込みがあるかな?
0768名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/23(月) 08:47:59.08ID:arRBgC08
>>767
ああ、それなら6月のぱんっあの方がいいんじゃないかな
名古屋からならそんなに掛からないし
ただ時期が時期だし財布の紐は固いかもだけど
0788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 10:27:28.75ID:MoJ3Lb61
ビッグサイトをシェアしたまでは良いけど
手持ちジャンルを詰め込まないとノルマスペース数を確保できないから
イベント並立になってしまった的な感じかな
0789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 10:40:31.09ID:JUg8d40A
パンツァーガールズとぱんっあは合同でやってもいいと思う

…つか、白箱の劇場版が決まったり、同じアクタスのプリンセスプリンシルバが同じ6章の劇場版展開始めたりでマジでヤバくないかガルパン
0793名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 16:46:20.26ID:b16XY0Cm
他のオンリーの日程ちょいちょいぶつかってたし
そんな気は前々からしてた

トレ魂はどんな感じになるのかな
合同でやるのは2度目だっけ?
検索しても前回の情報があんまり出てこない
0794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 04:39:13.82ID:DgnFiKsh
ちょいと教えてほしい。
ぱんっあイベントの当日集合場所って、いつも三角下だっと思うんだけど、例大祭とかち合う時は集合場所変わったりする?
駅改札からはなんらかの誘導があるんだろうけど、車利用なんで誘導を見逃しそうなんだ。
0795名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 07:51:23.09ID:VG/HC101
>>794
工事や列形成とかの関係で位置変わったりもするけど、行ってみないと分からない

でもいつも必ず三角下にスタッフいて誘導してるから間違わないし、心配ならその誘導スタッフに聞けばいい
0796sage2018/05/04(金) 07:58:52.95ID:1C5Jba/K
>>795
そっか、ありがとう
コミュ障だけどまだ二日あるし、頑張って質問の練習するよ
0797名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 11:28:41.04ID:y+QaGs+J
前々回だかその前のぱんっあ、屋上展示場に移動してる途中でスタッフがカタログ買ってない人は買ってから並んで下さいってアナウンスしたから列を抜ける人が大勢いたけど
どうやって列に戻らせるか考えてなかったみたいであたふたしながらカタログ買ったら割り込んで下さい!って言ってたけどありゃねえよ
0798名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 11:53:13.78ID:+FDIuvpy
買わずにそこまで進んでるバカがおるとは思わなかった可能性
まあ列抜けは想定してなんか用意しておいてほしいよね
0800名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 13:17:00.74ID:x4de1b98
そのケースでは離脱した奴が悪いよ。
そんなアホが存在すること予想してなかったんだろう。
普通に考えたら、カタログ持ってない状態で並ぶ段階までいってる奴は、列固定後に買おつと算段してると誰でも思う。
でなければそいつはハナからカタログ買わずに参加しようとしてたことになる。
だしたらそいつはイベントのなんたるかを理解してないアホ。
列固定前に列を抜けるのもやっぱりアホ。後先考えてないんかい。あんまり運営に迷惑かけなさんなよ
0802名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 14:36:25.47ID:pZ1NZs8r
>>800
言葉足らずだったわ
通常だったら会議棟下から屋上展示場に移動して列固定後にカタログ売ってる場所のアナウンスをするか販売移動販売をするじゃん?
まさか移動中に買ってない人は列を離れてカタログ買ってから並んで下さいと言われるとは思わなかったからビックリしたんだよ
今思えば無視して列固定後に買いに行けばよかったわ
0803sage2018/05/04(金) 15:06:52.61ID:x4de1b98
>>802
そっか
オラの方こそ具体的状況を知らないのにあれこれ言って悪かった。謝る。
0804名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 15:07:20.55ID:PbAeIcgQ
ぱんっあは最近自由入場にせずポストカードとかいうゴミで金取ってくるから嫌いだな。素人みたいな運営のくせにサークルからも一般参加者からも立派に金取りやがって
0806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:36:09.67ID:KH5RHwHv
6日の新刊の書店委託が少しずつ増えて来て一安心
行かれない買い専としては本当にありがたい

しかし最近のイベント新刊で書店委託していないような本がオクに出る事がだいぶ減ったな
新刊が種類出てないのかもしれないけれど、転売屋が別ジャンルに離れていったのか
0807名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:04:40.36ID:snaIKsfk
流石にネタ切れなのか、かつては面白かった比較大手のサークルさんでさえ最近の同人誌はイマイチだし、次回のパンアでも10冊買うかどうかだし。ジャンル的に衰退してる感はやっぱ否めないからなぁ。
個人の主観でさえそうなのだから、転売の売り上げも不調なんだろうね
0809名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 03:49:31.91ID:iCGJM+gv
https://i.imgur.com/K0Ul1Tl.jpg
https://twitter.com/de_ra_u_e_a/status/992414316350521349
コイツ、公式からグッズは禁止って言われてるの知ってて強行するんだな。
めちゃくちゃに拡散させておいてヤフオクで売りまくるつもりなのか、ガルパンの同人をぶっ潰すのが目的なのか。
0812sage2018/05/05(土) 10:32:03.20ID:OH+fL/uh
>>811
無かったことにする。
やっちゃだめだよーって公式から明言されてんだからさ。
自分の欲求を満たすためならなんでもヤル!ってその精神は一部の悪しき撮り鉄と同類
0813名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 11:16:45.86ID:iCGJM+gv
>>811
この同人作家がガルパン公式の同人の規約に従って作らないこと。違法と分かってて作ったみたいだから、規約はわざと破ってるんだろうけど。
今なら廃棄するしかない。
転売されたらどうするつもりなんだろう
違法と分かってる品を作って拡散して後は知らないで済むと思ってるのかな
0816名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 13:46:11.44ID:iCGJM+gv
>>814
厳密に言うと、同人自体が著作権法に触れてるからね。
違反ではなくて、きっちり違法。

転売の責任は売り主って言うけど、もともとが違法な品なら大元にも責任はあるだろ。
仮に麻薬を無料でばらまいて、ばらまいた先の人が売ったとして、一番最初の人は許すなんてありえないだろ。

ガルパン公式次第だけど、イベント終了後に回収させてかつ賠償金請求するも良し、大手みたいだし太らせてから訴えるも良し。だね。ハイスコアガールみたいに。
とりあえずあの作家は絶対に政治家や公務員にはなれなくなるのは間違いない。
0817名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 14:25:54.60ID:XvSFhf0L
この人の同人誌って中古屋にいくと4000円とか5000円とかするからね。
自己価値がはっちゃけて暴走しちゃったんだろう。
まぁ、痛い目見て冷静になってまた抜ける同人誌を描いていただきたき。しばらくは辛いだろけど、潰れないでほしいね。
0818名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 16:46:41.25ID:2+D0Qesl
>>816
厳密を論じると同人全体が究極犯罪か。
その話も一理あるけど仮にそうだったとして、

>仮に麻薬を無料でばらまいて、ばらまいた先の人が売ったとして、一番最初の人は許すなんてありえないだろ。

同人=犯罪の式が成立するなら2次創作全てが犯罪者にならない?

ていうかこれもう魔女狩り、魔女裁判なのでは。
0819名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 16:47:26.72ID:xJySwiZW
>>811
そもそも作らないのが一番じゃない?
公式が目を瞑ってくらるからできる二次創作に対してこれはやらないで、と釘刺してるんだし
踏切降りてる時は渡るな注意してるのに渡る奴はアホだろって話
0820名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:00:49.20ID:PpchnuWp
>>818
一番問題なのは公式の商売の邪魔になることなんだよ
二次同人は公式とアイテムがかぶらないからギリで許されてるだけで
モロかぶりのグッズはパチモンとして裁かれるしばらまいた奴も悪い
0821名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:37:26.95ID:iCGJM+gv
>>818
>厳密を論じると同人全体が究極犯罪か。
お前の世界の究極って随分ちょろいな。著作権法は殺人よりも重いのか。

>同人=犯罪の式が成立するなら2次創作全てが犯罪者にならない?
規約を読め。
ガルパン公式でグッズはダメだって言ってるんだよ。本については言われてないけど。
http://girls-und-panzer.at.webry.info/201705/article_3.html


>ていうかこれもう魔女狩り、魔女裁判なのでは。
https://twitter.com/de_ra_u_e_a/status/992414316350521349
いや、コイツは規約を知っててやってるみたい。「禁止されてるからこっそりやります」って明言してる。
魔女狩りは証拠がないけど、コイツは普通に証拠を残してるただの犯罪者。

多分、不特定多数に少しずつタペストリーを配って、大量に余ったタペストリーはヤフオクか何かに出して、「私は知りません。配布した人が転売してるんです」って言うつもりだろ。
無償で犯罪の証拠を配るバカはいないだろ。
0822名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:41:27.55ID:iCGJM+gv
>>818
一つ付け加えておこう。
https://twitter.com/de_ra_u_e_a/status/992414316350521349
コイツは中国人だと思ったほうが分かりやすいかも。
日本の作品を著作権無視してパクッて作って売りまくるような奴だと思ったほうが良い。
0823名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:43:05.89ID:eeLiFTJZ
ぱんっあの早朝来場禁止ってコミケと同じ基準なんですか?
2月のは空いてたんですが他イベントがデカイので早めに行こうかと考えてるんですが
0824名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:00:03.34ID:HmUlB3Ru
>>809,813,816,821,822
ID:iCGJM+gvの書き込みは、怨念というか私怨を感じるものがあるな
でらうぇあがそこまであくどいことをしたとは思えないし、
中国人だと思えとか、少し度が過ぎている
0825名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:01:03.78ID:Kal5edQR
>>818
今回のケースはその作家さんだけだろ
他の人たちは違反してないんだし
著作権法違反は3年以下の懲役、300万以下の罰金らしいね
どうなるのかな
0826名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:15:49.12ID:+uRMqp7R
>>824
わざわざスレageてるし晒し目的もあるのかもね
0829名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:26:34.59ID:Dye9kXDq
ID:iCGJM+gvのレッテル貼りが堂に入っているな。

同人活動なんて大なり小なりそういった負の側面もあるだろうに。

それを分からないふりして、ことさらボリュームアップして

特定個人のみをたたき続けるのはやりすぎだろう。
0832名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:42:33.65ID:fc5ODMjz
版元がわざわざグッズに限り禁止声明出してるんだからどういうことかわかるだろ
同人誌は黙認されてるからギリセーフ、グッズ作ってる(頒布しなくても作るだけで)奴らは全員完全アウトだよ
0835名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 21:06:47.38ID:2Qr8ir9t
粛々と運営に通報すればいいだけなのに。
最後の判断は俺達では無く運営側だろうに、なぜその判断を待てないのか。
それとも、待ったが何もしてくれなくて私刑をしようとしているのか。
0836名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 21:53:19.39ID:NPqtbAsZ
いっそのこと運営がガルパンのキャラや校章入りのグッズを出してるサークルに直接警告出してそれに従わなかったり次回もグッズ頒布してたら出禁にするくらいすりゃいいんだよ
でらうえあは自分の非を認めて頒布を取りやめたんじゃなくてあくまで外野が鬱陶しいから今回は頒布しませーんって頭だからそのうちまたやらかすぞ
0839名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 22:35:12.13ID:542fnavm
こんなの起こったらもう焼き肉もガルパンで描かないだろうし、
他の作家にもガルパン警察の恐ろしさが周知されただろうし、
ガルパン二次怖いってなり収縮コースなんじゃないの。

良かったな、同人という違法集団がいなくなってハッピーエンドだ。
0840名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 22:55:29.54ID:iptiBF1G
ジャンルコード出来た途端に水島は白箱作るとか言い出すし、アクタスはプリプリ劇場版作るとか言い出すし、二話の公開時期は未定だわで散々だな

楽しそうなのはワンドロ好きな有象無象の新規の謎サークルばかり
何だこりゃ
0841名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 23:10:52.72ID:zPPv2UsP
>>836
>でらうえあは自分の非を認めて頒布を取りやめたんじゃなくてあくまで外野が鬱陶しいから今回は頒布しませーんって頭だからそのうちまたやらかすぞ

こんな火中の栗状態のジャンルで、もう二度とやるわけないだろ
0847名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 00:26:11.39ID:NeVVlowX
2次創作を違法(アウト)か適法(セーフ)で分けるのやめーや
上にも書いてある通り絶対最後にはアウトになるんだから、議論したってしゃーない
0856名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 10:51:12.86ID:MsJu8vgJ
タペストリーが問題になってるけど欲しい人にあげます宣言してるサークルのポスターはアウトじゃないのか?グッズの頒布にかなり近いと思うんだが
0860名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 15:14:20.19ID:L634gBKP
シャッター最初開いてなかったから暑さやばかったな
0861名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 16:04:43.23ID:ucSLVWyz
みんなどうだった?
大手や他ジャンルでいける人は知らんけど自分みたいな木っ端サークルからしたらまだまだいける感か強い
0864名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 17:59:37.04ID:DhXRTGiJ
ケータリングのハンバーガー今度こそ食べてやると思ってたけど
見本を見たらハンバーガーに付くポテトがポテトチップスで心が折れた
1000円はまあ場所代と出張代でなんとか分かるけどポテトチップスはねえだろもう少しマシな代替品用意しる
0870名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 22:01:58.55ID:Oxx845pl
でらうえあの件があったのによく頒布する気になれたな
バンビジュから正式に同人グッズNGが出たとき二次創作してる人たちはTwitterで大騒ぎしてたのにでらうえあといいその人といいよっぽど情報が回ってこないようなTLなんだろうか
あれ、でらうえあは確信犯だっけ?
0873名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 23:34:57.09ID:mXMIKXL2
焼肉はつくりすぎると公式に怒られるってツイートしてたよ。だから確実に知ってたね(量の問題か?と思ったわ笑)
0877名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 01:13:52.22ID:QdokpM8u
なんか殺伐としてると思ったら上のレスにすごい人いたんだね。
俺は基本的にダメなもんはダメだけどグッズとかでちゃってるなら本のついでに欲しいのあったら買っちゃう人だから個人を通報とかはしないなー(もちろん買うのもダメなんだろうけど)
バンダイとかに通報した人いるんだろうしまた公式からなんか声明あるかもね。
0878名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 02:37:49.43ID:5DiHKOCg
詳しく書くと色々ばれるんで黙っておくけど
隣のサークルがとにかくうるさかった。
いい大人というか、多分アラフォーと言うよりはアラフィフに近いと思うけど
わきまえろバカ
0880名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 05:26:06.51ID:yLdyk7LG
今回初めてぱんっあ出て6月3日の百合オンリーにも出る予定なんですが売れる数はぱんっあ比でどれくらいになりますかね?
0881名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 06:04:31.43ID:p6hPgdfZ
同人活動はぼっちでツイッターでも相互フォローくらいしかしてないけど今日のイベントで「やあやあいつもどうも」的な挨拶された
誰やねん
0883名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 13:24:13.99ID:0uuMoajF
あまり委託せず滅多に東京のイベントに来てくれないサークルの方が久々に来てくれたのでようやく本買えた
四六時中そのこと考えていた訳ではないけど未入手の既刊についてはオクにも古書扱う店にも出てこず2年くらい燻っていたのでようやく報われた
0884名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 13:48:27.92ID:3Pj93ofH
>>882
ていうかね、でらうえあの事だけを叩いている人は会場行ってないと思うよ。

グッズやアイテムなんて>>865のTシャツ以外にも売ってた人そこそこいたし、
なんででらうえあだけが吊し上げ状態なのかわからん。
0885sage2018/05/07(月) 14:15:50.94ID:57xxjfPi
>>884
そらあーた。でらうえあが比較大手だからですよ。
木っ端のサークルを弄ってもつまらんだろ。
0886名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 14:19:25.51ID:oDTo2iP0
ストーカー私怨野郎に焼肉食べたいのタペ潰されたのか
もうご愁傷様としか言えない
もうガルパンで本すら出さなくなるじゃんよこれ、悲しい・・・・・・
0888sage2018/05/07(月) 16:26:01.77ID:EA9rJCTp
>>887
道義的な動機だけで人間は動かないよ。
なぜ違法と騒ぎ立てるのかにしたって、動機の一旦は、自分が正当性を主張できる立場に立てるという快感から。(本人的には、使命感と錯覚してるけど)これは社会心理学が実証してる。
真に道義的な動機からの行動であればグッズサークル全般にモノを申し出る。
でも今回はそうではない。
大手サークルという比較強者を引きずり下ろす喜びが、彼らのドロドロとした動機を強化したんだね。
正直、デラさんはかわいそうです。めげないでほしい。
0889名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 16:58:13.13ID:sHEv58rO
そもそもOKかどうかは公式が判断するんだからほっとけば?としか思わん
著作権的にアウトなライン越えてるのはみんな一緒じゃん
0891名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 17:29:29.60ID:oDTo2iP0
でらうえあが「悪いのはみな一緒!だから強行する!」とか言ってたら
悪ノリ連中も混ざって一大事になってたな

「知り合いだけ」にしたのは正解
不特定多数ならともかく、知人間の無金授受をとやかく言えるのは著作者のみ
俺ら外野が言える範囲外に事を持って行ったのは良策だった
0893名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 17:48:03.80ID:EeaLAanG
>>888
ガルパングッズを頒布する事ってガルパンの二次創作全体をぶっ潰す可能性がある行為なんだけどかわいそうなの?
それとも他の人もグッズ出してたらしいのにでらうえあさんだけ注意されて頒布出来なくなってかわいそう?
0894名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 17:56:35.12ID:bzWn/Mx3
>>893

> >>888
> ガルパングッズを頒布する事ってガルパンの二次創作全体をぶっ潰す可能性がある行為なんだけどかわいそうなの?

そんな事どこに書いてる?
さてはアンチだなオメー
0898名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 20:24:39.80ID:szG8LCHG
ググれば分かるけどガルパンに限らず二次創作のグッズはグレーじゃなくて真っ黒なんだよなぁ。
グッズを頒布出来てるジャンルもあるけどそれは版権元がお目溢しをしてくれているか、ある程度の範囲ならグッズの作成を許可を出してるから。
ガルパンは版権元がグッズNGを出してるからもう本格的にダメ。
グッズを出したかったらWFとかのイベントの時に版権申請すればいい話。
まぁグッズ出して他のサークルから顰蹙買ったり公式からお叱り受けるのはグッズ出してる本人だから第三者の俺達にはどうでもいい話。
0899名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 21:33:54.67ID:cCdFR7u4
>>898
ていうかお前さ、過去、誰に公式から警告行ったのか知ってるの?
まさか有名所すら知らんで批判しているんじゃないだろうな

あと二次創作は、お前の言う理論理論だと本も物も全て黒だ
0900名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 22:08:42.86ID:auu2Aol2
>>899
そうだよ、同人誌も黒だね。
ただしほとんどの場合同人誌は版権元が黙認してくれてるから同人誌が頒布出来る。けど版権元が同人誌も含めてNGが出たら同人誌は出せなくなるのよ。
ガルパンは版権元がグッズNGを出したからグッズは基本出しちゃマズい。
まぁグッズNGが公式のガイドラインに書いてあっても今回みたいにグッズ出そうとする人はいるけどね…

詳しく知りたきゃググれば全部分かるから自分で調べて。
0901名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 23:05:17.96ID:cCdFR7u4
>>900
でらうえあも何回かタペ出してるけど警告されてないんだから、
結果的にお前の言う「本来ダメだけど黙認されている」
状態なんだよねえ

そこで、俺が先に書いた「お前警告されたサークル知ってるのか」
に、つながるんですよ

それすら知らんで批判してるなら、お前の判断基準が
曖昧かつ恣意的に使用されてるってこった
0902名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:03:05.50ID:U/mpEK18
>>901
著作権的には黒だけど公式から黙認されてる同人誌と、著作権的にも黒だし公式からもNGが出てるけどまだ警告が来ていない同人グッズとじゃ話しが全然変わるよ。それは黙認じゃない。

過去に警告出されたサークルの話しはどうでもいいと思ってスルーしちゃったわゴメン。一番有名なのは抱き枕カバー出してた某サークルじゃないかなぁ。

というか別にでらうえあって人個人を叩きたいわけじゃないし版権とってない同人グッズを出して警告もらったりしても自業自得だから第三者的にはどうでもいいって話なんだけどなんでそんなにイライラしてるの。
0908名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 01:31:05.59ID:vZHd3wxa
>>904
そう来ると思ったよ…
なぜ説明できないかって、無理筋だからでしょうよ

簡単に説明できない、相手に伝わらない、は、
話し手聞き手どちらかがアホか、そもそも説明が間違っているか

さて、どれでしょうね
0909名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 01:53:38.86ID:JZrb22et
>>902
>著作権的には黒だけど公式から黙認されてる同人誌

黒なのに「黙認されてるから」と、無理やり灰色になった事を前提で話してる。
でも、

>>900
>そうだよ、同人誌も黒だね。

という話もあって、ダブルスタンダードの完成なんだな。

こういうのって、詭弁って言うんだろうね多分。
0910名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 07:44:35.84ID:VIMIV8Kz
公式がわざわざ声明出してるグッズと出してない同人誌の危険度の違いが分かってない奴は多分買い専なんだろうな
同人作家でも最初はよくわかってないの多かったし
0914名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 12:34:17.40ID:DM1AHBOy
ツイッターでも散々議論されてたのにいまだにわかってないようじゃ下に見られても仕方ないだろ…
同人誌とグッズいっしょくたにしてる奴なんて無知かグッズサークルかのどっちかだろ
0917名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 12:47:30.53ID:boIMaDG3
>>825

ワンピースの人みたいにかなり悪質か
再犯したとかじゃない限り、さほど刑罰は重くない。
略式起訴+数十万の罰金刑で終わり。
前科持ちになるデメリットはあるが
何かで調べられない限りはわからないからな。
0918名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 13:44:07.44ID:PAtmA1YB
ほとんどの参加者は本当はダメなのをわかってて自分の中で危険度を判断してやってる
それに対してどう対応するか決めるのは「公式」
それを「無関係の第三者」が黒の濃淡についてあれこれ言ってるのが「アホ」だなあって話
0919名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 13:54:01.23ID:DM1AHBOy
同人誌とグッズで危険度のレベルが桁違いなのは明らか。公式がわざわざグッズにだけ触れてるし
痺れを切らした公式がグッズだけではなく同人誌もまとめて厳しい態度に出てくることを恐れるから同人グッズに文句言ってるんだよ
その時にグッズしか取り締まり厳しくならない確証あるなら何も言わないわ
0921名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 15:28:46.64ID:bsIHAWzD
>>919
ようやく本音を話したな。
「同人誌の黙認を継続するためにあらかじめグッズ組は死んでくれ」って事だろ?

結論:
(事を拡大している)お前が死ね
0925名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:12:21.77ID:DM1AHBOy
>>921
そりゃそうだろ…公式が何のためにあえてグッズにだけ言及したと思ってるんだよ
俺はガルパン好きだから同人誌出し続けたいし、そのためにリスクの高いグッズ製作我慢してるわけ。自分がグッズ出すためならガルパン同人ジャンルがどうなっても構わないような奴らにはそりゃ苦言呈するよ
事態を拡大させてるのはどっちなんだか
0926名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:23:17.33ID:bsIHAWzD
>>925
そのお前の過度な自治行為が、二次創作をやりにくくする原因だと・・・

本刷ってるなら、お前も会場に行くよな。
(こんだけ同人コンプライアンス語って通販やってるとかは無いよね)
会場で本人達を目の前に同じ事を言ってきたらどうかな。簡単だろ?

こんな所でくだを巻いているより、余程お前の理想に近づくと思うんだが。
0927名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:28:19.37ID:DM1AHBOy
>>926
俺はコンプライアンスの話なんかしたことないぞ
同人グッズでむちゃくちゃやった奴らのせいでグッズ禁止になったわけで、同人誌にも飛び火してほしくないからグッズ製作大人しくしててくれって言ってるだけ
公式がわざわざグッズだけ禁止声明出してなきゃこんなこと言わんよ

同人グッズが出続ける限りいつ公式の逆鱗に触れるかわからないからな
0929名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:56:17.49ID:bsIHAWzD
>>927
だからこんな所で愚痴ってないで直接言ってきたら?
そういう環境でしょう、同人イベントってのは
あなたの言い分が正しいのなら、決してつまみ出されることもないでしょう

>俺はコンプライアンスの話なんかしたことないぞ

えっ
法律も公式発表もコンプライアンスなんですが・・・
0930名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:05:35.70ID:DM1AHBOy
>>929
なんでそう極論ばかり言うかね?むちゃくちゃなことを言っているのを自覚しているから?
同人グッズがなんでヤバいのかを知らない人もまだまだいるっぽいしこういう場で話すことが啓蒙になると思うからだよ

法律の話も公式声明だから従えとも言ってないんだよな。公式の声明を無視しても同人誌にリスクがないことが証明されれば好きにグッズ出しなとしか思わないし

ひとつ聞きたいんだけど、今は黙認されている同人誌にも飛び火するリスク承知で同人グッズ擁護してるの?
0932sage2018/05/08(火) 17:24:58.53ID:1sFmiaDr
>>931
詳しく
なんて言うサークル?
サークルと大洗側でどんなやりとりが?
その後のサークルの言動も知りたい。
啓蒙になるで、ぐへはは
0933名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:29:42.64ID:1sFmiaDr
まーあれだよね、同人って普通の人は公式の著作権をお目こぼししてもらいながら、表現者の真似事をさせてもらってる立場。
だから、公式がメッしたらすぐにピャッと引く。
けど一部の自己顕示過剰な連中が、その辺を棚に上げて、表現の自由だなんだと自分の利益にこじつけた権利を言葉の上ではありゴリ押そうとする。
晴海時代からずっと続いてきたことさ、、、
0934名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:36:52.06ID:PAtmA1YB
>>930
そんなに偉そうにする前にイベント主催者やサークルに直接言ったら?
ここで啓蒙(笑)するよりよっぽど効果あるのに
そもそもグッズ作ってる奴なんてわかっててやってるんだからな
0936名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:57:58.12ID:PAtmA1YB
>>935
トラブルを避ける、は別に普通の判断だとは思うけどここで偉そうに説教垂れてるのが笑えるわ
お前がここで喚いても状況は全く改善しないのわかってんの?
0938名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:04:17.13ID:DM1AHBOy
>936-937
ここにも同人グッズのヤバさ知らない人がいるかもしれないじゃん。そういう人に知ってもらう意味はあると思うよ

正しいと思うならリスクあってもやれってのはさすがな乱暴すぎる。普通の人は様々な要素を天秤にかけて判断するものだ

あと主催には意見箱的なのやアンケートで言ってるよ
0939名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:05:17.05ID:DM1AHBOy
つーか状況改善しないのはいつまでたっても同人グッズ出すサークルやこいつらみたいにアクロバティックな擁護する奴らのせいなんだけどな
0940名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:17:14.27ID:PAtmA1YB
>>938
だからここで仮にお前の意見を聞いてグッズ製作をやめたとしてもグッズ製作のリスクを「わかってて」やってる連中がいる限りなんも状況は変わらんだろうが

別にそのサークルを擁護なんかしてないよ?
お前が単に勘違いしてるアホだって言ってるけ
0942名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:21:11.40ID:DM1AHBOy
>>940
界隈の雰囲気変わればわかっててやってる奴らでも踏み止まるのが出てくるかもしれない
同人グッズ出すサークルが減れば公式の目にとまる確率が下がるかもしれない。こんな場所でも言わないより言った方がマシ
0943名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:29:31.01ID:PAtmA1YB
>>942
DQNが迷惑行為をしてるのにそれには直接何も言わないで危険のない相手にだけネットで「迷惑行為をしてはいけません!」なんて偉そうに説教してんじゃねーよアホ、と言ってるのが分からんのだな
それで状況が「良くなる」んだ!
「良くならない」のは俺に反対意見を言う奴がいるからだ!って頭大丈夫か?
0945名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:44:36.40ID:PAtmA1YB
>>944
自分はさっきから何言われても意見は変えないのに直接は何も言われず金が絡むグッズサークルは変わるかもって随分都合よくできてんだなw
0946名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:53:21.03ID:DM1AHBOy
>>945
そりゃそうだろう。良い悪いで言えば同人グッズ出す側が悪いんだ。大勢で叩けばグッズ出さなくなるサークルだってあるだろう
今の同人活動はインターネットと深く関係しているから、ここに限らずいろんな場所で意見を述べているし
0947名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 01:08:01.68ID:Pz1rxjLj
>>946
>ここに限らずいろんな場所で意見を述べているし

ほうほう、君はガルパン同人イベ主催者には伝えてるんだね、偉いじゃないか

で、その主催者(達)は、グッズサークルを出禁にしたかい?

何が正しいのかってのは、君だけで決めることじゃないよ。
0948名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 01:28:40.37ID:Pz1rxjLj
本気で即売会からグッズサークルを締め出すのは簡単

主催者が「グッズ禁止!」宣言をすれば済む話

みんなグッズ禁止にしてくれる主催者さんだったらいいね。

君の善行に幸あれ
0951名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 15:54:55.42ID:dmg11BQr
直近の出展可否判断者(責任では無い)は主催者だからね

出せると思ってる人と、出すべきではないと思ってる人が、
直接対決しても何も決まらないよ

なので、サークル参加者は文句言われたら「主催者に言って、判断を仰ぐから」
と言えば良いと思いますよ
0952名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 17:20:20.60ID:2RF72T+V
サークル主催もイベント主催に聞くのがベストなんじゃね?
0954名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 20:21:47.47ID:E93zfRvI
こう思ってるVSこう思ってる
の戦いは、それか理論的であれ感情的であれ結局ただただ不毛だよね。
女子会のおしゃべり程度の実在的影響力しかない。
実行権力あるのもをか変わらせなければ、脳のエネルギーの無駄。ただそれでも自己満足という観点では必要十分。だからこそ終わらない。やれやれだね。
0956名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 23:05:14.51ID:Pz1rxjLj
>>953
>自己満足という観点では必要十分。だからこそ終わらない。

「グッズ辞めろ」

サークル「出展品は著作物じゃなくてパロだけど判断は主催者に任せるよ」

主催者「あくまでパロの集まりだから、著作者が言って来たら対応しますよ」

著作者「通報ありがとうございました」(ポテチパクー
0960sage2018/05/10(木) 05:13:39.34ID:clPsJ+ie
>>959
『大手はグッズ売るな。売れててうらやましいから。
売るなら通報するよ?』
0964名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 12:50:01.40ID:rbDQOz1Z
https://twitter.com/garu_ojioji/status/992362299817050113

でらうえあはこれ見て引っ込めたっぽいな。
見届けられるのは軽くストーカー入ってるし、間接的に主催主にも言及されてて面倒くさそう。

それにしても、今回でらうえあのタペってパロじゃないの?
タペにガルパンを匂わせる文言とかTMとか入っていた?もしくはコピーされてた?

海賊版もしくは公式の絵柄を真似て作った模造品ならともかく
パロディまで言及するとなると、、、二次創作の根幹に関わってくる部分だ。
0966名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 13:09:24.73ID:rbDQOz1Z
公式から警告来たのって俺の知っている限りだと「公式絵師」と「日本一の山」なんだけど、
公式絵師の方は危険すぎで、もう一つはタイミング悪かったなぁ、、、と思った。

メロンは未だ停止してるけど、とらは販売してるね、同人グッズ。タペもあるぞ。
こっちは叩かないんだね。現地頒布より余程タチが悪いだろうに。
0967名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 13:12:09.32ID:rbDQOz1Z
>>965
だからTMも使っていないガルパンの文字もないただ少し似ているってアイテムを
どうやって俺たちが「禁止通達」の「無許諾商品」として定義できるんだって話。
0968名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 13:24:45.03ID:bfoyMsqA
本人が新作は桃ちゃんB2タペストリーって売ろうとしてたじゃん…
ガルパンオンリーでこれは桃ちゃんタペストリーですよ!って売っといて商品には何も書いてないからガルパン関係ないなんて通るのか?
0969名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:01:16.60ID:rbDQOz1Z
>>968
カイジの班長みたいな事言うんじゃないよw

>ガルパンオンリーでこれは桃ちゃんタペストリーですよ!って売っといて商品には何も書いてないからガルパン関係ないなんて通るのか?

通るか通らないかの正解は専門家にしか出せないが、俺は通ると思うよ。

お前の言う理論だと主催者の「ガルパン」って看板がある時点で全て黒だからね。
グッズだろうと同人誌だろうと。
公式がアンソロジーなんかも出してるんだから、本もグッズとみなせるでしょうよ。
売る物が被ってるからね、仕方ないね。
0971名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 15:10:52.21ID:bfoyMsqA
公式の通達に則ってメロンが取り扱いやめた商品見れば範囲がわかるんだよな
ま、ワンフェスなんか見ればわかるがあの売り方でガルパン関係ありませんってのはまず無理だね
0973名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 15:24:08.73ID:rbDQOz1Z
>>971
>公式の通達に則ってメロンが取り扱いやめた商品見れば範囲がわかるんだよな

どんなの?その範囲ってのはメロンの見解なの?それとも公式の見解?

>>972
>なぜ本が黙認されてグッズに厳しいのか

それ詳しく聞きたい
0974名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 15:30:23.76ID:iwe4MX8t
同人誌は本編に沿ったストーリーではないから一発で別物と分かる
グッズはストーリーがないから公式との判別が付かないというのが違い
同人誌でもドラ最終回のような公式ストーリーに則った内容だと訴えられる
要するにパチモンと間違われるものはダメ
0976sage2018/05/10(木) 15:36:38.06ID:clPsJ+ie
>>973
公式の見解に基づいた、メロンの見解。
つまりは公式の見解。

本は、中身の『物語』を別個に考えなければ成立しない。それゆえに生産難易度が高い。
企業としても簡単には大量に作りづらい。
ゆえに個々の人間が勝手に作ってくれたほうが結局はノーコストのcmになる。だから同人誌は黙認される。

それに対して、グッズはどうか。絵氏に依頼をするなりして一枚絵を手に入れれば容易にタオルやシャツやキーホルダーは作成できる。フィギュアにしても一度型ができれば後はコピー。
つまり、企業資本を投資しやすい。だから、個人に勝手に作られると競合相手ならなるわけだから目障り。

以上の理由だよ。
そして、彼らは公式なのだから、以上の論理を強制するのに全く倫理的な問題はない。
おこぼれの側が身勝手な自己利益にのみ着目した屁理屈を述べることこそ倫理的な悪。
0977名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 15:42:27.68ID:rbDQOz1Z
>>974
あと、ドラえもんが訴えられたのはストーリーに則った事じゃなくて絵柄酷似だからね。

>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A9%B1%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%E5%95%8F%E9%A1%8C

>著作権者である小学館および藤子プロ側は、絵柄が原作と酷似しているため
>「藤子・F・不二雄の真作」であると勘違いし、小学館に問い合わせる者が出るなど、
>あまりに広まりすぎたために「想像していた以上に深刻な事態」[6]と受け止め、
>男性に著作権侵害を通告。小学館の通告を受け、男性は侵害を認めて謝罪し、
>在庫が全て廃棄処分されることになった。
>あわせて、Webで公開(無断転載)されたものについても削除を依頼した
0978名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 15:47:58.24ID:iwe4MX8t
>>977
そこだよな
公式と全くかけ離れた絵柄で18禁エログッズとかなら「著作権侵害では」訴えられない
イメージを損ねるとかそっちでは訴えられるかもしれんが
0979名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 15:50:05.15ID:rbDQOz1Z
>>976
>公式の見解に基づいた、メロンの見解。つまりは公式の見解。

それは暴論。!aは=bでは無い(aとb以外の変数もある可能性を隠した詭弁)。
メロンブックスの中の人ならいざ知ら、、、ひょっとして中の人?

>本は、中身の『物語』を別個に考えなければ成立しない。それゆえに生産難易度が高い。
>企業としても簡単には大量に作りづらい。
>ゆえに個々の人間が勝手に作ってくれたほうが結局はノーコストのcmになる。だから同人誌は黙認される。
>以下略

えええ、、、完全に個人見解じゃないですか、、、
0982名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 15:54:08.11ID:iwe4MX8t
ドラが典型的な例だけど公式に入れ込みすぎて本編にそぐわない外伝作っちゃうのは同人でもまずい
基準は「素人が見て公式と間違われる出来かどうか」が全て
0984名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 16:01:43.60ID:rbDQOz1Z
>>982
それには大いに同意します。

ドラえもん最終回の様に、表紙に「ドラえもん」って書いてあって、絵柄も似ていて、
作風や登場人物が同性同名で隠し無しで出ていたら、それはもう、、、ってなりますね。

今回の話題のタペ、あるいはとらのあなに出品されているグッズように、
絵柄は公式と違う、名前も一部のみの使用、キャラ設定が似ている、程度だったら、
完全なシロとは言えないけど、判断は分かれるところだと思います。
0987名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 16:16:48.04ID:clPsJ+ie
結局みんな、個人の価値観とか個人の主観で話を組み立ててる。
まずみんながすべきは、過去の訴訟事例や、公式見解(同人ゲームを禁止してる艦これだとか)の文書をコピペしてきてまずはそれを共有することから。
それをしないと、ただただ無価値な空論を喚き合うだけで、なんの発展もないよ〜?
0988名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 16:20:42.43ID:mtCvro5H
>>986
外野じゃないの?
本人公式のこと一切書いてないし


>>987
お前の一番悪い所は、物事をお前の良いように決めつけること
まず、ここの会話を無価値な空論と決めつけるんじない
0989名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 16:28:08.30ID:rbDQOz1Z
>>987
お前の場合「主観で話を組み立てる」じゃなくて「主観で判断、断罪する」でしょうよ。

俺たちに判断、断罪する権限は無いんですよと何度言ったらわかってもらえるかね。
0990名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 16:32:26.38ID:bfoyMsqA
俺の同人活動の迷惑になるかもしれないからやめろと迷惑かかってもいいからグッズ出したいのぶつかり合いってだけなのに断罪だの権限だの何言ってだこいつ
0991名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 16:53:20.80ID:rbDQOz1Z
>>990
その前に、あなたにはまず>>972の「なぜ本が黙認されてグッズに厳しいのか」を詳しく聞きたい所です。

>>969
>公式がアンソロジーなんかも出してるんだから、本もグッズとみなせるでしょうよ。

>>818
>一番問題なのは公式の商売の邪魔になることなんだよ

(両側の意見を参考として入れてみた)
0993名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 17:33:14.45ID:H4qZHJgT
ID:rbDQOz1Zはグッズサークルか何かなの? サークル側が己の判断で自粛すれば解決なのになんで明確に線引きしたがってんの?
0994名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 17:44:30.02ID:qlP6tm8a
公式がしないで言ってんだから、このぐらいはヘーキやろはやめてみんな同人誌作ろうぜって話だろ今回のゴタゴタ
ずーっと話グルグルグルグル回ってるのは一部かもだけどバターになっちゃいますよ
0995名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 17:45:40.60ID:zzqz1zWC
なぁなぁでうまく回ってるところを、あえてひっかきまわして面倒なことにする。
そして、それが制度を発展させるのだ、と思い込んでいる。
『ゆとり』よりもはるかに面倒な害悪、『自意識を満たしたい系』なのかな?断定はしないよ。問いかけてるだけだよ?
0996名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 17:47:29.50ID:rbDQOz1Z
>>994
グッズサークルじゃなくて元サークル現買い専ですよ。

>サークル側が己の判断で自粛すれば解決

勿論自己判断ですが、上記のような自粛確定みたいな論調に待ったをかけたく、
グッズ側の擁護に回っております。
元々は、どちらでも好きなようにやれば、、、なんですけどね。

>明確に線引きしたがってんの?

あなたの書き込みは、主語に当たる部分が欠ける事が多いです。
僕は「何を」明確に線引きしたがっているんですか?
0998名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 17:48:49.30ID:H4qZHJgT
すまん。触れない方がいい奴だったな。

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