買い専の本音29
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同人誌の買い専が本音で語るスレッドです
サークル関係者の書き込み禁止
「〇〇なら買わなきゃいい」「〇〇に文句つけること自体常識を疑う」など
本音を言うことや本音を言った人自身への攻撃禁止
特定のサークル晒しは厳禁です
オークション・フリマアプリなどへの出品・転売に関しては
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買い専の本音28
https://medaka.2ch.n...i/doujin/1511859379/ こないだ珍しくイベント単独参加してるマイ神が開始直後は買い物で離席しますってお品書きとかツイで呟いてて
戻ったらツイに書くって言ってたからその間他のサークルを回ってたんだけど、ふと見たらすごい列できてた
慌てて最後尾に並んでツイみたら戻ったばっかりみたいでこりゃ待たされるかもなってゲンナリしてたらすごい勢いで列さばいてた
お客様根性丸出しだけどこういう列さばきが早いサークルが増えたらいいなって思ってしまう >>593
それ普通に時限だね
お品書きやキャプに開始いませんって言うサークル本当に減らないよね
列できてからあわてて販売開始して後でツイッターでバタバタしてて〜って謝るまでが形式美というか >>594
そうなんだ
時限っていつ頃戻りますを明確にしてるとだってのをツイだかここだかで見かけた気がするよ
単独だから仕方ないかなぁとは思うけど時限当たり前ってのは困るね
今回は別に待たされてないしそれぐらい早いサークルが多いといいのにっていう本音 時限は開始直後買い物で不在です何時頃に戻りますの
時間指定をしてる人だけどそれが一般的に問題視されてから
開始直後買い物に行ってて不在ですという書き方をする人がほとんどになった
それがもし人気サークルの場合だと
・時限…その時間に人が集中して混雑血栓が起こるのが問題
・後者の場合…時間を指定しない分いつ戻るか分からないから信者は他に回ることもできずスペース付近にたむろすることになり、それが周辺各位に大迷惑
サークルが帰ってきた瞬間にそれらが押し寄せる
ある意味時限より罪は重い
>>595のサークルは対応が早いからなんとかなったけど
そんなやり方したからこそ待機してた回線が押し寄せて行列できたわけで周囲には時限サークル認定されてると思う 時限ってイベントによっては禁止事項だよ
自分は友人サークルの売り子もしてるから買い物出来る時間限られてるし時限されるとホント買えなくて困る
買う順番も決めてまわってるから居なくて飛ばしたらもうそのまま忘れちゃったり
ホールが違って遠いと何回も確認に行けないし >>596
くわしくありがとう勉強になった
見張ってる訳じゃないし速いからなのかいつもそんなに並んでるイメージなくて人気サークルなのかはわからない
でも確かにその速さがなかったら待たされてたかもと思うと危険視されるのはわかるわ いくら列捌きが早くても無駄に列になってる時点で大迷惑だと思うけどな 1人参加なんだし買い物も楽しみだよねと思いつつ時限なくすためのサークル同士の取り置きじゃないのって思っちゃう 並んで島塞いじゃってる時の罪悪感やばかったからもうそういうサークルはパスするようになったわ
何で本二種類しかないのに全然進まないんだよって苛々してたら選べるノベルティを懇切丁寧に説明されて納得した そこら辺は商売じゃないからこそ周りへの配慮がいる部分だと思うんだけどね…
塞がれてると島のサークル行きたい時のモヤモヤもすごいし自分が塞いでる時の罪悪感もヤバいしいい事ない
売れてるアピールしたいサークルは論外として毎回牛歩だったり平気で時限する所もやっぱり印象悪いわ 値札が無い所は高確率で相場より高いね
高くても内容が良ければ買い続けるけど不思議と神はいない 何度もごめんだけど、こういうルール的なもの？見てると売り子が見付からずに単独参加したサークルって会場での買い物自粛しないといけないのか
いつか何かしらでサークル参加とかしてみたいなって漠然とした憧れがあったんだけど、買い物したいし交流できてない自分には無理だと悟った
回線のままが一番気楽でいいや 頼れる人が本当にいない時がたまにある追いかけてる大手サークル何人かいるけどその人たちは
買い子を雇うor事前通販・事後通販or諦める
この三択しか選んでないのはツイッター見てたら分かる
大手の人はサーチケの列がもう会場前にできるからまず時限的な行為ができないからそうするしかない
島中〜胆石だも朝イチ抜ける人は確かに多いけど
ぶっちゃけ列さえできなきゃ好きに朝イチ抜ければいいと思う
でもそれらの配置でも明らかにフォロワーが多かったサンプルブクマがついてる人なら確信犯としてやってる場合のが多そう
買い物行きたいから許しては人に迷惑かけない規模のサークルが言うのはいいと思うけど
血栓つくるレベルの人は周りから文句言われても仕方ないと思う
それくらい時限は人に迷惑かけるよ 買う時にめちゃくちゃ邪魔だし
回線もだけど隣とか向かいのサークルが最悪なんじゃね
客こないもんな 朝不在ですごい列で島中の血栓になって移動したとこ
少し残念な気持ちになったけどその後のイベントでは
売り子に来てもらっててちゃんと配慮した人だなって好感度上がった
たまに列になってるのにノベルティ選んでもらって
ペーパーも折って挟んで牛歩で行列とかレス見かけるけど
悪印象だしサークルも度胸あるなと思う サークル者は通販で買え高い金出してでも買い子雇えって暗に言ってるのすごいな
俺らだって折角会場いるなら会場で確認して買いたいだろ
元々サークル者同士の作品交換会って名目上こうしろああしろって偉そうな海鮮が一部サークル者に疎まれるいい例
まぁサークル者の中にも海鮮を金ヅルとして見てるやつもいるだろうしお互い様か
明らかな牛歩目的でちんたらやってるやつのは時間の無駄だしよっぽど神作製造機じゃない限り買わない >>608
サークルには一切文句言うなって暗に言ってるのすごいね
アンカないけど割と血栓になるのはマズいとか買い物したいのはわかるけどって流れだと思うけど
どれが高い金出しても通販しろ買い子雇え？
直前の>>607だとしたら戻り時間書いてなかったし買い専が並びだして行列で
島中潰しまくってたから残念だと思ったんだけど 数万フォロワーで少部数通販しません宣言で毎回血栓作るサークルとノベルティで牛歩常連の大手は複数心当たりあるけど
もうそれについてく客しか買ってないと思うから
周りに嫌われようがその信者がいる限り一生そのスタンスで続けるんじゃないかな
自分が追いかけてた人がジャンル初参加で血栓作ったけど元々壁経験者か売り子経験者で声かけと列整理超慣れてた
これください500円です有難うございますの3秒で買える
ノロノロ販売のサークルはどっか頭ネジ飛んでそう
あと超大手の1人売り子の販売がクソ丁寧で遅い場合絶対本人の指導入ってると思う
普通に客はたくさんいるのにそれ以上に列維持したい作者に萎える
炎天下や寒空で長く並ばされるこっちのこと考えて欲しい このスレで言うことじゃないけど
時限1番憎んでるの絶対に時限に延々潰されてるサークルだと思う
朝イチ抜けるな欲しい本あるなら通販しろ買い子雇えって思ってるのも絶対その人たちの方が回線の何倍も思ってるはず
そしてその意見に回線として自分は同意するかな
買い物に行きたいのに行けないほど人気が出てしまったサークルさんには勿論同情はする >>609
ツイッターと同じで曲解して過剰反応する人いるから流したらいいよ
作品交換会だとか分けてもらってるだとかツイでもいまだによく流れてくるけど
これだけ売る形が整えられて数字で可視化されてる今になって何言ってんだろと思う
都合良い時だけ昔話持ち出してくるのきつい >>609
悪いけどあんたに言ってない
つか戻り時間書いてたらそれこそ時限でアウトだろ >>589
※サークルの損益や利益収受を巡る議論は禁止です
これ盛り込むこと反対だな
禁止の根拠は？
SNSなんかで浮上しにくい回線の本音はここで常々扱ってたほうがいいよ >>614
上の流れ見れば荒れるだけだから自分は賛成かな
ここで高い安いの話は分かるんだけど二次創作で儲け云々自体は正直スレチって感じがするし >>614
買い専にとっては憶測でしかない話題だから禁止でいいよ えなんで禁止なの？
買い専同士の情報交換なんだから別にいいんじゃ
サークルのこと憶測だなんだ言う人は言われて冷や汗かいてる人なの？だったら帰ってほしい
あからさまに憎々しげな呟きには私怨乙だしそんなバカじゃないよここの人は サークル者が乗り込んでくるのウザいったらない
そういうメンタルだから売れないんだよ時間あるなら画力磨けよ 利益云々は回線の本音でも情報交換でもない妄想盛りのゲスパーかモメサだし禁止でいいよ 高い安いの話がOKなら利益云々の話が禁止でもいいけど
しばらく経ったら高い安いは利益云々に絡んで来るからだめって言い出す人がいそうでなあ >>622
普通は買い専の立場で高い安いの話は禁止候補の利益議論とは違うって分かるよ 二次創作で儲け出すな議論はサークルも買い専も関係ないからなぁ
揉めやすい話は専用スレに隔離するのはありだと思う >>611
確かにそうかも
買い物から戻ったら〜とか言われてるとはっきりした時間が分からないから
近くを離れる訳にもいかず周辺ぐるぐる歩き回ってスペースに人が戻ってくるの待ってる
周囲のサークルからしたら怪しいし迷惑だろうなあと思うわ
以前に「先に他のサークルさんをたくさん回って欲しいので！」って
開場2時間後からの頒布をお品書きで指定した島中のサークルがあったけど
その時間にはそのサークル目当ての人の大多数が最後そこだけ買えば帰宅できる状態になってたから
10分以上前から人が集まりサークルスペース空っぽのまま島を潰す列が出来たことがあった
さすがにサークルもすぐ飛んで戻ってきて頒布始まったけどあれは買い専としても最悪だった 人に迷惑をかけないってのはただのマナーだよね
サークルは買い物が一番にしたかったら一般で参加するか友達に頼むかすればいいし
混まないところなら空けていても問題ないと思うけど
壁のサークルなんかは友達を呼んだり買う人を雇ったり書店で買うって聞いた
ほとんどのサークルがそうやってるのに血栓を作るのって一部のサークルだけだし
そのサークルが他人の迷惑を考えない人なんだろうな
なんかそういうの目にしちゃうと冷めて買う気なくなる まさに血栓になってるサークルの横が自分の目当てのサークルだったことあるんだけど
全然近寄れなくて後回しにして戻ってきたら目当てのサークルが撤収してたことあって
あの時ほど血栓サークル恨んだことないわ そういうことあるよね
通してください〜で買い物した
列ってるサークルが注意すればいいのに 血栓ってまともに列形成してなくて付き添い含めた人だかりになってるんだよな
島中列もよく並ぶけどちゃんと列って血栓ならスタッフが飛んでくるよ 血栓や混雑系はサークル主も大変だよなと当日は同情してたが当のサークル主が他人事で列出来て大混乱☆人気ジャンル(CP)怖いわー的なレポ上げてた時は流石に怒りが湧いたな
しかも1人や2人じゃないという
極道入稿実録系とかもだが何でどう考えても自分の評価下げるようなレポ漫画描いちゃうんだろうな 原稿終わらない報告要らないよね
よっぽど話練ってるか情報量込めてるなら直前まで原稿してても仕方ないけど
大抵が普段ツイッター貼りついててイベント前に焦ってる手抜きなだけだし
出るか出ないか決まってからの告知でいい >>632
一種のサークル同士の馴れ合いだよね終わらないアピ
次回はちゃんと時間とります〜からのイベント直前原稿終わらない〜寝たい〜って毎回やってるよ
本人やサークル同士は楽しいのかもしれないけど海鮮の私からするとただの無能アピ
それで雑だった事あるので無理して雑本出すよりそのまま落としてほしい 終わらない終わらない言ってる奴に限ってずっとツイッターに居たりする
原稿中殆ど浮上しなくなるサークルの本の方が期待出来るわ 原稿中殆ど浮上してなくてたまに浮上してやばいかもって言ってる好きな作家はものすごく応援したくなるしリプOKそうな人には応援リプ送るけど
毎回毎回ギリギリに始める極道でソシャゲツイばっかりで実際買ったらスカスカ本っていう最低限の自己管理もできなさそうなサークルはフォロー外すな
愚痴を言うなと言ってるわけじゃなくて単純に見てて萎えるし本を買う対象から外れるだけだけど 原稿が終わらない系のツイート
そもそも本当にリアルタイムなのか？
と思ってあんま気になんない
毎回きっちり出すは出すし
落としまくりな人は落としまくるからなあ
あとどこまで自分で作画・編集してて
あと他に投げるのかのところがかなり人によって違うし 固定書き手が表紙に雑食使って残念な気持ちになった
悲しいけど新刊買わないしなんか気持ち折れたから本買うリストから外す
デザイン表紙がいいのに絵描きとつるむとなんでイラスト表紙にするんだろ >>637
きれいな日本語だと
アシスタントとか手伝いに仕事を引き継ぐ？
印刷所にセリフ入れてもらうとかはまだいるのかな >>638
やっぱりイラスト絵だと売れ行きが違うんじゃない
ラノベはおろか一般文芸すらアニメっぽいイラスト表紙が増えたよ 小説のイラスト表紙はぱっと見で何のキャラが出てるかどんなCPや雰囲気の話か想像出来るから手に取り易い
個人的に表紙は簡単にカバーとかで隠せるから何でも良いけど挿絵は好きな作家や絵柄でもあんまり嬉しくない
小説に挿絵邪魔だわ イラスト表紙だと漫画かと思って手に取ったら小説で、あっ…てなることあって申し訳ないなぁ
ちょっと気になるカプとかだと漫画オンリーで買いがちだから、イラスト表紙が目につくとパラ見したくなる
そのまま買う人もいるだろうしやっぱイラスト表紙のほうが売れたりしそう 私も挿し絵いらない派だな
小説は小説だけでいいや
あとこれならデザイン表紙でいいんじゃ…みたいな小学生みたいなガサガサ絵が表紙な時は中身よくてもなんかもったいない気分になる >>639
多分639が思ってるより今の同人って1人で一から何までやってる人がほとんどじゃね
友達同士で手伝い合ってる？のはたまに見かけるけど
いまの電子媒体の商業BLですらアシスタントとか用意されてなくて1人で完全原稿を仕上げてるって聞くし
イラスト表紙の小説って絵馬に頼んでる場合
100パーセント表紙に中身負けてる本しかなかったな…
それでも売れるから毎回頼んでるんだろうなって思う
小説読まないけど絵師目当てで買ってる知人結構いるから 自分が本出すとしたら…って考えたら好きな絵描きさんに表紙描いて貰いたくなる気持ちも分かるんだけどね
買う側だと微妙だなって時もあるんだよね 「他に投げる」なんて作業があることを当たり前のように書き込む人って本当に買い専なの？
ふつう知ってるのそんなこと？？ 同人でアシスタントなんて雇ってる人いるの？
商業作家とかの超大手とかの話？ いつもデザイン表紙の人が仲良い人に表紙描いてもらっててそれがガッサガッサ絵の上になんの工夫もない並んだ二人の絵だったから買うのやめた
凄くセンスの良いデザイン表紙つくる人だったからいつも通りで良かったのに サークルの「原稿終わらない」ってテスト前の「全然勉強してない」みたいなもんだと思ってた
本当に修羅場なら申し訳ないが
買ってるサークルがあんまり本落とさないからそう思うのかも
小説で絵馬イラストとかあんまり表紙凝ってるところで面白かった試しがないな正直
それよりもサンプルあげるとかお品書きに小説ってことをちゃんと明記してほしいな…というワガママ 表紙が質素な小説の当たり率の高さは感じる
絵師表紙の小説って個人的にはハズレが多かった 全く逆だわ
上手い絵表紙の人の方があたり率高い
質素でもセンスがあるデザイン表紙なら当たるけどやっつけみたいな質素デザインはハズレ率高い
でも挿絵はいらない同意
二次だから原作の絵で妄想してるのに挿絵入ってくると邪魔されてしまう オリジナルは挿絵があってもいいけど二次創作の挿絵は要らない >>650
分かる分かる 漫画もそういう人多い
シンプルというか ごちゃっとして無い感じ
いつも買ってる漫画サークルも3冊目までは表紙はカプ2人がオシャレに絡んで背景書き込んでって気合い入っててたけど
以降簡素な封神演義のコミックス表紙（ほど構図も衣装もこだわってないけど）みたいな白背景1人全身絵ドーンになってた
表紙買いする人は減ったと思うけど客足は増えてた
小説もだけど表紙に過剰に気合い入れたり
絵馬絵師に頼るのが本文の自信のなさの表れって感じがしてしまう
中身を飾る外側だからこそ豪華にってことかもしれんが
結局中身がそれに伴ってないとただの表紙がピークな本になるから逆効果だと思うんだよね
ただ自分の経験だと
絵馬絵師と字書きの人がそこまで親密でないと当たり率上がる
絵馬絵師と字書きが完全に友達or身内だとハズレ率高い 次のイベント自カプの新刊のノベルティがほぼ無配冊子で回る順番に悩む
普段なら無配あるとこ最優先でその後それ以外って回ってたのに今回それが出来ない
無配めっちゃ嬉しいけどほとんどのサークルがそれだと結構困るもんなんだな 嫌い(というかツイで萎えた)絵師の表紙だとうっ……となる
それ以外は気にしないけどどちらかというとデザイン表紙のほうが好き
>>655
同じように悩んでいる回線いるかもだし成人済み女性限定を条件にしてツイで声かければ？よく見かけるし私もたまーにやる
お互いフォローしないやり取りはDMのみ会場集合解散
待機列の間だけ交流あるけど楽だよ 表紙が模様も何にもないただの単色カラーの紙で
装飾を何も施してない黒字の明朝体でタイトルだけドンとあった小説本
あれはさすがにすごいと思ったｗ B5で小説本は本当にやめてくれ……三段組に慣れてなくて目が滑るし中断するとしおりでページはわかってもどの部分まで読んだかパッと見わからなくなる
しかもイラスト表紙だったから漫画と間違えて買う人もいたんじゃないだろうか
自分は通販でサイズ見ずに買ったから届いてからびっくりしたクチだけど 200p越えの漫画でB5サイズもすきじゃないな
通販で再録買ったら重たかった >>644
自ジャンルだと絵馬同士で「表紙は○○さんに塗ってもらいました〜」っていうのをやってる人はいた なんとなく同人誌はB5と思ってたけど
今のジャンル来てからA5が多くて最初は戸惑ったけど徐々にこのサイズ感の方が好きかもと思い出した
単純にあのサイズが読みやすいのかもしれない、B5で絵が大きいと嬉しい作家もいるけどね B5サイズの本出し慣れてるサークルならいいけど
妙に圧迫感あったりスカスカだったりでA5の方がいいなって本もあるよね B5でスカスカだなーと思ってたサークル、A5アンソロだとちょうどいいどころか3割増くらい綺麗に見えた
向いてるサイズ感ってあるんだなぁと B5は漫画雑誌サイズで、A5は大判コミックサイズだよね
漫画雑誌読まないからB5はでかいな
同人で密度ある絵描く人ってそんないないし保管容量的にもA5の方がありがたい
サイズが大きいほどペラペラ感も増すし オンリーにジャンルの商業作家が初参加するんだけど一般どころかかなりの数のサークル主すらスタダでそっち行ってしまいそう
自分はその作家には用なくて他の委託なし少部数宣言してるサークルの本欲しいんだけど真っ先にそこいっても主いなさそう A5好きだけど収納に困る
ぴったりのサイズなかなかない 個人的に文庫サイズも苦手
装丁凝ってるわりに中身がっていう本しか当たったことない
保管もしずらいから文庫サイズを出すサークルは買い物リストから除外してる 文庫だと高くなるし、一般の文庫と比べちゃうんだよね
いつも買ってるサークルが文庫で出したのを読んだとき
なんか下手に感じたw なんかわかる
A5だと同人誌って思って読むから多少稚拙でもそんなもんかって思えるんだけど 漫画は断然B5派だな
好きな絵やうまい漫画の人しか買わないからだけど
書き手さんの気まぐれで一度A5で出された時に読んだ時のうわ……あれなんかしょぼっていうガッカリ感忘れられなくて
感想でもB5がいいですって言ってしまった
でもA5が向いてる絵ってあるよね
多分あんまり書き込んでないようなあっさりした絵柄の漫画とか
1pで場面展開したり大ゴマ乱用する人とか 一般紙でも上手い作家のは本誌で読みたいって思う時あるからそれなりに書き込む作画の人の本は大きく印刷されてると満足感あるな
いつもA5で出しててちょっと白いかなって思ってた人がアンソロでB5で描いてた時あまりの白さにびっくりした A5派だな
場所取らないししまいやすい
ってかこの話題って定期的に出るね 何回目だろうね
まぁ海鮮の話題なんてそんなに広くあるわけじゃないし色々ループになっちゃうよね ところでサークルの儲け話は禁止なのかそうじゃないのかいい加減はっきりしてくれない >>674
同じくらいの数なので5的には企画流れだな
真面目にテンプレ改正するんなら人数多い時間に梶取ってくれ
賛成
568 .574 .583 .589.616 .620.623
反対
586 .592 .614.617.621 .622 サークルのもうけ話、熱く語りたい人が一定数いるなら
いつもそれで荒れるし、専スレ作ればいいんじゃないの？ スレ立てるのがいいと思う
サークルが儲ける儲けないって買い専スレでやるようなことでもないし >>676
それもありだね
個人的には分けるか禁止に賛成
サークル側か関係者以外は憶測でしか物が言えないし 憶測でしか物が言えないなら禁止でいいんじゃね
大昔バブルの頃ならそれこそ家や車が買えるほどの儲けは簡単に出ただろうけど
今時そこまで悪どく稼いでるサークルもいないだろうし このスレでは禁止
どうしても語りたい人は別スレ立ててやる、って感じでいいと思う >>680に同意
なるべく自分の経験しことで外で言いにくい本音を話したい 禁止賛成
儲けについてここで議論しても基本は推測でしかなくてしょうもない ここでは禁止に賛成
その話題になると荒れるしサークルっぽい人乗り込んでくるし
たぶん儲け話はサークル同士の方が敏感だと思うから別スレがいいと思う 回線の啓蒙に必要だから利益が出る件についてのレスは問題ない 突然何これ
何レスも消費してるわけじゃないから禁止する必要ないよ利益の話されたくないサークル者が押し寄せてんの？ 荒れるから利益は禁止でいいけど前出たテンプレ案は変えて欲しい
サークル向け項目を削除（現状の一言サークル関係者お断りのみでいい）
転売は誘導みたいな一文追加くらいでいいんじゃないかな そこまで考えてるならテンプレ案作って貼ればいいのに >>690
まだスレルールも検討中のようだし他に意見あれば聞きたい レス消費はほかの話題と似たり寄ったりだし荒れるんじゃなくて本の大きさとかに比べてお金のことだから言い方がシビアになってるだけでしょ
ツイでサークル者が本の価格や赤字云々の話をする限り海鮮にはこういう本音がいえる場所が欲しいわ SNSなんてコンテンツ持ってる人しか発言権がない偏ったメディアだからそれ利用して既成事実作ろうとしてるから要注意な
一次創作ならともかく二次創作で利益目的で本を頒布してはいけない
オタクは興味あること以外目に入らないからすぐ騙される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
