探検
彼岸屋青羽 [無断転載禁止]©2ch.net
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ありがとう
https://i.imgur.com/WEcnUL1.jpg
https://i.imgur.com/8pIHvxP.jpg
ツイ消ししたみたいだけど同人界隈全体を馬鹿にしてるとしか思えないよね
前ジャンル者だけど前々からやばいと思ってた
周りに迷惑振りまいて寝れなくしてる
誰か良かったらあげてほしい
支援金てどっから出てるの？
前々から痛いやつだとは思っていた
まあ何か偉そうな事言ってる割にはやってる事は結局ただの3P4P有りの総受けみたいなもんだったから不思議な人だと思ってた
というかメインの女キャラが同人ではすごいマイナーだったからある意味目立って見えた
正直異質だし、あんなどうしようもない奴に１人で対応してたのを考えるとあんまり批難したくないな〜と思う
やっちまったなとは思うが
元々頭良くて行動力もある人だと思うのに何でここまで炎上してしまったんだろう
お疲れ様としか言葉が出ない
それでもちょっと立ち止まって欲しかったとは思うけどね
うpしてほしいけどそこが問題だね
鬱陶しかったらやめるので言ってね↓
事の発端：
青羽氏が、自身が経営する税務支援事業のＨＰトップにグルッペン（ゲーム実況者グループwrwrdのリーダー）のファンアートを掲載。
このファンアートは絵師・彼岸屋氏が描いたもの。
↓
これを見た絵師・紺色氏がツイッターＤＭで注意
以下、紺色氏のＤＭスクショから引用。※一部伏字
「青羽さまのＨＰヘッダーに使用されている画像について少し思うところがありまして、可能であれば変更をお願いしたく今回ＤＭさせていただきました」
「彼岸屋さんのほかのイラストを使用する、または手前のハ●ケンク●イツだけでも修正をお願いすることを、強く希望いたします」
※wrwrdは「あらゆる創作表現を歓迎する」と公言しているが、自分らの二次創作においては鉤十字の利用を禁じている
青羽の計画通りだな
青羽氏、ＤＭ返信で反論。彼岸屋氏はハ●ケンク●イツではなく鉄十字をモチーフにして描いたと説明。
紺色氏、ここで自身の誤解をみとめ、静観のかまえをとろうとした。
しかし青羽氏、反論ついでに「この絵は事業の方針にとてもあっているから、絵の方と一緒にトプ画にすることを決めた（グ氏は私と考えが一緒、だから彼をトップ画にしている）」と説明。
紺色氏、青羽氏が明確な意思をもって利用する気満々だと悟り、再度トプ画の修正や変更を提案。しかし青羽氏は承諾せず。
青羽氏が「直に話したい」と紺色氏の連絡先を求めるも断られるなど、その後もいろいろ話し合ってた模様。
↓
青羽氏の提案（曰く、ＤＭでこそこそと虐めるのはやめていただきたい）により、議論の続きはツイッターのＴＬ上（公開）で行われることに。
ＴＬ会話はリアルタイムで見てたけど、スクショとってません
こんな感じの会話が印象に残ってる↓
紺色「絵にされた本人へ迷惑をかける可能性があるから、トプ画を変更したほうがいい」
青羽「誰に、どのような迷惑をかけるんですか？ 名前をはっきりおっしゃってください」
紺色「ここで名前をツイートしたら検索に引っ掛かります。（ご本人や創作に関係ないファンの目に付きかねないので）嫌です」
青羽「もう一度言います。名前をはっきりおっしゃってください」
（ちゃんと覚えてる人やスクショある人、補足おねがい）
自分は悪くないと思ってんだろうな
よく消えないな。流石神絵師
検索に引っかかるのが嫌ということであれば、あなたはなぜこちらのモーメントをトップ固定されているのですか？
これは検索に引っかかりますよね？ご自身はいいけれど、私のは気に食わない。そういう訳でしょうか
補足になってないけど
補足サンクス。続けます
経緯３
ＴＬ議論は青羽氏が途中退席して終了。
↓
ＴＬなので、当然多くの人が見る。wrwrdファンがざわめきだす。
主観だが
「事業で二次創作を利用するなんてありえない」
「ただでさえnmmnはデリケートなジャンルなのに」という意見が主に湧いていた。
青羽氏に直接批判リプをする人もちらほら。
↓
そして早朝（事の発端は深夜だった）、紺色氏に青羽氏から大量のＤＭが届く
以下、紺色氏のツイートから引用
「（グ氏の創作に関するツイートを引用し）これに基づいてやってるから妙な攻撃はやめてほしい」
「マナー違反だらけで自分たちでジャンルの規約を厳しくしたと聞いた、だから騒いでいるんでしょう？」
「騒ぎを大きくしたせいで営業を妨害したら訴訟する」
「私に攻撃したこと事業妨害したことの謝罪を朝９時までに公開しないと、グ氏に凸る」
といった感じのＤＭだったらしい
グ氏＝グルッペン
ではあなたのサイト、ブース、支部などでは同人誌の表紙をトップ画像にしたりはしないのでしょうか？
もしそうしているのなら「事業HPの表紙に二次創作を掲げている」と解釈しますがそれについてはいかがお考えですか
→ブースはそもそも二次創作を推奨されているものではないと思います。同人活動と二次創作はイコールではないことをご理解ください。
もちろんです。ですから私は全てのクリエイター様に対しての事業をしているわけであり、1次二次創作で差別しているわけではない
そのことを言いたいがためにあえてあのトップにしております。
さんくす
経緯４（このへんはまんま紺色氏の説明）
紺色氏は「本人凸宣言なんて脅迫だ」とＤＭで抗議。
とにかくwrwrd本人に迷惑をかけたくなかったそうで、協議の末
・昨晩のＴＬ議論含め、該当ツイートを全て削除
・青羽氏と事業に対する攻撃・侮辱を謝罪
・ジャンルを騒がせたことに対する謝罪
・彼岸屋氏に対する謝罪
・上記４点を実行すれば事を荒立てないし、トプ画も差し替える
という青羽氏の要求を呑む。
↓
その後、該当ツイート削除中にも
青羽氏から追加のバッシング（このツイートも私に対する侮辱だ！など）を受けたり
謝罪文や事の顛末を説明する文章を投稿する前に見せてくれ（言論のすり合わせ）と要求されたり
タイムリミットを朝９時から８時に短縮されたりしたそうだ。
紺色も自分から凸ってるしアホしかいねぇ
青羽も彼岸屋もその事については一切触れずにtop絵の事しか言ってないけど
同日昼（つまり今日の昼）
紺色氏は、事情の説明と要求通りの謝罪をツイート
青羽氏はＨＰトプ画を変更
↓
青羽氏（およびその事業）批判で燃え上がるツイッター・掲示板
彼岸屋氏も「青羽氏の利用目的を理解しながら絵の使用許可を出した」として批判される
↓
青羽氏は、自分を批判しているツイート一つ一つに対して丁寧（）な謝罪と説明文をリプしていたが
その中で「紺色氏は私を侮辱したことについて謝ってくれました」「正直、紺色氏の相手にはうんざりしています」といった発言をし、炎上に薪をくべる。
この時の主な批判（主観）
「全面的に青羽氏が悪い」「事業も悪い」
「個別でなく、公式に謝罪したらどうだ」「ぜんぜん反省してないだろ」
↓
後、青羽氏も自身の固定ツイートへのリプという形で公に謝罪
彼岸屋氏もツイッターで謝罪
是が非でも相手の意見受け入れない、我が強すぎる上に常識もない。正直相手にするだけ無駄...報告しまくって垢ロックか凍結させるのが一番いい。、
彼岸屋も彼岸屋だけどな、こいつ別のnmmnジャンルの時公開垢で伏字もせずに萌えツイしてたしお察し。
青羽氏の発言まとめ
・グ氏の思想は知っていても、wrwrd自体はよく知らなかった
・そもそもnmmnジャンルがデリケートなことも知らなかったし、暗黙の了解（グッズ販売の禁止、本人への凸ご法度など）も勿論知らなかった。今回のことで勉強になった。ご指導有難うございます※本人のツイートより
・ジャンルの性質を真摯に受け止め、事業サイトトップを変更します
・サイトイラストの選択に関しては、全て事業者である私が至らなかったためです。
彼岸屋さんに非はございません。当方の全責任です。この場を借りてお詫び申し上げます
※本人ツイートより引用
現状：
青羽氏は批判ツイートへ個別に謝罪中
だがそのツイートで方々を刺激し、度々薪をくべている
＜薪の例＞
「相手（グ氏）は普通の一般人。もし何かあったとしても、人格権か肖像権侵害レベルで20万もいかないだろう、と事業全体の収支で考えてしまった」
「同人活動は、訴えられても戦えることができる前提でやるべき」など。
目に付く限り、ネットは青羽批判一色。
紺色氏も９割方同情されているが、一部言葉遣いが荒かったり、無駄に事を大きくしたと言われたりで、批判の声がないこともない。
彼岸屋氏に対しては批判が半分、彼岸屋氏は悪くない、可哀想、どうか垢消しはしないでほしい、といった擁護の声も半分くらい？
このあたりは主観。
経緯はこんなものだろうか。書くの遅くてすまんかった。
視点が偏っているのは自覚しているので、修正や補足は皆で加えて誰かまとめて
沢山ありがとう
青羽のツイート(リプ含め)いろいろみてたけど、二次創作は隠れてやるもんじゃなくて見つかっても大丈夫なような対策をとればいいてきなこと言っててまじかよって思ったし
リプで対応した人みんな疲労感凄くてお疲れさまって感じ
pixiv見たらラクガキみたいなのしかなかったんだけど
この人は絵じゃなくて小説書いてた
もう言葉もないな
未成年の絵師にR18小説の表紙描かせてたんか
しつこく宣伝して喰種本DL販売もしてたり青羽って好き放題やってきて風呂でのエロシーンは試しに自分でヤってみたとかキモいこと言っててすごく苦手だったわ
(一般人だし例え訴えられてもせいぜい10万程度の)実況者の二次使ったろみたいな考えだったんじゃねえの〜〜このおばさん
相手は一応ナベアマでネタレとドワンゴだか角川だかに囲われてる動画製作者と商業作家組み合わせた一事業主だってのに
勿論凸は止めて欲しかったけど
このキチが直接突進するよりは…という苦渋の決断だっただろう
訴えられてもせいぜい10万とか、本当頭おかしすぎて怖い
こいつが始める事業とか恐怖しかないわ
グ氏と私は考えが一緒だから、とか何回見ても腹抱えて笑う
本人見たら失笑だろうなぁ
真性の厨がそのまま金と行動力手に入れたような手に負えなさがある
誰も利用しないと思うけど
消してる。というか都合の悪いのは全部消してるよ。
いる人にはあげますっつってるけど普通に残すだけじゃ駄目なのか…。
あとごめん、どうしても気になるんだけど今日の生放送で今回の事に突っ込んでる馬鹿いた？
本人乙
本人乙
それでも事業続けるなら犯罪犯しても金で解決する理念を持ってますって公開してからやってくれ
ひと騒動知らないフォロワーとこれから集まるかもしれない応募者に見られない為じゃないかな
生は相変わらず荒れそうで微妙な空気だったけど突っ込んでる人はいなかったよ
そもそも鎮火してないでしょ。青羽が一方的にこの話は終わりって宣言しただけで
事業もだけど全く反省してないしほとぼり冷めた頃にまた何するか分かんないよ
あと炎上云々はツイ消しされてるけどスクショ撮ってリプしてる垢がいたはず
ごめん今見たら消えてたわ
なかったことにしてるけど犯罪に触れかねない一番言及しなきゃいけないことの筈
まぁ正直握られんのはごめんだしいつか捕まるのを待って眺めてよ
名前変えてるけど
消してないぞ企業垢(騒ぎを起こした垢)は Creators Hangout って名前になってるし分けたらしい同人垢はそのまま青羽@同人垢って名前
一部の過激派は責任取れよ、だって
最初から一次での支援活動なら素敵な事業だったはず。注意してる人も言ってたのにそれを喧嘩売るような言い訳してきたのは向こうなのにね
全部消してるからどうなんだろうな
ちなみに今青葉の同人垢と会話してる人だよ
見てきたありがとう。同人の世界は危ないって税理士さんが正しい判断でしょうこれ。発端の我々界隈関係なく問題発言は多々あったし別の界隈の人もおかしいって言ってたのを検索して調べるべき。あと消された発言も。
相手も同人活動してる人なのになんでわからないんだ
知ってるけど、訴えられても戦って金で解決する覚悟でやってるらしいぞ
勝てるうんぬんは発端の実況者相手の話だと思ってたけどもしかしてその他同人の原作者や関係者を金で黙らせたうえで警察も黙らせて裁判でも勝てるとか出来ると思ってんのか？さすが頭ゆるゆる青羽ちゃんだな
親の年収300万弱とかネットでバラされたらつらいわ
勝てるうんぬんは発端の実況者相手の話だと思ってたけどもしかしてその他同人の原作者や関係者を金で黙らせたうえで警察も黙らせて裁判でも勝てるとか出来ると思ってんのか？さすが頭ゆるゆる青羽ちゃんだな
別人に送っちゃったのはアレだけど
自分から戦場に連れて行ったんだよ。あんた一人で事業してないんだから相方のことちゃんと考えるべきだったね。
相手に直接言わなければセーフなの?
こんな人が携わる事業とか恐怖しかないんだけど
実際の人間性とは別ものなのかね…
しかしこれ系の人って本当訴訟って言葉が好きよね
さすがに声高にそれ言えばフォロワーにどう思われるかが分かってるんだろうねw
今までの被害者面を継続できるし恨みつらみがあるし
でも実際相手を捕まえて書面を送り付けたら全く紺irさんと縁も紫もない人間だったらそれはそれで滑稽だよな
被害届チラチラしてるから実際メール送った人はいるんだろうけど水面下でどんな返信してるんだか
メール自体が嘘で事業所や税理士の情報出さない口実、被害届で凸牽制って可能性もあるしな
これさすがに消えてるね
同人全般で問題発言したの分かってないのかな
紺ｉｒさん憎し(しかも逆恨み)でパーになってんのか
元からパーなのかどっち？
二次創作のイラストが事業のトップページにあるのを見て何も思わなかったのかな〜(棒)
都合が悪くなったら青羽とのあの盛り上がりも無かったことにしてるのが草
本当事業主として自分の発言に責任持って呟けよ。出来ないなら呟くな
まーちゃんのツイだけ残っててかわいそうだろ
消してないよ。鍵にしてるだけ
さんきゅ
垢分けしても自分の発言に責任持たないところはさすが青羽ちゃんだね！
それこそスクショ以上に何の証拠にもならないじゃないですかー
思い込みと事実の区別付いてる?
マジかありがとう やっぱ彼岸屋も大概だな
って事にしておけば議論して言い負かされても会話にならなくても絶対に負けた事にならないから便利だね!
それにしても告知垢とやらの方も遡ると複数回人と揉めた形跡があるね
「全て書き下ろしなので引用してません」て返事もらってるけど普通は該当部分を確認してから凸らないか?
もし本当に無断転載されてるなら抗議するべきだと思うけどさ
全部ハッタリで全くの当てずっぽうだったって事?
そしてメール3通(内容は知らんけどおそらく脅迫とかではなさそう?)送ったぐらいで一体なんの罪になるのか誰か教えて
何の命日か知らんけど
9月7日で検索
今のアイコンは黒の三角形
自分が最高に上手い絵師だと思っての事だよね
いや、うん…上手いよね…うん…
この人未成年なんだっけ？数年後に見て悶え苦しみそう
誰か届いた人いたら教えてくれ
それともハッタリだったのかな〜?
企業から声がかかったみたいな事言ってなかったっけ？
まぁ正直、自分ならこの人とは関わり合いたくないなぁと思うな
マジで特定してたとしたら住所も割れてるんだろうから、DMより先に内容証明送るのでは?
色々と謎だわ
この人が晒してくださいって望んだの…？理解不能だ
自分の勘違いかもしれないけど、募集締め切りましたって言ってなかったっけ？
まだ募集中〜って…あれ？
この人にもこの人の周りの人にも触りたくないって感想しかない
オタクのローカルルール()だと普通はモザイクかけるんだけどね
お互いフォロー欄の新しいところにいる
そういえば最近絡んでないよね
「被害届出しましょう♪」()だの「前科ついちゃってもいいのかな〜？」()だの言ってればこいつらガキだしビビるだろうとか思ってたのかな
そんな事するんだ、へぇ…
何のための鍵垢だよ一言物申さずにはいられないんだな
相変わらず巨大なブーメラン放り投げてるわ
嫌なら見るな文句言うなって言うなら、自分も批判や悪口見ないようにして黙ってればいい
触○和○は支部にタグがあるぐらいメジャーな性癖なのにオンリーワンだと思ってるの微笑ましい
みんな優しいな
嫌なら見るな黙って去れが信条じゃないのかよw
良い年齢なんだから落ち着けよ
マジでこの人のブーメランっぷりは何なんだ…
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