【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
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>>668
とくにうれっこであるほど演じるキャラ多くて特定キャラへの思い入れ薄くなるだろうし
そのキャラへの好感度がどうであっても台本読んで演技はするし
久しぶりにそのキャラやろうとすると演技忘れてたりするからね
>>671
ゲーム系は女性向けだと声優重視多い感じ
アニメ好きよりゲーム好きのほうが声優重視する人多そう
というよりアニメで人気出たキャラと同じ声優がいると釣りになる
そしてアニメだと気に入るかどうかにキャストの重要度は低い 刀剣乱舞は
刀＞＞＞＞＞声優
なんだよね
現物の刀が展示される方が声優が出てくるよりもファンに喜ばれる >>672
それはギャルゲ的コンテンツと一般ゲームとの層の違いじゃないだろうか
男性向け女性向けがはっきりしたギャルゲ的なコンテンツならばアニオタ的な層が多いから声重視多くなるよ
アニメも萌え重視アニメと棒じゃなきゃ誰でもいい一般人向けアニメじゃ話が違うのと同じで >>674
一般人向けアニメは「誰でもいい」ではないよ
一般人は「自分が名前を知ってるあの人が、好きなタレントのあの人が声を当ててる」ってのが重要だから
自分が名前も知らないオタク向け声優なんていらない、自分が知ってるタレントなら棒でもいいってのが一般人 >>676
それは自分が知ってるタレントが出てるならアニメなんかどうでも良い層じゃないか？ >>676
それはそれでドルオタであって一般人じゃないだろう >>660
恋愛至上主義が消えた事で若い女の価値は下落してるよ 恋愛主義なんてとっくに復権してるだろ
今の30代から40に差し掛かる層が極端に低いだけで若い層は恋愛してるし
今は小学生同士だって彼氏彼女持ちがけっこういるわ それはモテる連中が恋愛してるだけでしょ
恋愛至上主義ってのはモテなくても恋愛しなければいけない状況の事だから 今もそうだろう
女だといい年して伴侶も子供もいないオバサンなんて生きてる価値ないと皆理解してるから
皆が必死に結婚を急いでる。もちろん男も決して無関係ではない 婚活やってる人の平均年齢は30代後半だよ
つまり若い人は婚活してない 恋愛主義の逆がお見合い婚なんだからつまり若い人は恋愛してるってことじゃん >>684
恋愛至上主義の逆は恋愛自由主義
恋愛したい人が自由に恋愛してるだけの状況が今 そんでも国難レベルの少子化が一向に改善する気配がないし
オタクコンテンツもこれからどんどん縮小していくのかもね
まぁオタクコンテンツなんていうレベルじゃなく、日本中のありとあらゆる分野のものが衰退したり亡くなっていく一方なんだけど 昔は人口密度が高い故に否応なく恋愛結婚の流れになっていたものだけど
もう少子化が進行して若者の人口密度自体まばらになったから復権は難しいだろうね 国家レベルのいざこざを除けば中国って人口多いし
欧米よりはずっと日本人に感性が似ててイラストの質なんかこっちと変わらないから
これから市場になる気がするんだよね >>685
良物件は学生から社会人3年目までに捕獲されて市場に残ってないと若い世代が気付いた
どうも若い人の間で「恋愛は早い者勝ち」ってよく聞く
30才までにどこかで見つければいいムードと正反対 逆に言うと若いうちに「自分は優良物件ではないな」と自覚すればあとは一切悪あがきしなくなるって話でもあるな
悪あがきする奴を食いものにして儲けるのが恋愛市場だからそういう意味で無駄な出費がなくなる 日本の萌えアニメが完全に美少女動物園主流になったのに対して
中国はまだまだハーレムアニメ人気でエロ需要高そう >>690
不妊が話題になってきてるのもあるだろうな
将来家庭を築きたいと考える若い人は若い内に動いてる そこの過程に恋愛を挟むとロクなことがないということも
上の世代のDVや離婚トラブルで学んでるし「恋愛はあくまでも趣味」は進んでる
恋愛至上主義っていうのは興味があろうがなかろうが強制されて
結婚は恋愛を経てやるのが正しい結婚像って世界だからな
全然違う 先日から恋愛至上主義について熱く語ってる人は持論を披露したいだけならよそでどうぞ
それだけならスレチ バーチャルYoutuberが日常アニメ需要を奪ってしまった
ゆるキャンぐらいガチ趣味じゃないともう生き残れない >>696
「一般人」像の変化はオタコンテンツにも少なからず影響あるよ
恋愛至上主義なら至上主義時代にはそれについて行けない人が
「オタ」に追いやられたり至上主義について生きたくなくてオタに逃げ込む駆け込み寺になってたのが
今の時代は別にそのまま普通に一般人してるっていうのはかなり影響ある話だと思う あとLGBTの認知度が上がったのは何気に影響でかそう
無性愛者なんてのもいるし ニコニコ全盛期の頃から女の人気歌い手・実況主はアニメキャラのアバターを付ければ
そのまま萌え二次元キャラになってもっと人気が出ると思ってたが、今まさに
そういう時代に成りつつある それは無さそう
男向けだと二次元好きと三次元好きで無駄に対立が出来るだけだわ
逆に女向けでは実況者やら歌い手やらの二次元化イラスト流行ってたから
女性向けなら受けるんじゃないかな バーチャルYoutuberで三次元との対立なんておきてるか？ ないと思う
対立というのはある程度相手にそれなりに興味がありかつ相容れない状況のときに起こるものだから
今は全く畑違いなら対立以前に遠い対岸で視界に入らないか両刀でどっちも嗜むかのどっちか 歌い手・実況主が好きな人は三次元の存在としての歌い手・実況主が好きなんだから
アニメキャラが好きな人とは全く別の嗜好よ
と言うか実際男向けでは女実況者やら歌い手やらの二次元化なんて事実として流行らなかったわけで 芸能人の生同人があるって時点で女性向けは奇妙な世界だな…
となっていた部分はこれからも変わらないどころかより顕著になりそうだ
80年代は原田知世にハマるゆうきまさみとかああいう空気があったんだけどな アイコラ時代に男性向け生同人は徹底的に潰されて焼け野原にされたからな
危ない橋の危なさが段違いすぎて絶対に表には出てこれない存在になった アイコラの時点で三次元の二次元化という文化が存在しない事の現れでもあるので
原田知世の萌えに寄せた似顔絵描いてたゆうきまさみの時代とは違うと思う >>704
いや、姿を表に出していなければ三次元ではないんだよ 歌い手や実況主が顔バレしようが似顔絵は頑なに２次元イラストなので
ガワが２次元キラキラ・中身が三次元（生身）という
女性向けのナマの好みの完成形かもしれん
男性としては中身の性別はどうでもいいって点で異なる（女性キャラの裏方全員男性でもOK） 男向けは二次元ありき、女向けは三次元ありきだから真逆だよね
Vチューバーなんか分かりやすいけどあくまで中の人は二次元美少女のオマケ 藤崎由愛とか二次元共同幻想を構築も出来ないスタッフは叩かれるけどそれまでだからな
そこに生身の人格を求めようなんて人間は誰もいない >>709
女性向けはワンクッション置いてガワが動物キャラとかの方が人気出そうな気がするんだけど
あくまで感覚的な問題だから確証はない >>712
ロボットなんかでも似た傾向だけど人間の領域をおびやかさないのが重要なのかもな女性向け
生身好きとは交われない連中が「人間の偽物」を心血注いで構築しようとするのが男性向けなわけで
この辺の差は技術の進歩とともに開いていく一方な感じだ 何の話してるの？
ガワが動物ってケモナーなら男の方が多いし
人間の領域をおびやかさないに至っては何を想定してるの？ ケモナーはケモナーで完全に独立したジャンルだろ
女性向けにはそういう分離はないし二次元が完全に人間の代わりをするのも起きないって話 >>715
人間とその他で分かれず混ざってる女の方が人間の領域とかいうのに興味ないのでは？
人間とその他の偽物にこだわって独立してる男の方が人間の領域とかいうのをおびやかされることに敏感なのでは？ >>712
それは無いと思うぞ
女性向けは恐らくかっこいい外見のイメージ戦略と三次本人のドラマ性が肝だな
歌い手や実況者は路上ライブや売れないお笑い芸人を応援する感覚と似てるんじゃないか
女性向けの場合そこに無意識にイケメンの枕詞が付いてるはず
三次に求めているのはダイヤの原石的なドラマ要素でかつ容姿もかっこよくないと受けない
可愛くても受けるならYouTuberおじさんにもっと女性が群がってる BLカップリングのナマモノか歌い手の素直なファンかで視点が全く変わると思うんだけど
ナマモノ観点だと生身の男同士が複数ワチャワチャと公に見せつけてるコンテンツが
芸人や実況主ってことになる
ジャニーズもこの芸当はやってる
ガチ恋勢力が大きすぎて話題になりにくいけど 女性は受け身でツッコミ役に回りたがるんだから当然だわ バーチャルYoutuberって要は
ゆっくり実況やボイロ実況なんだよね
それをオリキャラでやってる形
ピクファンみたいにオリキャラ同士で外交するのを
一種の楽しさとするコンテンツになってる状態だけど
複雑になるほど身内ネタに傾いて閉じコン化してくから
ここからの更なる広がりは実は結構難しいと思ってる >>724
ローカル文化内でしか通じない語録や身内ネタは閉じコンだよ
文化圏の異なる外国人が日本のひな壇バラエティの身内ネタ見ても
理解しないでしょう、しかも集団どころか個々人毎で分かれてるし
どうやっても外に広がらんでしょ >>722
ボケが攻める側だろ
ツッコミは自分からは何もしないでケチ付けるだけ ツッコミは後出しの反応だからな、ボケが先に居てくれないと成立できない
受け身になりたがる女受けがいいポジ
そういやガチホモセックスでは受け身にしかならない男は役立たずと叩き出されるとか聞くな 男で美少女に成りたい人は、容姿で嫌われる不安を消した上で
ガツガツ活動したいって感じだな BLって多いのはものすごい古典的男女役割分担を認めた上で
それを両方男にしてやってるだけな感じだからわりと保守的 逆に言うと少女漫画も少年漫画も女性的男性という役割がないから
新しく作ったって意味で革新的
「Aでやる役割をBでやれば先進的」とサブカル文化的にBLは一歩進んでたんだけど
LGBTが一般化して世間の方が革命起こしてるね >>728
のじゃおじの中の人はコンビニバイトから転職する時に
丁寧に転職の経緯を説明していたので、コンビニバイト職の方に視聴者の共感が寄っていたと分析していたっぽい
もともとVRで仕事したくて始めたそうだけど 女芸人は基本イロモノキャラやってるし
男女コンビだと女がボケなことが多い
適当に芸人用語で例えたせいでおかしなことになってるぞ >>733
オタクコンテンツで何故芸人の話を？はこっちのセリフだ
女はツッコミになりたいイロモノボケにはなりたくないひな壇バラエティ云々とか
いきなり芸人用語使ってオタクを例えてたから
いや実際は女はツッコミは少なくてイロモノボケの方が圧倒的に多いぞっていう間違いの訂正 芸人ジャンルで言うと凡そツッコミ×ボケのカップリングが多いという前提として
ツッコミ/ボケの役割よりも、ボケキャラの方が愛され度が高いといった面がありそう
（矢印論から[愛される方が受け]派が多いので）
オードリーはツッコミの若林受けが席巻したのでツッコミボケ論はあまり現状に適してない >>734
オタク向けはその傾向であってるだろ
芸能系との違いはそこになるわけで >>736
広義の女性向けだとテニプリや歌プリのようにボケ倒してツッコミ不在の方が多いよ
ツッコミ入れると井戸端会議のオバチャンのごとく際限ないから
ボケたおして「こういう世界観」とゴリ押しする戦略
個人単位の話だとキミはボケツッコミのどっち？って中学生みたいな話は余所でやってほしい >>735
芸人のナマモノBLはツッコミ×ボケよりボケ×ツッコミが人気出ることの方が多いぞ
ただまあ正確にはボケツッコミ関係なくコンビそれぞれの容姿体格キャラ関係性によるとしか言いようがない
人気変人攻め×ツンデレ不細工受けの幼馴染コンビが大人気になりがちとは思うが全体見るとそうとも限らない
>>736
ボケとツッコミの定義を教えてほしい
そしてボケとツッコミという単語を使わずにその定義にもっと合った単語を使ってほしい
その傾向とか言われてもコメディ作品でもない限りボケとツッコミという単語を使われても具体的に何を指しているのか他人にはいまいち伝わらない 芸能系女はボケでオタク女はツッコミでそれが違いなんだとか言われてもちんぷんかんぷんだよ 芸人とか企業系はビジネスで動いてる部分も考えられるから
それで受け身かどうかを測るのも拡大解釈になってしまう気がする
個人勢の女性バーチャルYoutuberで色物やってる人って例えば誰がいるだろう
ウカとかはのじゃおじの逆パターンだけど、それは色物に該当するのかな そもそも色物自体がボケ狙いかどうかって考えもあるよね
本人にとっては本気でキャラや世界観を考えていて
それがなりたい姿っていうケースもあるだろうし >>740
バーチャルYoutuberだけには何の計算や思惑もなく純粋にその姿になりたい願望しかないと？
言っちゃ悪いけどそんなわけないだろう
あとバーチャルYoutuberに興味があるのが圧倒的に男＞女なのだからそんな偏った少ないサンプルだけでは測れないだろう
腐男子だけ見て男を語るレベル >>742
そのレスの内容は、色物に該当するかどうかであって
打算か否かという話ではないんだけど、飛躍してるよ
男性市場だから女性モデルが中心と考えるなら
色物や男性のモデルが存在することをどう考えるんだい？
例外のイレギュラー扱いでもいいけど >>739
攻めの姿勢＝ボケ倒し＝なりふり構わない＝不細工でも成り立つ
だから女性向け二次元に不細工を愛でる文化ができない限り存在できない
男性向けボケ不細工色物キャラは女性向け二次元では見向きもされない
芸能系なら吉本芸人とかにいるけどな 誤解されないよう個人勢と書いたのが逆に穿った見方されたぽいけど
Youtuberが純粋であることを主張する内容ではないからね>>740
上2行は本人の意思と無関係に色物やる場合、受け身かどうかは測れない
という話で色物Youtuberが受け身かどうかという話には言及してない
>>719のカテゴリ自体がまず不明だからね >>744
お笑いにおける待ち（受け身）の姿勢は「ツッコミ待ちの弄られキャラ」だからボケツッコミの役割から離れたらどうよ Vチューバー以前にまずなりきりが小規模のスモールマーケットだから
サンプル云々自体的外れでそもそもが最初から少数側の話なんだよこれ
なりきりスレだと男キャラで馬鹿な話したいけど反応してくれるのが女キャラばかり
みたいな話もあって中の人がどうかよりも単純に女キャラに対して色物という役割の
イメージを持たれていなかったという旧世代的な感覚が創作に残ってたのが実態だろう
男にしろ女にしろ色物やろうした場合に女キャラ選択しないのが基本になってる 要は女が色物やりたがらないというより
女が色物やるという感覚が浸透してない
(正確には女キャラでのRPに対して) 女キャラは可愛いが求められて男キャラは色物が求められる 頭だけ馬の人間、服を着たゴリラ、グラサンアフロ
これ記号だけなら女でもありだけど恐らくは多くがまず男で想定する
無意識に既存のジェンダー感に引っ張られて色物は男と先入観の影響を受けてる >>744
女性向けには
ブサイクは受けにはできるけど攻めにはできないって言う法則があってね >>751
どっちにしろ女性向けで不細工が避けられると言う事実に変わりはないわけで
Vチューバーが典型的なホビー系の「色物マスクマン＋美少女」と言う構成にってる以上
女性人気は出ないだろうなあ >>744
それなら無理にボケツッコミに例えずに色物不細工でも強気なら人気出るとか言えばいいのでは
そう言ってくれたら
「いや同じ不細工でも色物よりは常識人の方がまだ女受けするだろうから不細工を愛でる文化というより色物を愛でる文化がないのでは？逆では？」
とか返せて本当にしたいであろう話ができるのに
そもそもボケツッコミで例えてるのはファンのことなのか女芸人のことなのか男芸人のこと言ってるのかそれすらあやふや
単純に乙女チックは好きだけど下品は苦手な女と下品は好きだけど乙女チックは苦手な男みたいな傾向が出てるのでは
綺麗さ100で汚さ0で表すとしたら
綺麗さ100〜50が女の許容範囲で綺麗さ50〜0が男の許容範囲ってだけでは
男からしたら20のゴリラくらいまでいかないと色物判定出ないけど女からしたらちょっと三枚目レベルの60くらいですでに色物判定が出てる
逆で同じように男向けではどうして90くらいのキラキラリリカルお耽美が受け入れられないのかしら問題もある
そして同性と異性でも色物判定は違って
同性には甘くゴリラまでいかないと色物判定せず異性には厳しくちょっと不細工程度で色物判定くだしがちだから
男はどんどん色物化し女はどんどん綺麗化し結果色物男と美少女の世界に現象が起きているのでは 少年漫画がBL変換されるとき愛され系ボケ（>>746の弄られ待ち）が受けに変換されると言う流れがあったんだろうけど
Vチューバーとかホビー系コマ撮りアニメとかの文化だとその役目は日常系同様萌えキャラに回ってくるんだよな
色物男キャラにはそれにすら当てはまらないツッコミ不在のボケ倒し基地外かガチのモブが割り振られるわけで
そういうのを考えても女性受けの要素が削がれてる 男向けでは20色物男と70癖のある美少女の世界に
女向けでは90キラキライケメンと40やや地味女の世界になりがちなのでは
バーチャルユーチューバーに色物男と美少女ばかりなのは前者の男向けだから >>754
ボケツッコミじゃなくて立場が弱い方が受け人気が出がちというだけなんだよな
振り回されるタイプのツッコミは受け人気がボケを容赦なくしばくタイプのツッコミは攻め人気が出がち
天然ボケタイプは受け人気が唯我独尊で振り回すタイプのボケは攻め人気が出がち
何回も言うけど大事なのはボケツッコミじゃないしそもそもボケツッコミって単語だけだと定義が人によってあやふやなんだよな 少年漫画は少年の成長の過程を描く構成上立場の弱い男キャラが必須だったんだろうけど
少子化で少年より成人男性の共感優先となれば弱キャラポジは全部萌えキャラに回すって話になる
男キャラは羊飼いと狼以外いらなくね？ってのが今の男性向けでそれすら省略される流れ ガルパンがその辺すごく分かりやすくて
羊飼い＝理事長 狼＝役人 モブ＝旅館の店主
だけで男キャラは必要十分だ それよりも
異性は一人も出ない
羊飼いと狼とやらも同性
モブですらみんな同性だけ
までいってるのも珍しくないだろ今 ゆるキャンはちょっと見たけど、主要人物以外は全然出てこないのな ほとんどがキャンプしてるだけだからな
一人でキャンプするのが好きな子が主人公だし つるまない系主人公って男キャラじゃないとおかしくねって風潮すら消えたってことだよな 普通だったら四人グループでわいわいするのが美少女動物園の王道だった
ぼっち行動をこれだけ肯定してるからゆるキャンは大ヒットした ゆるキャンは2Dだが、けもフレ同様に制作側の労力が少ない省エネアニメという印象 ゆるきゃんのナレーションとモノローグのソロパートは
映画のオデッセイみたいな感じになってるよね
女キャラが1人で旅して探索やるのはゲーム系とかだと見るけど
受動的な映像メディアではあまり見ないかも、キノもモトラドいたし
解説役ナビ役みたいなのがいてももっと近い存在だったように思える ニコニコ黎明期の頃から感じてたが、二次元オタってセクハラを怖がってる人が物凄く多い
VRを利用したオタ向け商売ってのはそこに活路を見出してるよね いやセクハラは普通に怖がれ
セクハラOKって銘打たれてない限りは中身おっさん相手でもすな セクハラOKな人に対するエロに対しても噛みつく奴って居るけど、
こういうのを学級会って言うのかな >>768
セクハラ発言は第三者の心を傷つける事もあるから何ともいえない
障害者とか人種とか含めまれのよく国際問題化する問題だし
こう考えてしまう私が悪いのかもしれないけど そもそもOKな人へのエロは「ハラスメント」じゃないからな
全てのエロはノーマルと言われる性交渉含め基本的に暴力とされる行為を双方のラインにおける合意の元許してるという意味で
「ある意味全ての性的交渉はSMだ」と言われてるくらいだしそのあたりのラインはなかなか難しい 言いたいことは分かるしそうした面はあるけどナチュラルに男中心の考え方だよなあ
中華思想と似たようなものだと思うわ この発想を男中心の考えって考えるほうが危険だよ
女の性欲や恋愛感情にだって暴力の側面は存在するから女中心じゃないって発想も危険なら
愛してるから求め合うだとか恋愛の延長線上だとか愛し合う二人の性はコミニュケーションみたいなのは
ちょっと前にもDV・デートDVの温床として問題になったし恋愛感情の持つ暴力的側面も無視できない ごめん下書きのコピペミス
女→男の性暴力やセクハラ被害が軽く見られやすいってことで
「逆レイプ」「逆セクハラ」の「逆」も問題になったことあったしね >>772>>773
何を言っているのか真剣に分からない
変な勘違いをしてるのは分かるけど
なぜそこで恋愛が引き合いに出てきたのか心底不思議でならないしそんな話はしてないよ
勝手にこちらの意図を曲解して反論されても困る >>769
弄りもそうだな
弄られる側が喜んでるのに周りが文句を言う事もある それで弄られてるのが自殺等で問題化すると→周りは何をやってたんだ！と大騒ぎ
→喜んでたから問題ないと思ってた。現実で学生からいい年したオッサンまで繰り返す茶番だ セクハラといじりって要するにエロと暴力
取り扱い難しい過激なもんなんだからそりゃ第三者も含めて荒れること多いわ >>776
VRでのいじりで自殺なんてあるの？
>>766からの流れで会話してるんだよね ウィキぺディアのネットいじめのページには
過去の事件の項目があって中には自殺もあったりする
とは言え自殺は結果の一つでしかなくて問題は別なんだよな
ネトゲの荒らし集団だってある意味いじめのような形な訳で
VRで仕草や声を馬鹿にされて嫌な気持ちになるとか充分考えられる SNSやLINEが登場した当初もそこでいじめが発生するとは大半は考えてなくて
多くメディアが炎上は匿名掲示板特有の社会不適合者によるものだと思っていたはず
けど実際は違って、結局ネットも現実の延長線である以上
手段の一つでしかなく、そこにはトラブルのリスクが当然存在したっていうね
VRチャットも最初の頃は無法地帯のスラムだったらしいけど
モデルの権利関係にシビアな技術者や有志の人達がルールを持ち込んだりして
アングラではないクリーンなものにしようと動いてると聞いたよ
ただポルノ方面やディストピアを求めて来た人達の居場所も必要だと思うから
そういう人達への配慮はどうなるんだろうなあとかはちょっと思う ブルーオーシャンなうちはその中のメジャー界隈が混沌とするものだけど
人が増えてレッドオーシャンになるとカオス陣営はアングラサイトに引っ込むって棲み分けが起きる
MMDや動画サイトで言うとFC2やIWARAみたいな場所が出来て無法地帯好きはそっちへ移住するでしょ
この辺が物理限界のあるイベント会場や放送枠にはないネットの広大さだ アングラサイトといっても棲み分けによって表のサイトに迷惑をかけない方向ならいいけど
最近漫画の割れサイトが話題になったみたいに
そういうサイトの存在によって表がダメージを受けちゃうようなやつはやっぱダメだよなあ オラえもんは好きだったけどエルサゲートみたいな明確に子どもタゲるようなコンテンツはなぁと思う
我ながらダブスタだよな 大人の間だけでのジョークで済むジョークサイトと
ただの海賊版や子供の目に触れるようにやるのとはやっぱ訳が違う気はするな
そりゃまあ線を引けるのは権利者だけなんだけど >>784
同意
エルサゲートの目的が明確な悪意なのか馬鹿が調子に乗った悪ふざけなのかは知らないけど身内でのジョークとは訳が違うと思う ゾーニングが徹底してない日本でエルザゲートがヒットすることはないと思う
あれは子供が大人向けを一切見せてもらえなかった恨みから作られた感じがする 以前子供向けヒロインの名前で検索したら公式な画像より上にエロ絵が引っ掛かったことあったよ これからのアニメはバーチャルYoutuberのような形式が増えそう 中の人がでしゃばってくるよりもアニメキャラがそのまま喋ってくれる方が
二次元オタにとっては嬉しいからな >>786
昔は日本でもああいうのちょくちょくあった気がする
今はすっかり廃れたけど >>788
そのための実験としてバーチャルyoutuberをやってる企業もあるようだね きらら系日常物で3Dアニメに挑戦するものが現れる日も近い 日常系は背景美術を楽しむものって要素も大きいから
けもフレくらいは美術に気合い入れないとダメだぞ ひだまりは何もあそこまで原作再現せんでもとはオモタ >>788
それは有るかもね
VRを使ったアニメ制作なんて時代が来るかも >>797
モーションキャプチャーを使った3DCGアニメなら既に結構あるけどそういうのじゃなくて？ 今だとモーションキャプチャ使うんだろうけど、うごうごるーがはMSXコントローラ使って
リアルタイムに動き付けてたとか言ってた >>798
ドラマのアニメキャラ版みたいなのを想定してる 海外の流行ってなんだろう
かなり前にマイリトルポニーがあってアンダーテイルとボルトロンくらいは何となく知ってるんだけど
今はカップヘッドとベンディ、レディバグあたりかな 今季の日本アニメだと南極とオバロとデスマって感じみたいだな
日常系は基本的に無視されるってのが大きな違い 日常系は日本の世俗文化に精通してないと真に楽しめないからな バーチャルyoutuberってガワはアニメキャラだけど中身が生身だから
二次創作がやりにくいらしい そりゃエロはやりにくいだろうが一般なら直接反応もらえるからモチベーションが高い バーチャルyoutuberって男が萌え絵を描けなくて萌え絵師が女ばかりだった時代に近いと感じる
現在のボイスチェンジャーでは男は女の声が出せないから女が強い レスポンス貰える対象って強い
「コメ拾ってもらえた」とか
美容系ユーチューバーに男性ファンが付くのは語りかけてくれる動画の雰囲気だとか 以前から作者本人からレスを貰うなんて良くあったのでは 岩本町もにじさんじみたいに個々でバラバラでやってた方が伸びてたんだろうな
委員長効果で他が伸びるようにたまき効果で伸びてただろう >>809
そのえらい差を何かわかりやすく例えられないものかな 架空のキャラから現実のアイドルに進んだだけだろ
応援メッセージに返事もらえて嬉しいとか
ライブでお手ふりもらえて嬉しいとか
握手会で話できて嬉しいとか
そのへんの世界と同じ
もっと進むとキャバクラにハマるとか
更に進むと惚れた普通の女にハマるとかになる
結局オタクも現実の人間だから現実に近ければ近いほど引き込む力はより強い
100％架空のキャラと俺代わりの主人公のフィクションより
実在する女と現実の俺の現実の方が魅力的
女オタクも2.5次元が流行ってる 実在する女を求めてるのは確かだが、三次女を求めてるわけじゃないんだよね
実在して反応してくれる萌えキャラであれば中身が男でも構わない >>814
だからこそアイドルが近い
完全に架空だとそこまでのめりこめない
というか自分そのものにレスポンスが返ってくる生身相手の方が簡単にのめりこみやすいが正しい
でも現実の女までいくと大変さが先に立つ
楽しさだけを得られるちょうどいい距離感がアイドル
そして二次元しか駄目な層が二次元のガワのまま生身のアイドルを楽しめるのが今のVyoutuberかと
普通の三次元でもいい層は最初からアイドルか声優か女動画配信者あたりに流れてる
流行ってるから食いついてる層も周りと楽しむお祭りという自分自身への刺激が欲しいんだろうから
オタクも好きなものは普通の人間と似たようなものなんだろう ＞女オタクも2.5次元が流行ってる
ミュージカルや舞台って3次元にしか思えない リアルタイム分をごっそりかっさらったのがVチューバーだから
他のコンテンツでいわゆる「ライブ感覚」をやっても受けなくなるかもな 2.5次元は足を運ぶっていうワンステップが体験としてより快楽を生んでるような気がする
アニメやゲームは部屋でやるからどうしても日常環境だけど観劇は非日常的な環境だから
ちょっとした転地療養になってるのでは これから先一番廃れるのはらきすたの白石劇場みたいな茶番じゃね >>816
Vyoutuberと同じで
三次元だけどそのうえに二次元的な何か乗っかってると
二次元しか駄目もしくは駄目だと思ってたオタも参入しやすいんじゃないか
そしてオタク趣味でも自分が参加する楽しさに目覚める層が出てくる
自分が直接何かするとかコミュニケーション取るとかは原始的だけど大抵の人間なら楽しいもんだろうからな
要するにスポーツとかを見て楽しむかやって楽しむかみたいな
二次元オタクは見て楽しむことだけが正しい自分がやって楽しむのは邪道って言いがちだけど別にそんなことはないよな
今までは物理的に分かれてたのが技術の発達や作り手が舞台を見つけたりして二次元寄りでも色んな楽しみ方が広がったんだろう
もちろん見て楽しむだけで十分やっても楽しくないという人間もいるだろうけど そういえばeスポーツ観戦は今後どうなってくんだろうな
現行のゲーム実況もあるけど色々土台が違うし 舞台って漫画原作の実写ドラマ映画と似たようなもんだから
どう考えても三次元であって2.5次元じゃない 女性向けのジャンルで言う三次元って「芸能人」であって
楽屋裏エピソードやプライベートで遊びに行ったどうののリアル人間の方になるから
ステージで役者が演じてる・踊ってるキャラとしての単語の分離が必要だったわけよ テレビドラマや映画ジャンルは「2.5次元か三次元か」でずっと揉めてるね そうなのか
男から見たらそれらって完全に三次元だけど 踊る大捜査線の青島と役者のオダユウジは別キャラ扱いと言うかな そりゃ物理的には間違いなく三次元だけども
2.5次元って言葉が生まれる前から芸能人はナマモノだけど
芸能人が演じるフィクションの役は半ナマって呼ばれてるくらいには
二次元という完全な架空と三次元という現実の中間のポジションのものは女向けには昔からあった あくまでも表現としては三次元だけどキャラクターは紙とインクの架空の存在で
演じてる人はあくまでお芝居をしてるだけで全く別の存在みたいな感覚は昔からあった
それは男から見たらとか女向けではとか主語を大きくしちゃダメな感覚だと思う 男性向けだとライダーに変身しないと二次元の仲間扱いされないからな >>828
いや少なくとも女向け同人では俳優とか実在する人間はナマモノ
実在する人間が演じてるドラマや映画の役は半ナマという風に
ジャンル自体が昔から完全に分かれてるよ
物理的には同じ人間相手のはずなのに半ナマは好きだけどナマモノは無理とか普通にある >>829
特撮ってなぜかよくどう見ても3次元なのにアニメと同類扱いされるよね
番組表の検索ではあちこちでアニメ・特撮でまとめられてたり
かと思えばabema行くとドラマの分類になってたりさ >>831
変身後だけがアニメキャラの仲間だしな
そうでなかったらコラ素材として切り抜かれる流れだから
女性向けみたいな似顔絵漫画を描く方向には行かない ああ逆か
男性向けはどうしても三次元のキャラを出したかったら劇画調のリアルな似顔絵になる
アニメ絵キャラ化させてしまう女性向けとの一番の違いはそこだった 女向け2.5次元は芸能人とか実写のキャラクターだけど
男向け2.5次元はバーチャルyoutuberなので
3次元ありきか2次元ありきかの違い 男性向けのVRユーチューバーはラブプラスの進化形なんだろうけど
ラブプラスのPは女性向けでミクライブのようなARステージの作品やってて
男性向けの最終形態はあっちかもね
このPは「女性向けはやはり声優（中の人）に引っ張られる」と答えてたけど 「声優（中の人）に引っ張られる」というのは
二次元コンテンツを集客型イベントに持ってくると中の人に頼らざるを得ない部分として
ARを模索しているって話 どうせ中の人に引っ張られるなら中の人をそのままキャラ化すればいい
これがバーチャルYoutuberなんだよなぁ >>828
女にとっては見た目が現実の人間でも、現実にあり得ない
性格であれば2.5次元に見えるってことか 女性層はキラレボめちゃモテまいんちゃんキッチン戦隊で二次元中の人が刷り込まれてるから
そういやはじめて物語は男子女子どっち向けなんだ >>831
それ単に子供向けだから同じくくりにされてるだけだから アニメ・特撮って子供向けじゃないアニメや特撮がたくさん引っ掛かるよね 声優を描写するときも結局本人をどう描いていいか分からず
演じてるキャラでお茶を濁すにとどまったのが男性向けだからな
藤岡弘みたいなキャラの濃い男性俳優とかなら写実的な似顔絵が描かれるけど >>842
それ、別段女性向けでも普通にあると思うが 普通にあるじゃなくてそれ以外ないんだ
なんか適当な芸能人が二次元イケメンで描かれてるって時点でカルチャーショックなんだよ 青島というキャラに萌えて青島がメスイキしてる同人書いて顔はもちろん織田裕二に似せてるけど別にこれは織田本人ってわけじゃないから織田を辱めたわけではない理論 男性向けはカルチャーどうたらじゃなくてエロ扱う以上肖像権的な方が厳しいっていうのもあるよ
特撮はたいてい公式の漫画版やゲーム版があるからそっちに似せて
「役者の顔じゃないです漫画の顔です」って逃げ道あるから>>828的なことはあった 男が最も重要視するのは女の顔面やおっぱいやマンコであり、その肉感は実写と絵では全くの別物だといえば分かりやすい
その例を男側からいうと
ドラマファンのゲイが欲しいのは織田裕二の男根画像であり、どっかの素人が書いた謎の男根イラストではないのは明らかなわけだ
これが男側からみた二次と三次の明確な違い 男女スレで性転換ネタが盛り上がってるけどあれも同じで
男性向けでは肉体が変わったらそれはもう完全に別人だから
よっぽどのシリアスな理由がない限り同一視してもらえない ﾕｰﾁｭｰﾊﾞｰ相手のリアクション（反応）もらえて嬉しいって心理は
2chでレスがついたり下ネタで相手が反応したりって部分でもあって
こんな感じに荒らしや女性にいやがらせって方向にも行くわけでね
貴方月曜や日中午前に来るけど仕事でモラハラされてない？転職しなよ
寂しさと自己否定感がだんだん上がっていってるよ ごく普通の人は二次元やインターネットにリアクションを求めていない
もしくは、リアクションが適切でない媒体と学んで距離を置くけど
架空媒体から適切なレスポンスを受けられる今後のキッズたちはどうなるかわからんね
適切なリアクションではない違和感は心理的不気味の谷らしいけど
その辺りの違和感を拾えないのがいわゆるオタクかもしれないけど Vチューバーみたいなのが好きなのはオッサンだと思うぞ
ドルオタの変種だわあれ Vチューバーて極端な話、中身がキモいおっさんでもいいってオンラインゲーム他ネットによくいるネカマでもいいって感覚？
相手が男だと分かったとたんに熱冷めて離れていってた連中も変わってきたってこと？ リアル女がいい奴は今はAKB等のリアルアイドルがいるからそっちに行っただろ >>852
元々三次が苦手な連中が食いついてるが正解 三次元の存在を二次元に落とし込もうとしてるのが女向け
二次元の存在を三次元に出力しようとしてるのが男向け
現実の男にファンタジー設定を付与したいのが女向け
二次元美少女に実体を与えたいのが男向け
この辺を突き詰めていくと色々見えてきそうだ プロスポーツ選手のBLとかあるんだっけ？
男じゃ全く理解できない感覚だわ 男は女の容姿に厳しすぎるんだよ
ハードル高すぎて大抵のリアル女はブサイクと言われるし
女はそこまで男の容姿に拘らないし脳内補正をかけるのも上手いから 厳しすぎというよりは個々人の範囲が狭すぎると言うべき
デブ専ブス専二次専機械専ケモ専etcとなるから全体として見たら女性より幅が広い 男なら三次の美人が好きで当然って価値観の押しつけから
解放される時代が来たってのは良いことだ >>858
女だってコスプレイヤーと元の二次元キャラなら
元のキャラの方が可愛いと思う人は多いんじゃないの >>852
むしろ中の人が男だからこそいいまである
「女体は好きだけど女は嫌い」の究極 生放送の同時視聴数で五千を超える人気バーチャルyoutuberは中身も女ばっかりだよ 中身オッサンのは相次いで炎上してるし素人だから限界があろう と言うかこれは女性が当てててもシナリオや演出はおっさんだしなあ 二次元三次元の話から離れるけどゆるキャンで「基本一人でキャンプした後でこんな楽しかったよって話すスタイル」が
「女性は趣味を楽しむときはいつでもつるんでなきゃいけない」的な世間の空気に反旗を翻してて
なんか救われた気持ちになったっていう女性が多く出てきたっていうのは女性の傾向の変遷になるかな ごめん最後抜けた
最近オタ界隈じゃなくて一般人界隈でもSNSとかラインの話とかでもよく聞く「女性の共感疲れ」みたいなのが影響してそう >>866
そんな女、前から大勢いるし別にあれがパイオニアでもなんでもない
女の一人行動は今やアニメなんてなくても当たり前になってるだろ アニメの美少女動物園はいつも4、5人のグループでつるんでるから新鮮だろうね >>868
パイオニアという話ではなくこういうものがもう「普通に出てくる」時代だなって話だよ 今や女の一人行動が当たり前って何だ？人間が一人で行動できるのは当たり前だろ
ババアにとっては昔の自分には無理だったってこと？ >>871
君のように精神的に強く無神経な人間ばかりじゃないんだよ
女性は一人で居ると可哀想な目で見られることが多い（具体例のひとつとしていまだに適齢を過ぎた未婚女性を哀れむようなコメントが散見される。自ら選んでいるにも関わらず！）
それを気に留めず一人で行動できる女性は多くなかった
女性の社会進出が進むと共に、群れなければ何も出来ないほうが格好悪いという価値観が認められるようになってきた お一人様で楽しむ傾向って流行りはじめてすでに10年位経ってる気がするからあまり関係ないような…
というかオタク女子の間でゆるキャン見てるよ！って空気もそこまで感じない つるまないといけないのが煩わしい位までで、つるむのはダサいとまでは言ってないと思うな
つるむのは煩わしいけど、一人でいるのを見られるのは嫌だ
ってのに配慮した店作りをしてる飲食店はニュースで見た
その為に店舗を地下とか2階に置いてるって 未婚男性は哀れみを通り越して犯罪者扱いする声が溢れ返っているんだけどなｗ
女のソロ行動増加は言ってるように社会進出が理由ではあるだろうが
社会人になると自由になるお金があって自由になる時間が減るのでソロが増えるだけだ
価値観が変化してそうなってるわけじゃない
それも何年も前から見られる行動であって今更ゆるキャン見て救われるとかないよ
大体ゆるキャンは女のキャンプ漫画ではなくキャンプ漫画を萌えキャラで描いているものだろ
現実はどうかなんてのを萌えオタク向けが気にすることはないので昔から女キャラのソロ行動など珍しくもなかった
今更ゆるキャンで(ry 仮に救われたとして、周りが腐女子ばかりで女友達がいない女萌えオタな気がする >>868
一人行動のしゅみなんていくらでもあったからね
延々と編み物したり庭の世話したり水彩画描いたりパッチワークしたり >>877の言うとおりで女性の趣味として確立してるものが日常系ではよく使われてた
それが変わったのは男性側の価値観が>>855に完全に移行したからってのが大きく
ID:h3bpWWbvみたいにリアル女性にそれをやってもらいたいからではないと思う
むしろおっさんしかいない5chの専門板にこそ萌え化させる原石が埋まってる 現実では当たり前のことでもでも
フィクションで当たり前に描写されるかはまた別だからなあ
まして女キャラが群れでキャッキャするきらら系だし ゆるキャンはキャンプを萌えキャラでが目的なので日常系じゃない
けいおん!は日常系でもばくおん!は日常系じゃないだろ
ゆるキャンはばくおん!型 けいおんも原作はそういう意味では日常系ではなかった
あの頃はまだ日常系のほうが求められてたからアニメで改変されたけど 未成年女の一人キャンプは治安の面で危なくて女性の発想じゃ出てこない
戦争難民か毒家脱出の家出娘かっていう
男性視点のキャンプ漫画を萌キャラのガワを被せて
「女性のぼっち肯定」と男性視聴者が感動するのは滑稽すぎるんだけど
というか男子キャラのキャンプ漫画には男性アニオタの需要がないのか
BL向けで売れそうではあるけど 男性向け男キャラでやると神々の山嶺とかになるからな
その辺のおっさんがやれることを普通の男キャラにやらせても意味がない キャンプ描写がしっかりしていて薀蓄流してくれるなら男キャラでも観ると思うが
リアル感を出したい等の理由がなければ異性キャラでやったほうが楽しいからな
そこは男オタも女オタもお互い様で疑問を差し挟む余地はないのではないか リアル感が欲しかったらYoutubeでキャンプ動画探したほうが早いからな
何故わざわざ二次元でやるのかって部分を考えると男キャラはありえん
まあBL向けならありだろうけどその場合もっと女性向けの趣味になるだろうし >>884
そういう真面目で硬派な作りのものって今はオタクに敬遠されてる気がする
アニメより実写ドラマ向き 真面目で硬派ならそんな低レベルで満足するわけもないし>>883になる
観光案内やノウハウやグッズ紹介だけならYoutubeの山のようにある動画で十分
そうではないゆるい部分が萌え系に回されるわけでだからゆるキャンなんだよ 渋いオッサンがやる硬派な作品は供給ちゃんとある訳で
ここで腐女子が言ってる硬派云々って美少年キャラでやれって事だよね
そんなの男性向けでやる訳ないじゃん
需要皆無過ぎる スーツ萌えだから王様の仕立て屋読んでる人だっているんですよ
それはそれとして日本の漫画ニッチ需要に答えすぎだから探せばあるんだろうな 男キャラがやるとがちキャンになり
女キャラがやるとゆるキャンになる 一人でキャンプする男キャラなんて
普通に旅人キャラや冒険もの作品でいくらでもいるでしょ >>879
そういう話
現実がどうこうではなく創作が肯定的に描いてくれるって話で
現実を引き合いに出されて反論されても「そういうことじゃない」としか言えない っていうか、おっさんの趣味をJKにやらせるマンガっていうのが一つのジャンルになっている感 もう女の子に自分の趣味を褒めてもらうキャバクラ系すら古いって話になるんだろうな
りゅうおうのおしごとも咲みたいな構成にしたほうが売れたんじゃなかろうか >>894
将棋系萌え漫画はすでにいくつもあるからどうだろう りゅうおうは現実の将棋界のネタたくさんいれてるからな
そこで女だらけのプロ棋士なんてしたら物凄く白ける 「趣味」の種類まで男女で線引かれるのしんどい男の趣味無理女の趣味無理って人も増えているというか
今まで「ない」ことにされてたり好きな趣味の種類だけで性自認問われるレベルだったりしたのが
一般人の隅々までネットが浸透したことでこういう人も少なくないと知れ渡るような時代になったし
単純に好みの二次元キャラに自分と同じ趣味をやってほしいって需要もあるし
どっちにもマッチする需要があるんだろうなこういうの
逆にサンリオ男子みたいなのも出てきたし 咲って描いてないだけで男子雀士の方が多いんじゃなかったっけ？
能力者はいないみたいだけど >>894
キャバクラはキャバクラでちゃんとあるからな
最近アニメ化が決まったこれとかもうキービジュからしてキャバクラ感がすごい
https://pbs.twimg.com/media/DXz7qmgVAAA4TRH.jpg 「趣味を褒めてもらうキャバクラ」が鳴りを潜めてキャバクラ特化した感じか 異世界召喚・転生ものは異世界というポイントさえ押さえればあとはなんでもありだから意外と多種多様だったりする
テンプレの逆張りも山ほどあるし 昔の「ノルマとしてエロシーンを入れておけばエロゲとして出せるから実験作を作る」という
実験場としてのエロゲと同じような現象が起こっているのか >>890
女キャラならガチの筈の趣味でもゆるくなるっていう幻想共有で成り立ってる
実際はサバイバル慣れした女傑かヘビーな背景の難民かもしれないのに
要するに現実の面倒くささから離れたキャラなら何でもいいと思う というかせめてキャンピングカーならツッコミ回避されるのに
意地でもJKにするのが逆に縛りすごいね キャンピングカーって全然ゆるくないし
ガチ中のガチじゃね >>905はゆるキャン見てないのかな
JK設定だから金かけずにゆるくキャンプしてるんだよ
９８０円の激安テント使ったり
２０００円のキャンプ使用料にため息ついたり
５０００円の寝袋をまだ高いなーっつって３８００円のを買ったり
そういう感じの作品 女子一人の野宿が危ないって価値観が通じてないな
普通のキャンプ場でも日帰りがメインだよ 男子高校生なら設定に合うけどアニオタは見たがらないし
意地でもJKで他のリアル設定は無視！っていう強い幻想で成り立ってるんだよ
男性視点の趣味をJK設定でやる不都合や設定ミスを考えたくないから
「ゆるい」って逃げてるの キャンプに関してはそこまで不都合をごまかしてる感じはないけどな
実際テレビでキャンプ好き女子とか女子向けのキャンプ情報とかやってたの見かけたせいもあるけど
まあ戦車とかバイクとかサバゲーとかよりはの話だが というか全ては>>855だからな
最新テクノロジーを駆使してまで二次元の嘘をそこにあるように見せかけるのが男性向け
実生活に基づいてリアル感を考える女性向けとは逆、実際のJKとかマジでどうでもいい キャンプする萌えキャラが見たいのであってキャンプが見たいわけではないんだけど
アニオタにキャンプを見せる為に萌えキャラにしていると捉えているんだなぁ
りゅうおうのおしごと！でも将棋を描くのに何でロリエロが必要なのかと憤っている女オタを見掛けたが
それ将棋するロリ萌えラノベORロリ萌えする将棋ラノベなんですよ 一昔前のオタク趣味の俺を認めてくれる系キャバクラって消えたなあ
ほんとに主人公が無色透明になった 最近は無色透明どころか主人公がプロと言うのが増えてないか？
エロマンガ先生に妹さえにりゅうおうに
アニメ化してないなら、29とJK、14歳とイラストレーターとか >>912
「ガルパン見てる萌え豚は戦車なんかに興味無い」
という意図のよく分からない批判は定期的に見る
ミリタリーなんかオッサンのオタクによくある趣味だろうに >>916
好きなもの＋好きなもの＝もっと好きなものって文法だからどっちが欠けてもダメなんだよな
オタク臭い男の趣味なんだから男キャラがやるのが正しいだろ！もダメだし
女の子なんだからもっと安全で女の子だと分かる趣味に！もダメだ
一言で言うなら「二次元見てる時くらいリアル忘れさせろや」だな もう少し現実に寄せたいなら新谷かおるの砂の薔薇とかあるしな >>917
なんで仮想の世界でまで女だからあれやれこれやれ女はあれやるなこれやるなって言われなきゃならんって思うしな
女の野宿がどうたらこうたら言っても仮想の世界でくらいそんなの自由でいいし
世の中の女がみんないわゆる女の趣味を好きになれるとは限らんってことはこの板の住人ならよく分かるのでは 女の子が男の趣味をがっつり楽しむのに需要がたくさんある
バーチャルYoutuberも人気の根っこはそこ オタク趣味を女性キャラ肯定させるのもいいけど
オタク趣味をやる女性キャラにしたほうが一石二鳥感あるしね
でも流石につうかあは危ねーなと思った 冷静に考えたらガルパンのほうがよっぽどあぶねーんだけどなｗ
そのへんはリアル臭い演出とのミスマッチになるんじゃね 乙女のたしなみ戦車道！
っていう仮想の世界に女子が戦車云々ってツッコミは野暮ってもんだわ
観てないけど >>920
それに加えて何といっても見た目が二次元キャラってのがあるな
女でプロゲーマーも居るけど、見た目が三次だと萌えにくくなる 一般人が「絵じゃん」っていうのと同様
オタクは「実写じゃん」になるからその差は大きいな 共感できる、或いは共感してくれる美少女キャラクター
それか美少女になりたい願望
Vチューバーの需要はその辺だろうな 痛いオタ女が美少女のガワを被ることで萌え系のオタ女子キャラそのものに変貌して
萌えキャラに成れる時代になった もはや何を持って痛いとするかの基準も昔と変わってるんじゃないか？
他人に迷惑をかけるいつの時代も等しい問題行為は同じだろうが
みっともない的な感覚的痛いは昔は痛かったけど今は問題ないとか昔は普通だったけど今は痛いとかありそう 日陰だったサブカル女子が美少女キャラになって大人気になれる時代 >>928
昔はテレビのバラエティ番組を見ない奴は痛い奴扱いだったが、
今は見なくても平気とかあるのかな 痛いオタ女ってメイド服着てぶりっ子するとかのことだよね
特定の番組見ないと痛い奴はないわ
あの番組を見てる痛いやつはあっても 「俺低俗なテレビとか見ないから（ドヤアア）」って人のことじゃないの >>931
ウェーイ系が好む番組を見ない＝痛い奴でしょ >>935
見た目が同じなら別の要素で差が付くからそうでもない 美少女キャラクターとしての完成度として内面は超大事だろ
リアルな女が求められていないだけで 男の趣味を理解してくれる実践してくれる女キャラを求めていた
それがガルパンでありゆるキャンでありVtuberである 巨大合体ロボに乗って戦うアニオタヒロインなら30年前からいたがな 一人だけオマケ要因としていたというのとそういうオタク女集団が形成されてるのの差はでかい
ゆるキャンもその頃作られてたらしまりんだけキャンプオタクでそれ以外の女キャラは一般人だわ 生存戦略としてか単なる趣味としてかは大きく違うと思うが
昔のヒロインがオタク寄りだと思ったことはない 今の方が美少女に自己投影しやすい作品が受ける傾向はあると思う >>941
登場女キャラほぼ全員巨大ロボットに乗ってたんだが ロボットものがなくなったからその代わりを求めたってのはあるかもしれんな
ただロボットものはたいてい少年兵的な義務であって自発的に乗ってたわけじゃないからその違いはあると思う ロボットものは性質上キャラが死ぬ展開がバンバンあるから安心感とは一番遠いジャンルなんだよな ガチの戦争にならないロボットものがあったらなーを萌えキャラでやったのがガルパンってことだな
逆に言うと死と隣り合わせの戦争は男キャラでやればいい >>945
そうだっけ周りが止めても自分から乗り込んでロボ側が自動的にパイロット決定されてるイメージなんだけど ガチの戦争になったらそれもうオタク関係ないからね
普通のなんでもない日常で美少女キャラが男の趣味をやってくれるのが幸福感ある 男向けの趣味が触れ込みのアイドル等に「これやらされてるんじゃないの？」って疑念から
最初から嘘な二次元キャラなら疑う余地もないって流れで流行り始めた部分もあるからな
戦争でやらされてるのがカウントされないのは当然というか 人気を上げるためにアイドルが男向け趣味を学ぶと言う姿勢は好感を持てるし、
やらされてるんじゃないのという疑問よりも本人の努力を称賛する方向になる
問題は見た目が三次であること
見た目が二次なら萌えられる >人気を上げるためにアイドルが男向け趣味を学ぶと言う姿勢
そこは無いと思う
大して興味無いもの押し付けてるみたいで男としても気分悪いし アイドルは架空のキャラクター性を演じている限り二次元のお仲間ではあるんだが
現実に生きている人間なのでどうやっても二次元のように完璧にはなれないからな
化粧は必須だし、老化もするし、腋毛は生えるし、排便もするのです
アイドル活動とは別に私生活もあるのでそっちから漏れた情報がキャラクター性を破壊してしまうのもある
まあでも男向けの趣味が本気か嘘かはどうでもいいんじゃないかな
二次元で考えるとどっちでも萌えられるので >>953
中途半端な知識で相手してあれも知らないこれも知らないとオタクの反発招くだけだよね
そんなのよりは恋した男に近づきたくて相手の趣味に興味もつキャラのほうがまだいい 興味もってるけど知識浅いのはそれならそれでいいっしょ。その方がファンが教えたがるだろうし
頼れる俺の知識とデカイペニスを存分に知ってくれ！となってむしろ好感度アップ 人気が欲しくてオタクを騙ってみたがバレバレで逆効果になってしまう二次元美少女は可愛い
完璧にトレースしてボロすら出さないほどアイドル活動に真剣な二次元美少女だって可愛い
単純に本気でハマってる二次元美少女も勿論可愛い
俺は三次元興味ないので三次アイドルが同じ事をしても可愛いとは思えないのだが
三次アイドルが好きな連中ならどれも好感を持てる行動なんじゃないかな >>953
人気を得るという興味に向かって本人が努力するんだから
興味が無いものを押し付けるわけじゃないでしょ そういうキャラは所詮リアルと同じ目的がチヤホヤなり金や地位なりであって
趣味そのものに興味があるというわけじゃないからそこはやっぱりマイナスだよ
まっすぐその趣味に向かってる二次元の嘘を体現したキャラには遠く及ばない 俺はプラスだな
人気を得たいと言う目的のために頑張れる事が高評価になる あなたのためにあなたの趣味を好きになってると言われたら
好感持つよりドン引きするわ といいながらその子が可愛ければ男なら下で勃起してるわけだがなｗ 男ならとか一緒くたにしないで欲しいぞ昭和臭のするスケベおじさん 漫画雑誌のグラビアを男ならみんな喜んでるって決めつける輩かな>>962は いや枯れたオッサンか婆さんだろお前がｗ勘弁してくれｗ
若い方が性欲やべー猿なのが男は当たり前ってことも知らんのか 二次元だと容姿が可愛いのは大前提だから逆説的に価値は低くなり内面がとても重要
三次元では容姿は一定ではなく格差が凄まじいので美人補正で評価が反転するかもな 三次は若い頃に関しては容姿格差は少ないから、若さしか価値が無いグラドルとか何の魅力も感じない 売名行為とか叩かれてよく炎上してんじゃん
人気出たいから好きなふりするとかそりゃ印象悪いよ >>967
学校の卒業アルバムみてくればいいよ容姿格差ありありだから 相手が無理してるのが分かるより最初から意気投合できる方が楽だからな
一般属性のキャラを自分色に染める攻略しないといけなかった時代のコンテンツはもうタルい
https://i.imgur.com/uO8UATn.jpg 18〜23歳くらいだと容姿の格差少なくほとんどの女がモテる >>970
Vチューバーなんかモロにこの路線だよな バーチャルyoutuberを見る前は、女の子になりたい男の執念がここまで凄いとは思ってなかった
ノンケでありながら性同一性障害者並の女体化願望がある 心が女だから女になりたいわけじゃなくて
心が男だから女体が大好きなんだよ
女になりたいわけじゃなくて着脱自由のエロい女体スーツを好きな時にかぶりたいだけ >>974
そんな生ぬるいものには見えないけどな
その程度なら鬼気迫るものは感じない筈 >>975
皮モノがメジャーになっただけ
鬼気迫るほど熱い皮モノフェチなんて昔からたくさんいた 痛車作ってる人とかも本気で人生掛けるくらいの気持ちがあるのかな 今まではVRという道具がなかっただけで
異性なりきりなんてネカマもネナベなんて言葉があるように色んな所にたくさんいた
着ぐるみマスクで女装する男も男装コスプレする腐女子も多い
別に本気で異性になりたいわけじゃない
異性を演じることで得られる色んなシチュエーションを楽しみたいだけ
よくあること
ゲイのふりするネナベ腐女子が本物のゲイたちから憎まれるとか有名な話 >>980
中にはそういう人もいるだろう
でもネナベ厨二腐女子もそう言うしそう言ってきたんだ
本気で男になりたくて心はゲイだと 本気で？なんのために？
不細工で汚い男が性転換しても不細工で汚い女になるだけだぞ 「体は女・心は男」の人間が男と付き合ったら心はゲイカップル（心身男＆心男・体女）
外野から見ると男女カップル
中身は男男カップル
今は「体は男・心は女」の百合カップルが増えてる
そもそも心の性自認は自称だからね
腐女子もその辺で物凄く色んな人が居たから触れない領域 >>982
バーチャルyoutuberは可愛い女の子になりたい男が
ちゃんと美少女になれるってのが革命的だったな 理想の異性になって好きなことしてみたいとかいう割とありがちな下衆寄りの興味や欲望を
性同一性障害あたりと一緒にするのは違うって話も通じないんだなあ
本当にひと昔前のやばい腐女子と同じ症状だ >>985
話が通じないのはそっちだろ
鬼気迫るの意味を分かってるのか？ >>986
心が女だから体も女になりたいと
女の子の女体のガワを着たいは
鬼気迫ってようが根本からまったく違うんだよ
性欲ほど簡単に人を鬼気迫らせるものもないだろう >>974の時点で話が通じてないんだよね
俺が言ってるのはベクトルの向きではなく量なのに >>988
量が違うとは最初から別に言ってない
性欲で人殺すような人間も多いんだから性欲で鬼気迫るのはまったくおかしくない
性欲なら軽いと言っているに違いないと勘違いしたのはそっち
鬼気迫っているからベクトルの向きも同じに近いことを言い出したのも出てきたから違うと言っている
女になりたいじゃなくて女の子になりたいと言ってるのがすべてだろう
女の子になりたいは要するに萌えアニメやエロ漫画の登場人物になりたいと言ってるんだよ
BLの登場人物になりたいからゲイを自称していた腐女子と同じように
ヒーローになりたくてヒーローごっこする子供と同じ
そこに性欲が絡んでいるかいないかだけ >>989
だとすると、萌えとエロは別理論が成り立たなくなるよね
らきすたからゆるきゃんに至る萌え系作品はオタ男の美少女に成りたい願望を
表現したものと言われてるで 自身のTL願望を美少女好き全員に被せないで欲しいなって… MMOで流行ったネカマも女の子になりたかったわけではなかったんだけど
リアタイで体験せず後から知るとそう思ってしまうものなんだろうか
動物園美少女化願望説にしてもTLという直球で優れたジャンルがあるのに迂遠な方法を選択する理由がない
男性向けに言い訳は必要ないのだから美少女になりたいならTL行くと思うよ
それなりに人気があって作品供給にも困ってないジャンルのようだしね >>990
夢の世界を絵に描いたような萌えで直接的なエロが食い合わせ悪いのは分かるけど
エロなくても魅力的な異性しか出てこないようなジャンルに性欲が絡んでないわけないだろ
そういうジャンルもあるというだけで萌え＆エロは普通に人気だ
一部にはそう言われてるかもしれないけど一般的には言われてない
共感できる美少女や画面内に男を見たくないから女の子だけの世界を望むオタ男はどこに消えた
まさかそれらの男オタもみんな美少女になりたいとか言わないよな このスレで散々言われてた萌えオタは女キャラに自己投影できるから男主人公イラネってのは間違いだったのか それは半コテの人が勝手に言ってるだけだからね
美少女動物園って構造的に群像劇寄りで自己投影に向いてない 立て乙
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