男性向け・女性向けの違いについて語るスレ101
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501417530/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ100
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1513390569/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>940はただの腐叩き
大多数の腐は自カプに邪魔なものを叩いているという内容になってる
>>1にあるようにただの叩きはNGだよ触っちゃダメ >>947
感情移入も自分の気持ちを他者に投射する事って書かれてるけど オリキャラがメインキャラ並みに出張ってくるか、否かの分類は理解できるが、
それが自己投影と言う「名前」なのが理解できない
原作でモブ並みの脇役が主役になってる同人誌もあるっちゃあるが、
それも定義上は自己投影じゃないと言って良いんだよね？ >>950
ルフィがああいうキャラデザなのはゴム人間なのを際立たせるためじゃない？
ひとつの特徴を際立たせるためにわざと他を凡庸にしているというか >>954
名称については「そういうもの」と割りきるしかないよ
最近の腐は腐という名称に納得してないのもいるようだけどだからって長く続いた名称が変わるわけないのと同じ
下段についてはそのとおりだよ
女性向けでモブ並みの原作キャラが主役ってのは大抵そのマイナーキャラファンによる普通の同人誌
男性向けと違って特徴がないから選ぶというものではない
かなりマイナーなところにもファンがつくのも女性向けの特徴かもしれない
テニプリのこれまでのチョコランキングみればこんなキャラまでってのがわかりやすいかもね テニプリは異性キャラだからちょっと違う気が
男性向けだってガルパンとかこんなキャラまでじょうたいにはなるわけで ただここ数年で見るようになった「成り代わり」ってのは別物
成り代わりは簡単に言うと「目が覚めたら自分があのキャラになっていた」というもので、中身が作者(または読者)を投影可能なオリキャラにしているものなんだ
腐と夢の対立で最たるものは成り代わりが起因と思われる
外側がキャラそのものでも中身が別人ならそのキャラではないのに、夢界隈では外側を基準にカプ表記するからややこしい
腐と夢は両立する人がいる反面、互いが地雷であるという人も多いからなおのことだね
腐カプタグで検索したら知らない誰かが推しと恋愛する話を見せられたとかで度々騒ぎになる
そういうのに限って成り代わりを示すタグも注意書きもなかったりするし
もし目立たないモブの扱いが成り代わりならば、それは夢分類になるよ 「BL夢」ってのもあるらしいけど
あれは夢と腐どっちなの？ >>951
思い込み強いっつうんじゃなくて同人以外も含めた男性向け全般で実際に区別されてないのよ
ソシャゲ方式やVR方式が自己投影方式なのはその通りだがそれは近年の産物であって
それまでの既存の方式も普通に自己投影的に扱われてる
キャラの立ったラノベやなろうの主人公も「俺」Tueeeだし
島耕作や釣りバカ日誌だって対象の年代に取っては気持ちのよいおっさんドリーム
読者の名前がついてようがキャラが立ってようが自己投影には関係なくて
二次においてはそれこそFPSもTPSも問題なく「俺」にできるしサブキャラが俺役として重宝される場合もある
オリキャラをわざわざ作るより原作キャラに投影役を作る方が簡単なので数も多い
だから、女性向けのその区別が>>954の言う通り、単にオリキャラか否かでの分類に見える
夢に「自己投影」という名前がついてるだけで原作キャラ側にも投影してる人は普通にいるという解釈ならわかるが
原作キャラだけ使用する側には投影派がいなくて夢にしか投影派がいないかのように聞こえるので
そうなると、原作キャラへ投影したい人はどこにいるの？前者の中にいるんじゃないの？ってなるんだ
その辺りのルールはどうなってるんだろう
原作キャラ投影派にはまた別のジャンルがあるとかなら話は早いけど 成り代わりとか憑依ものとかが一つの目視可能な
原作キャラ自己投影の手段という感じなんじゃないかな
あとはポケモン主人公みたいに元のキャラの人格が希薄だったりする場合
何かは任意的に自分好みの設定盛り込んだりとかはありそうな気がする >>960
今のところBL夢にはであったことがないけれど、明記してるならそれは夢且つBLなのは確定なんじゃないかな
同時に、原作キャラをつかっているBLならば腐でもあるといえる
夢と腐は大体の場合において相反しているとはいえ、両立した作品が存在できないわけではないよ
>>961
男性向けで夢に該当するものを区別していないのはわかるけど、女性向けの話を出すときに確認もせずに決めつけるのは思い込みだよね
ちょっと調べれば夢から腐への攻撃的言動も見えるし、夢作品のタグ問題とか度々話題になるんだから「夢という女性向けでの共通認識」のなにかがあることは想像できそうなものだから
女性向けで夢に分類されるのは「自己投影のために用意された存在」がいる場合かな
原作キャラに投影する人がいないわけじゃないけれど、他の人がその作品を読んだ場合にただの読み物であるならば夢作品ではない
それ用の存在がいるというのは、読み物を期待する人からすると存在そのものが邪魔になるんだ >>961
だから近年の男性向けは嫁としてしか使えなかった萌えキャラすら
恋愛離れやネトゲのネカマとかを経て「俺・俺ら」として使えるようになったと言う流れなんだよね
客体前提だった女キャラも主体（男キャラ）を出さないことで主体（俺）にできるというのが2010年以降の萌え界隈
最近はそこから一歩進んで男キャラが脇にいて主役臭いことをしなければ萌えキャラ＝俺らでいいんじゃねってのが
ガルパンとか少女終末旅行とかあのへんでその流れがあったからVR萌えキャラ使いなのじゃおじも受け入れられた BL夢って自分がカプの片割れの立場になるBLゲームの主人公的なものと
カプの同級生なんかのモブ女子に名前入れられるものがあるって聞いたような >>963
ふと思ったんだがVRで萌えキャラを使うような攻め姿勢の夢ってあるんだろうか
あるいは恋愛ネタ以外で自己投影するためのアバターを夢と呼称することがあるんだろうか
ないとしたらそこが夢と「俺」の最大の違いだと思う ああもう一つあった
恋愛ネタ以外で自己投影するためのアバターを夢と呼称することがあるとしたら
「俺ら」に相当するなりきり自己投影集団は存在しているのか
だな >>967
アバターを夢と呼ぶのはきいたことがない
あくまで夢"作品"だから >>956
それは女性向けの規模がでかいからじゃ？
0.5%のファンがいるキャラの場合、200サークルいれば1サークルは出すわけだろ
で、女性向けなら500サークル超えのジャンルなんて珍しくもないわけだし
人気投票だって、男性向けでも○○巻○○ページに歩いていたキャラとかに
票入るし。半分ネタだろうけど
そういや、タイバニのモブ子ちゃんの男性向けエロ同人あったな ああなるほど
じゃあメアリー・スーが恋愛放っといて主人公の代わりにラスボス倒しちゃう作品は夢？
あるいはそのメアリー・スーが集団で出てきて主役パーティー置き去りにするのも夢？ 男性向け二次だと傾向が真逆なのも混乱の元かもしれん
エロ同人での男主人公やサブ男キャラの棒役化（提督やPもこの分類）
U1スパシンの時代から八幡に至るまでの一般向けでの俺TUEE
自己投影創作って原作キャラを使ってやる方が一般的
そしてモブ絡みって男性向けではオリキャラとはほぼ意識されてない
オリキャラ創作というとぼくのかんがえたさいきょうの萌えキャラが多いイメージになる
東方の新たな幻想郷キャラとかまだ出てない艦の艦娘とかが具体例
原作にいないオリキャラを自己投影役として作り出す創作を夢とするなら
実は男向けで夢にあたる創作ってかなり少なくなる >>971
それだな
萌えキャラ使って俺Tueeeが出来るようになったから
それを中二設定てんこ盛りでデザインするようになったわけで
この転換がなかったら中二自体が完全に死語になってた 男性向け同人で一番オリキャラが目立つのは、モブレ・NTR・援交系統
ラブライブ！やプリキュア、ガルパンなんかだと男オリとのラブラブを見る
男主人公がいる作品で男オリとのラブラブは見たことない
全年齢向け小説本だと、脇役にオリキャラは割と見たが、主人公がオリキャラは見た覚えがない
マリみてで全員オリキャラのTRPGリプレイってのを見たことあるくらい 昔に比べて、男主人公や脇キャラをゲス化してのレイプ（まがい）は減った印象あるけど、
モブレに移行したのか、単に男主人公作品でのエロ同人が減ったのかはわからないな
両方かもしれないけど 男キャラで中二病が機能してたのはガンソードとかスクライドとかあのへんが最後で
ギアスや禁書目録で完全に能力が肉体由来ではなくなった→じゃあ萌えキャラでいいじゃん（超電磁砲）
日本はマッチョを捨てた時点でこうなることは決定事項だったとも言える
「メカと美少女」は偉大だったって話だなそのへん 昔は夢＝名前が変換できるオリジナルキャラ(主人公)と既存キャラとの恋愛二次作品って意味だったけど
今は全くのオリジナル一次作品でも（女）主人公がマンセーモテモテ展開する作品を夢と呼ぶ風潮があるみたいだぞ 聖闘士星矢の系譜がほぼ女キャラでやってるんだな
まあ男キャラがゴチャゴチャした鎧付けてもダサいしな 仮面ライダーか萌えキャラかに二分したってことだな
中途半端な間が消えた で、仮面ライダーの系譜がそのままオバロに発展していくわけで
バトル美少女と人外キャラがいれば男性向けはだいたい網羅される 中二病＝変身願望と考えると人間の男キャラが一番ダサいと言う話でもある >>976
とてもよく分かるけどそのパターンは本来適してない言葉と理解した上で
叩くために使うことが多い気がする
女性向けのスタミュって作品の2期が主人公に都合良すぎる展開で
脚本家に対しお前の夢小説じゃねーんだぞってよく言われてた >>979
オバロ以外の人外キャラってどんなのある？
どうもオバロを過剰評価してるように見える 正確に言うと萌えキャラ代替できない成分だけ人外で賄ってるが正しい >>986
よくわからないから、具体的な作品を5・6個上げてくれないか？ 少女終末旅行とかメイドインアビス（これはショタも入る）あたりが完成形じゃね
少女たちが主役であとの構成要素は少女キャラで補えない分だけ人外やおっさんでカバー
たまにオバロみたいなのはあるけど聖闘士星矢は存在しない なんだ、てっきり人外男主人公作品がごろごろしてると言う主張かと思ったら
男性向けは女主人公だけになったという主張か？ ハーレム・恋愛要素がなければ男女差はいらないが男性向けなわけで
「俺ら」を萌えキャラで代用できるならそれ以外しか残らないって話だな
加えて恋愛離れがガチになりつつあるわけで男児向けと同じ文法でイナフ ほとんどのことが少女キャラだけでできてしまうことがわかってしまったのが革命的 ホモソ男根集団サイコ〜〜〜
と信じていた保守の爺さん婆さんが淘汰されつつあるだけ
同じ人間だと認識するなら男だけがOKなら女だけでもOKだろってなるよそりゃ マッチョ否定が日本の二次元にあったからその流れの完成形でもある
女性向けはイケメンを高みにどんどん持ち上げていったら自分らの入り込む余地はなくなった＝BL
なんだろうけど男性向けはその逆で萌えキャラの敷居を限界まで下げて自分らのアバターにしてしまった オバロ関連なのは時代遅れといわれつつ無くならないロボアニメだよ
人間を超えた機械スゲー！と最強操者の俺スゲー！を同時にできるのが凄いんだろうね
人外と俺が融合し無敵になったのがオバロ。女性向けはこういうの見ないね >>994
単純なロボスゲー系のロボアニメって最近あんまり見ない気がする
ロボットを通して悲惨な戦争だったり哲学的なテーマを描いてるような作品のほうが多くない？ >>995
…のふりをした機械スゲーだよあれ
鉄血が受けなかった最大の理由も単純にメカアクションがなくなったからだし
この辺は核兵器の悲惨さを具現化したという体の初代ゴジラから変わってない 覆面ヒーローや怪獣や超人ロボが現代の
オバロを始めとしたスライムや蜘蛛や剣
になってるという感じなんだろうか
あの辺の転生漫画コロコロコミックぽいとか言われてだけど エロ漫画でも自分は触手やバイブでイナフなのが男性向けだしなｗ 結局人外がオバロと触手同人だけじゃ、オバロと触手が例外にしかならないと思うが
それに触手同人って昔に比べたら減った印象あるんだけど
オナニー同人とかも。昔は女キャラがオナニーしてる同人って割と見たけど、最近見ない
美少女物が増えたってのは状況見ればわかるが、人外が増えたってのは全くそう言う傾向に見えない
それよりは女も能力持って男と同等に戦えるなら、男女混合チームで良い
肉体は男と女で別だけど、能力も精神も同じならばそれでホモソ
って流れの方がよっぽど多いと思うが 一番多いのは顔無しモブレなんだしどっちにしても変わらん気がするよ このスレッドは１０００を超えました。
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