男性向け・女性向けの違いについて語るスレ94 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1500687963/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>618
ＰＣ規制が強すぎるだけじゃないの
実はビジネスライクな日本の方が実態にともなってるとか ゲーマーゲート事件とか見るにそうなのかもしれんけど
こればっかりはオルタナ右翼が悪者扱いなように避けられない話だと思う
これが性別じゃなく人種になるとさらに根が深い
日本も移民が増えてきたら絶対出てくる問題だ >>616
ルパンのfigmaとか買ってるのほぼ男じゃねえかな >>617
ホモソ嫌悪どころかホモソ滅茶苦茶強くねえかな
ガルパンみたいな女ホモソに自己投影用の男キャラ出したらめっちゃ叩かれると思うぞ 多分617が言ってるのはマッチョ白人男性至上主義的な本来の意味のホモソだと思う
早い話がオルタナ右翼側だ >>621
記号分化で異人種アバターを使う事にさして抵抗の無い日本でそこまで深い問題になるかなって気もする
実体に近づけるよりより記号化する方向に向かって結局ボーダーレス化するんじゃないかと
仮面ライダーウィザードの映画で夢世界で美少女仮面ポワトリンとして活躍してたキャラの正体が現実世界ではKABAちゃんだったって落ちの話があるんだけど
当時ヒドいオチ(誉め言葉)だと思ったが良く考えたらその辺の真理をついてた話だったのかなあなんて今思った >>625
オルタナ右翼はゲイは居てもオッケーらしいからホモソじゃないんじゃないな >>626
そこを考えると日本全体がオタク化してきてるって話なのかもな
617みたいなのはマイルドヤンキーがゲーム界隈に集結してるみたいな話になって逆だ ホモソ嫌悪とか言ってるの未だに意味がわかってないアホだけだろう
日本ほどホモソ大好きな国ないんじゃないか
昔が異常すぎて多少飽きてきたってだけだ なんだ腐女子がマチズモに寄生して美少女萌えコンテンツにマウントしたいだけかよ >>629
駅伝が人気があるのって日本だけらしいね >>627
するとホモ死ね言いまくってるゲーマー界隈とは微妙にずれるのか 飲みニケーションも「男だけで酒飲むの？日本のサラリーマンはホモなのか」とか言われてたし >>628
元々オタク的だからねえ
男性が女性を女性が男性を演じる事に抵抗ないし人形やお面に感情移入できる文化があったわけで
妖怪みたいな概念の具象化なんてのもそれに当てはまるかもしれない 明治維新以降そういうオタク的な空気をぶっ壊して西洋化・富国強兵して戦後もモーレツ会社員として維持してきたけど
それが最近海外ではポリコレが正義になりつつあり国際的に時代遅れになってきたって流れなのかもな >>632
ゲーマーは男オタク界の体育会系ホモソの場だと感じる
男配信者と淫夢的なノリのホモネタでゲラゲラ笑いつつ
リアル女の話題になると「ま〜んｗ」になるのは完全にホモソだと思った 昔は割と体育会系アンチのリベラル寄りだったオタク界隈にネトウヨが増えてきたのは
その辺のゲーマー界隈から影響を受けて転向した連中の可能性もあるってことか
遅れて来た欧米化・富国強兵案件になるのかもしれない アニオタとゲーマーでまた客層が分離しそうな話だな
まあ>>489の時代に戻るだけとも言える >>638
前のスレにもあったけどそれはリベラル側のマスコミや圧力団体がオタバッシングに加担してきたせいじゃないのかな？
それで彼らは弱者の味方なんかではなく正義面して暴れたいだけだという認識になったから >>638
右翼が増えたのはマスメディアの左翼礼賛体制によってリベラルが体制側になったからだよ
反体制志向が強いのは変わらない そこでアニメで語られるリベラルなシナリオが肌に合わなくなったってことかもな
でネットを放浪してたオタクだけど精神は体育会系の自分と同じ奴が向こうのFPS周辺にいた！的な
逆に言うとニコニコオールスターズ的な「オタク向け」でごっちゃにする方が間違いだったのかも >>642
そもそもオタクって体育会的じゃん
序列の基準が知識やスキルなだけでコミュニティでのそれへの従属が絶対的 相手に殺されそうになったら手を上げて握手を求めないとネトウヨだゾ☆ >>643
オタクが自分語りするとキャラとぜんぜん違うじゃねーか！になるのはそこか >>644
それを可能にしてきたのがアニメ系のシナリオだしテンプレは変わらないと思う
そこを考えても敵は皆殺しだ〜的な連中はFPSとかに移動するな >>640
オタクて最近叩かれてるかな
提督がTV番組に出た後ツイッターでアニメアイコンが番組スタッフ殺害予告したり
提督の個人情報掘って袋叩きにしてたのは見たけど
オタ叩きしたいなら当の提督より変なのがオタクには沢山いる事を追加で取り上げてたと思う ハニワ原人全滅だ！的なサイコパス主人公の流行ってた70年代もFPS的なゲームがあったらみんなそっちに移動してたかもな
アニメ特撮を見るのはガノタやウルトラファンみたいな群像劇派ばかりになり>>603みたいな齟齬は生まれなかった可能性がある >>647
むしろ逆でオタク叩きが弱くなってきたからこそ保守系マイルドヤンキーがオタク化する流れになってるんじゃないかな
昔だったら日の丸背負って暴走族とかになってたタイプ >>646
対案もなく「それでも俺は人類を信じる！」で一応の解決策を持った独裁的な人物を糾弾
「戦いは何も生まない！」と吼えながら話し合いを放棄して抵抗という名の正義の武力行使で対象を抹殺
矛盾する言動に加えて問題が何一つ解決してないが明るい未来を感じさせるED
これは一般向けに見られた傾向でオタク向けには縁が薄かったと思うがな >>650
その辺の矛盾すら嫌って敵を生かしたりそもそも争いが生まれないものを好んだり
ルール化してこれは試合ですよ〜と死人が出ないようにしたりってのがオタク向けの歩んだ流れで
そうでなかったらガンダムを筆頭としたどちら側にも正義はあるから戦争は終わらない的な諦観か
だったはずだよオタク向け >>651
そりゃ市場が拡大してライトが多数なだれ込みゃそうなるだろう
オタク向けってのは市場が拡大すればするほどオタク向けじゃなくなるって矛盾をはらんだジャンルなんだよ
だから初期ファンが原理主義者になりがち だからオタクと一般の折衷案だったんじゃないかな>>650
真っ先に思いついたのが群像劇から脱したおかげで大当たりしたガンダム種だし 今じゃコンテンツ過多な時代になり原理主義者が原理主義のために作っても採算が取れる感じになってきた
オタク向け原理主義がいわゆるメイドインアビスやセントールの悩みや美少女・イケメン動物園やガンダムUC・MSイグルー等だろうし
一般向け原理主義がFPS等の体育会系な俺らTueeee系ネトゲ（女性向けなら恋愛系スマホゲー）やハーレムラノベ等だろう
種やギアスみたいなどっちにも媚びるコウモリをしなくても良くなったわけだ >>653
折衷案というかオタクジャンルの正当進化なんだろうね
原理主義的正当進化ではないんだろうけど
ガンダムファンと富野ファンって別ジャンルなんだなあって種の大ヒットとキンゲのスルーっぷりの時に思った その後一般流通にないUCが大ヒットを遂げて完全に分離したのを悟ったな
OVAだから何も足さない原理主義に出来て固定客も大満足的な流れだった 同じパターンが武装神姫とかの可動美少女フィギュアで
一般流通に流れてた頃クリアランス行きだったものがネット通販で完全復活
アマのランキングを総なめって流れを見てオタク向けは一般流通捨ててきたなと 話を戻して女性向けでその手のヒットしたオタコンテンツってなんかある？
原理に拘ったり、物体に拘ったりする男性向けコンテンツ特有の現象って気がするんだけど たしかに女性向けは良くも悪くもバランス型って感じではあるな
刀とかのイケメン動物園はそれに当たりそうではあるけど >>641
マスメディアが左翼w
極右から見るとなんでも左翼に見えるんだなw
マスコミが左翼ならとっくに左翼政権になってるわな
ちなみに民主党やら民進党なんて保守系議員が多数の政党だからね >>655
一般向けカタルシスを取り入れたギリギリのラインでお出しできるオタ向け的なものだったんだろうけど
一般流通を通さなくても売れるとなればそんな自己矛盾起こすようなシナリオにする必要もないわけで
これから先は廃れていくタイプの作品になるのかもしれない >>636
刀剣乱舞って海外から見たら男尊女卑的で時代遅れなのかな 政治的正しさなんて白人だけでやってりゃいいんですよ ポリコレも所詮は弱者・差別絡みの活動なので女性向けゲームである限り影響はないよ 児童の遊び的に見ればオタク向けは一人遊びのブンドドで
武器や戦闘シーンは好きだけどそれを終わらせたくないって欲求がある
その辺が一般向けの敵を滅ぼして万歳的なカタルシスと相反するわけで
敵味方が拮抗していてやられたと思ったらいつの間にか復活してるTFか
拮抗状態を維持するために戦闘が泥沼化してるガンダムやボトムズか
ルールを作って敵も味方も死なない試合にしてしまうガルパンかみたいに
敵をぶちのめしたい一般向け感覚からするとイライラする展開になるわけだ
逆に一般向けは子供の遊びで言えばごっこ遊びで
要するにいじめっ子が敵役の子を殴り倒してスカッとする方向なんだな
ウルトラマンAの最終回でも指摘されてた構図でもある >>665
ルールを設定してのスポーツ化は残酷になりやすいバトルシーンの一般化だろう
Ｖガン→Ｇガンの移行とか正にそのパターン 試合のままで終わればGガンはそれになれたかもな
ガンダムで言うならビルドファイターズが正しい ガンダム自体がOPに反して戦争に正義なんてないよを打ち出したトピックではある >>664
女なんかより男同士の絆が重要って内容は女向けで出すのが
今の時代には合ってるのか 男同士の絆自体を重要視してるのはそもそも女向けだけだろう ポリコレ違反だと批判する権利は弱者に振り分けられた者の特権で女性が好むなら男尊女卑でも許される
実態はそんな高尚なものではなく弱者(女性)が好むなら善で弱者(女性)が不快に感じるのなら悪といったもので平等や公平性はない
ジェンダーフリー思想も含んでいるので男性向け女性向けの区分けも差別になり全ての創作物は弱者の快不快に左右される
本質は日本の弱者利権とそれに内包されたフェミニズムと変わらないので白人の成人男性だから悪いってノリだな
強化版まなざし村が強い影響力を持っている状態で海外と比べれば日本のほうがまだ公平でマシな状況 >>671
DBで悟空とクリリンとかの友情がそこまで重要視して描かれてたか？
黒子とかハイキューみたいなのはともかく >>673
キン肉マンやワンピースだと重要テーマだろ 確かに友情は大事だけど外野の腐女子が自分を正当化するために利用するのはなんだかなぁ ホモソをオワコンにしたい人も元々は腐女子のダブスタと不公平性に憤っていたのだと思うけど
ホモソ自体を貶すせいで本来は敵ではないホモソが(も)好きな男性まで反発して内紛状態に陥ってしまった
オワコンであるという結論に至ろうとして実態を無視するので何度も矛盾を指摘されて自爆してるし
一方で女性キャラを女性に支持して貰いたいって汚腐みたいな願望をチラつかせるのでどっちもどっちになって味方出来ない
正直勘弁してほしい そうやって他人を利用して自己正当化とマウント繰り返すから嫌われ続けるのに どっちかと言うと
女向けにも比較的好意的だった男オタクを腐女子が敵に回したのがここ10年だったな 自分も汚腐のダブスタ言動を見続けたせいでアンチ化した一人なので心情は理解してる
単純に誤射が多すぎて不要な敵を作り腐女子に利する結果になっているので注意してるんだよ
ホモソ好きな男性も本来は腐女子に被害を受けている側でこちら寄りなのだから相手を間違えてはいけない
汚腐の都合の良すぎる言動に不快を覚えるのなら反面教師にして似たような言動も控えないとな
美少女＝イケメン、BL＝百合、腐向け＝萌えと捉え立場を入れ替えてみれば相手の気持ちもわかるだろ
都合の良すぎる発言はすべきではない 確かにこの板来ると男叩きが凄まじいから段々女オタが嫌いになってくる 銀河英雄伝説や封神演技が再アニメ化するけど男向け女向けどちらになるのかな >>672
注意書き文化で「不快な要素と思われるものを列記するので見たくない奴は見るな」でいいじゃん
多数を狙いながら少数派は排除するって思想は大手メディアの傲慢
不快と思われると自覚するならマイナーでやれ 大手メディアで抑制される事を表現の自由の侵害って言ってんじゃねえぞ
国の規制じゃなく民間の自主規制だろうが 実際ホモソはオワコンでしょ
米軍じゃF-22の女性パイロットなんて100や200じゃきかんだろうし
女性SEALｓ隊員なんてゴリラウーマンならぬワンダーウーマンも出てきちゃってる
背景には女に殺されるのが屈辱的みたいな想定してる敵の価値観も関係ありそうだが
ホモソの理想形である現実の軍の方が脱ホモソ目指してるんだからホモソは完全にオワコン
これからは日本のホモレズ動物園の中でだけガラパゴス化していくだけよ オワコンだからこそブルーオーシャンとして需要があるという可能性もあったりして 少数派を除外するなという理屈だと何も表現が出来なくなる
自分の好きな表現を嫌いな人間はいないと思っているならそれこそ傲慢だと思うけど
ポリコレは全てに掛かるのでマイナー向けや注意書きをすれば許されるということもない
ポリコレの問題は最初に正義＝弱者と悪＝強者を色分けして一方に強権を与え「差別」するシステムだよ
差別する側が「差別」というワードを利用して被差別者に対して一方的に制限や要求を出来る変異型のカースト制度
司祭がその権限を持ったまま 不可触民の衣を纏い差別されていると訴える狂った状態になっている だから「注意書きしてるのに見る奴が悪い」と殴り返せばいいんだよ
「お前はこの作品の客じゃない」と言える覚悟も無く沢山の人に見てほしい（売れてほしい）が
甘いっつってんの 売れる売れたいは置いといて
何で大手メディアで大勢に見られたいのか？ 思想対決なら正面から戦え
自分の性癖が大勢に認められたいなら只の承認欲求だろ浅い帰れってこと 注意書きをすれば許されるなんて考え方はポリコレには通用しないと書いてあるんだけど
弱者に差別だと批判されて弱者は客ではないと宣言したらそれこそ吊るし上げられる
海外の現状でそんなことすればその会社や個人は社会的に死ぬ
日本においても注意書きは同人の一部でしかやっていないので無法地帯になってしまう
それぞれが察して自重しているから上手く回っているだけで何も表現できなくなるよ そこまで弱者に怒られる創作をしてるって自覚があるなら何で大手メディアでやるねん
マトモな創作なら擁護派もちゃんと居るでしょ >>687
国外で俺TUEEEEE私TUEEEEEに囲まれてて居場所のない
日本人オタクのような自閉症気質を持ってる外人オタクからの需要はあると思う >>692
横ですまんがそういう擁護を一切許さんのがいわゆるポリコレ棒でしょ
ゆらぎ荘問題なんか正にそれ >>694
この場合のマトモな創作ってのは物語上必要で避けて通れない表現として弱者を怒らせる表現をしたって意味なんだけど
ゆらぎ荘にどうしても外せずに表現したかった何かがあるの >>692
弱者強者というのは差別構造維持のための色分けでそのままの意味ではないよ
わかりやすく表現すると以下のようになる
そこまで人間Ａに怒られる創作をしてるって自覚があるなら何で大手メディアでやるねん
そこまで人間Ｂに怒られる創作をしてるって自覚があるなら何で大手メディアでやるねん
そこまで人間Ｃに怒られる創作をしてるって自覚があるなら何で大手メディアでやるねん
誰にも嫌われない創作は存在しない だから最初から客を選ぶ方式にすればって話になるんだけど それを許さないのがポリコレだと書いているのでちゃんと読んでほしいんだけど
客が選ぶ方式にしてもメジャーでは何も表現できない問題は解決しないし
何を言いたいのかわからない 大手メディアで表現したいけど叩かれたくないし
表現の意味を説明して説得する手間めんどうくさいのでポリコレ棒なくなればいいのにってワガママでしょ
民間の自主規制まで表現の自由アピールされると困る 一方的な立場から正義の鉄槌をくだす事に餓えてる血涙流した野獣どもが
普段読みもしないジャンプの表紙に群がってるだけの事に表現の自由もなにもないですわ >>699
だからそもそも説明を聞く気がなくゾーニング無視して一方的に殴りつけてくるからポリコレ｢棒｣って言われてんじゃん
それに対して説明やゾーニングで対応しろってのはそもそも破綻してるって話でしょ 叩かれる表現の偏りの問題なのだけどレス読んでいないのか
善＝黒人、女性にカテゴライズされた人間Ａが不快に思う表現はポリコレ的に間違っているので規制されるべき
悪＝白人、男性にカテゴライズされた人間Ｂが不快に思う表現はポリコレ的に正しいので賞賛されるべき
人間Ｂがその表現を不快に感じるのは差別感情であって是正されなければならないとなる
仮にポリコレの差別構造を是正して属性に関わらず万人に配慮すべきとしても表現は死ぬのだけど
その場合に求められるのは完全なバランスで特定のものしか表現できない
現在の日本の番組や作品で表に出せるものはないだろう ポリコレ云々なんて上等な話じゃないでしょ
「ポリコレが嫌われたせいでトランプ大統領が誕生したんだ」
なんてヨタ話信じてる連中じゃあるまいし
ポルターガイストで服がはだけたら性暴力、と言い張る人達は日本語が怪しいというだけ
いくらなんでもポルターガイストで暴力とか言うのはおかしいと指摘すると
ミソジニーだー
女が声を挙げるのを妨げる気か！
といった具合に逆ギレされるし、要するに独善的でヒステリックなアホが騒いでいるだけの話だ >>699
いくら説明しても聞く気全くないでしょ。
不買を呼びかけてる太田弁護士に
「まずゆらぎ層を読んでから批判してくれ」
と何度忠告しても聞く耳ないし。
あらためて聞きたいけど何故ポルターガイストが性暴力なんですか？ お笑い芸人はポリコレ棒被害によく遭うから映像化するネタとライブ限定のネタで分けてるのに
今更やってるのという感じではある ゆらぎ荘の問題なんて少年漫画なんだから少年が喜ぶようなお色気要素くらいあるだろとしか カトリックは巨大すぎて叩くの怖いけど集英社なら私でも叩けそう♪
みたいな性根の腐った脳みそ砂糖の和製フェミニストの中から
将来カトリックをぶっ叩ける気合はいった女が出てくる事を期待して
集英社はわざと種をまいてるんですよ >>686
それがメジャーってもんだろ何を言ってるんだパワレン見ろ >>702
マイナーレーベルが腐るほどあるんだしメジャーで取り扱わなければいくらでも逃げられるわけで
ぐぐったらトップに来るようなメジャーは配慮しないといかんのは当たり前だろ
全方位に気を使うのと宣伝費は比例するんだよそれだけだ どうして差別構造の部分を無視するんだろう
配慮は当然の事だと言うが少数派に配慮した作品はおそらくメジャーになれないのだけど
その「配慮」の内容が自分は痛みを伴わず嫌いなものだけ規制できる都合の良い想定をしていないか 刀剣乱舞 Pocketの対象年齢は3歳以上
誰でもアクセスできるGoogle Playに置かれている
人気もありランキング上位に何度も顔を見せ知名度は十分
この条件はメジャーなのかマイナーなのか
マイナーだとすればメジャーとされるものとの線引きはどこにあるのか
メジャーだとすれば配慮するのは当然だとして差別的な偏りを是正すべきか >>693
そっちはそっちで群像劇気質（>>695）だから本来硬派は好きじゃないんだよ
何度も出てるけど日本の少年誌は「オタクが描いてヤクザが売る」の構図だったわけで
オタクの描いた群像劇をそれじゃ一般少年（いじめっ子）に売れないだろと修正するという構図で成り立ってたわけで
そこが崩壊した現在は海外みたいな俺Tueeeかオタク向けレーベルのガンダムやけもフレみたいな群像劇かにすっぱり分離する
で、アスペブンドドオタクの描く群像劇は基本的に「絶対正義はないよ」なのでポリコレ案件的にもそこまで問題がない
オタク向けのはずのけもフレが朝に進出ってのもそういう流れがある またリンクを間違った
＞そっちはそっちで群像劇気質（>>665）だから
ね >>712
国内ではまだキャラの偏りにまでは話が及んでない
英語版が出たらFF15の時みたいに殴られるかもしれんけどまあないだろう
国内版しかないライダーとパワレンのある戦隊の違いを見れば違いが分かる 国内のポリコレ案件は「リアルにある差別問題を露悪的に見せつける」
「正義側が悪とされる陣営を一方的に叩きのめす」「女性レイプ被害者のような表現がある」
くらいでとどまってるしまだまだまだ少ないほうじゃね 国内状況を聞いているわけではないですよ
あなたはメジャーなら配慮するのは当然とポリコレを推進する立場ではないのか
メジャーな作品はキャラ、人種、セクシャリティ等で万人に配慮したバランスを心掛けろと 仕方ないと言ってるだけで推進はしてないぞ
国内だって移民が増えれば配慮せざるを得ないだろうし だから国際進出って大メジャーに出すなら配慮しないといかんのは当然だけど
日本ガラパゴスならその要項は減るしマイナー誌ならさらに減る、同人ならやり放題だ
レイプレイ事件だって割れで翻訳版が出なければ起きなかった話だし例外だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
