男性向け・女性向けの違いについて語るスレ98

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 12:39:08.21

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
　　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501417530/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506273050/

◆関連スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】
　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506268569/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 23:53:21.59

>>1
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/19(木) 23:58:46.40

美少女バトルは筋肉に頼らないマッチョイズムの体現

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 01:07:18.81

刀剣乱舞って前の持ち主を刀が気にかけてるのが賛否両論だけど、
女子キャラ擬人化作品で擬人化されたキャラが前の主を気にする様子があったら
評価になるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 01:17:34.40

やっぱり賛否両論じゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 01:46:11.04

>>4
昔の武士は忠義を貫くのもいたけど、給料が良い方にほいほい乗り換えるのも沢山いたからね
むしろ貧乏な藩程武士道とか忠義とか説いて、安い俸禄で仕えろと教育してそう
なんかやりがい搾取してる企業みたいだ

艦これで前の提督について扱ってる本って見ないけど、
アイマスで前のPについて扱ってる本はちらほら見るような気がする
ただ、それも武内Pの元担当アイドル（楓さんとか）が今でも慕ってます的な本が多いような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 06:26:37.35

>>6
＞昔の武士は忠義を貫くのもいたけど、給料が良い方にほいほい乗り換えるのも沢山いた

擬人化作品って人間じゃないから裏切らず信頼できるってのも人気が出る要因だと思うんだけど
どうなんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 08:04:34.33

>>4
・公式が二次創作OKの表明
・原作ゲームはキャラの性格がギリギリわかる程度の薄さで明確な人間関係なし
・歴史あるモノの擬人化のため来歴や持ち主を調べることで想像の余地は多い
・上記に関係なく今は共同生活しているため誰とでも面識がある
ということで二次の自由度が高かったというのが刀剣乱舞の人気の要因

単体萌えでいい人はプレイヤーキャラ(性別指定なし)使って好きなキャラとカプらせるし
複数の有名武将に所持されたことのある刀も多いから好きな時代の関係性を切り取って楽しめる
全く無関係でも顔カプだって「うちの本丸では一軍仲間」とか「連続できたから教育係で」とか理由もつけられる
むしろ元主に関する賛否両論の否を聞いたことがないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 08:11:01.66

>>8
聞いたこと無いなら刀剣に関して良く知らないって事じゃないの
大和守とか沖田を気にしすぎるのがウザいってよく見かけたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 08:16:01.25

極のために元主のところの行くのが嫌だってのも見たこと有るし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 08:24:28.18

>>6
スレチだが
三代家光以前は、駄目な主人を見限って
出奔するのはむしろ当然のことだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 10:16:38.30

艦これアイマス系統の中身はキャバクラ
お客様（提督P）に対してキャバ嬢が前の客のオッサンの名前ばかり出してたら金返せと怒られるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 11:13:40.81

沖田の持っていた刀という存在意義から議論する話？
付加価値の属性つけてるくせにその属性がイヤだって言ってるガチ恋独占欲がおかしいの
その辺の有象無象の乙女ゲームに行けばいいのに
人が集まってるからって自分の主義に合わないなら最初からやめときなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 11:28:18.11

>>9
気にしすぎがウザいキャラが若干名いるだけで“刀剣乱舞って～”と括るのはおかしいだろ
それとも元主の話を出す刀剣を一律に嫌がる人が相当数いるものなのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 11:39:09.88

大きいジャンルはどれも色んな層への需要があると思う
この作品はこれ！みたいな嗜好狙い打ちだとニッチで大きいジャンルになりづらい
刀の場合は夢需要も腐需要も兼ねてるだろうしそんな人らもいるって話
一部の嗜好をジャンル全体の嗜好で見るのは良くないねって話かもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 11:50:18.07

男性向け同人の大ジャンルの船や東方とかも、俺嫁層や美少女バトル層や百合層やその他含む色んな需要を内包したからこそ大ジャンルになったんだろうし、この作品のファンはみんなこう！って言うのはなさそう
でも比較的にどの層が多いのかみたいな話はできそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 13:56:13.96

同人の流行するジャンルって作品そのものよりも
作品を語るコミュニティでバズる事が目的だから
共通言語として使えるジャンルに一極集中するのは道理と言える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 16:31:34.76

艦これで飛龍が多聞丸多聞丸言い過ぎで嫌という意見を聞いたことはある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 16:52:33.53

初期の艦これは手探りだったからそういうミステイクもあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/20(金) 22:27:11.24

よ～く思い出したら、昔の提督というか、前の鎮守府とか
まだ艦だった頃の乗務員が出てくる本を見たことあるような
でも数万冊と出てる内のほんのわずかだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 00:18:24.34

>>13
従来の乙女ゲーで満足してる人は刀剣に手を出さないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 01:38:35.48

他の男の名前を出す飛龍は教育不足のキャバ嬢だったわけだ
実際人気低いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 02:37:27.75

元主一番のキャラは夢だけじゃなくて腐にも人気ないよ
カプ相手を一番に思ってくれないわけだから候補から真っ先に外れる
主が本編にキャラクターとして出てくるなら主とのカプやコンビ人気出るかもだけど
っていうか普通に単体人気もない
主ありきのキャラだと主好きじゃないとキャラに入れ込めなくなるし
主好きは刀や艦隊擬人化よりも普通に主がモデルの作品に行くから主好きからの人気も見込めない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 05:26:25.89

え、長谷部って刀の女向けキャラの最大手の一つじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 06:31:26.72

大和守は沖田くん沖田くんいっててウザいってのはわかる
でもだからってそれを元主の話をしているせいってのは短絡的
なぜなら長谷部のように元主２名の話を出して片方は近似でもdisりまくりもう片方は一緒にあの世に行きたかったとまで執着しまくっているのが夢にも腐にも人気なんだから

そもそも元主の話自体が不評だったら2.5で毎度元主に深く関わる話なんてつくらないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 06:49:38.45

今時点の虎でのキャラランキングの上位から言うと
１、大倶利伽羅　舞台で現使命より元主のために動きかけた
３、一期一振　元主の刀集めの話を遠回しに割とよく話している
４、鶴丸国永　墓を暴かれたことへの苦言から共に墓に納められた主への執着とみることもある
５、燭台切光忠　元主発祥の食べ物を作っていて、その腕も元主にかなわないといっている
２番目の山姥桐国広ぐらいしか元主への執着が見えない刀は無いと思うよ
で、続く６位に執着しまくりの長谷部が来るわけだ
※虎の人気なのでプチオンリーなどでかなり変動あり

ちなみに同様に審神者×刀のカプを見ると、男審神者は110件中長谷部は11件で２番人気、女審神者は11件中長谷部が5件で１番人気
たまたま人気の高くないキャラが元主のことばかり話しているからって、元主への比重が影響しているなんて短絡的すぎるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 08:07:52.15

元主の話してるから人気出ないじゃなくて元主が一番は人気出ないって言ったんだけど
不動や何回も名前出てる大和守あたりのこと
少なくとも元主が一番のキャラで人気キャラがいないのは確か
長谷部は元主に対して色々思ってるけど今の主が一番ってキャラだから審神者とのカプが人気なんだろうし
ゲームじゃ元主の話しない大倶利伽羅とさらっと話すだけの一期燭台切鶴丸は元主への比重は特に大きくない

2.5は元主たちの話より刀同士の話してほしいって不満結構あったし新しい2.5では元主の話やめるっぽいよ
そもそも派生で元主の話ばかりするのはゲーム設定を活かしたストーリーを作ろうとするとそれしかないからでは

まあ艦これも他の男の話がどれだけ影響してるか分からないけど
飛龍は他の男の名前出さなくても見た目も性格も地味だから人気出なかったはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 08:14:34.73

今剣は実は伝承上の存在で実在せず、義経の刀じゃなかったと判明して
賛否両論だったが、男性向け女子キャラなら今の主にすがるしかないってのは
賛しかないんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 08:28:40.68

>>25-26
気にかけるってのは心配するって意味だから
元主を故人として割り切ってるキャラは違うでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:16:22.89

>>>4の延長で話しているんだと思ってた
そうじゃないならこちらの読み違いだねごめん

でもなんで突然「元主一番のキャラは」なんて出てきたんだ？
直前の話は「他の男の名前を出す」ってだけで「他の男が一番」なんて出てないと思ったんだが

あと大和守も不動も極後は元主より今の主になっているしあれだけ人数いるんだから一部のキャラは人気でないのは仕方ない
不動の場合は元主一番じゃなくて、「元主の守ろうとした相手を守れなかった」ことへの固執に見えるが
誰かが一番というだけでカプに組み込めないなら長谷部はやっぱりカプ人気が低くないといけないがそうなっていないし
艦これの方はキャラ単体の見た目や性格のら人気だと言いながら何故刀剣は元主一番の性だと思うのか

2.5で「元主より刀たちの話を」っていうのは前回の伊達舞台があまりにも元主の話中心過ぎたからじゃないの?
その前の織田の話や徳川ミュの程度であればもっと刀の話をなんて感想出てなかった気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:27:21.69

今主一番の刀の場合、刀同士のカプが少ないとか、そう言う影響はあるのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:45:48.59

>>31
長谷部を見る限り影響ないと思われる
現時点で虎にある長谷部がらみのカプ本が攻受それぞれ300とか400ある
二桁しかないキャラが大半で、３桁あるのはほんの一握りしかない
攻めだと５番目ぐらい、受けだと２番人気ってくらいには上位にいるよ
３桁超えてるの自体それぞれ10前後だし攻め受け両方超えているのは長谷部含めてさらにごく一部しかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:51:15.74

逆にキャバ嬢やホストやってない関係性押しのソシャゲブラゲとかあるんかな
あっても不人気とか？それとも人気作品もある？まだこれから？
いや、ソシャゲブラゲ全く詳しくない方から見ると
キャラ同士の関係性推しの１次は漫画アニメの女ばかりか男ばかりの作品が担ってて
プレイヤーがいるソシャゲはプレイヤーにデレるのがほぼ多数という住み分けしてるイメージなんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 09:59:02.33

>>26
みつくり、つるいちってやっぱり強いんだなってのが分かるランキングだなw
一期は好きだけどああいうショタ軍団の保護者的キャラってどんなに見た目が
女受けよくても人気は伸びないってイメージが
あったから今のこの状況はやや意外
女向け人気はカプありきってののいい例なんだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 10:39:02.71

>>33
ゲーム自体が「こちらからアクセスすることで何かが変わる」で成り立ってるんだから
アニメが夢や俺嫁に向かないというのと裏表だよそれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 10:45:00.02

カプに貢ぐタイプのゲームがあっても良いって事じゃないの？
例えば、プレイヤーがAからBへ送るためのプレゼントを用意するとか
逆にCからAへのプレゼントを神の見えざる手で阻止するとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 10:51:17.17

>>33>>36
一血卍傑は？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 10:55:24.52

>>36
面白いなそれｗ
家系図や血統を作るブリーディング的なものはあるけどカプ限定というのは見ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 10:56:54.29

>>32
艦これでいうと提督ラブ勢と括られてる金剛が渋で百合イラスト率0.07％とカプ需要皆無だな
一応金比みたいなタグもあるけど作られる本とかは実質存在しないレベル

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 10:58:12.72

>>36
そんなのあったらやってみたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:03:33.24

>>36
それ思いっきり初期のアンジェリークじゃん
仲の悪い守護聖同士が一緒に仕事してもらうために
女王の主人公が贈り物したり根回したり
それが無理なら仕事という名のゲーム進行に支障がでないように
二人がカチ合わないためにシフト・スケジュール管理や
人間関係調整を随時行わなきゃならんという

>>33
バンケツ作ってるrejetの社長はツイートで
仲良くなったキャバ嬢愛人にしてそいつにゲーム作りさせたり
シナリオ書かせてますってぶっちゃけてるんで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:03:35.76

>>39
艦これはキャラにとっての提督が異性でLOVE
刀剣はキャラにとっての審神者は異性とは限らずあくまで主従
同列に比較できるかは疑問の余地がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:08:11.93

開発が難しそうだな
艦これ刀系はプレイヤーを中心にキャバ嬢を配置する単純構造だから簡単に作られてるんであって
相関図が複雑になるとソシャゲレベルで管理できるとはとても思えない
やるとしても女性にしか需要ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:16:09.69

艦これの同系統は沢山あるけど刀剣の同系ってあんまり無いような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:19:38.95

>>44
女性はアバターを必要とするから乙女になる
「画面の向こうと会話」と言う概念自体が男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:24:59.02

男と女が交流したら即恋愛関係前提っていう腐女子の価値観と相容れないどころか
世間的にも地雷の感覚なんだけど
またカウンセリング物件を相手にしなきゃいけないの？
刀剣の人はこの物件相手にする？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:27:05.50

>>45
自分がプレイヤー（主人公アバター有）になって画面の向こうのキャラと会話するって
戦争SLGでもよくある画面だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:28:03.96

どかを見て同系と認識するかで変わるが女性はアバターが必要ってのははじめて聞いた
刀剣も最初プレイして審神者の立場で画面のこちらに話しかけてくるキャラにハマってからカプに流れるタイプかと
提督も審神者もプレイヤー視点ではアバター有無に違いはないよ
むしろ種族も性別も不明な審神者の方がアバターからは遠い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 11:32:09.38

そう言えば勇者のくせになまいきだのVR版がVRしている横に囃し立てるキャラを配置すると言う新機軸を見せて話題になってるね
https://www.youtube.com/watch?v=e48c2Qmi6q4
面と向かってではなく横にいるというのが新しいみたいだ
この辺の境目のなさが男性向け的

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 12:32:52.30

今ならソシャゲも、プレイヤーの存在感が薄くてキャラの掛け合いがメインとか
よその人気原作やIPを使った作品だから人間関係ガチガチって程度なら既に色々ないか
ラブライブはあのグループ内での進行が本筋だしガルパも半分百合ゲー
アニメ原作のまどマギゆゆゆシンフォギアとかもそのまんまキャラ同士が濃い仕様
女性向けもあんスタやsideMとかはその方向性だよな
RPGがドラクエ式主人公ばかりではないのと同じと考えれば別に珍しい形式でもないし
キャラの関係性需要なら他メディアが安泰とかそんな訳ないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 12:37:02.66

逆にキャラ同士の関係性が皆無に近い作品って何があるのか思い付かないな
男向け女向け両方あるときメモだって同性の友人ポジが重要だったり異性の攻略対象者間の友人関係がはっきりでているしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 12:39:45.98

あ、グラブルは中間に感じる
元のキャラ間の関係強くて無邪気に俺嫁や夢に向いてるのがそんなにいない割に
プレイヤーにもあっさりデレて頓着ないっつーか八方美人つーか
グランやジータ自体が誰よりもグラが豊富で萌え対象としての側面も強いせいかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 12:57:48.18

>>51
ゲームならいっぱいあると思うけど
飛行機で飛ぶだけの他のキャラ出ない主人公とか
ゾンビうつだけのゲームとか
掛け合いがないパズルゲームとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 13:10:26.88

>>52
グランって地味だからプレイヤーの分身にはなっても萌えキャラにはならないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 13:39:42.67

>>54
主受けとか、主絡みのカプが流行るときの主って、地味じゃなかったりするの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 13:51:41.20

グランのＢＬ本なくはないが主人公にしては大分少なめって感じだな
男向け側の方がグランが竿役で忙しい、あとモブ
たまに見るパーシヴァル×ジータとかは限りなく女性作者感溢れてる辺り分かり易く男女差出るところ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:19:54.32

>>53
でもそんなゲームで同人関係あるの攻略や考察関係ぐらいだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:48:04.34

何度も出てるけどアバターが必要でも自分と同じ性別やスペックにこだわらなくなったって事だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 14:53:39.70

主人公を萌えキャラとしてみるのはアバターにするのとは違うんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 16:15:38.12

東方の最新作の格ゲーが好きなキャラを二人選んでペアを組ませるシステムで、キャラ同士の関係性重視の作品という感じがある
仲良しの二人組ペアじゃなくて主従関係をはっきりさせる主人と奴隷のペアを組ませるストーリーなもんで、前スレ最後の東方はマッチョイズムだって話になんとなく納得した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 16:31:11.69

腐女子が東方に食い付いたってのも801と全く同じやり方が通じたからってのは大きいんじゃないかな
東方はそのあたり「女の子」として描かれてないわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 16:58:24.08

東方新作は百合人気があった頃に出ていれば盛り上がったろうな
百合が完全にオワコン化してから出すところが神主らしいと言えばらしいが

男女 · 2017/10/21(土) 21:54:56.40

腐だけど、
プレーヤーが調整役でその調整力でキャラ同士がくっついたり別れたり世界を救ったりするゲームがずっと欲しいなと思ってんだけど
中々ないのよ～
別にアバターじゃなくても、キャラに時々憑依できるとかでもいいのよ
GPMジンコウsimsが近いけど、もっとキャラやカップルのイベントが欲しい
アンジェリークはキャラのこっちみんな感がやっぱ違うのよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 23:14:28.82

>>63
何年か前にこんなの欲しいっていう男性のツイートでそれと似たようなのやつを見たことあるな
プレイヤーが神になって人間の運命に干渉して誰と誰がくっつくとか決めるみたいなやつ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 23:24:52.63

実際作るとなると相当大変だろうね
登場人物5人だとしても、5P2で20通りの組み合わせになるし
シナリオ破綻するか、1カプ辺りの描写薄くなりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/21(土) 23:49:37.80

ソラノヲトのゲームのマルチカップリングシステムがまんまそれだな
主要キャラ5人の全組み合わせで好感度があって好きに百合イベ見られるやつ
確かまどかのVITAのも似たようなシステム積んでたはず
男女なら聖戦以降からFEは支援でこの要素あると言えるか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 00:47:40.79

百合は受け攻めがないからやれたとも言える
単純に考えてBLは逆カプで掛け合わせがその倍になるからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 01:43:11.38

キャラ四人のＢＬで好きなキャラ操作して結果的に好きな組み合わせにできるゲームはあったはず
スクエアな関係ってパソゲーだけど記憶頼りで自信はないが

組み合わせだけ決まってて受け攻めは設定できるＢＬならば王子様ＬＶ１がそうだった
(ＡとＢ、ＣとＤの組み合わせでＡＢとＢＡ、ＣＤとＤＣを選べる方式)
でもその二組興味なくてＡとＣの組み合わせがほしかったからイマイチに感じたってのはあるし、ＡとＢはまだ見れるけどＣとＤは地雷だからどっちもオンかどっちもオフしかないのも厄介だった
ゲームの出来は良かったのに続編出なかったのは腐向けなのにニーズに合わせられなかったからかもしれないと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 01:46:29.22

>>67
逆カプどうこうってBLであっても18禁ゲームでなければ描写変わらなくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 01:47:55.36

>>67
百合や男女だと5C2で10通りになるかと思ったんだけど、
どちらが積極的だとか、そんな事考えると5P2になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 02:10:33.49

別にエロ無ければ同じようなシステムでいけるんじゃない
選択式じゃなくてイベやカード毎に様々な組み合わせが見れるという意味では
>>50に出てるソシャゲは近いことやってる感じするよ
Mマスは会話がユニット内ほとんどで、さすがに全部は詳しくないから他にもカップリング限られるのあるかもだけど
ガルパあんスタはユニット外もふくめてかなり多様
>>66のだってやりこむなら結局全カプコンプする事になるわけだし
色んなカプが手軽に自動的に見れて好きに萌えれるのは上手い方式だと思った
個人的にガルパのエリア会話（多種多様な組み合わせの掛け合いが見れる）は他ゲーにもめっちゃ欲しい機能

2017/10/22(日) 10:06:32.99

>>71
BLはエロがなければ売れないっていうから、資金面で大変になりそう

2017/10/22(日) 10:07:07.11

そのガルパのユーザーは単体萌えばかりで噛み合ってないんだよな
女性向けにこそ必要なシステムが需要のない男性向けに搭載されるダサ現象

2017/10/22(日) 11:33:28.17

>>72
一次作品ならばＢＬはエロあってもそこまで売れないよ
これまでにゲームだした主だった会社は全部撤退してたと思う

2017/10/22(日) 11:48:33.53

それはエロだからじゃなくて女性、一次BLユーザーにPCでゲームやる層が薄すぎたから

2017/10/22(日) 12:27:56.93

>>75
アリスソフト派生のアリスブルーのソフトは一作目だけPSに移植されているけどあからさまに続き物のストーリーなのにPC版が二作で打ち切られた
アニメ化までしている別の作品はPC版は四作で完結したけど移植されたPS2は三作を二本にまとめたものの四作目が移植されなかったからひどい打ちきりになっている
(メインキャラが１名敵に回って１名大怪我で生死不明行方不明が三作目ラスト)

だから>>72みたいにエロあればBLの資金繰りはなんとかなるって方が間違いだと思うってこと

2017/10/22(日) 12:33:18.09

エロがあると受け攻め誤魔化せないから、製作費が倍になる
エロがないと受け攻め誤魔化せるけど売り上げが落ちる
どっちも大変そう

2017/10/22(日) 12:47:30.44

全キャラリバ(もしくは攻受を単なる生理的な属性に封じ込める)にすれば
全て解決ってワケにいかないのが女性向けの難点だなあ…

2017/10/22(日) 14:25:15.08

>>73
単体萌えが多いから噛み合ってないという理屈がよくわかんないな
単体推しだって推しが周りのキャラと絡んで色んな姿見せてくれたら嬉しいし
当たり前だけどラブライブやあんスタだってカプ好きばかりでなく単体推しも多い
そもそも今のソシャゲ市場で需要がなくて噛み合ってないゲームがランキング上位続けられる気もしないけども

2017/10/22(日) 16:13:45.79

>>79
友達と話すヴォイス追加する位なら「俺」に向かって話すヴォイス追加しろって事なんだろう
そんな世の中全部一緒にトレーニングみたいになったらつまらんと思うけど

2017/10/22(日) 16:24:19.34

「俺」より大事なやつがいるのは大変よろしくない
最初からそういう作品ならまだしも

2017/10/22(日) 16:27:45.79

ソシャゲブラゲをキャバクラと考える奴にとっては
艦これ型のプレイヤーに語りかける形が完成品だからそれ以外は不要なのだ、という説を提唱してみる
さすがに今時の若い子でそこまで不器用なのはそういないだろうがおっさんなら十分ありえる

2017/10/22(日) 16:30:29.55

ガルパのページ見たらバンド活動を支援するゲームみたいだけど、
メンバー間よりライブハウススタッフとの信頼が強いバンドって成功するのか？
仲悪そうなバンド活動…

2017/10/22(日) 16:57:56.71

>>76
王子さまかなり人気高かったのに突然ブランドごと終了になったの見て
BLゲはほんっと売れないっての真実だったんだなあってしみじみ思ったｗ
まあランスワールド持ち込んでただのテキストゲじゃなくてかなり凝った作りにしちゃったのも敗因だと思うけどね

2017/10/22(日) 17:44:06.54

>>84
あと確か公式が推してるカップリングとユーザー受けしたカップリングが一致しなかったと聞いた
受け攻めで色々変わるからな

2017/10/22(日) 18:25:48.47

>>84
ただのテキストゲだったらもっと箸にも棒にもかからないまま終わってた気がする
なんだかんだ凝ってたから話題になって短命とは言え人気も出たけど
それじゃその一発すら当てられたかどうか

2017/10/22(日) 19:40:24.07

>>82
ガルパのユーザー年齢層は若いからそれは違う
東方も動画や音ゲから入って来た若い子は単体萌えなので若いほどそうなる
キャラの絡みや関係性とか重視するのは30代後半～40前半の一部だと思う
男オタの間では一世代前の古い考え方だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 21:41:13.37

単体萌えと俺嫁もまた違うものだからそのへんはどうなんだろうな
プレイヤーとの関係がどうのに固執するかどうかについてはどうなんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 21:47:57.93

男向けの美少女萌えは基本的に単体萌えしかないよ
ハーレムも美少女動物園もそこは同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 22:05:59.08

>>86
でも他のテキスト主体ゲームも結構当たってたじゃん？
凝り凝りRPGはどうしたって予算食うからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 23:08:42.81

>>84
キャラやシステムは良かっただけに惜しいよね

でも今考えてみると、攻め受けは選択制といってもそもそもの組み合わせがかなり人を選んだ気がする
「主従カプ」「年の差カプ(少年と青年)」ってだけでも一般的とはいいにくい属性かつ逆は受け付けないことが多い属性なのに組み合わせちゃってるんだよね
主×従は本来主導権もってる方が攻めなのに少年×青年はその逆なんだから「主×従」かつ「少年×青年」(あるいはその正反対)が合致することが難しいよ
もう１つのカプもノンケ相手の襲い受けまたは攻めってのは基本的に推しキャラを幸せにしたい女性向けに合わない
まして後者の襲う方と前者の従者がいい感じになるシーンまであるから一途を望む人も該当しなくなる
ものすごくニッチ向けに仕上がっていたのかもしれないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 23:28:35.68

>>87
いやいや、それじゃどういう論なのかわからんぞ
若い子ほど単体萌えでおっさんほど関係にこだわるなら
そこで艦これ型のゲームを愛するのが若い子でガルパみたいなのはおっさん多いという話なら反論としてわかるが
現状のガルパの形式で若い子に人気があるのなら反論になってなくね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 23:38:55.84

>>92
若い子に人気あるんだから単体萌えシステムを採用していれば
今の小規模人気じゃなくて大規模人気になってるはず
みたいな風に考えてるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 23:39:54.90

>>91
主従は主×従もだけど従×主も両方人気属性だと思うけど…
主攻めは立場的に強くて従攻めは物理的に強いから
攻め受け問わず一途設定を望まれそうな従と同性愛者が浮気は確かに属性との食い合わせ最悪そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/22(日) 23:59:32.87

ていうか単体萌え=キャバクラなの？
自分は同じ単体萌えにしても、キャラがわちゃわちゃしてるだけとか
好きなキャラ見てるだけで幸せって嗜好がたくさんいるから
若い子向けでそういう形式が多いという考え
若い頃から東方とか好きな世代なら男も十分その嗜好だと思うけどなあ
前スレでのアニメ人気のデータでも、キャラがみんなカップリング仕様のNEWGAMEが
10代20代男子にトップ人気で30代以降の人気は低かったけど
まさかあれがみんな百合好きというわけではないだろうし
俺Tueeeとは別にああいうのも余裕で楽しめるのが今の若い子という理解

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 00:07:48.86

イベストもなくキャラの会話もろくにない艦これや刀剣を
優れた形式っておくから混乱するんだよw
普通に考えたら美少女やイケメン達が大勢でストーリー盛り上げて
楽しくかけあいしてくれてプレイヤーにもいい顔してくれるって方が
豪華なキャバクラやホストクラブの接待だろうが
一方的にちょっと話してくれるだけの艦これ刀剣なんか本体だけ見りゃ場末のバー未満だよ
それをユーザーの二次創作やメディアミックスで外観を増築していったんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 00:37:33.55

>>95
原作がカプ要素あるのと、ファンがカプ嗜好あるかはまた違うからなぁ
青葉は八神コウに憧れてるし、ねねやほたるとは親友だし、紅葉とはライバルみたいな関係だけど、
その関係を楽しむのか、青葉ちゃん可愛いだけなのかはファン次第

野球のバッテリーを主軸においても、投手だけにしか目が行かない的な

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 00:45:59.38

NEWGAMEの同人はエロばっかだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 00:49:41.78

>>90
受け攻め選択システムありきでの話題性や人気だからなあ
選択システム前提でテキストオンリーを作ることを考えると
結局手間や予算はかかったんじゃないかという気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 01:10:42.05

男性の理想の女性観はキャバ嬢か風俗嬢ってことは同人的にも大いに関係あるんだろうな
実際知らない女に嬢を演じてもらうために一般人も平気で大金を払うほどに需要が高い
ホストはキャバクラや風俗に比べ店舗数と需要が小さいのが艦これ刀剣系の差にも現れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 01:14:36.01

>>98
男性が本当に求めてるのはNEWGAMEのキャラに俺の風俗嬢になって貰うことだから当然そうなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 01:26:20.60

>>100-101が男に貢がれる女で有りたいって願望を持ってるだけじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 01:36:07.59

>>102？俺の書き込みのどの辺が女に見えるんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 02:05:20.74

NEWGAMEは例外というか社会人枠なのでエロがやりやすかったというだけでは
裏を返すと学生にキャバ嬢やらせるのはちょっとという流れになってきてる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 02:14:17.13

学生だと援交ネタ使えるし、むしろ一般向けが流行る作品が少ないってだけじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 02:15:56.39

そのあたりはガルパンのエロ同人が人妻一極集中になったのからも伺える
エロ＝大人の女という劇画時代に戻りつつあるんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 02:20:20.50

このへんはエロ同人を買うコア層＝団塊jrがエンコーするにしても既に学生が自分の娘くらいに離れてしまったというのとも関係してる気がする
BBA呼ばわりしてたお姉さんキャラどころかお母さんキャラが歳下になってしまったとかで大騒ぎになったのすら結構前だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 03:06:14.76

>>106
出番の割に人妻本は多かったが、学生達のエロ本も普通にごろごろしてたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 03:25:37.21

とらで、めぼしいキャラで検索して見た

ガルパン男性向け18禁本は 509冊
西住しほ 56
島田千代 27

西住みほ 108
西住まほ 69
ダージリン 55
逸見エリカ 39
アンチョビ 37
武部沙織 24

親子・姉妹・レズ・3Pなどで重複はあるけど、人妻本は1割超位だね
ちなみにとらに登録されてる全ガルパン本は1285
ついでにメロンの全ガルパン本 669 R18 204
委託してない本がどれだけあるかは流石にわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 03:33:40.34

普通にそうなるよな
ID:EzwyAS/Cは視点が独自すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 03:38:10.26

それよりヌルテカギトギトボンキュッボンな「エロ向けの絵柄」が確立しつつあることのほうが重要かもしれない
同一人物でエロ絵と一般絵で絵柄を変える人も増えつつあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 07:50:30.56

確立もクソも大昔からあるし描き手もオッサンばかりだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 08:48:59.92

じゃあ逆にエロにならない絵柄の確立というべきか
エロシーン見なくてもこの本にはエロはないなとか抜きエロ向けだなとか絵柄だけで分離してきてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 11:18:17.28

>>99
> >>90
> 受け攻め選択システムありきでの話題性や人気だからなあ

一般的にはそっちなのか
アリスソフトがつくる女性向けゲームっていう話題性に食いついた自分や周囲が異色だろうとは理解しようともしているが

王子さまに関しては最初から全年齢でカプなしにした方が良かったかも
BLは腐の二次創作任せならもっと人気でただろうし
ほんと素材はいいしキャラも基本設定もシナリオもテンポの良さもマッピング楽勝難易度もどれも好きだったんだよカプ以外はね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 11:50:39.89

それじゃ只の一般向けRPGじゃん
BLゲーである必要がない

男女 · 2017/10/23(月) 12:05:16.40

いや、刀剣だってあんスタだって本体ではBLしてないのにBL人気すごいんだから
ゲーム本編はカプなしにしてキャラ育成とか着せ替え程度にして、カプはユーザーに選ばせる方式のが売れそうなきがする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 12:24:00.32

BLゲームはどうしても主人公が総受けで固定ってことが多いからそれが合わない人には厳しいのかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 12:46:25.22

元々乙女ゲーとBLと腐はすべてバラバラの存在だからね
乙女ゲーもBL両方も好きな人でも乙女ゲーの中にBL要素見つけたら全力で叩いたりするくらいに別物なんだ
もしアリスソフトがBLゲー作りが目的なんじゃなく女性向けまたは腐狙いを考えたんだとしたら内容が即してないから失敗したというだけのこと
全部別物でファン層も異なることを知らずに動く男性とかゲーム会社ってあるからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 13:17:53.48

てか王子様のカプ方面の敗因てたぶんカプ混在よりも
主人公じゃなくて従者のほう中心のカプ構成したことだと思ってるよ
大抵のゲームは男性向けにしろ女性向けにしろ主人公中心なのにこれ違うしね

乙女はあんま関係ないと思う
要素全然ないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 14:20:07.29

>>119
わかりやすく乙女とBLが別ものだと引き合いにだしただけで本当にいいたかったのは腐に合わせるならBLにしちゃダメだってこと

主人公中心のカプってのはそもそもBLゲー自体そこまで多くないしそれぞれバラバラ要素だから比較難しい
それならそれで従者視点にすればいいからシンプルなんだけどね
シナリオ的に従者視点にしてもほとんど問題なさそうだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 15:01:30.06

腐ゲーマーに合わせるのにBLにしちゃダメって理屈はよくわからないな
そもそもエロゲ会社の一部女性社員たちがBLゲ作るために独立させたのがブルーでしょ？
最初からBL女性層狙いなんだからBL入れない理由はないよ
実際のとこ王子様以外のテキスト主体な他BLエロゲもかなり人気だったし
内容選択そのもので失敗したとかは特にないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 15:08:23.34

なんかこの議論見てるとBLは永遠に801から抜け出せないという結論になりそうで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/23(月) 17:16:20.89

多分そういうことじゃなくて腐らせるのを本業にする801腐と商業BLやBLゲームなど男同士のをそのまま味わう一次腐の層は別ってことでしょ
交わってるのももちろんいるけど

男女 · 2017/10/23(月) 22:23:01.76

公式でカップルが決まってると一次BLが好きな層と、そのカプがハマった一部の801層が釣れるだけだからね
一方、公式でカプ決めないで匂わせる程度にすれば801層と、801層が作った二次創作設定に付いた一次BL好きが釣れるからね

前者が今までのBLゲーで、後者が刀剣とかゲームじゃないけどヘタリアとか
BLに限れば後者の方がユーザーが増えそうな気はするな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 00:01:51.73

>>113
言いたいことはわかるが、エロ向きじゃない絵柄のエロ本なんて、
例外と言うには多すぎる位あるからなぁ
113がエロ向きだと言ってそうな絵柄って正直苦手なんで、
エロ向きじゃない絵柄とか、エロ向きではあるけどそこまでエロ向きじゃない絵柄
のエロ本漁ってるから多いと感じるのかも知れないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 02:17:32.11

>>125
俺も似たような探し方をしてるけど
そういう状態なのって本人が意識してないと一瞬で過ぎちゃうんだよね
肉が増えテカテカになり表情がエロテンプレになり等身が高くなっていく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 07:10:40.13

エロ描き慣れるともっとエロくと追求していくうちにどうしても
エロテンプレ的な絵柄になってしまうんだろうな
女も男も同じで見た目が性的になる部分がどんどん目立っていき
汁気とテカりが増し増しになっていく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/24(火) 11:01:15.36

今度NHKで男子弓道部ものをやるらしいけどこれもまたフリーとか
オールアウトみたいな系統狙ってんのかね？オールアウトがなんか
女性向け男性向けどっち付かずっぽい絵柄(種目が種目だからかもだが)
でフリーやユーリとかと比べてイマイチ当たらなかったから、
かなり女性向けに振り切ったっぽい造形にしてるみたいだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 03:14:19.94

面白い記事あった
漫画じゃなくてAVだけど、事情は同人と大して変わらないみたいね
男性向けAVが好きな女性もいるんだろうけど、そう言う人はわざわざ声上げなさそう

http://www.asahi.com/articles/ASKBB5K54KBBPTFC01J.html
満足のセックス、ぶつかり稽古でしか　シルクラボ社長

http://www.asahi.com/articles/ASKBJ77QDKBJPTFC01F.html
女性向けＡＶ「朝食の食器洗いながら」　一徹さんに聞く

・男性向けは視覚的に訴えるために不自然な体位
・ストーリーは視聴者の8割早送り

・女性向けは大切にされたい・愛されたい、プロセス・関係性重視
・ヒーリングミュージックみたいにも使う
・嫉妬での強引なセックスは、嫉妬と所有物扱いの演技のバランス難しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 09:25:18.65

>>129
>男性向けAVが好きな女性もいるんだろうけど、そう言う人はわざわざ声上げなさそう

まあ一本木蛮とか知るかバカ饂飩みればわかるけど
男性向け大好きAV出演してましたアピールする女の人は
心も体も病んでるのでまともな人は近づかない→どんどん発狂
の無間地獄にハマって周りの人も巻き込んでいくので

商業でも同人でもそうだけど
このアピールする・してた人の最終的に自殺する・行方不明率になる数は異常よ

途中で少女漫画系とか全年齢にシフトした人は
精神的安定を取り戻して今も平和に生きてるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 12:39:43.97

>>130
サブカル系あるあるだなあ
どんどんネタを過激にしないといけないインフレに本人がぶっ壊れてしまうという

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 13:54:05.62

人間て自分のことも意外と把握してないからね
実は好きでもないものにハマったりするしハマったから好きだと勘違いしたりね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 15:04:26.33

>>132
ちょっとわかりにくいんだが具体例だせる？
それまで守備範囲外だと思ってたけど案外いけるじゃんとかキャラにははまらないけどシナリオや舞台設定が好きとかよくある話だけどそういうことじゃないならば

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 15:25:03.25

>>133
エッセイ系作家を思い出せばすぐに分かるだろ
自分がそれを好きなのかそれを好きと言って周囲から反応を貰える自分が好きなのか分からなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 15:55:14.61

>>134
キャラ作りの為にとりあえず好きと言ってみる系か
サブカル寄りっぽいのに多いよな
宮崎・大友とか勿論そうだし、バガボンド以降の
イノタケの画を誉めたり一昔前なら青林堂系とか
女向けなら24年組の後追いファン(特に大島弓子辺り)とか、
岡崎京子とか、エッセイ漫画家系でもサイバラ周辺
(ただし無頼ものは軽くさらう程度)なんかにはよくつくな
作品よく知ってて蘊蓄も語るがどうも上滑りなんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 16:15:03.47

>>133
頭にあったのはギャンブルとか異性とかなんだけどじゃあ好きって何だよと話が複雑になりそうなので個人的体験でそれっぽいのは昔の引き延ばしまくってたWJアニメ
自我が芽生えてなかった頃は好きだと思ってたけどたいして面白くないなとは思ってた
面白くないのに認識は好きだったんだよね
そう好きでもないなと気付くのにそこそこ時間を必要とした

>>135
ネットで称賛してもらえるあまり気づけば立派なネトウヨになってたという呟きを見たことがある
承認欲求は誰しもあるものだけど振り回されたら自己を見失ったり道を踏みはずしもする危ういものだと思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 16:52:31.92

>>126
>>127
男性向けは昔からエロと非エロ、さらにその性癖でジャンルコードや配置が分かれる文化だし
商業なら流通からして違うわけでどうしても別文化に進化しやすいんだよな
ただそもそも大元の>>125がどの辺の絵柄を指してるのかにもよって認識も変わるかもしれない
俺は今の萌え系でエロに向かない絵柄っていうと
きんモザみたいな少女漫画体型やちょぼらうにょぽみやぶくぶみたいなデフォルメ系が思い浮かぶんだが
葉鍵やデジ子あたりで育った世代だとたぶん違うだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 17:13:52.01

メンヘラが手首切って足切って薬アピールして
メンヘラ芸がエスカレートしていくと最終的に自殺実況しかなくなる
一般人が忌避している物ほど興味本位の見世物になりえるからね
見世物にならなくても”一人の人間として構って会話して接してもらえる”と認識すればいいけれど
一度そういう道に行くと普通の扱いをしてくれる人は難しく
見世物コースでしか承認を得られないと学習し最後に行き着く

とりあえずカウンセリングで一人の人間として扱われる経験が大事

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 17:14:43.28

>>137
一番の違いは画面密度と言うかデティールやコントラストだな
エロにしようとするほどテカリや汗や肉や骨等の描き込みが増していきグロ一歩手前まで行く
シンプルなベタ塗り一本線の絵でエロというのは作者が意図的にそうしたとかでもないとなかなか成立しない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/25(水) 20:39:21.44

>>130
相手にするのもばからしい気はするが、
男性向けエロやってた女性作家の自殺率と行方不明率は幾らで、何を持って異常と判断したの？

少女漫画に転向した男性向けエロ作家ってどんなのいる？
全年齢向けに転向や平行して描いてる作家は色々知ってるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 00:29:10.79

>>131
>>134
デリバリーシンデレラとかハレ婚の作者は女性だけど
フツーに結婚して子供いて幸せな家庭築いてる主婦だし
>>140もハッキリ指摘してるけどそれは妄想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 09:50:38.23

そういう
「自分が見てきたアダルト産業に関わる女性達は幸せに暮らしているはず」という
罪悪感の回避は見世物を見にきてる人よりも性質悪い気もする
男性は性と言う原罪を背負っているっていう言葉の意味が分かってきた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 10:07:12.11

>>142
まあ確かにNONレベルで頭が回って男の要望に応えらえれる技術と能力があって
身の振り方考えてる賢いまんこは少ないって現実はあるかもな
能力のないバカはどこの世界でもそもそも生きる価値と資格がないから仕方ないが

ただ今後NONみたいにグラビアとかアイドルしながら
ちゃんと「タイミングを見計らって主婦になり
男向けのらぶえっちものマンガ描いてヒット作出す女ってのはそこそこ増えると思うわ
女全員の憧れと男全員の要望にピッタリ一致してるし

ちょっと前に種村有菜とかいうババアが同人誌即売会で暴れて話題になってたけど
あれはNONになろうとして失敗したクリーチャーっつー印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 10:30:47.74

ビジネスと割り切ってるかどうかって話になるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 10:35:51.47

まゆたんは少コミ時代のアダルト描写を
「編集の指示であり時代に見過ごされたセクハラ」みたいに後から主張したけど
本人の意思ではなく上司の命令といったヨゴレを見立てるのもよくある
AKBの秋元な
本人がキャラクターとして切り売りする手法はめちゃくちゃ難しく大体病むから止めといたほうがい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 10:48:51.87

男でも小林よしのりとかヤマカンとかあのへんの事例があるしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 13:18:24.92

>>145
まあでもそこで本当に描きたかったものはBLといって
そっちの世界に行ってしまった時点でその言い訳も
なんか鼻白んでしまうのがまゆたんだよなあ

あさぎり夕といいありなっちといい少女マンガの
第一線でヒット飛ばして一時代築いてから突然
BLに転向する人ってなんかアレな人が多いなw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 14:20:25.41

>>143の頭の悪さはよく分かったよ
自分の頭の悪さにまず気付こうね
無理だろうけど
頭の悪さのあまり人間のクズになってるからね
女性だけではなくまともな男性にも相手にされないよ

男女 · 2017/10/26(木) 15:07:40.63

>>143
結婚がゴールだと思ってんのかー
そのまま理解ある夫と静かに二人だけの世界で暮らせるならねえ
nonは成熟した女性のエロを主体として描いてるのがわかるからまだいいんだろうけど
少女の性を切り売りしてる様なのは娘が年頃になったらどうすんだろとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 15:32:18.60

フェミさんは例に挙げてるバカうどん並に性嫌悪と女の性に対する神聖視があるのだな
被害者意識フィルター外せばAVやエロ漫画なんてスマイル0円接客と何も変わらんと気付けるのだが
みんな大なり小なり我慢してるのです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 16:59:03.37

神聖視()はさすがに草
このテの話題になると反論したいがあまり中身の怪しいおかしげなレスが増えるから嫌なんだよ
下らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 17:20:30.55

>>147
大師匠室山まゆみもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 17:37:44.92

神聖視してないとそんな被害者ポジで語れないわ
女性の性産業従事者は他の接客業とは違って特別不幸だと考えてるわけだろ
誰もがやってるただの仕事だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 20:37:17.00

どうしてAV女優と女エロ漫画家を同じラインで語ってるんだ？🤔

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 21:03:21.69

エロ漫画家は別に童貞処女でもできるしな

男女 · 2017/10/26(木) 21:05:19.20

見えない敵と戦ってるID:7vWNzxSDの脳内フェミの設定を持ち出して、こう考えてるわけだろ！と言われましても

そういえば、サークル兼海鮮の比率が高い女向けだと
サークルの描きたい内容(カプ)に沿わない要望をあんまりしつこく出すと
お客様w扱いされて逆に叩かれるんだけど
男向けエロではサークルにはそういう愚痴はないんだろうか？
もう全くサークル対客の構図しかない感じなの？
ここで仕事だから割り切れ！みたいなこと言ってるのは
女向けの感じに慣れてる者からするとどうしても海鮮の勝手な意見に見えるんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 21:13:26.78

>>156
その空気は男性向けにはほぼないよ
客側も見捨てたら離れるのは早くてその手のしつこいのはお客様どころか荒らし扱いになる
サークル同士の会話だと「さっさとアク禁しちまえ」で終わる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 23:19:15.82

>>142
別に幸せなはずとも思ってない。データを示せと言ってるだけ
仮に1%病むのを異常に高いというなら、他の業界での病む割合が0.5%とかで
あることを示さないと
これが1.5%だと逆に低いし、0.9%だったら大して変わらない
さらに言うなら99%は病まずに暮らしてるわけだ

主観だけで言うなら、BL CDに出て喘いでる声優とか病みそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/26(木) 23:20:26.29

>>145
少コミは少女漫画雑誌なんだが、
まさかまゆたんに指示した編集が男だったからなんてあほな主張しないよね？
アダルト描写は女子受け狙ってやってたんだから
今時女性編集者なんて珍しくもない（編集部によっては女性の方が多い）ようだし、
実際どっちだったか知らないけど

で、編集者の男女比率調べるためにググってたらこんなの見つけた

https://employment.en-japan.com/desc_135158/
芳文社の2008年頃の求人、現在の編集者男女比は4:6
女性読者増やしたいので女性目線募集
https://employment.en-japan.com/desc_750878/
2016年きらら系編集者求人、現男女比13:5

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110613/1036234/
ジャンプ改は男女比6:4～5:5を目指す
コミックジーンの編集者の半数は女性
週刊ジャンプ読者の男女比は7:3

https://japan.cnet.com/article/35087286/
ジャンプ+はウィークリーアクティブユーザー140万人、平均20歳男女比7:3だと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/27(金) 08:08:01.88

>>158
まあ病む可能性の高さで言えばブラックで勤務時間の長いアニメーターやプログラマーのほうが圧倒的だろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/27(金) 12:42:37.34

職種で病む率なんて国でもちゃんとしたデータもってないんじゃないか？
特に“この職種であることが原因”とするなら病んでから仕事始めた人とか地域的や一部のクレーマーが原因なのも別枠にしなきゃならない
モンペ多発でクラス崩壊あまり前な地域の部活で土日もフル稼働な教員と、平和な地域でクラス崩壊の原因を締め出せる私立校の部活外注定時上がり教員じゃ全然率が違うのと同様に職種だけではかるのは難しいから仕方ないけども

>>156
すごく些細かもしれんが海鮮＝買い専だからサークル兼って時点で変な感じする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/27(金) 13:09:22.74

精神病で労災出す時にキッチリ労基が仕事状況調べるから統計はあるだろうけど
アクティブに言動おかしいタイプの病んでる人はカウントしてないと思うよ
自殺の時は調べるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/27(金) 21:39:58.92

そもそも男性に対するヘイトを全部男オタに押し付けるのがいかんと思うぞ
もう10万人の勤くんの頃のようにいくらでも殴れるサンドバッグじゃないんだからさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/27(金) 22:10:38.75

つついたらすぐ暴発するくらいギリギリな人がこのスレに沢山いるので
そういうのを観察するのがこのスレだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 08:15:02.36

性犯罪者は99％男性であるが、これは
男オタが性犯罪者予備軍というより男性全体が性犯罪者予備軍と言った方が遥かに統計的正当性がある
がそれ言ったら性差別だと自分が叩かれることになるからな、男オタクはクソと言う他ない
俺も男の性欲アピールにうんざりしたときとかキモオタ死滅しろって言ってるから覚悟しておけよクズども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 10:18:36.02

交通事故の加害者の99%は車を運転してる側だから、車を運転してる人は全員加害者予備軍と言える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 10:22:45.46

女が女をレイプしても、女が男をレイプしても犯罪じゃないんだから、レイパーは男だけなんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 10:46:19.45

なんかここのところの流れを見てたら「対人セックス調子に乗るな」がバズったのを思い出す
ぶっちゃけ生身の人間に対して性対象としての興味皆無の二次専オタには
生身の人間を性対象として見ることができる感覚が理解不能で異次元すぎる流れだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 10:47:15.21

自己顕示欲からプライベートを切り売りすると身を滅ぼすぞ
という話からどうしてこうなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 11:30:37.65

>>166
実際自動車の運転はそれだけのリスクが伴うものだから、加害者予備軍であることは意識した方がいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 11:39:17.29

同じ性被害でも男性は訴えにくいんだろう
女性相手に力で負けたなんて知られたくない、妊娠しないから精神的な被害だけ、性病被害もあまりないって感じか
まあやりたいだけなら女性の場合金を貰える仕事もあるし誰でもいいってターゲットになるわけじゃないからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 12:03:51.50

そもそも強姦罪は女性が被害者であると限定された犯罪であり、男がレイプされた場合は傷害罪など別件で扱われてた
ちょうど今年7月に法改正されて男が被害者でも犯罪となるようになった
強制猥褻の方も数年前にやっと男が被害者パターンをカバーするようになって…
みたいな同人となんの関係もない話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 12:14:51.60

女性＝弱者という名残で司法は割と女性優位だけど今は男性より立場の強い女性も珍しくはないし痴漢冤罪のように悪用するのも出てきてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 12:17:00.75

まあ弱者以前に物理的な被害被るのって女側だけだからね
メンタル被害だったら両被害者同様だと思うからそっちを整備するのは必要だと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 12:23:46.07

>>172
その改正も女が加害者であると言う前提が抜け落ちてるんだけどね

さて創作の話をすると、BL統計本のサンプルを見ると、
暴力・強制はは3%、男性向けエロ漫画だと18.8%だったそうな
BL自体での性行為描写は約半数
攻め視点よりも受け視点の方が性行為描写が多いと

このBＬがヤバい！ランキングを元にしての集計だから、全体だとか、同人だとまた傾向変わるのかな？
表紙やサンプルだけ見てもそこまではわからないよなと思いつつとらラン見てみたら、
表紙に男一人だけって本結構あるんだね。タグはそりゃカプ書いてあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 12:37:06.17

>>175
このスレ見れば分かるけどだんだんモブレ俺嫁と同じ存在になりつつあるからな
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1507250763/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 13:10:41.06

>>174
DVで妻に物理的な被害受けてる男の話とか、
最近ぽつぽつ出てきてるんだがなあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 17:50:55.88

>>176
とらの月ラン女性向けで、男1人が表紙なのを数えてみた。男と動物も含む
100位中17冊で、受け表紙13、攻め表紙4だった
攻め表紙の内1冊は後編で前編は受け表紙だったので入らないかもしれない

描かれているキャラが主人公・視点なのか、それとも相手として描かれているのか
までは見ていない。どうせサンプル見てもわからないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 18:04:47.06

>>177
直前の会話が性被害の話だから違うんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 18:17:16.18

イエス性被害のほうね
ＤＶ行くとまた別のカテの話でしょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 19:05:57.97

>>170
加害者予備軍である事を認識する事とそれを以て虞犯者として相手を糾弾する事はまた別の話だろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 19:26:32.56

いつまでどうじんとかんけいないはなしがつづくのん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 19:48:18.51

加害者が女性で被害者が未成年男性だと被害者意識が生まれにくいという事情もあるからね
どうじんとかんけいないはなしでごめんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 19:58:47.90

最近の男性向けはソシャゲからしか流行しないから話題ないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 20:00:16.05

アニメほんとに弱くなったよなあ男性向け
一発ネタみたいな消費されて終わりのキャラ多いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 20:18:56.16

同人のネタにされるなんてぶっちゃけ今の時代じゃ不名誉なくらいだし
けもフレの同人ゴロとか物凄い嫌われてたしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 20:19:52.72

最近だとエロマンガ先生がプチった位か？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 23:19:41.72

というか男性向け健全が強くなったんだと思う
ラブライブとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/28(土) 23:49:00.05

俺嫁以外のエロが全て不人気なのが男性向けだからな
二次創作として一番楽しいキャラとキャラの交流ネタはエロである必要が全くない
東方辺りから兆候はあったがけもフレでそれが決定的になった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 01:06:15.79

エロ同人はもう一次激戦区だからな
安全な橋のほうが危ない橋より金になるなら誰だってそっちを渡る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 01:19:28.32

もともとエロ同人なんて自分の絵柄に版権のガワを着せた風俗で二次創作と呼べるものでもなかったしな
版権コスプレ脱がして自分の絵柄の適当なモブキャラでも抜いてもらえるならそれに越したことはない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 02:30:49.47

男性向けエロ同人でもその作品やキャラにあったシチュとか考えるもんだけどな
完全無視って言う程多くないと思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 03:14:27.47

男性向けエロは画力のハードルが上がりすぎた
画力ハードルさえ超えられれば内容は適当でも売れるようになれるけどその画力ハードルがあまりにも高すぎる
健全なら画力ハードルはそんなに高くない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 07:35:03.51

>>192
腐の影響受けやすい男×男は特にその傾向が強い
前後にあれやこれや話やシチュを盛るのもエロの
スパイスとして必要だって考える男も増えてきてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 08:59:22.97

男性向けテンプレだと学生なら援交させるとかモブ男とラブラブしてるとか
思春期のゲイみたいなおちんぽ大好き病的性欲ビッチ化するのが常だが
それが作品やキャラにあったシチュかどうかは意見が分かれるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 10:20:52.96

>>191
実際レムとかマシュとかのコスプレした女キャラのエロって同人がちょくちょく出回ったしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 10:24:01.15

>>193
昔の男性向けエロは上手いのも下手なのもいたけど
今は要求される画力レベルがどんどんインフレしてて画力高い人以外はお呼びじゃなくなって
画力不足でエロから脱落した人がどんどん健全に流れてきてるのかなと思う
男性向け健全が増えた理由って案外そこなのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 10:49:50.20

>>139とも繋がる話だな
上手くてもスッキリした絵柄の人はエロで売れないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 11:13:51.47

男性向け健全って「増えた」のかな？
10年前のC73のサークル数って、男性向け4128、
評論478、ギャルゲー1380、葉鍵594、型月434、同人ソフト2374
この辺りは型月除けば男性向け健全が多いジャンル
アニメや漫画、小説にだって男性向け健全は多数あった

1000を越えるようなオンリーは東方以降だけど、200・300規模で
都産貿全面を埋める様なオンリーはちょくちょく開かれてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/10/29(日) 11:20:43.29

その理論もどうだかだな
下手なエロしか描けない人が健全に来たところで余計売れないだけ
健全が増えたというのもデータか根拠があるのかどうか。東方時代に流行ったきりむしろ健全は大幅減だろう