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同人の流行を考えるカオススレ【総合編】208
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 11:52:50.31ID:1aUOxXmg
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
オン話NGではないですが、オフのスペース数を流行の基準としているスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で。
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
ttp://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】207
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511868663/

参考スレ
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ24【ニコ動】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511398794/
0698名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/25(日) 23:06:42.77ID:AY+GSwJS
声優変えたら荒れるのは目に見えてるなー
最新のゲームでも大体の声優きつくて聞けたもんじゃないから変えて欲しいけど
0700名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 10:07:31.84ID:/6vY2TuF
ソックリさん起用は流パンの例があるけど
当時アレ荒れなかったんだろうか
変に似た声よりドラみたいに一新してほしいけどな
0701名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 10:15:46.65ID:HW5TKequ
人それぞれだなあ
自分は一新よりサザエさん方式の方がいいや
全員一気に別の声に変わっちゃうと違和感すごすぎて
変に似た声じゃなくてもいいのは同意
0703名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 10:17:42.57ID:8fL9C/eQ
>>700
いまだに叩かれてないか?
鼠も日本オリジナル声優だった旧作派から今の叩かれているし声優変更で比較的平和だったのは任玉の山田先生位しか思い付かない
0704名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 11:24:31.52ID:jF91Xjow
モノマネしていたらそのまま引き継いだの最初の例はクラレンス・ナッシュ→トニー・アンセルモか
トニーさん的には身内ネタくらいの気持ちだったはずなのに
0710名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 12:41:19.74ID:hgYJF4kK
>>709
ゼロじゃないって、実例ほとんどなくね?
リメイクで声優全員変更ケースはたまにあるけど、同人で受けなかったのはそれだけが理由じゃないだろうし
0711名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 12:50:48.50ID:r2Di7Kc9
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問

ということなので、「実例ほとんどなくね?」と思っても
話題をぶった切るには至らないかなと思う
微塵も同人に関わってないなら自分も注意するけど
0712名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 12:54:45.62ID:hgYJF4kK
>>711
じゃあ過去に声優変更によって同人勢力図が変わった例を挙げるとか、逆に全然変わらなかった例を挙げるとか、
なんか同人と絡めて話題にしようよ
今やってるのは単なる「アニメで声優変わったケースの雑談」だ
0713名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 20:31:38.68ID:6ZehCmWF
昔、受攻人気が拮抗してるAの声が同人人気高い声優に変わった時
キャラAは攻だけどAの新声優キャラは受で譲れないんだ…
キャラAは受だけどAの新声優キャラは攻で譲れないんだ…
という絶望と困惑をよく見かけた

うちのAの声は旧作声です、で乗り越えてた
0715名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 21:11:06.46ID:6ZehCmWF
周りの古い話だったからつい伏せてしまったけど
☆矢の双子座(起き鮎)ね

当時定休アニメ全盛期で手束とかやってたり
過去に別の起き鮎キャラにハマってた人も多かったから
後出しで受攻割れやすい声に変わると困ってる人もいた
0716名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 21:30:25.21ID:3M1izH9x
徐々四部は前任と後任とで声質がだいぶ違ってたからか
クロスオーバーさせてる二次創作をよく見かけた
まぁ声スレは大荒れだったけど
0720名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 09:44:48.31ID:mZi2D9eD
星屋がここまで同人残ってるのは原作絵が自分絵にしやすいのも
大きいと思うよ
20年前は今でいう刀や下手リアみたいなホームジャンルだったほど
だから化け物だよね
0721名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 10:57:57.00ID:a11I1CJs
正直なところ、ジャンル外から見たら
「こんなに長く続くなんて☆矢はすごいジャンルだな」じゃなくて
「そんな古い作品で未だに活動してるジャンル者怖い」の意味で化け物だと思う
決して賞賛の意味じゃなくて
0724名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 12:52:03.59ID:135zmqP7
☆矢は未だにリアルタイムでしょっちゅう揉めてるからな
その辺が他の長寿ジャンルとは悪い意味で一線を画す存在だと思う
0725名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 13:47:47.02ID:t7IrtIdN
>>719
見矢野の声は良くも悪くも声優本人のイメージが強すぎるからか修造は旧声優の方が良かったって声は結構見た
修造のバンドだけアプリ版の曲追加が異様に遅い時機があったのも忙しい見矢野に変えたからでは?とか言われてたり
ただ同人人気出たのがアニメ化以降だったのと声優変更された殆どのキャラは基本ボーカル以外のキャラだったから突出して人気がある+アプリで旧声優の歌が聴ける修造以外さほど不満は見なかったな
アニメ化前ニコ生に出てた声優もいきなり変更されたし元々歌手が歌担だったキャラがアニメに出たら何の告知無しに新曲が声優歌唱になったりしてるしあまり公式が中の人を気にしてないのかも
0727名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 16:05:00.96ID:/ZvBqB7Z
キャラソン(ゲーム内で使わない)と好感度やカード入手育成特典くらいしかなくて影が薄いが案☆も声優交替やってるな
本業じゃない人→本業じゃない人、病気復帰でキャラソン活動控えるようになった声優と2回
0728名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 17:10:03.06ID:AsFNGxHx
シナリオ中「おい」とか「やれやれ」とかの汎用セリフをちょこちょこと喋るパターンなので
声変わるとそれなりに違和感はあるけどな

前者の交代劇は理由が公表されなくて色々と噂されたが、サービス開始間もなかったからまだ変更前の声に愛着ある人も少なくて問題にならなかった
後者はやむを得ない理由であることがはっきりしてたから荒れなかった
前者はオネエキャラで単体人気はあるけどカプ要員としてはそれほどでもなく、後者はストーリーのメインキャラで出番は多いが同人人気はさっぱり
0729名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 23:55:48.00ID:Yy4LXlSw
案☆正式にアニメ企画再起動発表したのか
メインストだけだと同人人気高いとこほとんど出なくて
サイコホモストーカーによる監禁犯罪だけで盛り上がれるかね

そのサイコホモも最近だと別のキャラとの因縁で人気も同人も盛り上がってて
一途なサイコホモじゃなくて二股どっち付かずで鬼門になりそうだけど
0730名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 00:10:01.17ID:uSBf0Vdt
監禁ホモ本人は全然ブレてないから二股感はないけどなあ
まあ同人の世界では、明らかに特定のキャラ(ヒロインとか)に一途なキャラなのに
別の男とのカプが流行ってしまうのはよくあることだ
0731名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 00:25:03.11ID:YpT1DkQ/
案☆のサイコホモは同人あるあるの変態攻め×はわわ受ネタが初期はうけてたけど
サイコホモが女々しいから最近は受っていう方の声がでかいし
最近のシリアスネタは監禁被害者との関わりよりリーダーになってるからなあ

同人の人気の方も騎士内の留年キャラかリーダー相手の受か
監禁被害者が攻めになってて受け人気になってるから
今更メインストのアニメ化でサイコホモ推しされても微妙そう
0732名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 00:32:49.92ID:PVKLLeEH
今作の竜探索ってプチレベルだけどどうして流行ったんだろう
キャラもストーリーも癖のない今までの竜探索だし据え置きだから流行りにくそうなのに
0733名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 00:42:56.31ID:ziBFp453
流行ったと言っても規模的には他の流行ジャンルがあれば話題にもでないくらいだし
他に最近流行がない状態で騒ぎたい層やら175やらが線香花火を火事にしようと煽りたい感じ
0735名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 01:00:33.23ID:ZA6l6cJf
PS4と3DS同時は据え置きのみよりはさすがにかなり間口広いよな
キャラも頭身高めの3DCGで旧来よりは萌えやすい環境(8も頭身高かったけど)
あと単純に作品自体の評価が良かったのを同人人気と混同して実態より大きく見えてる人がいそう
0736名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 01:07:11.60ID:ZyOwK8cY
案すたは見た目が出てなかった女主ついに出すらしいし相当荒れそう…
上で言われてたさんりおみたく夢からもBLからも嫌われそう
0737名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 07:58:46.85ID:4ET1pwo2
案すたの公式にあるメインライターのコメントが皮肉混じりでおもしろい
最初のアニメ化が頓挫したりと裏は相当ごたついてるんだろうな
0738名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 09:17:28.79ID:AgQzc8VR
ソシャゲのアニメ化って例に漏れず同人的には空気になるんじゃないの
特に案☆は今さらアニメ化しても一般・二次人気が盛り返すとも思えないし
0739名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 09:37:31.41ID:xd2J0QOJ
ソシャゲのアニメ化は基本的に既存ユーザー向けでしょ
蔵青は円盤に特典つけた結果主人公の見た目変えられるスキン付の巻は一時完売してたし
0740名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 10:26:07.45ID:Kox4eC1x
メインライターに畑違いのアニメシナリオ構成やらせるのは、作品クオリティを考えると不安要素だが、
それ以外の人間にやらせたら不満が噴出してライター叩きが酷いことになりそうだから仕方なかったのかと思った
0742名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 18:48:42.09ID:vx+pc3H7
そういや哀7ってアニメで同人新規増えてるの?
アニメの作り自体は特に酷いとも聞かないし
褒めてる方が多いっぽいけど
0747名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 22:25:27.64ID:L4wElokO
いつのまにかsideMが800まで伸びてて、アニメ化効果あったんだなと思った
オワコンだと言われてる松だけどオンリーはまだ1400あるんだな
配給も地味に1000超え規模を維持してんだな
0749名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 23:24:46.72ID:KCxGcDVN
ソシャゲで名前時々見るやつってカプ人気分からないけど
そもそもキャラ人気も分からないなと思って
以前とりあえずアイナナアンスタA3でぐぐってみたら
人気投票で血で血を争う戦いをしていて結局人気分からんかったな
0752名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 00:08:35.72ID:2DiqL9dL
そのへんは人気カプ信者が二人でワンツーしたい!
だからあいつ邪魔!
それを見た他のキャラ好きがふざけんなそんなんならこの人に入れるわ

みたいな争いが時々起こってる
公式が夢と腐どっちも取りしようとすると難しいのかな
と思いつつ揉めても流行るんだから両方取り狙うのも悪くないのか
0753名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 00:26:01.00ID:Pn38YZc7
>>750
コミケで買ったシンゴジの考察同人誌と平成ウルトラマンの考察同人誌
公式の画像そのまま使われててサークルが大学サークルだったな
籍を置いている場所によって感性が変わってくるのだろう
BL取り扱い本を公式と混ぜるのは危険って諌めた側の行動もわかる
0755名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 00:45:32.40ID:wA1uCjzc
あの騒動は、例の人は注意されたので反省して公式画像を使った本は「売ってなかった」のに

のうのうとイベントに参加してるなんて、また違法本を売ってるに違いない!
あれだけ言われたのにどれだけ面の皮が厚いの!

と決めつけてエキサイトした側が警察を呼んでしまい、
赤豚は「通報した奴の方に」激おこという話
0758名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 01:07:29.05ID:BZ4S2IiM
なんとなくで皆これはいいこれは駄目って思ってるけど
実はだめだった、いやこれは公式の許可範囲内で全然問題無かったみたいな事はありそう

今ってゲーム系がなんだかんだ言って強いのかな
ブラウザゲーム、ソシャゲは流行らないと昔よくスレで言われていたけど
0759名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 02:04:20.60ID:kjDjq0q4
>>758
ソシャゲブラゲはツイで話題共有できるのと
リアルタイムで何かしらやってるのが強いなと思う
ただアニメ化した際の爆発力はないって感じ
0760名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 02:40:30.58ID:MCDvkNOg
アニメも25生で一挙放送とかだと何かちょっとした祭り感あるけど
今はアニメは何か寸断されてる感じあるから
ゲームとかのが一緒に盛り上がる雰囲気が出てきて集まりやすいのかもね
0761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 07:43:21.62ID:opFKWZOJ
英3は到がキャラ単独でぶっちぎりの人気
男女カプでも到×監督が人気で腐向けも万緑×到が人気
とジャンル外でもとてもわかりやすい
案すたはキャラ単独人気とユニット人気と腐向けカプ人気がばらけ気味
愛7はそもそも誰が人気なのかさっぱりわからん
0762名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 08:26:25.72ID:kjp4+OV0
>>758
ストーリーもキャラ情報も断片的すぎるとかその辺で流行らないと言われてたけど
SNSとかで共有できる強みが生きてきてるのかもね
アニメ化した時に爆発力ないのは出せるキャラが限定されるのが大きいのかも
0763名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 08:30:15.04ID:agxVDTVl
>>761
えっそうなの?と思ってこの前のオンリーの内訳見てきた

オールキャラ 113
万十 56
十万 55
万至 49
綴至 47
万紬 39
密誉 38
三角三好 34
丞紬 30

確かに受けくくりにすると至が一番人気ではあるんだろうけど、圧倒的人気で分かりやすいかと言われると…
どっちかというと万李が大活躍だなと思った
0764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 08:39:37.85ID:hPZTLZnt
番理って単体で見るとスペック高いからな
身長183cmで金持ってて勉強もスポーツもなんでもそつなくこなすヤンキー系キャラだし
他の組にはそこまでのハイスペがいないから攻人気高くなるんじゃね
板流の同室相手の眼鏡が正式に出てきたからそこで多少カプ分布が変わる気もするけど
0765名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 10:10:00.33ID:XMrNPevy
愛七はこんな感じだったらしい

オールキャラ 100
四五 95
千百 59
九七 27
八二 25
二三 24
七一 22
十八 20

四×五の一強ジャンルとは話に聞いていたが、数字もその通りだな
その下に不動の二番手カプがいてあとは団子?
0766名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 10:25:40.30ID:t6kKh7bD
英3は受け括りでいうなら泉受けが一番多いんじゃ
プレイヤーキャラの泉がビジュアルも性格も出てて
キャラとして確率されてる感じだからやりやすいのかな
0767名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 10:51:56.82ID:cJYcWf9x
泉受けよりも至受けのが多かったよ
あと至人気って単体ではダントツって意味じゃない
万里は同人人気は高いけど単体だと若干落ちる(人気キャラの攻めに使われやすい)みたいな
ただここは同人人気で話すからそこまで至るが圧倒的ではないんだなとなるね
0769名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 11:48:29.41ID:/IBl1tzX
英3と愛7は主人公がちゃんとメインなイメージ
案すたは転校生は外から見てる感じがするけど、アニメ化でどうなるんだろう
0772名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 14:12:10.98ID:Gys43GBH
英3の純粋なキャラ単体2番人気ってたぶん眞澄なんだけど監督への矢印を他の男キャラに置き換えたら
個性死ぬレベルの監督特化キャラだから同人的に盛り上がるのは難しいし
到ると同組だから各組人気キャラ選抜みたいなのでも選ばれなくてゲーム外での露出が他の人気キャラより少ないんだよね
圧倒的人気キャラ同士でわりと初期に主演準主演して美味しい絡みがないでもないのにカプ人気出ないの逆にすごい気もするけど
0773名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 14:37:55.06ID:agxVDTVl
>>772
その割に真純×監督も同人ではそれほど人気ないんだよね
矢印の強烈さではダントツで、おそらく乙女ゲー好きな人に人気あるんだろうけど
同人を描いたり読んだりする層とは違うんだと思う
0774名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 22:07:18.36ID:kjDjq0q4
プレイヤーに矢印強めのキャラって腐需要が微妙でも
夢とかノマ同人層に人気出やすいような印象あったから意外だな
0775名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 22:40:37.23ID:37hvmQcE
ハイスペじゃないからじゃない?>増見
演技力はあるけど団員の中でズバ抜けてるわけでもないし
うっかり好きな人をを叩いたり無視したり
よくも悪くも精神的に未熟な年下男子って感じで男女カプとして受けるには
男側が余裕がなさすぎな感じ
あとネタキャラレベルで増見→監督描写されるから公式で満足とか
0776名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 22:41:27.76ID:t6kKh7bD
英3の真純はハイスペではあるけど番理ほど同人的に使い勝手良い訳じゃないから?
人気もNL同人受けじゃなくてグッズや夢層に人気なんじゃ
0777名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 23:15:15.00ID:49OFmBtg
>>775
高校生としては同級生にモテモテのクールなイケメンではあるし、ハイスペと言っていいと思うけど
(演技力のスペックを問題にするなら到や万李だってズバ抜けて高くない)
0779名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/02(金) 00:26:06.84ID:s4/vIEAL
主観はともかく作中描写では、監督が心の中で美形判定してる人と特にしてない人はいるぞ
(顔がいいから劇団員として使える、みたいな視点だけど)
誰も彼もイケメンというわけではない
0780名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/02(金) 00:43:57.82ID:TVipKDR3
英3の開発?がインタで答えてるモテる美形は到と番理と真純だったよ
後は泉による主観とプレイヤーの主観で美形とは限らないかと
0781名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/02(金) 06:19:17.01ID:WrImlR2L
真純は作中で学校でファンクラブ作られてる程度にはイケメン設定のはず
泉に対する思考がストーカー的で泉や他のキャラがドン引きするか
スルーするかのどっちかの反応が大半なのが大きいんじゃない
ストーカー気質のキャラって男性向けだと俺の嫁として最高だから人気出やすいけど
女性向けではどうなんだろう
0783名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/02(金) 19:56:33.16ID:DieRdHoY
>>781
女キャラに対する男のストーカーキャラって、マジで危機感を抱かせてシャレにならないからかあんまり思いつかない…
真純の場合は、ストーカー体質だけど主人公より歳下の未成年なのでバランスを取ってる

>>782
佐京の事だと思うけど、単体キャラ人気に大きく差がある感じはしないかな
ただ真純と比べるとホモカプが多く、主人公とのカプもやや多いので、同人人気は上だと言える
0784名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/02(金) 20:43:01.18ID:XG6jvr6G
>>781
男のストーカー…っていうかヤンデレキャラで本懐遂げたのってエアマスターの坂本ジュリエッタぐらいしか思い付かないや…流行関係ないからスレチだけすまん
0785名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/02(金) 21:06:31.68ID:mttAcEFA
貴方が蔵青の新しい厭離やるみたいだけど
天司って女性向け同人受けしてるの?
ジャンル者じゃないから青田買いか本当に人気出てるのかわからん
0786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/02(金) 21:57:04.18ID:HTLQs/1w
>>785
キャラも少ないし完全に青田買いだと思う
ヤンデレとリーダーしかキャラ立ってないしあとは今回出てきたNGワード連発男か
残りは普通に使命に従順な子達か進撃出身の堕天使しかいないし人数も両手で足りるクラス…
0787名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 00:55:45.12ID:EVRrN/Xb
貴様は何も考えずにツイのバズったものをイベにぶっこむからなあ
集まるかどうかはやってみなきゃわからん精神
まあ天使はプチりもしないとは思うが
0788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 01:52:28.65ID:/Q80n1Bi
蔵青は基本的に人気キャラのゲーム内イベントすら毎回一部のファンが盛り上がって終わりな状態なんだけども
今回のイベントで出てきた敵キャラが18禁ワード連発のアクの強さで
エロネタ大好きツイッタラーが騒ぎ始めプチバズってる
→それを知った貴様ちゃんがいつもの175根性発揮でそのキャラメインのオンリーをぶっ込んできた流れ
まあこのキャラが次に出てくるのは恐らく一年後だし一過性の物だと思うわ
0789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 01:58:04.96ID:xhG1JPlA
蔵青自体がfgoに持ってかれて斜陽だからな…
傍から見たらガチャとかどっちもそう変わらんが長期化のマンネリや申年騒動とかのやらかしの積み重ねで屋台骨がぐらついてた所を似た系統の新規タイトルの出現で客が流れた印象
0790名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 06:39:15.98ID:a7f3d8Qi
>>789
ユーザー自体は申年騒動でむしろ増えてるよ
リセマラ込みだとしても凄いスピードで増えてたんだよあの時期
同人自体は元々強くなくて一時期盛り上がってたのは船に飽きてきた人達が持ち上げてそのまま別のジャンルに流れていった
0792名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 08:34:50.28ID:Er5N1Nsc
公式絵が上手くても下手でも流行るときは流行るしユーザー増えてるのに
同人盛り上がらないなら二次需要低いってことじゃないの>蔵青
0794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 08:37:20.60ID:wOrQug83
>>788
たまたま同日に笛糸号で快楽天が復刻したのもあってお空と笛糸号でエロ対決かと
ネタになったのがきっかけでより盛り上がった結果貴方が手を出してきた気がする
三田流自体は去年のイベで出てきてたし
0797名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 09:14:47.20ID:VSse0v8L
蔵青は例えばこの間の刀コラボで女性ユーザーガッツリ掴んだけど
そこで入ってきた人達が継続してプレーしてるかというとお察しというか…
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