男性向け・女性向けの違いについて語るスレ96 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ95
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1503482787/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf いわゆる「本編でやったら同人でやることがなくなるじゃない！」は年寄りって話になるね 漫画の一次創作がどんどん二次創作と距離が近くなってそれだけでよくなった
結果として素材が豊富なソシャゲが大流行して今にいたる まあ女性向けはまだそういう流れじゃないね
一次は一次、二次は二次だよ
ユーリみたいなモロＢＬ調のが流行ったけど逆に言うとまだユーリしか流行ってないし
他の大量にある1次ＢＬが流行る気配もとくに無い 純情ロマンチカのような1次BLはこれからも流行るのは難しいと思う
流行るならもっと前に既に流行ってるはずだし
ユーリはなんだかんだニアホモどまりで演出は女性向けだけど文法は青年漫画的だったしBLにありがちなガワがイケメンの中身女感も強くなかった
他所で言ったとき理解して貰えなかったんだけどね
今目立つのは物語より設定の提示されたキャラカタログ物だよね
昔は他になかったから所謂ノマ爆弾が存在しても少年漫画原作が強かったけど今は爆弾の恐れのない素材が沢山あるからね
少年漫画原作が下火になるのも分かる
いいのが来たらまた黒子や進撃みたいになる可能性はあると思うし今もまだ配給、鳥、ダイヤ、樽、広赤とわりとあるんだけどね >>841
>>842
流行作品の変遷はもちろんあるんだけど、正直男性向けの動きの大きさとと比べると女性向けってあんまり変化ないだろうからね
たまに最近は女性向けもオタ向けの作品が受けるようになったとは言われるけれど
一次作品の傾向だけ見れば男キャラが多くて女キャラが空気な作品がずっと流行ってるのはC翼から刀剣まで同じなんだよね
二次の傾向なんかそれこそ大きな流行ジャンルは晴海時代からずっとBL一強
強いて言えばまれに一カプ特化で特殊な一次作品が中堅以下である程度（ハルヒやギアスとか）
ここや他所で見る男性向けの変遷程の事って女性向けでは起きてないので個人的には楽しく聞いてる
男性向けが大雑把に萌え系とか美少女系みたいなくくりなら
女性向けってもっと局所的なジャンルでハーレクインレーベルみたいな物なんだと思う >>854
わかるわかる
ユーリてやってることホモ丸出しというか腐釣り丸出しだけど
内容はギリ1次ＢＬではないんだよね
キャラたちが本当に男同士で恋愛してるわけではないという意味で
少年誌のスポーツ漫画の演出をより腐向けにしたらああなったって感じ
ああいうの増えてくれたらいいんだけど現実的に女でそこまで男のスポーツ詳しい人少ないし
ミツロウみたいに少年漫画畑な感覚も持ってるの掴まえるのも難しいんだろうな 男向けも流行り作品もあくまで百合未満でガチ百合作品が流行ってるわけではないからそこは全く同じだと思うけどなあ
一次BLも一次百合も流行ってない
ただ最近だと>>850はあるかもな
一次でエロを抑えてるとあんまりエロ受けしなくて一般向けや百合中心の東方型になって
お色気とか露出が公式でありなら艦これ型になる的な
まあ、艦これも従来のエロ受けジャンルと比べると一般の規模でかいけどさ >>857
大丈夫別に男くさいなんて言ってないし思ってもいない ユーリは作画良かったし男が見てもギリギリ面白かった
各選手の個性が立ってて面白いキャラが多かったし、スポーツ物として見れるレベルになっていた
演技に性格が現れるから、それ以外の部分でサブキャラの説明をしなくてもキャラを把握できるんで無駄が無い
大会メインで話が進むからオフを描いた二次創作が盛り上がりそうだし、同人の素材としても優秀
まぁ登場人物を女性に置き換えても男性向けで流行る気はしないんだが 女に置き換えたらカレイドスターだから十分流行ると思うぞ
と言うかそれなりに流行った 所詮それなりだろ？ユーリは化物語クラスの売上
美少女甲子園でそのクラスまで行けるとは思えんなぁ
巨乳爆乳出しにくいのも辛いところ ガルパンはその範囲に入るんじゃね
あと多分そのタイプは百合メインだからエロはいらない方向になると思う 化物語1期は平均8万枚
ユーリは平均6.7万枚
ガルパンは再販含め平均5万枚
ガルパン再販知らなくて平均3.5万だと思ってた >>861
カレイドスターの同人ってあんまりなかったけどね
演技が性格描写って、ガルパンで言われたな。戦車が性格表してた
ローズヒップとか特に カレイドスターの頃は同人と言えば俺嫁だったし時代が悪かったというのもある 百合同人が本格的に出だしたのはマリみてだったっけ？ ガチ百合はそうだと思う
日常物みたいなニア百合や一般向けが大量に出るようになって巨大化したのは東方が最初？なのはだっけ？
葉鍵や型月でもその芽は出てたはずだがその頃だと原作的に比率としてはまだエロも強かった気がする >>868
マリみても大半はギャグとか日常だったけどね >>869
セラムンは腐女子が勝手に盛り上がって勝手に去っていった男性向けにとっては台風みたいなもの 美少女甲子園なんて言葉初めて聞いた
緩い部活モノに対してスポ根モノ的な感じなのかな
女性向けだとユーリや少年誌が甲子園で
おそ松辺りが動物園になるんだろうか
刀剣は活撃と花丸でスタンス異なってたけど
どちらの方が評判良かったとかあるのかな >>874
活撃と花丸は完全に別腹で補完関係的に両方見てる人が
大半なんじゃないかと思うんだが >>873
他ならぬ「大きなお友達」の語源になったジャンルだし
当時は男性向けの金字塔と言って差し支えないレベルのものだった >>873
その指摘は正しい
あの当時百合自体が腐女子の戯れ以上の存在ではなかった
と言うか普通の男性オタクにはキモがられてた >>876
俺嫁カタログとしては金字塔だったかもな
今残ってるセラムン同人も黒犬獣みたいなのだし >>878
相手の男はどんなのが多かったんだ？
うさぎの相手は衛が多そうだし、まこの相手はゲストの先輩に似てる人ってのが使えるだろうけど、
他のは。モブとかオリ男？ >>874
活撃は後半になってから純粋に脚本そのものが糞で評判が悪いので
花丸と雰囲気の違いからの比較は出来ない 原作では男同士の友情を、2次創作ではホモを楽しみたいのが腐女子なんだと思う
ホモは好きだけど男同士の友情が地雷の腐女子なんていないし（まず見た事ない）、片方だけでは物足りない 恋愛ものが苦手な男は大勢いるけど友情ものが苦手な男は聞いたこともない >>881
AとBの友情が好きでそのままAB腐になった後に、
AとCの友情が描かれて発狂するなんてありそうだけど 原作でも同じコマで男二人が会話してたら実質ホモセックスしたのと同じ扱いになるのが腐女子だからね >>879
まず彼氏持ちだしうさぎの人気がなかった
圧倒的な人気だったのは亜美ちゃんでエロ同人はほとんど変身後相手だったから
モブレや触手あたりが大半だった記憶だ、そう考えると俺嫁とエロが結びついてないなその頃
やっぱり顔無しモブとイチャイチャというエロゲ以降の文法がないと
女主人公物の同人ではレイプしかできなかったんだな うさぎの人気が無かったのは彼氏持ち以前に男受けしない性格が原因な気が
CCさくらは小狼と公認カップルだったと思うけど、さくらのエロ同人大量に出たし
竿約は小狼ではなかったけど >>886
序盤のドジで泣き虫なうさぎ時代があまりにやかましくてウケないし
その辺のイメージ強いからな
覚悟決めてからの毅然とした姿や母性的な姿なら
今の時代ならくっころやバブみでウケたかもしれないが 女二人が同じ作品内にいるだけでカップル扱いなのが百合豚だから同じようなものだね >>885
男性向け年表だとチャチャやレイアースも載ってるけど、これも似たような傾向だったのかな？
レイアースはくっころみたいなのしやすそうだけどw
>>888
そういや、アホでエロや嫁的に受けたキャラっていたっけ？
今期のアホガールも全く嬉しくないパンチラとか言われてた
女性向けは……おそ松があらゆる既成概念を覆した感あるw
おそ松が受けたの見てて、三瓶が受けたの思い出した >>890
このすばのアクア様はアホだけどそこそこエロ同人が出たような…でも1番人気はめぐみんだっけ >>890
百合だとアホキャラも普通に受けるけど
それは男性向け百合がエロ（シリアス）ではないからなんだろうな >>890
絵柄的にもノリ的にもおそ松自体は忍玉ヘタリアギャグ漫画日和等の女性向けに縁の深い系譜だからむしろ鉄板なんだよなぁ
流行スレでもイメージビジュアルと声優が出たあたりで女オタクが釣れるのはある程度予想されてたしね
ここまで大ブレイクしたのは
・ファッションでのレトロ調が流行
・ホームドラマ＋漫才系の作り
でアニヲタ系でないサブカル女にまで層を推し広げたからと見るのが自然 >>890
男性向け同人ってエロゲブーム以前はよろず同人が大半で作家買いだっかから
あのスレの90年代以前の年表は「非エロ含むファンの多かった作品」くらいに考えたほうがいいかも >>893
そーいや松やユーリみたいに根が少年漫画とかになく根本的に
女性ウケ狙いで作って当たった(とされる)作品って何が起源っつか
パイオニアになるんだろうかね？
そういう作品が潮流になったと言われて始めたのはここ2年位だけど、
もっと前に遡ってもないわけじゃなかったんだろうなとは思うが
レッテル貼りとかはさておいて、純粋な意味でのものとして ユーリの前は水泳だね
水泳の成功はユーリが出てくる土台になったんじゃないかと少し思ってる
インタビューを読むと松はあれで女性向けでは作ってないんだよね
声優からして女性ウケも勘定に入れてたと思うから895が間違ってると言いたいわけではないよ 念のため
松は銀魂の流れも汲んでる
銀魂は女性向けとも言えるけど基本は少年漫画をちゃんとやってるのと似てる >>895
ラインとしては一次ＢＬと二次非(もしくはライト)ＢＬが合流したって感じじゃないかなあ
パイオニアと言うとちょっとわからんけど
ヘタリアとかになるんかね >>895
女性狙いで言うなら、少女漫画とかのイケメンカタログ系なら何十年も前からあるとは思う
XみたいなCLAMP作品とか
ハーレムアニメ(天使のしっぽ)のスピンオフでイケメンカタログアニメ(セイントビースト)が作られた事もあったか >>898
そこ遡るとアーシアン絶愛聖伝とかの流れに行き着いて
一次BLとの違いが紙一重以下になってしまうから、
そういった要素がそのクールのアニメの覇権を握るくらい
メジャーになるまでの流れって事になるんだろうか？ >>895
>そーいや松やユーリみたいに根が少年漫画とかになく根本的に
>女性ウケ狙いで作って当たった(とされる)作品って何が起源っつか
>パイオニアになるんだろうかね？
あッ子ちゃんとかサリーちゃんとか？ このスレ見てると、女性に流行った作品で挙がる例は殆ど同人人気と紐付いてる感じだけど、
男性流行作品は一次人気で同人はさほどって作品がよく挙がるな
まだまだ女性オタは殆ど同人オタだし、男性オタは殆ど一次オタっていうのが表れてるのかね
ユーリみたいなのがバンバン出だしたら、一次だけの女オタも増えるんだろうなと思うし、やはり両者は近付きつつあるのか >>903
花より男子とかのだめとか1次の人気だけで同人人気はない女性向けなんてたくさんあるじゃん >>901
それは女性ではなく女児向けになる
と言うか>>903とも繋がるけど「それは男性ではなく男児向けになる」的な明確な差が男性向けには乏しいな やはり異性主人公かどうかが境目かねその辺は
男性向けも萌え系は男児向けとは言えない >>904
それについてはセラムンさくらのような一部のファンタジー作品以外は
少女マンガ(含女性誌)由来の作品は同人人気に立脚しない人気の得方を
しているからまた別物としか言い様のないような
その辺りは非ヲタF1層及びここで語られるヲタ層とはほぼ別の
純漫画マニア層の領域だからなあ… >>904
すまんな、このスレで名前がよく出る作品ってのはつまり、オタク向け作品てな感じのことを言いたかった
で、俺の主観だと、女オタは同人どっぷりなオタがほとんどで、男オタは同人はやっぱり主流ではないなと
それは、公式で女オタの需要を満たせるコンテンツがまだ少ないんだろうなと思ったのさ >>905
戦隊やライダーだとそう感じるかもしれないけど、
コロコロ連載みたいな、ダンボール戦機だのベイブレードだのと言ったのは男児向けで大人の男性受けはしてない >>908
女オタは基本的に漫画アニメゲーム全部好きで漫画アニメゲームオタで
壁が存在しないが、男オタはゲーム漫画アニメ全部好きってあまり居ないし、
それぞれのオタ同士にも壁があるからそこが要因な気がする >>908
ある意味ここ数十年の(ここで語られるような)女性ヲタ層の歩みってのは、
90年代中葉から2000年前後位の少女マンガの体制の保守化からもろくも
スポイルされた流れから、これまた従来から続く一部の少年マンガの
同人的な需要を経てFreeやユーリ辺りの"純女ヲタ層向け"作品の登場を
迎えるまでという流れがあったりするのかな？雑ですまんが 男性向けの二次創作というと同人とは違う文化で育ってきたネットSSがあるけど
これって女性向けでいう夢小説と相似なんだろうかなって思う
ネット時代に入ってからのもので文章が中心
オリジナル主人公（夢主人公）メイン
同人層とはユーザーがずれている
って辺り
内容的には転生トラックが両方に出てくるようだけど
これはどこから流行りだしたんだろう >>908
＞公式で女オタの需要を満たせるコンテンツがまだ少ないんだろうなと思った
それはユーリやスケートのこと？
女オタの需要を満たしてると思われる1次BLや黒執事、最遊記は同人的にはこないよ
単に男性が作り手に回らなくて買い専が大半で逆に女性の多くは作り手になることによるものとは違うの 男性が作り手側に回らないってのもMMDが台頭してからはそうでもないんじゃないかね >>912
男性向けだと>>575あたりじゃね
一般人が大量にネットに入ってくる以前は転生物はマイナーだった気がする 男はゲームと漫画はオタクじゃなくても好きという違いがある MMDはオン活動しか知らないけど活発そうだよね
MMD界隈をよく知らないんだけどソフト化して現物として消費されてたりするのかな
ネットサービス終了で見れなくなる可能性を思うと欲しい作品がわりとあるわ ゲーミングPCでゲームしてるのって、やっぱ男ばっかりなんだろうなぁ
87CLOCKERSだとPCでゲームやってる女性も沢山出てきたけど >>918
オンライン要素あると女性でも出会い厨避けに男だということにしてる人多いから
（ネナベだけでなく「オープンネカマ」という設定にしてる人も多い）観測が難しそう MMOでいわゆる廃人といわれて対人プレイガチでやってたりする女性ユーザーもいるけど
ボイスチャットやオフでもしないかぎりデフォで男性扱いされてたりするんじゃないかな >>894
今でも男性向けエロは作家書いが当たり前でよろずも多いの男性向けの特徴っぽいな
一次が女体カタログなら二次でも同じ女体カタログを堂々とやってる
実際読んでても女体さえ描いてあればジャンルごちゃ混ぜでも一切抵抗を感じないけど
同じことを女性向けでやったら大分怒られそう どうしてもおそ松〜ユーリ系を語る時の文脈って、作り手が女性向け女性受けを名言している訳ではないのに、それらの男性ファンが捨象されがちになる
同人に関しては確かにその通りだけど それらがいままでのアニメと比べて相対的に女性受けに特化してるという話
男性向けだって美少女動物園は女性ファンを切り捨ててないといわれてもあっそうとなる
そんな枝葉の話をしても仕方がない 同人人気＝オタク人気だと気付いた公式なり作家なりが最初からそこにストライクを投げ始めた
ってだけの話だからね >>922
特に明言してなくても
美少女萌えアニメは男性向けだし、腐向けアニメは女性向けだろう >>925
それが今まで男向けほど顕在化してなかったって事だろう
男向けほど即物的になりきれなかった部分があったから
変化の流れもその分緩やかだったのかもな 本物の腐向けアニメはある意味なかったというか同人人気はこない1次BLくらいだったのでは
公式が腐ウケも当て込んでいた作品は今までに沢山あったからそれを皆が腐向けと呼んでいただけで完全な女性向け特化はほぼなかったはず
ここを踏まえてないと擦れ違うと思う
水泳の前に完全女性向けってあったっけ 確かに女向けの方は、腐向けはともかくこれぞ女向けってのは少なかったな
男向けの方が早くから割り切って特化していた 上で仕切ってるのにおっさんしか居ないのが大きかったろう
今でも女ファンばかりで残念がるPSYCHO-PASSの監督とかおっさんが嫌々女向けを作ってるのが伝わってくることがある まるマとか、乙女ゲーとか、そういうのは省くの？
セイントビーストみたいなのとかも >>927
と言うか特化せずともそういう需要を少年マンガが普通に請け負ってたからな
特化型が必要とされるようになったのは少年マンガの女性キャラ率が高くなったのと関係があるのかも >>930
乙女ゲー自体が新しいジャンルだからな
男向けだと古くからギャルゲーが沢山あったしネギまあたりから美少女動物園が増加した感
それを売り手側が女向けに作り直して最近は女向けも男向けも似たようになってきたが 1994年か、古いな。女性向け恋愛ゲーの開拓者
よく作ったもんだ 乙女ゲーの本数が増えだしたのはPS2あたりじゃないか？
当時は紙芝居ゲームや恋愛物全盛期だった >>932
ねぎまのころにはまるマはあったし
BLなら好きしょとか学園ヘブンとかやってたし乙女系なら遥かとかやってたし
少女漫画なら快感フレーズだのフルバだのクランプ学園だのいろいろやったし
女向け特化アニメなんていくらでもあったでしょう >>936
女向けと女オタク向けは違うのでないかと。少し昔だと最遊記とかLOVELESSは後者寄りだろうか。
少年向け青年向けと男オタ向け美少女ものが違うように。 >>936が挙げてるのはどれもオタ向けに見えるけど イチ女オタクとしては快フレとフルバは違うなー
フルバはまだしも少コミ系はオタク向けの対極だと思うのですが 女向けはもうずっと前から細分化して棲み分けているからね
BLアニメは一次腐者向け、乙女ゲームのアニメは乙女ゲ者向けであって女向けアニメではなかった うたぷりは腐が大量に湧いてたけどね
快感フレーズも原作は女主人公がHな事をされる漫画だけど、
アニメの前半は男ばかりのバンドストーリーだった。後半ようやくヒロイン出てきたけど、脇のままだったな >>941
アニメはそういうのだったの？初めて知った
だとすると今のアイドル育成ゲームの原型っぽいかもしれない
アイナナが種村有菜キャラデザなのはこういうところから来たのだろうか >>942
アニメは結構熱くて面白かったから原作を立ち読みしたら、叩き付けたくなった思い出
CDは買ったな >>940
男性向けも細分化してきたとは言えそのへんは全然追いつけてない気がする
女性向けで言うなら90年代に差し掛かったあたりに近い感じか そもそも棲み分けする気がないでしょ男の場合
自分の好きな分野が台頭してくると誰もがそれを好きになるべきって方向に走る 快感フレーズは今でいうキンプリだよ
しかもゴールデンの枠もらったりおはスタで宣伝したり期待値はだんち上だったコケたけど >>937
じゃあゴクオーくんやらオーフェンやらスクライドやらは男オタ向けではなく少年向けに見えるの？
エスカフローネやブルーシードは男オタク向け女オタク向けどっち？ >>947
ブルーシードは男向けだと思うけど、女向け要素あったの？ >>927の言うように擦れ違いだす流れだな
昔は男向けでも女が楽しめる余地があったし女向けでも同様だった
余地のない作品の 数 が増えたのは最近 深夜アニメは最近まで男が見る物って認識だったのか
女性向けでも男が見やすい造りになってたな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
