話題が変わってもこれだけはいいたいスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
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※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1499445749/ なんでも許せる人向けって表記使うくらいなら説明なにも書かれてない方がマシって感じなのかな
大差ない気がするけど表記自体が嫌いなんじゃ仕方ないのか 見なきゃいいとかそんな話してないよな
それ言いたいだけなのかな 流石になんでも表記を全て避けるのは難しいと思うし見なきゃいいは酷だと思うけど
注意書きに文句を言う層がいなくならないかぎりなんでも表記は廃れないと思うし当然やめさせるなんてことは出来ないから結局は自分の中で落とし所つけるしかない まあ「逆カプは表記見るのもイヤ」とかって人もいるし見たくない表記のある人は他にもいそうだ
中身を見なくても表記だけで不快になるとなると避けるの大変そうだが
見るのも不快だからこの表記使うなって言い出すわけじゃないなら嫌うのは自由だな
…逆カプ表記は表記されなければもっと酷いことになるから不快でも使うなとまで言う人はさすがに居ないか >>328
中を見なきゃいいって話でしょ
言い回しが気にくわないとかは知らんがな Gの名前を見るのも嫌と思ってても悪意もなく名前書く人をやめさせることはできないしやめさせる権利もない 注意書きって外側から見えるように書くものだし
嫌いな人は店先で並んでるパッケージが嫌いで見るたび不快になるみたいな感じ
中身は関係ないよ というか表記自体に対する愚痴を愚痴スレという然るべき場で言うくらいは許してやれよと思うんだけど
見なきゃいいのにとかそんなの地雷で辛くないのとかそういう指摘はズレてると思うわ
なんでも許せる人表記叩きをなんでも許せない人多いよね… ゴキブリじゃなくてGならよかった、とかゴキならゆるせた、いや何も書かない方がマシ、みたいな書き込みこの流れになってから何回か見かけたけど
全員書いてること違うし許せる範囲が人によって違いすぎて個別対応不可
ていうかこれしきで文句言うやつは個人がやってることに期待しすぎですね 元々言ったら物言いされるから言いにくいって事で
言いにくいけど嫌いってスレでスレに合った言いにくいが嫌いな表記って愚痴なだけだしね
それに絡みで絡むのももちろん自由だけど
元レスは単に表記が嫌いってだけだろうに
なんでも許せないのに何で見るの？とかその表記にせざる得ない理由とか
毎回熱く語られるから苦手感出る人がいるのは何となく分からなくはない なぜその表記に対して愚痴が生まれるのかさっぱりわからないな＞なんでも
地雷もちオコトワリとか許せないことが一つでもある人は読まないようにとか書かれるより
明快かつマイナスしやすそうだけど >>335
罪扱いするなとかいう元の愚痴への絡みもあったけど
表記許せない人への繊細()だの見なきゃいいだのズレた方向で繊細だと煽るのも大概だしな…
まあこの表記嫌う人もいるよね〜で終わらないからないつも >>333
絡みスレでも愚痴ることも許さないのかって言っている人いたけど
一切絡まれたくないならリアルチラ裏に書けばいいのにって思うわ
なんでも許せる人表記を叩くのが許せないとかじゃなくて
自分は好きに叩くけど自分の叩きを叩かれるのは許せないってケツの穴小さすぎて引く >>338
愚痴ることも許されないのかなんて一言も書かれてなくね？別の人が言ってたにしろ
論点ずらして見なきゃいいのにとかずれたことをくどくどくどくど言い続けてるなんでも許せる表記を許せる方々は
表記については気にしないけど嫌がることに絡み続けててケツの穴ちいさい反応だらけだよね いや罪扱いはどうかと思うけど
悪いことではないのは確かでしょ
人それぞれ好き嫌いはあるけど 他人の作品についてる注意書きはdisるけど愚痴スレの愚痴なら他人からdisられないとかいう変な前提に笑うわ 吐き捨てスレなら絡みスレでも絡み禁止だからそっちに書いたらよかったのにね 嫌いだけど人に言えないものスレに書かれた理由がよく分かる 文句言われたくないから書いてる人が多いだろうから
文句言われると発狂しちゃうんだね >>344
それな その上まるで許せる方向けって書いてる方が悪いみたいに言われたりしてるとな
めんどくさがってるとか好き勝手言われてたらそりゃ使ってる方もいい気分にはならんわな >>344はなんでも表記してる人について言ってるかと思ったけど、逆？ >>347
そうだろうけど愚痴に文句言われたくない人もそうだからどっちにも取れちゃうという なんでも嫌いな人は難癖付けて叩いてるように見えるし
なんでも嫌いな人の愚痴を叩く人は論点がズレてるように見える
お互いに「何言ってんだあいつら」状態なんだよな >>351
どこが論点ずれてるかも言わず、どっちもどっち厨されましても どっちもどっちどころか同じ「文句言われたくない」でも文句いいながらそんな自分には文句言うなってやってるほうが見苦しいもんな 愚痴だからを名目に突っ込みすんなは通らないんだから
絡みスレにも持ち込み禁止の方の吐き出しスレに書けば良かったことだな そうだね
それでもこの流れ見るとやっぱり元レスの嫌いだけど言えないに愚痴書いた人かわいそうと思っちゃう >>355
発端のレスからして使用者へのゲスパー偏見入ってるから同情出来ないな
単になんでも表記が嫌いだって言ってるだけで絡みに持ち込まれもしなかった同スレ30はスルーされてるし 絡みスレじゃなく愚痴スレ内で絡まれたからの絡まないでじゃなかった？ 単に絡むなだけなら、愚痴スレで絡んだ方が悪いで一致してる
元レスからしてなんでも使用者へのゲスパー混じり
便乗してなんでも使用者への罵倒レスが続いたから
元レスのゲスパー部分まで批判されてる >>339
＞愚痴ることも許されないのかなんて一言も書かれてなくね？別の人が言ってたにしろ
「絡みスレで愚痴ることも許さないのかって言っている人がいた」と言ってる>>338に対して
>>339が誰を想定して「愚痴ることも許されないのかなんて一言も書かれてない」としてるのかわからないんだけど
発端は、嫌いだけど人に言えないものスレ825で、そのレスには
＞読み手はこれが注意書きじゃないと思うことすら許されないという圧力が怖い
＞個人的に不満だから愚痴りたいだけなのにものすごく絡まれるから怖い
「なんでも許せる人の注意書きに対して愚痴も許されない風潮が嫌」とはっきり書いてある
ちなみに絡みスレ649を愚痴で検索したら、970 974 985 990 でも「愚痴も許さないのか」系の話になってて
一言も書かれてない状態ではけっしてない
全員に対して「何言ってんだコイツ」と見下してるどっちもどっち厨>>351は論外としても
部分的にこういう認識のズレがあることは確かだと思う この流れ見るとまさに愚痴る事も許されない雰囲気に感じるかも ということにして叩きたいだけでしょ
何回も言われてるけど元レスもゲスパーしまくってるから突っ込まれてるんだよ
ただ嫌いってだけならスルーされてるレスもあるじゃん いや私は別にその注意書きどうとも思わんけど
毎回こーいう感じになるから
面倒くさいなって思っちゃう人もこの流れ見ているだろうなってだけ 普通に愚痴ってるのはスルーされてることを無視して人格叩き混じりだから荒れた流れを愚痴を言うのも許されない雰囲気とか言い出したら
あなたも面倒くさい流れを作ってる人でしょ なんでも許せる人向け表記使かってないけど助かってるから叩かれるの見ると許せないよ >>284みたいに色々な流れ中
>>345みたいに使ってる人が悪く言われていい気しない
みたいなまとめ方が個人的にはゲスパーに感じる
345は使ってる人寄りの意見のつもりだとは思うが >>365
発端のレスはチラシじゃなく
【創作】同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの【字書き等】 その2
というスレの825からはじまった話だよ
絡み禁止なのに絡んでしまったそのスレの828も悪いけど、それに対してババアと罵倒したり
絡みスレでなんでも表記擁護者に対する叩きに問題ありすぎたから長引いてしまったという
よくあるパターン 口汚い1嫁の人はどっち寄りでもなく単に1嫁って目についたレスにする人なんでは
色んな嫌いスレにいるタイプ １嫁の人がどっちよりだろうと口汚い人がいれば荒れると思う とっちらかってるようなので、これだけスレに来るまでの簡易まとめ(反論、補足、歓迎)
人に言えないものスレ825が
「注意書きになってない、これさえ書いていれば書き手は無罪、なんでも許せる〜注意書きに対する愚痴すら許されない風潮が嫌」と書く
(愚痴と言いつつ、この時点でなんでも使用者に対するゲスパーは入ってる)
それに対し、人に言えないものスレ828が「こういう理由で注意書きになってる」と、スレルール違反の絡みをする
(スレルール違反ではあるが、後に批判として出た「人格攻撃されたかのように反論してくるレス」ではない)
人に言えないものスレ828に対して同スレ829が「ナマポババア出禁」と罵倒しながらスレルール違反を指摘
〜以後、絡みスレに話題が移動〜
絡みスレ970「愚痴るだけで絡まれた、愚痴を許せない人たちがなんでも許せる人向けを使うとか矛盾」に対して
絡みスレID:vp2LM2+Vが、理由を述べて矛盾してなくね？と反論
絡みスレ974「愚痴っただけなのに、使ってる人が人格否定されたぐらいの勢いで絡んでくる」
絡みスレ975「注意書きする労力いっさいかけないで責任を読んだ（見た側）に全て押し付けている」と使用者叩きも含めた批判
上記の使用者叩きを含めた批判を見て
絡みスレ976「見なければ良いものになんでそこまで嫌悪感？」
絡みスレ980・982「見る見ないの問題じゃなく、この注意書きそのものが嫌い、地雷」
使用者叩き含めた嫌悪感に対して何でそこまでと疑問もった人に対して、見る見ないの問題じゃなく表記自体が嫌という話にズレてる？
絡みスレ984〜987
「人格否定されたぐらいの勢いで絡まれる」と言った974に対して
「こういう話になると実際人格批判する人間は出ている」「人に言えないものスレの段階ではババア発言以外人格叩きまで行ってない」
「寛容じゃない人間が寛容な人用の作品を書いてそう注意書きすることは矛盾してない」などの話題 元スレに関してはスレ内で反論した828が全面的に悪いでしょ
まさに愚痴も言いにくいをリアルタイムでやってしまった
絡みに関してはなんでも表記の何が嫌いそれを使う人はこういう人ってレスがあったので
それに対しての絡みが入るのは仕方ない
元スレだけなら愚痴も言いにくいって分からなくもないし
絡み含めて話すとそうじゃなくて単なる愚痴じゃなくてツッコミ所あるよねってなるのも分かる
ちなみにチラシの人は以前からいる人だと思う この注意書きの是非はどっちでもいいけど今回のは
〜も悪いけどどころじゃなく元の828が悪いだろ
完全に煽ってるし >>371
元スレ内で反論した828が悪いのは大前提だと繰り返し確認されてるし誰も擁護してない
ただし「人格否定されたかのような勢いで反論して絡んでくるレス」ではないので、そこは訂正されてる
あと828に問題があることと、発端の825にも問題があり絡まれ要素があることは別の問題 >>372
＞〜も悪いけどどころじゃなく元の828が悪いだろ
元の828が例えどんなに極悪非道の悪人だろうと
825の問題要素自体がそれで消えるわけではないので
「825も悪い」は成り立つよ >>362
よくわからん人が2chの片隅で暴れるくらいで全く面倒くさくはないよ >>370
こういうまとめ何回もやってるけどまとめてる人の書き方も微妙なんだよね
ゲスパーは双方やってるし 他にもゲスパーしてる人いる、まとめた人のフィルター入ってる と言うなら訂正すれば良い話
反論捕捉歓迎と書いてあるんだから そうじゃなくてまとめるって行為自体が微妙って事なんでは こうやって揉めるたびになんでも許せる人向けって使う人こそなんでも許せない人なんだなと思う
自分に個人的に凸ってきて地雷読まされたふじこ！とかやる人以外放っておけよ
あとなんでも使って情報制限してわざと勘違いさせて釣りやってるようなのに至っては
パスタですって説明してピザだしてるようなもんなんだから
パスタならなんでも食べれるよって感覚で見に来た人がピザじゃんってキレるの当たり前じゃん
なんでもの時点で地雷と思わない方が悪い、見たなら愚痴るなはないわ >>362 >>375
どこまでをめんどくさいと思うかは人それぞれだと思う
駄菓子菓子
どう考えてもめんどくさい話題が集まってくるだろうスレに来ておいて、めんどくさい言う人や
めんどくさくなって当然の話題に参加しといて、めんどくさくなるのを他人のせいにするような人は
この話題に限らずよく出没するけど、一番めんどくさいタイプだと思う だからなんで擁護側がなんでも許せる表記を使ってると決めつけてるんだ
そして愚痴るななんて誰も言ってない
何度も何度も突っ込まれてるのはそこじゃないと訂正入ってるのに話聞かなすぎでしょ 上でも言われてるけどなんでも許せない人が
「なんでも許せる人向け」って使っても矛盾はないのでは
極論なんでも許せないからこそなんでも許せる人以外は寄ってこないでって事でもあるし
ある意味住み分けとして正しい >>380
注意書き無視した時点で非があるのは読む側だろ…流石にその言い草はないわ 看板にパスタ屋って書いてあってなんでも許せる方向けって書けば普通の人は創作パスタの店と思うよね
で実際に店入ってみたらピザ屋だったらピザ屋じゃんってなるよね
普通の人はパスタの店ならなんでもいいと思って見に行ったんであってピザの店に行ったわけではない
本人がパスタ屋ってのは屋号です、別にパスタのお店とは表に書いてないでしょ？
なんでも許せる方向けって書いてるんだから入ってきた方が悪いしネットで愚痴書くなとか言ったら燃える
誤解させる目的でこういう書き方して騙された方が悪いって言ってくれる範囲は凄く狭いよ >>379
流れを誤解してたり、言った言わないになってたり、
元レスを違うスレの話と思ってるふしのある人まで出てきて混乱してるんだから
整理整頓しようとするレスが出るのは当然でしょ
まとめ自体やるなって方がおかしいわ そんな「AB、なんでも許せる人向け(中身は身体的にBA)」みたいな極端な例出されても… >>385
そんなだまし討ちみたいな表記はまた別問題でしょ
それはなんでも表記が悪いのではなく誤解される表記をするのが悪い話 >>388
実際愚痴言ってた人に対してなんでも許せないのに見るのが悪いって言ってた人がいたから書いたんだけど >>389
その人たちそんな極端な例出してそんなこと言ったの？ >>385
パスタの店ならピザがあっても不思議ではないなｗ
ジョリーパスタもピザあるよ
まず例え話が違うしお前が言っていることは
ジャンル：ワンピース、何でも許せる方向け
内容：ナルトの二次
これなら嘘だけど
パスタの店です、どんなメニューがあるかはお楽しみと書いてあるメニュー非公表の店に行って
いちごクリームパスタが出てきて思っていたのと違ったとクレームつけるようなものだ
ワンピースの二次です、何でも許せる方向け、
内容：ワンピースのキャラが死ぬ話
これだったら嘘偽りないし読んだ方が悪い >>385
意図的にパスタとピザを混同させて騙すようなケースは表記詐欺の問題であって
なんでも表記問題とはまた違う問題でしょ
そういうケースは、表記詐欺にたまたまなんでも表記が使用された例なだけ
騙したい人間は別の表記の仕方であっても騙すよ
なんでも表記問題に混ぜるのは不適切
って、こういう話題、以前なんでも表記問題になった時にも出なかったっけ？ ピザとパスタの人
オレオレ詐欺に電話が使われたから電話が悪いって言ってるような的外れだな
詐欺は騙した人間が悪いんであって用いられたもののせいじゃないのに そもそも今回見る方が悪い論は元の愚痴とはズレてるから言う方も持ち出して来るのも困るわ 何でも許せる方向けとあったら何かしらの地雷要素があるんだなと予想してスルーするけどね
何でも許せる方向け(この作品には死ネタや暴力、当て馬、BL要素、バッドエンドなど人を選ぶ表現がある可能性がありますどうかほんの小さな地雷でもある場合は読まないでください)
ここまで書けばわかりやすくていいのだろうか…… 二次創作はネタバレだとしてもちゃんと注意書きしないといけないのに何でお前は何でも許せる方向けでネタバレ避けてるの！
ズルい卑怯だお前なんか嫌いだ！
こんなとこだろう
自分の中でのモヤモヤとした感情の話なのに
マナー違反だなんだと他人に問題がある前提で話すからややこしくなる そういう上の段みたいなゲスパーも不要な荒れの原因になるからいらないよ
まさに他人に問題があるって決めつけてるのはどっちだってなるじゃん ゲスバー同士に関しては
どっちもどっちで間違いない >>398
じゃあどこが違うか言ってみろ
ゲスパーだという根拠がない >>400
相手のことを勝手に決めつけてる時点でゲスパーだよ
気に入らないとは言ってても誰もズルいだの卑怯だの言ってないだろ >>401
だから根拠を出したら？
これ以上に納得できる意見をまず出したらいい この流れ見てると元スレ825はゲスパーでもなんでもないんだなと実感するわ 以前同じ問題が出た時に「ネタバレ避けたいからなんでも表記にしてんだろ」と攻撃してた人は確かにいたけど
その人の意見が嫌い派の全てを総括してるわけじゃないので「こうなんだろ」とまとめて決め付けるのはやはりゲスパーだと思う
でも>>397の最後の行に関しては同意 >>404
だからそれ以外の理由をきちんと上げろ
理由もないのにこれはゲスパーだと決めつけたの？
で、何でも許せる方向けが嫌いな理由は他に何があるの？ >>403見て
夢小説を罵倒して絡みまくったり説明求める人間がいたから長引いてるのに
長引いて面倒臭いからやっぱり夢小説は糞だと批判する人が出る、お馴染みの流れ思い出した
こういう話題のたどるパターンって常に似てんのね なんかどっちの側にも変な人が出てきたし(対立煽り荒らし？)
夢小説パターンになってきたし(>>1にある水掛け論やバッシングに相当)
そろそろこっちかな？
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】29
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499702531/
以前もこっち送りになってる話題だし潮時でしょ 常識的に考えて人を選ぶ嗜好だなって思う物を注意書きとして書き出して
〜これらが許せる人向け が一番平和だと思うがなぁ…
常識的にの部分の線引きが人それぞれな部分はあるけどその差は仕方が無いよね 無産
腐女子みたいに私は生産性がないオタクですってロム専が自称してるとかならともかく
他人に言ってるなら罵倒にしかならないよなぁって思った
それこそ外野ならきちんとした関係性なんて見て取れないから目に入ったら言った方にうわぁってなる >>412
基本的に罵倒用の言葉で自称では使われてなくない？
NG登録しても問題ない単語ってイメージだ 愚痴を言いたいまではわかるけど無産とか妖怪カシクバリみたいな蔑称付けてるのは見てて不快になる >>414
罵倒語を乱用する人の中には「嫌がるのは覚えのある本人だけ」という思い込みしてる人がいるのがヤバいと思う
「他人をあからさまに罵る言葉は第三者から見ても印象悪い」という当たり前の感覚が抜けてるのがね
>>415
その釣り秋田 まともな回線は完全にROM専、自己主張しないっていう意見もあったけど
作品は作らないけど好きなキャラやカプの話したり、書き手と交流したり(でも決して図々しい態度はとらない)してるくらいでも害悪扱いなんだろうか 絡みスレ180
インターネットお絵かきマンより無産に該当する人の方が多いんだと思う
あとその蔑称使うのは温泉アンチのオフ者くらいだろうから需要があんまりない
無産よりhtrって言葉のがよほど同人としては差別的と感じるけど当たり前に溢れかえってるから
無産って言葉がどうしても嫌な人は下手でも何らかの創作をしてhtrになるか
ROM専の人に創作をすすめる活動をしてhtrにジョブチェンジさせたらいいと思う インターネットお絵描きマンて元も使ってる人もほぼ自称じゃないの まずその無産って発想や見下し意識を嫌ってるのが無産だけっていう先入観なんとかならない >>420
本当にそれ
この手のレッテル貼りたがる人って、意識が固定化しちゃうみたいだね >>420
いやちゃんとジョブチェンジするか(ROM専向け)
ジョブチェンジさせたら(書き手向け)
って分けて書いたけど
他の人へのレスならごめん
普通に頑張ってるhtrが全員まとめてhtrと見下されて書き込まれても誰も何も言わないのに
無産だけやたら擁護する人多くて気持ち悪い
自分はhtrも無産も使ったことないけどROM専に初めて専用の蔑称できたからってうるさすぎ
Twitterで存在が可視化しやすくなった対価でしかないよ
アカウント消して本物のROM専に戻れば無産なんて蔑称はすぐ廃れるからそっちの方向もすすめる 誰も害悪なROM専を擁護してるわけじゃないんだよなあ 根本的な部分で話が噛み合わないなと思った
htrのケースを持ち出されてもそれはそれこれはこれとしか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
