デジ同人中堅以上27 [無断転載禁止]©2ch.net
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デジ同人だけで生活できるレベルのサークルさん専用の
意見交換用スレです。
本スレ↓
デジ同人219
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496378433/
普段の売り上げが二桁以下の人はこちらに移動↓
デジ同人ピコ66
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496352485/
売上げが100～1000本位向け↓
デジ同人中堅スレ18
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1472394490/
地雷議論やトレス議論、むやみな作品晒しはスルーの方向で。
次スレは>>980が建ててみる。
前スレ↓
デジ同人中堅以上26
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497077924/
■SLIP強制表示
(ﾜｯﾁｮｲ ****-****)は毎週木曜日の0:00:00:00まで変わらない
スレ立て時本文一行目に[ !extend:checked:vvvvv:1000:512 ]と入れる
（二行続けて入れると次スレ時のコピペに楽） VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
--------------------------------------------------------------------------------
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured dlsiteだとサークルのSNSやHPが作品詳細欄に記載されてるんで
ワンクリックで飛べるけど、DMMは記載されないんですが、
なんでですかね？
お気にのサークルチェックしたいけど手動でコピペ検索するの
面倒なんですが。 DMMのレビュー酷いな
うちは毎回文章のレビューが数個ほどの雑魚なんだけど
見当違いな内容書いて低い星付けていくやつに迷惑してる
しかもそいつのレビュー履歴が1つだけとか色々疑ってしまうわ 50%offどうしようかな…旧作だけでもやってみた方が良いのかな
こういうの参加したことないから実際どれくらい影響があるのか分からん 期間が長すぎるのと卸値が安すぎるので
新作発売してからだいぶ期間空いてるなら多少は月の収入上がるかもな
そうじゃないならわざわざ三分の一卸値で発売する意味はない 一時的には上がるかもしれんが、直後の落ち込みと
将来の需要の先食い、値下げ待ちの増加
トータルで考えたらサークルにはデメリットしかないよ
販売店に食い物にされてるだけ
販売店頑張ってますみたいな面しやがって、頑張ってんのはサークルだけだろが 実際には上がりっぱなしのうちみたいなサークルもある SLASHまたランキング1位かよ
外部広告出るとほんと商品なんて出す必要もなく毎日遊んでても一日20～30万収入入るのな
DMMは第2のヒメカノにでもしたいのかね
この分でいくと10万ＤＬ以上いって5400万以上か商品なんて出さんでも
うらやましすぎるわ
時代は3Dで第3のヒメカノ狙いの方がいいかなぁ・・・ 時代は3Dって何をいってるんだ…
動画も落ち込んでいるし、VRだってパッとしないのによ
ヒメカノ事体も下り坂
新シリーズ始めたらどうなるかわからんが 夏冬の割引キャンペーンでは強い購買力を持ってサイトを訪れるユーザーも多くなります奮ってご参加ください！！！
（今回俺らはポイント増額とか無しで負担被んねえからなｗお前ら飼い犬だけが割り食って儲けさせろよｗ） 青水庵がこの前の10円セールで3万ダウンロードされたって言ってた
他に10円にしてたサークルも同じくらい売れたらしいけど 元々1080円の商品なら割引で売ってサークルは175円しか貰えないからな 馬鹿にするのも大概にしとけよ糞サイト しばらく半額とチャラチャラしたやつ以外売れなくなりそうだな 次の作品出すのってやっぱ半額セール終了後の
9月22日か29日あたりがいいのかな？(一応金曜日狙う)
10月6日金にすれば土～月まで3連休だしなぁ。
どう思う？？ 俺はＤＬだけ出す予定
さすがにＤＭＭの卸値3分の1はサークル馬鹿にしすぎてる 売れる作品はいつでも売れる。
不安な場合は自分なら直後は避けるな。
みんな半額ラストあたりにたくさん購入しているので
しばらく購入欲がさがっていると思う >>17
半額セール始まる前は戦々恐々だったがいざ始まって数年観察すると
影響があるのは開始１週間ぐらいのイメージだな
セール中でも売れるものは売れる印象
セール後も待機組が一斉に登録しだしたり金使いすぎた客が財布の紐を締めるので
そう考えると結局売り出す時期なんか考えてられないってのがある
まぁさすがにセール開始一週間ぐらいは避けたほうがいいだろうが 国保の納税通知書がきて約50万支払うことになってるんですが
みんなこれどうやって耐えてるんですか 個人なら普通に文美に入ったらいいやん。
自分は法人だから社会保険から逃げれん。
法人・個人合わせて毎月27万負担だって。
もう無我の境地 実は法人でも文美継続できる方法がある。無駄に広まって是正されたら嫌だから詳しく言わんがこれから法人化しようって人は諦めず調べまくったほうがいいぞ >>21
確定申告で必要経費で売り上げを極限まで減らす 最近買った必要経費っぽいのってアマゾンセールで買ったFireHD8の5980円くらいしかなくて涙目 アマゾンでdmmの50インチモニターが5万だったから買ったけど、電源がつかなかったから返品。やっぱ安いのはダメだなー。今度はIOデータの49インチ(8万)でリベンジ。 >>26 せめてHuaweiの8インチWUXGAにしとけよｗ >>26
いやだから、携帯代金とネット、エロ漫画、エロビデオ、家賃、電気代、どれも経費にできるっつーに 半額はたまに、割引はだいたい参加してる
割引すれば売上は確実に上がる
需要の先食いなどと思わず、チャンスを逃さないためと積極的に使ってるな DMMの半額に参加してる所は落ち目サークルが多いな
普通に売れてる所は卸値3分の1とか参加しないわな >>31
いや関係ないな
普通に売れてる所や大手も参加してるから関係ないと思う >>31
そんなことはないと思うわ
俺も毎年売上が上がり続けてるが参加してるよ。
半額参加するとdmm、dlあわせてひと月300万ちょっと行くよ
参加してる側は別に参加してないの否定してないし
参加してないの側が参加する側にイチャモンつける必要もないわな dmmはユーザー数が増加しまくってるらしいからな。稼ぎ時じゃわい。 DMMのステマが酷いな
半額に参加しないサークルが増えてて焦ってるな
DLだけ参加というサークルもあるし ステマじゃないけど大手は卸値は交渉はDMM側から直接連絡あるからね
半額の1ページから2ページ目に並んでる人気サークルは大体それ 特別の卸値提示されるなら飛び付くわ
そうじゃない中堅なら1/4の卸値のDMMには参加しない >>33
お前、前スレの月４００万君だろ
割引をディスる流れになると必ず出てくるのな
DMMの社員かよ 自分のお気に入りにいれている作品がほとんど参加していない
今年は参加サークル減っただろうね >>38
違うわ
半額キャンペーンで400万なんていったことないわ
いって300ちょっとだわ たしかに半額参加しないサークル増えたな
卸値がひどいってのはあると思う反発もあると思う
とりあえず露骨なステマはやめなさい
普通に考えて普段の三倍売れてトントンなんだからそれ以上毎日ガツガツ売れないと利益はない
さらに買い控えリスクも考慮しないといけない、おいしい話ではない
半額に出すのも考えて出さないといけない、戦略的にな 戦略もクソももう全く動かなくなった死んだ作品を出すか
シリーズ作品の最初を呼び水用に出すかの二択しかねえってあんなの >>42
ステマじゃないけど、大手は卸値が中堅以下と違うし、もちろん考えなしのところはあるだろうが、ちゃんと考えて利益があると思ってるから参加はしてるところがほとんどだよという話 >>42
ここで参加してる奴等全員ステマ扱いとは凄いな
参加して利益に格差があるのは必然なのだから
色んな思惑があって参加してるであろう >>44
その大手は卸値は中堅以下と違うってのは
なにを根拠に話してるの？
ホラを吹くのはやめなさい >>42
DLSITEもDMMも利益かなり見込めてるからやってるから俺も参加してる
でもなんか参加してるのは戦略考えてないみたいなのりわからん
参加って自由意思だと思っていたのだが違ったのか・・・ 売れる見込みのあるサークル作品の卸値交渉はあり得るな
DMMはそれが来るまで半額に参加しないでいいと思う
DLと比べて卸値最悪だからな どんどん参加すべきだと思うよ。
バーゲン品は利益だせないけど、奥の通常商品までお客さんがみに来てくれる。
俺は安売りしないが、半額のときとかは、よく売れるから嬉しい。もっともっと半額参加してくれよ。 結局ピックアップになってる青水なりリリックボックスなりには半額セール飯うまなんだろうな
ピックアップになってない俺とか半額にしてもちょっと売れるのがいいところだなこりゃ・・・
半額にしてもピックアップになんねーなら意味ねーじゃねーかクソが・・・
てか4000～10000ＤＬ数でとまってたやつらが40000～50000以上のＤＬ数になってるとかどうなってんだ・・・
定価で売れたのだろうか・・・？？ 俺も毎度、物凄く利益出るから半額も参加してる
新作出しても毎度ちゃんと売れるから影響がまったくない
サークルやレーベルによってはメリットデメリットが全然違うんだろうな！ 要は半額に出していつもの3倍や4倍売れるのか？って話だよ
それでようやくトントンなんだぞ？
金額じゃなくて何倍売れたかを語ってほしいね
大手だけ卸値優遇は本当なら青とかが匂わすようなこと呟いてそうだがはてさて
少なくとも2ちゃんのレスだけじゃ信憑性に欠ける 大手は卸値が違うとか呆れるわ。
根拠のない妄想しはじめたら終わりだな。 ちなみに卸値交渉された人は利益的にどのくらい増えましたか？
通常半額だと２～３倍がいいとこだと思うが Youtuberだって超大手は一再生の値段が破格らしいからありえないことじゃないな 毎回必死で半額セールを貶してる方も馬鹿みたいにデフレだなんだとか言ってるヤツだろ
セールをどう活用するかなんてサークルによるのにセール参加してる＝業者側のステマだとか鬱陶しいよ 裏で卸値優遇とかあるなら尚更
声かからない泡沫中堅が自分からDMMセール参加する旨味は無いな 正直に言うとおれは１P目に取り上げられてるが交渉はしていない
もしあるなら公平性を欠くことになるし、大変なことになるんじゃないか？ふざけんなって話になる
だから根拠のないホラ話だとしか思えない
そこそこ売れてるおれが半額に参加してるから美味しいかどうかなんてすぐわかるわ >>58
まあーぶっちゃけいうと美味しいよな！
てゆうか1P目にあるなんてすげーな
かなりに売れっ子さんじゃねーか
俺も頑張らなければ！ それぞれ立場が違うからセール参加するなとか言う気はないが
発売から一ヶ月くらいのを速攻で半額にするサークルは客としてはひく
例えそれでDL数が一段上がるにしてもね 実験的に戦略的に色々考えておそらくメリットあるだろうって考えで参加したけど
基本はクソみたいなキャンペーンだと思ってるよ
多少利益あったくらいだったら次からは参加しないわ、たしかにお客さんの心証悪くなる可能性あるし
買い控えされるほどのもの描いてるつもりはないけど、もしかしたらそういう層もできあがるかもしれんしな
あと卸値が糞でもどうせ参加すんだろ？って足元見られてる感が気にいらない まあー商業っぽいところやゲーム系だと値段が高い分
また美味しさが違うんだろうけどな そうだね。ディーゼルマインとCG集ばっかりの駆け出し中堅じゃ意見あわんだろうね
まあ、そのディーゼルマインも今回は不参加なのだが
客にしてみればゴールデンウィークで欲しいもの買ってるわ、不参加サークル多いわで
二ヶ月もやる意味あんのか、これ おいおい半額リスク考えて何個かちょっとやってみたが案の定今日なんも売れてねーww
俺の商品ページ結構後ろにきてるからか？ dlsiteのマイページとサークルページ落ちてない？
割引キャンペーンでアクセス過多になったんか？ 結局半額にして効果あるのはランキングにまたはいった青水とリリックボックス
セルビッチ水産と他ピックアップなり50%OFF対象に出してもらってる奴くらいだな
他のやつらはちょっとＤＬ数上がるくらいで売り上げもほとんど変わらないっていうな
リリック、青水とかはこのセールで200万以上いくんだろうなぁまじらやましいわ優遇されて
もう商品出すのアホらしくってやってらんね http://www.dmm.co.jp/pr/2c/dc/d_002/290110cp/
今気づいたが俺らにはこなかった10円セールのでＤＬ数増やして半額セールで大成功ってこれ戦略か
選ばれた奴らだけやんうまみありまくるのちょっとこれＤＭＭさん聞いてないんですけどこれ 青水はこれで3万ダウンロード以上されたみたいだしなー
定価だとどれも1、2万ダウンロードくらいだったものが
販売数水増しされて50%OFFで人気商品と勘違いした客が買っていくという 今朝ランキングに入った半額作品見るとこの作品群がずっと居座る感じしないなあ
今年は半額の影響あまりないかもな
影響あるにしても最初の一週間だけになりそう >>67
DMM単体でも200万以上は間違いなくいってるだろうな
あとは3D動画系やゲーム系とかも効果あるだろうな セルビッチ水産は1ヶ月前にだした新作を50%にしてんのかよ 3D動画系は半額にバンバンだしているせいか
定価での新作売上が目に見えて落ち込んでる 普段1～2万が、三万ダウロードくらいに増えてるって、儲けになってねーじゃんw >>74
いや過去作とかも回転するし
純粋の半額期間の売上は純粋に利益になるよ ×純粋の半額期間の売上は純粋に利益になるよ
○半額期間の売上は純粋に利益になるよ 半額セールは利益の先食いよりもデジ同人全体の相場を下げることに協力してるようで嫌だわ
卸値1/4なんて馬鹿にされ過ぎだろ
将来ＤＭＭが一強になったら間違いなく通常販売時の卸値改悪に手を入れてくるだろうよ そうなったらDMMだけ卸値がDLと同じになるように値上げしてやんよ ＤＭＭは２０％オフだけで十分だな
最初の卸値変わらない５０％オフはよかったんだけどな 卸値固定したらめっちゃ赤字出したんだろ。
利益にならない事なんか継続するわけない。 半額やってみていつもより数ははるかに捌けてる
でも卸値が低いので利益はそれほどではない
しかし利益率が低いのに売れ筋ランキングトップに入ってるのはなぜ？
眉唾だと思ってたけど本当に卸値アップしてもらってるのか？
それとも割引考慮しない数字で決まるランキングか？ この10円キャンペーンやった奴らはdmmが秘密でお願いねとかかね？
参加したサークルがわからないようにかで年間ランキングにDL数5万くらいなり増えたのにそれのってねーし
半額用に優遇したのわからんようにの対策かよ １０円は企業サークルかもね
電子書籍の方にも卸すのはだいたい企業 >>83
10円だと断る企業サークルもあっただろうな
それで代わりに半額参加してるパターンとかも多そう >>81
半額やってくださいとかオファーきてなかった？ やっぱDMMの半額は少ないね
DLだけ半額にしてるサークルが多い
DMMよ反省したか？ 卸値強欲すぎだもの
これからますます強欲になっていくことは確実だし
でも超大手は優遇するんだろ
こんなんじゃボイコットするサークル多くて当たり前 >>77
それは、凄く感じる。とくにDMMには黒いオーラが、みえ隠れしてる。
いまはDLあるから仕方なく我慢してるという雰囲気バリバリ。
潰したら途端にキバを剥いてくるよ。
だから、俺達は半々に加勢するのが、賢い。 客の立場だとどうかは知らんが
少なくとも俺ら側に一強状態でもたらされるメリットなんて皆無 dmmが一強になったらもう今の中堅何人も潰れるなこりゃ
dlsiteを生かさないとめちゃくちゃになりそうだ今後
dmmのいやな優遇措置なり目立ちすぎなのと黒オーラですぎ ギリギリ中堅以上に分類される優遇と無縁な自分みたいな泡沫サーは
セール常態化以降目に見えて新作の滞空時間短くなってってるから不安しかない ていうかマジでそろそろ販売店側も半額セールの意味を考え直し始めてそうだな
その時期ずらして新作みんな出さねーってのと、半額出してるとこ大手中堅のいつものメンツで固まってきてて
数も減ってきてる、販売側も相手がやってるからやってるみたいで自分らでもあんまわかってなさそう
後出し後出しでやってきてて、期間もズルズル伸ばしあって、相手が退かないからこっちも退かないみたいな
そういうことをするからまた参加するの少なくなってきて
そしてそんなんに参加してしまったおれは頭悩ませてるやめときゃよかったみたいな・・・ なんとなーくまとめサイト観てたんだけど同人アニメとか言うのが出来てるんだな驚いた
普通のCG集に声を当ててLive2Dで動かしたようなアニメーションにしてたけど
こういうのってどっかからアニメにしてみませんかって依頼が来るのだろうか 来る
例によって料率は雀の涙
しかも発売済みの作品の動画化なのでそれほど売れない
ってか声優まで使ってまともに儲け出せてるのか怪しい まあ本当に売れてる面子が「いつもの」すぎて半額も全然真新しさがないな
卸値も本当に削りまくってきてるし半額にしようが結局はいつもの大手中堅だけが売れるんじゃ
参加サークルも今後は減るだろうな boothくらい利率がよければな…
あそこはあそこで問題抱えてるらしいけど 中堅以上ならDMMから半額のお誘いメールみたいの来たよな
あれ丁重にお断りしてる？
料率安いんで出しませんとか返したら怒るかな >>98
そこは言葉遣い間違わなければ当然の主張だろ
あれテンプレ文章に作品名の一番新しいの入れて送ってきてそうだな
大量の弾うちゃ当たれ作戦、セールに出してくる奴がいたら儲けもんみたいな
そういう扱い、個々のサークルなんてそのくらい軽く見られてる 自動生成から一括送信してるだろうから逆に返信きたら対応めんどくさがられそう… DLに半額セールに関する質問のメールおくったら
マジでシカトされたんだけど
これイジメなの？ひどくない？
めール送ってから
2週間くらいたってる DMMの半額にしてくれメールが来てたから指定された作品だけ半額にしたら後からお礼メール来てたな >>103
そりゃ単なる業務上のミスだと思うよ
返信が無いというのはありえない
再度送るべし むしろドラクエ11の同人を作ろうかとドラクエ11の発売とプレイ待ちの俺もいる ゲームは作業しながら操作できないし時間もかかるから中々手が出せないな 対戦系のゲームは本当に脳死状態で延々やっちゃうからやらないようにしてる 目を取られるのはよくないよなぁ
文字にしろ映像にしろ ヤバイ 今月中に出さなきゃヤバイのに鉄拳にドハマリしてる おまえらは弟子とる気はないの？
つけ麺の大勝軒のおやっさんみたいに
ゆくゆくはのれん分けして、自分がこの世を去った後も
自分が作り出したエロ味とサークル名を引き継いで守ってくれる
サークル●●二代目、三代目を育てようみたいな 弟子というより有能な外注さん、もしくは社員さんにあたる人がほしいな。
自分が死んだ後よりも今が重要だ。
まぁ有能な人は囲われなくても自分で稼いでいくし、
そうでない人は連絡無しで締め切り破ったりと、いい人を見つけるのはとても難しいが。 ボルトみたいに自分の影分身出せれば絵の枚数増やしやすくなるんだけどな
とアニメのボルトで影分身見る度に思う
それにしても予想通りDL主催のキャンペーンで割引作品数多いな
こんな時に自分が乗っかっても利益薄そうなので9月22日の正午までは
売れてる作品については参加させず温存しとこう 忙しい時は進捗が気になってあまり心からゲーム楽しめないわ
販売開始して無事売れてる時の方が晴れて楽しめる DMM、昨日おとといの売り上げ表示がゼロカウントになってね？
…とうとう最終手段に出たか…料率ゼロというｗ これ、どういう影響あるかな
国税庁は2019年をめどにインターネットで電子申告・納税しやすくする。今の電子申告では本人確認のための読み取り機器やマイナンバーカードなどの電子証明書が必要だが、税務署でいちど本人確認すればＩＤとパスワードで認証できるようにする。
海外に比べ普及が遅れる電子申告・納税を広げるため。
電子申告・納税はネットで個人や法人が確定申告をして、事前に登録した口座から納税する制度。国内では15年度の所得税申告… 続く
配信 2017/7/16 1:02
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS14H2B_V10C17A7MM8000/ >>119
あれなにこれ・・・
バグか？？？
ガチで料率ゼロやwww
どういうことだよこれまさかマジ？
うそだよね？いずれＤＭＭならやりそうだと思ったがこれなんだよw >>121
半額セールが始まってサーバー負担増加によるシステム障害…という名の料率ゼロｗ DMM、一昨日から全く売り上げが反映されないな
誰か運営から連絡とかあった？ ＤＭＭは土日きっちり休むからな、運営も
メールはしといたけど復旧は明日以降だろうね >>119
売り上げカウント常時張り付いてる俺から言わせると
日常茶飯事 たまに自分で買ってダウロード数反映されてるか確認してるわ。買う前のスクショとってからな。
今のところ問題はない。つか、一回でもあれば全ての信用が消し飛ぶ騒ぎになるがな。 超★痴女メイド！2は毎日ピックアップやキャンペーンのトップにいるな >>115
自分の技術を他人に教えたときから没落が始まると思え 料理みたいに決まった工程通りにやれば誰でも同じ物が出来るのと違って
こういう職業はやり方を教えたからと言って全て伝授出来るものじゃないしな
センスと才能はその人だけのもの
手塚治虫の絵を完コピ出来ても手塚治虫の様な面白い話を作ることは出来ない でも日本の創作って絵にしろ話の構成にしろいきなり子供の頃に基礎の触りだけ教えて後は自由に書いてみろから始まって
かなり後になってプロを目指すようになった人が技術を学び直す過程を踏むのは、見て覚えろの職人気質というか、
海外みたいに技術の蓄積とか積み重ねが上手くできずに大半が消えていってると思う
それでも発展していってるんだから凄いことなんだろうけど 日本人は論理的に他人に教えるのが苦手ってのもありそう
議論が始まると、精神論、感情論、ネットバトル 情報やノウハウの蓄積があっても、やっぱり最後の所はクリエイターの天才性頼みなのかなと感じたのは
ダメダメだったディズニーがピクサーと融合した途端に良作を連発した件かな 論理的に教えて、技術の蓄積もあるやろ
でもそんなもんでできあがるのは固い絵だけだ
正しい絵＝魅力的な絵ではないように、まさにセンス、そのセンスもある程度論理的に教えることもできるが
そうなるとそれが杓子定規になって固いものになるだけだ
またどっかで見たパターンになるだけだ 今のディズニー映画の、盛り上がるべき所で盛り上がるように論理的にがっちり練り上げた構成と
誰が監督しようが一定水準は確実にクリアできてる完成度をよく考察してみたら
結局宮崎駿かそれ以外になってしまうジブリ映画とは格が違うと思ってしまうよ
宮崎作品自体もノウハウを伝えづらくマニュアル化できない優れた感性があってこそで、論理的に構築してるとは言えないし
日本のものづくりと米国のものづくりじゃそもそもスタンスが違うんだろうけど 弟子が師匠をリスペクトしていたらどこかにテイストは残るよね
宮崎駿のスタジオ出た人が描いてる作品はどこかジブリのＤＮＡ受け継いでると感じるし
将来的に二代目クリムゾンとか三代目青水庵with四代目まろんまろんとか
師匠のあみだした技術や味、のれんを継いでくれる弟子がいれば面白いかなぁと 漫画家で師匠の絵に似てしまったアシが
新連載取ると劣化にしか見えないよ
システマチックに制作するノウハウと
個性とはまったくの別物 そんなもんの二代目とか三代目とか気持ち悪すぎるだろ
秘伝のタレなんてないんだ
本当のDNA引き継いでもゲド戦記が出来上がるだけ 企業系サークルとかの場合は知らんが
個人サークルなんで暖簾分けだの二代目継承だのは心底どうでもいいって感じけど
作業分担の為に人を雇いたいというのはある
でも人を抱えると自分のペースで作れなくなりそうでアレだ
外注頼んでる奴とか複数サークルはどういう感じで作ってんだろうな 新作の初参加で絵うまくて絵師不明で75%割引のワニデジタルって
商業大手のワニマガ関係あるんかな？
絵師雇う企画タイプのサークル増えたな >商業大手のワニマガ関係あるんかな？
ワニマガが「ワニマガジン社」のことなら、関係ないと思うよ
理由１：
著作権表記に「責任の所在と連絡先」がない
出版社が絡んでるなら、ここが抜けてるのは考えづらいよ
理由２：
ワニのアルファベット表記が
「ワニマガジン社」 -> 「wani」
「ワニデジタル」 -> 「wanie」
で違う
気になるなら「ワニマガジン社」の方に問い合わせてみたら？ >140
どうも技術の高い絵を低く見積もりすぎてないか？
胃之上奇嘉郎みたいな技術もセンスも遥か高みにいる作家だって結構いるだろ >>148
悪い言い方だけど、やっぱ同人ゴロ方式が一番儲かるんだな ワニデジのCGは見たことあるぞ
商業エロゲかなんかを漫画形式にして焼き直ししてるだけっしょ >>149
そこまで気にならね
ワニマガ限らず出版社がこういうふうに同人にも参戦なら
いい絵師囲ってるからすごいことになるだろうなと思ったさ
出版連中が金稼げる場所で黙って見てるわけじゃないだろうしな
>>151
だろうね
でも企画屋での参入も売れるサークルは決まったから
経費だけかかって回収できず赤字になるパターン多いだろ
それこそdmmの中と繋がり持って初期作から広告してもらえてサークル名覚えてもらえば
やっていけるかもしれないが
実力あればとか売れ筋つくれば売れるでしょみたいなもんじゃない
やっぱピックアップや広告枠が非常に重要だわ 外部広告俺はたぶん一生出してなんてもらえねーんだろうなぁ
外部が出た奴だけが結局勝者
外部で出すのなんてＤＭＭが直接企画したのとか10000万以上いった奴らしかださねーし
はぁ・・・くそが・・・ ＤＭＭのトップの50%OFF対象のところがずっと同じ奴らだけが入れ替わってるだけでくそだな
10円キャンペーンもやってそいつらだけかよ半額の効果がフルに出て売り上げひゃっはーの奴らわ
少しは他のやつに入れ替えろやなんやねんこの優遇は
もうぜってー半額なんてやらねー この外部広告ジェラシー君
ひぐま屋が銭湯無双してた頃からずっと同じ事言ってんな
まあ広告パワーは凄いから気持ちは分かるけどさ 売上と販売数でトップページに居座るならわかるけど
割引キャンペーンで毎回同じやつしかトップに掲載されないのはあれだな 決して販売サイトを擁護するわけではなく、想像なんだけどさ、
ビジネスということを考えると、少数精鋭体勢にしたいのは分かる気がする。
作品申請があれば、チェックして必要があれば修正して、登録作業をして……。
膨大な作品申請に対応する人件費って馬鹿にならないと思うんだ。
中堅以上のサークルはサイト側に利益をもたらしているだろうけど、殆どのサークルはサイト側にとって経費が利益をオーバーする存在なのでは。
そういう面で、サイト側に利益をもたらすサークルが優遇されるのは然り。
但し！ 大手だけ集めた同人誌即売会は失敗するとも聞いたことがある。 別途審査料を取ればいいだけじゃん
売り上げから優先的に引くってことにすれば毎日の登録作品数は半分くらいには減るぞ DMM、１６日だけ売上が極端に少ないんだけど、みんなはそんな事無い？集計漏れとかじゃねーかな・・・ ピックアップのところはDMM側が決めてるんだろうけど
50％OFFとかのところはソートの「人気順」ってやつの並びだろ
人気順ってなんやねんって感じだけど。
近々の売り上げとかそういうのかな、って思ってる。 メールで作品名指名してきたのにピックアップもなしはキツイ >>163
マジ？w
俺メール無視対応したがそれねーな
こっちはボランティアでやってんじゃねーのに 前はピックアップ枠半分に50％OFFをブチ込んで新作アピール枠を大幅に減らしてたからなあ
去年の年末はそれで大火傷したわ まあ時期的に長いから前半、途中、後半でピックアップも変えてくるかもしれんが >>159
それやったら商業誌と同じになるだろ
インディーズの良さが全く解ってないな 販売開始から一月も経たないで半額に出すサークルは流石に退くな
サークルの自由だけどさ、買った人に対する裏切り具合ヤバい 個人的な感覚だが
一年以上経ってるならまあ妥当
半年程度だとちょい早い
１～２か月じゃ幾らなんでも早すぎだろって感じ 半額の売上ブーストなんて１～２週間も持たないんだから
期間を２週間にしてくれんかとは常に思う、長すぎんだよ てかみんなだいたい貯金1000万以上ある？
俺はもう30代なのにまだ1000万に到達しないんだが・・・ 日本人の毎月の平均貯金額が8万だから、新卒から働き始めてる人なら全然
普通じゃない。実家暮らしなら余裕で貯まってるだろうけど。 厚生年金とかしっかりかけ続けてる勤め人じゃないなら
普通よりは多く貯金し続けないとやばいとは思う お金たまらないよー
まぁ、新作出してないからだけど・・・ 一回売り上げ落ちたらもう戻れないと思ったほうがいいから貯金は大事…
貧すれば鈍するが如実に出る業界だから
作ったこともないゲーム制作に手を出したり畑違いのことやりはじめて余計ボロカスになっていく様は見てて辛い なんかイメージとしては、最初の作品がやりたいこととか、詰まってて内容が濃いから凄く売れる。
が、そのせいで、いつの間にか目的が金になってしまうと内容が薄くなり、売れなくなるイメージ。 自分は最初の作品が一番手を抜いて作ってるのに１番売れてて凄く複雑な心境
生活が切羽詰まっててとにかくなんでもいいから売れ筋の題材を適当に選んで基本枚数も差分も少なくて
ひと月程で完成させた今見てもよくこんなの売れたなって作品だわ 嫌儲がBBQ大会成功させてたけど
いつかデジ同人でもBBQ大会やりたいよな・・・ 絶対行きたくないけど行った人たちにどんな気持ちだったか教えて欲しいイベントだな 嫌儲のBBQ大会って・・・
絶対近寄りたくないな 何話すんだろ >>179
先に言っとくとこれは自分を遠回しに自慢してるとかそういうのじゃなくてあくまで客観的に見た意見だけど
そこそこちゃんとした絵を描けるサークルの１作品目ってのは結構売れてるのが多い
晒スレじゃないからあえて例は出さないけど
やはり１作品目ってのはお客さんもまったくデータが無いから売れ筋の題材で絵が一定のレベルを超えてたら
とりあえず買ってみようかなって人が多いんだと思うんだよね
だから１作品目の新サークルがいきなり瀑売れなんて現象が起こりやすい
かといってじゃあ毎回新しいサークルを作ればいいかと言えばそうじゃない
毎作絵柄を変えてしかも上手く描くなんて器用な事は普通の人にはまず無理だからね いつしか金よりもいい作品を作る心がけをしている自分がいる
それが売れれば尚更いいけど、キャラの事情とかエピソードを練るのが楽しい
やっぱ敵とか悪役にもストーリーあった方が面白いなぁとつくづく思うね まぐれ当りでいい気になるな
スターウォーズでなくブレードランナーのような評価が理想 >>187
金目当てで考えたら俺は売れるの作れるけどね！って言ってる奴って
どこにでもいるけど
明日から本気出せば俺は速攻で大物になると言ってる凡人と変わらんわな
それが本当だったらみんな大金持ち dlに先に予告だけしてたらdmmからうちでもと販売催促のテンプレメールきたけど
以前ならピックアップ程度はしてもらえるというから
ピックアップをやんわりお願いするメールで返信したら返事もなく販売開始後もピックアップもなし
無理な願いだけどせめてピックアップくらいしてくれって思うわ
もう広告関係はいろいろと選別厳しくなってんかな？ DMMが広告を出してくれる時はテンプレメールではなく
担当からちゃんとしたメールがくるよ 声かけるだけならタダやから無差別に声かけとこくらいの感覚だろ サブキャラが主役より可愛くなっちゃって困る時ってない？
主役が食われちゃいそうだからせっかく可愛くかけたけど
泣く泣く少しブサイクに修正したりとか ギュットから「ぜひうちでも登録を」って言われてギュットに登録したけど２ヶ月経っても一本も売れねえｗ
このサイト人来てるのか？ 他が1～2日でやる審査に1週間かかったりするしゲッチュに自動で登録してくれるサービスにチェッ入れても無視されるし
足元ちゃんとしてから勧誘しろよ >>192
俺もそれだわ
ＤＭＭのやつメールすら返さなくなりやがる
こいつ使えねーナと思ったら最初にいい話しふっておきながら
なかったことにするからな
ＤＭＭで登録してくれたらピックアップにしますよ～→ＤＬsiteをこうやって廃れさせていって
食いついたアホは利用価値がなかったら即切るって作戦やなこれ まあサークルなんて有象無象居るし適当に話持ちかけておいて
使えないと分かったら速攻切ってハイ次なんだろうけど
それでまたコイツ売れるとなったら手の平返して擦り寄ってくるのかな >>192
それピコレベルにも送るテンプレメールやぞ
前スレあたりで話出てたはず
そのメール送るやつとピックアップ決める担当は別なんじゃないか？ >>200
このご時世DLだけ登録はなかなかないわけだからdmmだって
勧誘メールは送るけど、登録してください！なんていうんじゃなくて
俺んとこも登録すんだろ？忘れずにな？って感じだろ
ただテンプレメールに丁寧に返信したんだから返事くらいはしてほしかったな
>>202
たまにピコレベルの売れてないのでもピックアップされてるのあるから
俺のもピックアップしてくれんかな？って期待はしたんだよな 一定以上のクオリティのサークルはほぼほぼピックアップに載ってるイメージけどな
ひょっとしてDLじゃ売れてるけどDMMじゃさっぱりのサークルか？ 低評価が付くと★4.5になるまで自演評価しまくる安楽街きとるやん
前作の★の数が118件て DMMのレビューと評価は欠陥システムだからな
こういうとこ直さないからいつまでたっても企業として信用できない
最低限購入したやつしかレビューできないようにすべきだし
レビューもしっかりとしたものかどうか審査すべき
というか最低限の仕事だろそれ、そういうところに労力かけたくない手間かけたくないってのが
とにかく一番信用されないポイント、企業の体質が透けて見える、色んな所から >>205
4.5じゃなくて4.7だぞｗ（細かい
批判レビューにかぶせてくる自演レビューも今から楽しみだわ DMM以外のとこで買ったならそこで評価すればいいし割れは論外だし
購入者以外がレビューできることにする意味はないんだよな その５００円で適当に安いAV２本買ったわ ハズレだったわ DMMだろ？
自分はその500円で自分の作品かっておきました。 DLとDMM両方で半額やってみてるけど。
販売数はほぼ同じで、売り上げはDMMはDLのほぼ半分。
計算上わかってはいたことだけど、実際にそうなると、
うーん、て感じ。 まぁ旧作の値下げで釣って定価の新作を売るって人も多いし
値下げ作品自体の売り上げはまぁ…ってかんじなんだろうな >>216
だから少なくないサークルがDMMは見送って
Dlsiteだけ参加してるんだよ、なんで両方参加しちゃったの？ 大手は薄利多売でも意味はあるけどうちら中堅はほぼ意味なしだからな
散々このスレでも言ってたのに
おっとこの話をするとまた月400万君と300万君を召喚しちまうなｗ びっくりするほど何の誠意も感じない登録勧誘メールｗ
DMMさん、こんな一斉送信テンプレ文章で心動かされる人はいないと思いますよ。
↓
突然のご連絡失礼いたします。
株式会社DMM.com同人一同でございます。
いつもご贔屓にして頂きありがとうございます。
本日ご連絡させて頂きましたのは、
もし、弊社に登録のない作品がございましたらば、
是非ともご登録を頂けないかというお願いでございます。
弊社同人フロアでは様々なサービスを提供している都合、
色々な属性を持つユーザー様に利用いただいております。
DMM.comしか利用していないユーザー様からは、
他社様にてご紹介されている様々な作品を購入したいという問い合わせも多数頂いており、
作品認知・売上に微力ながらご協力させて頂ければと思います。
不躾なお願いで大変恐縮ではございますが、
何卒ご検討頂けますと幸いでございます
※なお、既に作品を登録済みの場合や
過去ご登録頂いたにも関わらず弊社側にて掲載NG判断を下したもの、
また、同名別サークル様の作品でしたら申し訳ございません 大手サークルなら特別扱いもしなきゃならんだろうけど
何百とあるサークル相手に一つ一つ懇切丁寧な対応なんてやってられんだろ
弱小と蔑ろにしてても売れれば特別扱いもするし
大手だったとしても爆死すれば一気にハシゴを外しにかかる
出版社とか元よりそんなもん だよなぁ
逆に考えると自分が売れたときにはそれだけ贔屓にしてもらえるわけだし
社会なんてそんなもんだし凡人が才能のある者と同じ待遇を受けれるほうがおかしい
悔しかったら売れろ ただそれだけ ある程度売れている作品があれば作品ご指名で勧誘して来るぞ そもそもDMMは半額の卸価格に誠意がないからなw
うちも名指しだったが爆死してから優遇が何もなくなってクソ対応しかしてこないから
ＤＭＭから来たメールスルー
てかＤＭＭってＤＬsiteもつぶしにかかってきてるしぶっちゃけ俺らにとってマイナスじゃねーかランキングも最近即落ちだし
ＤＬsiteの客がＤＭＭにうつってるかも不明だしDLsiteの売り上げが減ったおかげで年収がた落ちだわ
どうしてくれんだよ ＤＭＭは儲けただろうがな 言いたいことがまとまってないな
とりあえず、売れないのはお前の作品が弱いだけだろ 半額のなめきった卸値をみてると何時の日かDMMの被ってる20％オフを任意のサークル負担にしてくる線まである 売れようが売れまいが誠意はないのは変わらないけどな >>229
そりゃDMMの広告力を考えたら調子に乗るのも当然だろうよ
イチシアチブは販売サイト側にあると思ってるさ
サークルなんて掃いて捨てる程あって勝手に持ち込んでくる消耗品としか見てないよ
DLがしぶといからまだお行儀良くしてるだけでね >>221
そうだけどね、せめて「サークル◯◯様」とサークル名くらい書いて欲しいものだ。
DMMのメールは「サークルご担当者様」だぜ。すべてがテンプレ。
俺はこのメール読んで怒りすら湧いてきたよ。営業というのがどういうものかまるで分かってない
ほんと不躾なメールだわ 全く利益にならないサークルの世話もしてるしなかなか手は足りんだろうな
いっそのこと有料登録制にでもすればふるいにもかけられるだろうけど
そうすると別の問題も上がってきてしまう DMMのキャンペーンの卸値なんかは死ねよって思うけど
メールのサークル名とかどうでもいいし、それを省くことで効率よくなるんならそれに越したことはないから卸値どうにかしろと思う 作品名指しできたけどピックアップもなしだったわ
コネとかない比較的新規だからこそそこはピックアップして
少しは目立たせてお膳立てくらいしてくれよと思ったかな ピックアップに選ばれる条件ってなんだろうな？
発売時期も最近からかなり古い物まで混ざってるし
DL数だって3～5桁とバラバラ
専売や半額参加してると選ばれやすそうではあるが ピックアップは個別に打診してもサークルからの返事はまちまちだろうし
なかなかOK来なかったりタイミングが合わないときは適当にやってるんだと思う >>179
逆に作り手側が熱を入れて作ったものが滑ったり って往々にしてある
俺も経験したし、ほんと原因不明だが、適度に力抜けよってことなんだとは思ってる 運は大事だが全てじゃない
売れる確率を上げる方法は確かにある
たとえば DMM はDLや他のサイトを潰しにかかるんで好かん
2ちゃんねるで宣伝するのはいいとして、他のサイトを書き込みで攻撃してくるやくざ的手法を使うのはDMM だけだ >他のサイトを書き込みで攻撃してくるやくざ的手法
何のこっちゃ DMM寄りのレスをお前が勝手にDMM社員認定してるだけじゃないの？ DMM負担の２０％引きだけは評価してるぞ。まぁDMM一強になったら調子乗るからそれは困る 俺はゲーム系だが、ＤＭＭとＤＬでは５倍くらいちがう。
ＤＭＭはゲーム系を軽視しすぎて、立場的には気に入らない。 >>243
お前は知らんのだろうが、以前新しいスレが立てる度にDL
だけはずして一覧を載せるやつがいたんだよ
んでその事を指摘してつついたら、DMMのやつだと自白したことがあってな
同様に新しいDL会社が出たらその話題にすると切れるやつも、たいがいDMM よいしょの話しかしないよ
DMM の話をしてもなんも言わないくせに
他のDLサイトの話題を出すと社員だ工作だと大騒ぎするやつな DMMのキャンペーン条件が悪いから参加しないってレスがあると必ずキャンペーンの素晴らしさを主張する奴もいたな
自演疑われてから書かなくなったけど 半額で売上大幅に伸ばしてると思われるのって半額作品がランキングに乗るような大手クラスだけだからなー まいかい「ＤＭＭのほうがＤＬより売れてるよ」と主張するヤツもくさかった。
なかにはいるだろうと思ってたので、スルーしてたが、やたら強調してるから、プンプン臭うなと思ってたよ >DL だけはずして一覧を載せるやつがいたんだよ
そうなんか 普通にセコいな
＞ＤＭＭのほうがＤＬより売れてるよ
人妻系でこういう奴は結構多いだろ 俺も実際１０倍ぐらい違うし まあ、この人を馬鹿にした割引セールも、時間の問題で改善されると見ている。
同人の半額=クソみたいな作品しか登録されなくなり、地雷の見本市になる。
↓
同人に興味を持った一般人「やっぱ同人てのは駄目だわ」で離れる
↓
同人自体売上落ちる
↓
半額参加減少
の繰り返しになるから、ＤＭＭなどのＤＬサイトは需要の先食いどころか、自分たちの首を絞めていることにいづれ気付くだろう。
サークルに支持されての販売サイトだと言うことを痛感するだろう。
見てな、そのうち泣きながら料率見直すのでお願いしますぅ！ってすがりついてくるよ。
むしろさきにそれをやったほうが、参加サークル増えて勝つんだけどな。
あーヒントおしえちゃった！w なぜそこまで割引を嫌がるんだ
あ、まぁDMMの料率はクソだとは思うが
デジタルコンテンツの無料化が進む現代
金を取ることが慎重になってる節があるぐらい
割引なんてかわいいものよ いま気づいたんだけどクリムゾン先生ってDMMで半額２つしか出してないのな。
あれだけコンテンツ持ってるのに強気だなあ。 商法には賢い割引きというものがある
客に安いと思って飛びつかせて実際は多くの出費を引き出すやり方だ
いまいち不人気な物がセットになっていたり同じ物を数多く買わせる方法は見た事があるだろ？
だがＤＬやＤＭＭがやってる半額はそれとは違う
在庫処分や鮮度の劣化に無縁なデジで意味もなく長期間安売りするだけ
これじゃ自ら適正価格を落としてるようなもんだ 半額セール自体は使いようだと思うがアホみたいに長い期間とＤＭＭの卸値はクソだな
特に期間の方は誰がどんな発想でもの考えたら２か月以上やろうってなったのか
不思議でしょうがないわ DLとDMMでセールの期間を探り合って同じ期間にしてる 間違って途中送信してしまった
DLとDMMでセールの期間を探り合って同じ期間にしてるような気がする
事前通告のメールで予定期間とか書いてないからそう思ったけどまさかね・・・
それでずるずる長くなってるとか素人じゃあるまいしそんなわけないよね・・・ そんなわけだと思う
おれもそこまで深く考えないで参加してしまったが
今になって後悔してる
思ったより参加サークル少なくなってきてるし、でもそれも当たり前のことだと思う
基本的にメリットが薄いもん、新作出したてだったりすると過去作も売れ続けるのに、半額にして三倍以上売れるかって
よしんば売れたとしても微増で、安売りサークルの印象付くだけ
最後に作品出してからだいぶ経ってて、最後に知名度上げるための宣伝って割り切ってなんとかってとこだわ
だから普通にバリバリコンスタントに作品出してるサークルが参加するメリットはマジでない
あと安売りしたって不安がスゲー来る、こんな気持で過ごすなら最初から出さなかったらよかったわってなる まあ一年以上経った過去作とかを宣伝目的でと割り切るならともかく
出して２か月未満とかの新作を半額に出すのは見ていてすげーなとは思う
つーか半額出した所でピックアップなり広告枠なりに入らないと結局は大して売れないよね
売れるのはまろんや青水やらのいつも見たような顔ぶれで
確かに参加サークル少なくなってるし自然消滅してくれるなら有り難いけどなあ >>261
というかDMMが半額にしてくれって来るんじゃないかな
うちにも来るし
数ヶ月前に出した準新作みたいなのを
割引しろと平気で行ってくる 作風のせいかもしれんがDLのほうがDMMの3倍は売れてるんだよな dmmの半額割引に参加して得するのは青水、チンジャオなどのランキング上位常連
広告勢などの大手の中の大手がより知名度を強固するための企画
しかもセールを盛り上げるためだから卸値が果たして他のサークルと平等かわからん
大手でも参加してるとこあるんだろうけど結局いつもの大手ばかり目立っちゃってるし
参加したら損な企画ってのはわかる
サークル側としてはdmm一強だけは避けないとまずい >>254
この人はそんなに半額しない人だからすぐ買っちゃおうって思えるし悪くはないんじゃない
逆に新作をすぐに半額にしちゃう人の作品は出てすぐは買い控える ジ○○○○○○○ってなにかやらかしたの？
確かに自爆ネタではあるけど前作２万超えてるのに
ホント恐ろしい世界だな 個人サークルかと思ってたけど前作までと絵のクオリティが全然違うのな 今回絵師は別人なのかな
つーかやっぱ実績あんまり関係ねー世界やね 2万は普通じゃ不可能な数字だからアフリフェイトとかのDMM の広告塔に使われたってことだろ
そりゃそれにつかわれりゃ、莫大に売れるだろうけど
広告にのせられなきゃ知名度はゼロに近いから運が悪ければこうなっちゃうわ
ここDLでは売ってないんだろ?
バカだな、どんな事故があるかもわかんないんだから、様々なところで販売して平均化しないと危険なのに アフリフェイトって何かカッコいいなｗ
広告枠で爆売れしたとても熱狂的な固定ファンを獲得できなきゃ
実質的な立場はピコと大して変わらないって良い例かもなあ
結局デジなんて殆どがその場その場の一見さんなわけだし
半額セールでこのサークルは安売りサークルってイメージ付くって言うけど
大半の一見客はサークル自体覚えてないだろうから要らぬ心配な気がする 実績あんまり関係ないとは言えここまで大爆死は長いこと同人やってるが初めてみたぞｗ
広告の力があっても売れない所は沢山あるし仮にも２万売れるような所が自作で５０もいかないって
普通はありえないだろ
一体何が起こったんだ…怖いな 見てきた マジ怖いな
まあネタがフェチ向けなのも悪い
誰でも入りやすいもの作ってたのに急にやらかしたな
結局まろんクラスじゃないとサークル買いみたいなことは起こらないってことか 別人が描いてないか？
まろんだって別人が描いたら同じサークルでも売れないと思うけど。 >>265
これなんてサークル？
教えてくれよ
わからないよ 今日のDMMあまりにも売り上げおかしくね？
夕方までの売り上げから全体に伸びが無さすぎる
かと言って売上更新が止まってるわけでも無い >>265
この人昨日発売したもの以外、すべて半額に出しているね
新作が出る
↓
サークルの他の作品を確認してみる
↓
待つ 普通に消費者心理として半額になるまで待つってのはあるだろうね ファンが1000超えてるのにお気に入りが１７０ぐらいで買ってるのがこの時間でまだ６０って所が… お前ら新作発売に関して宣伝活動的なことやってるん？
ツイッターでお知らせするとかさ 過去作はdlsiteでも売れているから、単純に内容で選ばれなかったということだろう ツイッター前作前に始めたよ。
同業者がリツイートしてくれるようになったけど、売上はほとんど変化ないねｗ ファンがついてても、ジャンルのファンなのか作風のファンなのかで違うと思うし
信者買いされるのは作風に芯があって、そこにファンがついてる場合だろうな
ただ、あまりにも自己満に走ったテーマで行ったり値付けミスるとスルーされるわな ウチは好きな事やりすぎているから参考にならないけど、DMMの売上は嘘でしょってくらい落ちた。下巣だけどちょっと勘ぐってしまう。 たまにそういう事はふと思う時もあるけどそこは信頼関係で成り立ってる部分だし無いと信じるしかない
現物のあるオフと違って完全データのデジの怖い所だな 一ヶ月ぶりにデジケットにログインしたら２本売れててワロタ ７年くらい前は間違いなく業界３番手だったんだけどね…
今は売上１０分の１くらいになってる 今も3番手なんじゃないの
1，2位との差が開きすぎただけで ここの住人のクレカ事情を教えて
何千万から億稼いでる人ならプラチナカードとか持ってるのかな？ 兼業だからダイナースもアメックスプラチナも持ってるよ >>296
会社員しながら副業で同人やって大金を稼いでいらっしゃるの？
凄いなー いい年してからクレカ作ろうとしたらオリコとか落ちるから
何かなと思ったらいい年してクレヒス真っ白もスーパーホワイトってやつで信用ないんだってな
仕方ないから楽天で作った 楽天は普及期でポイント大盤振る舞いしてるからお得ではあるよ。
普及させといて長期で回収しようって戦略。
貰っても１ヶ月で消えるポイントあってめんどいけどな。 ランキング一位のゲーム凄い勢いだなサークルの第一作目なのに
一日で３０００本売れてるよ 打ち上げ失敗したロケットにDMMって書いてるじゃんｗ ＤＬsiteでＣＧ集ほとんど売れなくなったが果たしてＤＭＭに客は流れてるのだろうか
だとしたらＤＬsiteの初動のあの勢いが普通はＤＭＭであるはずだろうにＤＭＭで出してもＤＬ数の初動のスピードが前からＤＭＭで出してるときとたいして変わらん気がする
ってことはＤＬsiteのＣＧ集の客はどこに流れたのだろうか・・
2016年の後半あたりからＤＬsiteでのＤＬ数が2000～6000のやつらが500ＤＬとかになってるのみかけるがどうなってんだ
かといってＤＭＭでその分売れるのかといったらそうじゃないし 本職やめて専業になろうかと考えてるんだが、今のＤＬｓｉｔｅの動きを見てると二の足を踏むな。
自分はゲーム系なので今はいいんだが。 >>304
二の足を踏める余裕があるのは羨ましいな
俺の場合はリーマンショックで派遣切りされたから
もう専売になるのには選択の余地すらなかったよ
派遣の仕事すらあの時期は全く無かったからもう死ぬ気で専売するしかなかった
そこから安定して売れるようになるまでには３年かかったから
最初はカツカツで死にかけたわ ぶっちゃけデジも大手以外はどうなるか分からんから
正職持ってるなら手放さない方がいいと思うよ
こっちは専業だけど不安でいっぱいだわ
特にここ最近は中堅どころの爆死率が上がってる気がして 俺はクソニートから専業になったクチだからデジじゃないにしろこういう商売で行くしか無いｗ なし崩しに専業になった奴は多いと思う
作家はなるものじゃなく、なってしまう職業というしな >>305
おいおいおれが書き込んだのかと思ったわｗ
おれもあの頃は派遣の仕事すらなくて、本当に極貧生活だったわｗ
しかもデジに手出しても全然売れなくて、本当に絶望を感じた時期でキツかった
お互い売れてよかったな 人生１回しかないし
やっぱり好きな事で生活できるのは幸せだよな
特に自分の場合は作業の飽きが凄くて長時間は出来なくて
でもそれでも食べていける世界があるのは嬉しい限り 似たような人多くてワロタ
リーマンショックではないが俺も派遣で勤めてた会社が潰れてどうしようかと考えて
いい機会だしマジで本腰入れて絵を描く仕事をするため専業になったわ
なにも実績ないけど俺なら売れるってよくわからん自信だけはあったから
バイトしながら極貧生活で描いた漫画がそこそこ売れてくれたおかげで
なんとか食っていけるようになった
親にも借金して怒られて親戚にも怒られて売れなかったらどうなっていたことやら… 俺もリーマンショックで派遣切りにあってあの時は失業給付が特別に６ヶ月に延長されてて
３ヶ月ぐらいグータラしてたけど
あまりにも暇でホコリ被ってたペンタブ取り出して初めて作品を作って
１０００売れたのがサークルデビューだわ 俺は漫画アシだったな
先生はいい人だったけど激務で時間の融通きかない上に
月20いかない位にしかならなかったから
初めはエロ描くのにかなり抵抗あったけど
本当にこっちに移って良かったと思ってる >>312
そりゃ最初から恵まれてるな！
俺なんかあのバブルな時期にも関わらずデビュー作は販売数５０くらいだったぜ…
サーバーがおかしいのかと思って何度もリロードしたっけなあ…
まあそこから研究に研究を重ねて毎回倍々で販売数を増やしたけどね うちもデビュー作では1000売れた口だけど、デジ同人と言う世界を知るまでに時間がかかったな
その間の5年間は極貧イラストレーター生活で人生最悪の期間だった
もっと早くこの世界に気づいていればと思うとすげえ損したと感じる
勉強期間にしても長すぎた… つまりリーマンショックで発生した大量の養分を吸ってDLサイトはのし上がったんだな これからオリンピックで即売会開けないのがやばいね。
今までオフ専門だった人たちがデジに流れ込んでくるよ。
今就職簡単らしいから就職してオリンピックやりすごすのも考えてる。 仕事をやめて実家に戻って暇潰しで始めたのが切っ掛けだったな
貯金は十分にあったし皆と比べると相当ぬるい環境だった
売行きも最初から恵まれてラッキーだったけど
もしこれが追い詰められた状況だったら俺は完成させることすらできなかったと思う 上手い人の絵や売れてるサークルのHPとかentyとかツイッターとか覗いてたら
今の自分との差になんとも言いようのない焦りと不安が押し寄せてくる
はぁ～もっとドッカーンと売れてぇなぁ… お前らお気に入りってどれくらいあるの？
俺は1100売れているやつが、お気に入り1300くらいで拮抗してる ツイッターでフォローしてくる女子高生っぽいアカウントってなんなの？ネカマなの？もしガチならなんで俺なんかフォローすんの？
基本はフォロー返しするんだけど、女子高生はフォローできんわ・・・ 舞い上がってるとこに水を差すようでなんだが全く関わりのないようなアカウントは全部おすすめとかで適当にフォローしてるだけだぞ
エロに興味あるもしくはファンの現役JKがフォローしてくれたとかエロ漫画じゃないんだから安心してスルーしとけ お、おう
職業柄妄想に入りやすいから気をつけるわ・・ 結構派遣経験者多いんだな
俺はこの生活を始めるに当たってトヨタとか日産で期間工をやって貯金したよ
さっき懐かしくなってトヨタの募集サイトみたら3年前は初回契約日給９０００円だったものが９８００円になってて驚いた
さらに驚いたのがマツダが入社祝い金だけで40万も出してること
だが良く見ると相変わらず日給8000円だから、よっぽど人が集まらないんだろうなw 上でtwiter利用者金にならない売上あんま変化ないってなると
dmmやdlに金落とす客ってどこから知って買ってるんだろうね pixivの閲覧数もtwitterのフォロワー数も殆ど連動してないのを見ると
買う客はどこに存在してるのか未だに不思議でならない >>324
やっぱり派遣上がりは多いでしょ
俺も数年前までは自動車工場に派遣されててトラック組み立ててたけど
周囲の同僚たちは毎日パチンコとか競馬とかそんなギャンブルの話ばかりしてたよ
給料安いし社会的な立場も無いからからそんな事でもしてないと
夢が無くて生きられないんだよな
デジもある意味ギャンブルだしそういう層となじみが良いんだよ ツイッターは金にならんわけないでしょ
フォロワーが皆買ってくれるみたいな単純なもんじゃなく
フォロワーが拡散して口コミが広がって、その一部が買ってくれる感じ
エロ媒体だと表立って口にしにくいからかなりわかりにくいけど 結構みんな最初の時期やデビューで売れるもんしっかり作れれて凄いな
スタートがいいとある程度雪だるま式に客増えていって
逆に最初こけるとこのサークル微妙だからでスルーされていくらいいもん作っても
売れないとかありそうだな >>328
同業の輪みたいなの入れてないから焦るわ
絵あげてもRTしてくれるわけじゃないし
pixivで人気というわけでもないからフォロー少ない @xxxxxxx
何百回言ったかわからんのだけど、人がモノを欲しがる流れは「注意，興味，欲求，記憶，行動」であり、
事前宣伝で最初の注意と興味をどれだけ引きつけるかが同人サークル側のキモ。
@xxxxxxx
これは昨今においては特にそうなんだよなあ。宣伝とかを嫌う人もいるし、
「良いものは自然に発見される」という思い込みもよくあるんだけど、
実際には宣伝がなされないと事前の選択肢にまず入らないということも多いのよね。
これはオフ同人の話らしいが、デジにこれが当てはまるのかどうか >>329
俺も最初はそう考えた
だから腕が上がったころに最初に作ったピコサークルを潰して新サークルで
リベンジ勝負をかけたんだわ
幸いそっちは最初から連続で毎回冠がつくくらい成功したから自分としては読み通りと
思ってたんだけど…
でも長年観察してるとピコサークルが急に化ける例も多々あるから今ではお客はあまり
過去作の売り上げとかは気にしてないように思ってるよ
結局は新作の内容と絵柄がお客に受けるかどうか毎回の勝負みたいな感じなんじゃ
ない？
最近話題になってたDMMでコケた大手の作品も結局はそういう事なんだよ
あれは絵柄が過去作から大きく変わってるからな >>331
これただのマーケティングの基礎で習うことで
その辺のビジネス書に書いてることの受け売りだぞ >>327
そう言われて見れば、ああいった職場のバチンコ率は異常だよな
夜勤明けで残業もしているのに、そのままパチンコ屋に並ぶ人を見て、どこからそのエネルギーが出るんだって思ってたわw お客さんの殆どはまとめサイトから来てると思う
２次元エロが好きな人はまとめサイトを幾つか周回してるだろうし
実際自分も普通に会社勤めしてた頃はお○ず娘とかエロフラサイトとか随分お世話になったし
ああいう所のトップには売れてる同人誌とかCG集が沢山宣伝してあるから
ちょっと気になるものとかアフィと一緒でついついクリックして観てしまう
いろんなサイトでよく見かける作品なんかは記憶に残るし
それが>>331でいう「注意，興味，欲求，記憶，行動」に結びついてるんだと思う ピクシブが出来る前の個人イラストHPを周回するのが普通だった頃は
そういう絵を描く人達のHPを集めた萌駅とかあったし
自分も昔はイラストサイトを持っててそこで同人の宣伝をしてたし
いくつもイラストサイトを巡回して好きな絵描きさんが作品出してたら買ったりしてた
今はもう個人HPじゃ全く人が集まらなくなって
ピクシブとかツイッターや半角板のイラストをまとめたサイトをめぐるのが普通になっちまった 販売から半年くらい新作を出さない状況でも売れ続ける現象にも興味あるな
お気に入りから買う人もいるだろうが
それ以外の客はどういう経路で流れてくるのか？
DLは初動型だがDMMはじわ売れが長い 単純に検索とか、おすすめに出てきて売れるんじゃない？ >>332
その話題になった大手は万超えの実績あるのに今回はなぜか宣伝すらなってないで
実績あるのにこの販売数じゃ、他の企画系サークルもビビるだろうな
チンジャオみたいな絵師雇う大手の企画サークルも絵師下手で微妙なの結構あるし
大手もなんだかんだDMMの宣伝ありきで助かってるのかもな
このサークルだから買うってほど甘くない感じだな 流れ切ってすまん、DMMの低評価レビューは申請すれば消してもらえるって噂を聞いたんだけどマジなん？
いまだに作品ページ覗くたびに☆1付けられてないか緊張してるから本当だとしたらありがたいんだけど
作品そのものに対する真っ当なレビューなら低評価でも甘んじて受け止めてるけど他所で時々
｢ジャンルが変わったから☆1です。以前の路線に戻してください｣みたいな未購入者の理不尽レビュー見かけるから怖いんだよなあ 自分は申請した事ないから知らんけど
別のサークルの作品で叩きレビューが消えてたのは何回か見かけた事はある
理不尽なレビューは言えば消してくれるんじゃないか
多分 >>342
その手の１は俺も付けられたことあるけど、
参考にならなかった投票がいっぱいはいってたうえに
あとから付いた絶賛レビューは参考になったがついてたんで
やっぱりちゃんと作品を見てくれてる人のほうが多いと思った >>341
マジやで☆１どころか☆３でも消えるで
あるサークルが気にいらないレビューあったから報告したら消えましたっての
何回かブログに書いてたし、実際消えてた
まあその人はその人で自分を正当化しすぎだろって思うとこあるけどな
おれも>>343みたいにいきなり１つけられたことあるけど
同じくあとから絶賛レビューの嵐が来てかき消してもらえたけど
基本真面目に作品作ってるんだったら速攻来る１は問答無用で削除依頼してもいいと思う
リニューアル開店した料理屋の初日に看板にここマズイですよって書かれるのと変わらん 一応ちゃんと対応はしてくれるんだね、参考になった
まあそれ以前に未購入者がレビュー出来るシステムを根本的にどうにかしてほしい気はするけど……
何にせよ今後よっぽど理不尽なレビューつけられることがあったら問い合わせてみるよありがとう ここ最近の流れ良かった じっくり読んで感動した
氷河期おるか～ おれだけじゃねえよな・・・ >>342
レビュー投稿者にはレビュー著作権という法的な権利があるので
規約で決まった削除要件を満たさないと消してくれない
ただ自分が嫌だからというのでは削除要請を聞き入れてくれない
そこは結構ＤＭＭも冷たいよ 現状DMMは買っていようがいまいが誰でもつけれて自作自演やりほうだい
やったもん勝ち、モラルないやつが有利みたいな状況がモヤモヤする
逆に馬鹿真面目なやつは☆１とか２評価レビューひとつだけついてそれがやたら目立ってたり
レビューはそれほど影響ないって言われててもさすがにキツイだろって思ってしまう
いちいちレビュー精査するのがめんどうでコストかかるからとかそんな理由だろうけど
こういうの放って置いたらいつまでたっても信用されないよ
DLみたいに数集まればそれなりの評価できるけど、DMMはそのあたりが本当に曖昧でどうにでもなりすぎる 実際問題レビューの賛否や☆評価の高低がどんだけ売上に影響するのかね
レビューや☆評価が低かろうが売れるのは売れるし
どんだけ売れてもレビュー付かないものは付かないって印象だけど 場所が場所だけに最初から売上に恵まれてる奴が多いな
ハッキリと言おう、それはおぼっちゃま人生だぜ
地獄を見て這い上がった人間が本当の勝者だ dlsiteのアフィ料率が一律10％になったんだな
放置状態のブログで毎月2000円前後のアフィ収入があるからお小遣いが増えて嬉しい じゃあおれ勝者だな
しかし半額キャンペーンで８月に入ったわけだけど
数字下がってきたな、半額にする前と売上額変わらなくなってきた、こうなってくると半額のメリットなにもないな
むしろマイナスになってくるんじゃないかこれ？ ギャーッ！！
新作完成まであとちょっとのところで痛風が出たー！
足がヤバイくらいに腫れて超痛くてこれじゃ作業は無理
本当にきついわーこの病気…
みんなも尿酸値にはくれぐれも気をつけてな！ >>355
アルカリガードとかいうのがいいらしいぞ >>356
おおそんなのもあるのか！？一応毎日牛乳を飲んで尿のアルカリ化には
頑張ってるんだけどな
ストレスが悪いらしくて薬飲んでても夏の締め切り近くになるとなりやすいんだ
早速試してみるぜ
ありがとう！ SAI2どう？
PC買い替えのついでにSAIから乗り換えようかと思ってるんだがバグとか多い？ >>358
メモリが効率化して保存速度が超絶的に速いのと、レイヤー上限が事実上無限になるってだけでも乗り換えの価値がある。
ガウスやビュー機能とか細かい追加要素も便利。
ただ、稀に設定ファイルがブッ壊れて起動不可能になるというキツくて致命的なバグがある
設定いじったら、定期的にSSDファイルを保存すれば回避可能
保存場所はマイドキュメントの中なので、バックアップフォルダに含めれば無問題。
あと、ペンの書き味が微妙に落ちるらしい。この点はクオリティ厨じゃないので俺にもわからん pixivではSAIを使用した絵は8432609作あるらしい。
大ざっぱに一人100枚投稿したとしても84326ユーザ、1ライセンス5400円だから、単純に売上455,360,400円
実際はpixivを使ってなかったり、使ってもタグを入力してないやつとかもいるだろうから、もっと多いだろうけど >>352
最初から恵まれてる人は通用しなくなったときに折れやすそうではあるね
這い上がった人は次に挫折があってもまた乗り越えそうだ 最初から変に売れちゃうのは逆に可哀そうに思えるよ
段階的に売れていく過程があるからこそそこで一つ一つ売れ方の検証ができるわけで
そういうノウハウの蓄積が無いまま急に売れちゃうといざ失敗した時に自分の何が悪いのか
分からなくてパニック状態になると思うんだよな >>365
人によるんじゃね？
最初に売れていても、失敗を失敗と思わずまた成功するやつなんているだろ >>327
派遣とかやったことないな
ギャンブルもやったことない
普通に大学出て大手に就職したけど人に使われるの向いてないと思って
やめてデジやって会社始めたわ >>370
スポーツの試合で負けても
「負け知らずで勝ち続けてると、いつか負けた時、大きな挫折を味わう！
しかし俺は負け癖がついてるから大丈夫！」
という話でしょ？ 「負け癖がついてない勝ち続けてるあいつは可哀想」
↑
更に言ったらこれも追加で
でもあんまり突っ込むべきではないけどな
そう言ってないとやってられないとか精神を落ち着かせるために
自分を騙してでもそういう方向に持っていってるわけだし
それ認めちゃったら、精神が崩壊して自分でも言ってるけどパニックになってしまう
勝った方が一度負けたらパニックになるという発言でさえただの願望なのだけど
それさえも気づかないようにするしかないわけだし >>368
確かにそういう人もいるかもね
俺は間逆のピコから上がったタイプだからそっち側の人の気持ちは
良く分からんのよ
最初の１００本を段階的に１０００本とか２０００本に上げていくのは得意だが
最初の１０００本が次に１００本になったりしたらマジでパニックになりそうだわ 負け癖ついてるじゃなくて
負けから始まって強者になったじゃね？
そんで最初から勝ってるやつは挫折知らないから折れやすい、ってのもわかるし
そういう価値観ちょっと超越した変人なタイプで気にせずガンガンいってまた売れるみたいな天才タイプもいるかもしれんけど
基本金かかって、金のためにやってるんだからさすがにダメージもあるだろとは思う
昔から見てるとやっぱいきなり売れてた人が、徐々に売れなくなっていって、ちょっと手抜きになっていったり
安売りのパック売りするようになったりして、消えていくの見てると
最初から売れなくて良かったって思う面はあるよ
まあ個人個人違うからね、いきなり売れてる人でも別のとこで挫折味わって
長い鍛錬で画力磨いてきた人はやっぱタフだろうと思うし 最初から売れ続けて挫折知らないで幸せな人生謳歌する奴だっているだろうに 俺は処女作は初月40とかだったよ
まあ絵がド下手だったからな
今も下手だけど >>374
どの世界にも最初から勝って
そこから理論で考えて次も勝つように考えるのもいるだろうに
なんで最初に勝ったら負け知らないからバカ設定なんだ？
人間は想像力というのがある エロ同人も結局頭がいいやつが強いよな。
自分がなぜ売れているのか、冷静に分析できるってのは強みだわ。
>>374
パック売りとか、消えかけのサークルに多い印象だよな。 >>376
俺も絵がど下手だったから最初はキツかったわーｗ
そのおかげで絵が下手でも売る為のノウハウだけは
売るほど蓄積できたけどな
今は画力も上がったからもう負ける気がしないなー >>365
なんで「最初から売れた＝ノウハウがないからまぐれ当たり」みたいに決め付けてんだよw >>380
そうじゃなくて最初から本当に「まぐれ当たり」した人が可愛そうって話なんじゃないの？
他の場所で既にノウハウを得てる奴はもちろんそれで良いでしょ
そういう人はまぐれじゃないんだから 売れた相手に対して可哀想って言い方は負け惜しみに捉えられるわな 最初から売れるはその段階である程度固定客掴めて注目されるわけだから
次回作次回作とどんどん下がっていっても
最低限の収入にはなるから最初から売れるはでかいよ
むしろデジ同人でコツコツ力つけて売れましたなんてのあんま見たことない
過去作の売上とかで買うのためらってるんじゃないかと思うんだがコツコツあげてきたのおる？ 売れてる作品がずらーっと並んでいれば安心感はあるよな
ただ、過去作の売り上げ問わずヒットしたり、コケたりしてる作品もあるから
ユーザーって結構作品の内容を見て買ってるように思う >>386
デジが同人デビューで、その頃はうんこ画力とうんこ塗りでピコだったけど
そこから1作ずつじわじわ売り上げ上げてった俺みたいなのもいる
多少見れる塗りになってきたと自分で感じてきた当たりで総売上1000越えたりとか、やりごたえがあって楽しかったね
あと、処女作にレビューがついたのはかなり大きかったな
「ここがいい」みたいに褒められてたところがあったので、そこを作風の基準にして画力伸ばしていった いやあるけどさ
レビューなんて言ってみれば一個人の感想でしかないとも言えるわけで
それが全般的な売上げに通じる指摘になったなんてどんな指摘だったのか気になったっつーか
このスレでも良く言われてるけどレビューつっても本当に俺の個人的嗜好に合わなかったから☆1にしたなんて奴もいるし
逆にここが良かったなんて言われてもそれも一個人の嗜好に過ぎなかったりもするし 褒められて自信がついて、それが今につながったって話だろ？
そういうのは何気ない一言で、受け取った人以外には何が良いのか理解できないよ >>391
幾つかレビューが付いた上で、共通して褒められてる点があったので
そこは自分の個性になり得るだろうなと受け取った >>392
ちなみに褒められた部分って、自分でも良い所と思っていた？ 自分では自信ある部分でも、本当にこれが人様に受けてるのかわからなくなってしまった時に
そこを褒めてる人が現れると、もしかしたらその人以外には受けてない可能性もあるけど、かなり支えにはなるな dmmで側溝に潜り込んでスカートの中をのぞくVR作品が出ててワロタ
たぶん元ネタの「生まれ変わったら道になりたい」「短所は側溝に入ってしまうこと」の名言を思い出したわ >>385
俺がまさにそうだよ
一本当たりの売り上げを５０本→１５０本→４００本→１０００本→２０００本→２５００本
みたいに上げていったただ３０００本からはちょっと壁があってキツイ
新作は３０００本以上を目指したんだけど今一つの結果で多分最終２０００本程度で
終わりそうだし多分この辺が俺みたいな努力＆研究型の限界かもしれんね
青水庵とかまろん☆まろんみたいになるのは本当に難しいよ
後はDMMやDLで大々的に広告でもうってもらうしか無い
ただ途中で最初に作ったピコサークルを一つ潰したから
今のサークルはまるで最初からヒット作を連発してるように見えるはず >>397
最多で3つ以上の自サークルを持ってたってことだよね。
姉妹サークルってことにしたの？ それとも完全に別サークルの体？ >>398
完全に別サークルにしたよ
あの頃は過去作にピコ作品が多い場合の売り上げに対する影響がまだ未知数だったし
最初からヒット作を作れる「出来るサークル」みたいに演出したかったからさ
サークルのコンセプトから絵柄まで全部変えてそ知らぬふりで新規開店したわ
コントロールパネルは同じサークルで管理したけどね >>399
やはり考える部分は過去作の売上だよね。
今、新規サークルにするか迷ってる。
そういえば、一つのアカウントで複数サークル管理できるんだっけか。
レスありがと。 おれもそんな感じの数字で伸びていったな
そんで途中から右肩上がりでどこまでいくんだろってちょっとビビりながらやってるとこある
おれはサークルはひとつでジャンルもほぼ変えてなくて
徐々に評価上がっていった感じで、お客さんにも認められていったって感じだわ
自分で言うのもなんだけど努力型なんだろうな、ちょっと珍しいタイプだと思うわ 殆どのやつはデジ同人だけで生活できるほどに売れないのに >>402
どんな世界でも大きく儲かる人は全体の５％だからね
それは仕方ないのよ
自分が５％に入れる世界を探さないと得をしないのがこの世界なのよ
それが実力主義というもの 年間２～３００万以上が１０％でさらにそれ以上が５％って感じか >>394
俺にレスされた気がしたので答えるけど
自分でもヘタなりにこだわって書いてたところではあったからね 俺はせいぜい年間２００万だから、このスレでは最低レベルだな。 兼業だったら仕事やめるかどうか悩むラインだよね200万って。 専業だけど爆死した年は年収１００万切ったわ まじ死ぬかと思った 一人ぐらしで税金やら年金やらを全部払うと
年間２００万円が最低ラインだと思う
それ以下になると日雇い労働に行くことになって
１０歳ぐらい年下の先輩にボロクソに言われてこき使われる事になる
「違うだろ～！」とか「このハゲ！」みたいに言われるよ 俺はもう絶対下界には降りれないわ
物覚えの悪い臭いおじさんとか言われて職場で虐められる怖い >>411
でも中古の家買ったから、家賃かからんのよね。
一ヶ月６万あれば普通に生きていける。所得低いと税金ほぼかからんし >>397
そんだけ売れてて広告まだ入れてないの？
しかも売れたのは実力鍛えてからの新規サークルだし
やっぱサークル新規にするのがいいんか
停滞してるとすげぇ悩む >>415
広告なんて考えた事ないなー
毎回１０００～２０００本程度売れれば良いからね
変に広告とか出されて１００００本とか売れたとして…
次がまた２０００本だと悲しいじゃない？
毎回同じ売り上げだと楽だし疲れないでしょ？
長くやるには疲れない方が気楽で良いよ
こういうことを書くとまた「負け惜しみでしょ」と言われるかもしれないけどね
これは本音ですよ
気楽にやるのが一番楽しいんだよね 気楽にやるのがいいってのはあるな
おれは無気力ダメ人間で、楽しいことしかしたくないみたいなとこある
でも人間ってそういうふうにできてんじゃねって思ったりするな
無理するとやっぱどっかに歪み生じたり、ガタ来たりするのかなって
どっかに勤めてたら周りに合わせないといけないから無理して生きないといけないとこあるけど
こういう仕事だし、できるだけ気楽にやりたい、とはいえ半年とか一年に１作ペースだとストレスとプレッシャーがキツイが
あとやっぱ中古でも家買ったほうがやっぱいいんやろな、家賃かからないって大きいよな売れなくなったときのこと考えると >>416
安定して売れるのも重要ですし
そこら辺は各サークルのやり方次第ですよね
ただ広告のお誘いすらないの？
俺は広告が重要と考えてるからそれくらい売れてる人でも広告の
お誘いまったくなしじゃ道は険しいわ たとえ一万本近く売れても広告はなかったりする
内容にもよるしね
それに４１６が言うように広告にもデメリットがある気すんだよなぁ
たとえ一年の売上が上がってもその分税金跳ね上がるし、ゴッソリ持っていかれる
そしてその次の作品は確実に売上下がるし
そういう宝くじ的なものは頼りにしちゃダメな気がするよ
それならなにも頼りにしなくても安定して５０００～一万本売れるほうがいい気がする >>419
安定して５０００－１万ラインはそれこそ大手では？
2000-4000ラインならわかるんですけど
しかし最近のデジだと手法や技術よりも運要素がでかくなってる気がする
作品が良いからといって売れるわけじゃないという感じ
埋もれやすい状況 年１の５０００～一万ラインなら年３の２０００～４０００ラインのが売上上だろうからね
クオリティ落として年２～３出して売上上がるかどうかわからんし、上がってもネタ切れ早まるだけな気もするし
なにが正解なのかわからん
ただ年１で外したら大変なことになるだろうな、常にプレッシャーとの戦いなんでメンタルケアが大変だわ >>418
そういえば広告の誘いとかなないね
まあDLとDMM合わせての２０００本だと各々が１０００本くらいだから
大手に比べれば地味な売り上げだもんな
１００００本売る人たちから見れば雑魚みたいなもんでしょう 一万売れたけど別に広告とかなかったよ
担当者の判断（趣味？）じゃないのあれ？
テンプレ的な専売のお誘いはあったけど
内部広告バナーやピックアップだけでは
あまり美味しくないんだよね 広告のお誘いはほとんど運だろ
広告乗ってバク売れしたサークルの過去作が1000とか2000レベルだったりするのを見ると
まあ中堅以上スレにいる人なら運次第でお声がかかるところに入るんじゃないの 実際に会ってお茶でもしながら今後の展開の話をしましょうとか
そんな感じのメール来たことあったけど全部断ってたが
もしかして上手くいけば広告の話になってたのかな 広告は別にお誘いとか無いよ
勝手にやってくれてて、一日の売上が急に跳ね上がって気づく >>425
要はビジネスの話だから、なにかの優遇があったと思うよ
関東圏に住んでいたら、合わないのは機会損失だろう まあそういう販売サイト側の裏工作みたいなのは正直止めて欲しいよな
普通に売れそうな作品を勝手にプッシュしてくれよ 地方サークルだとそういう打ち合わせ的なのってどうなるのかね？ もしDMMと会った場合、優遇と引き換えにどんな条件を提示されるかだな
卸値絡みの話だけで済むのか、それとも今後DMMにネタや専売の干渉をされるところまで含むのか？
これだけ広告に影響力があるとなるとやはりDMMのシェア拡大に協力させるような交渉があると考えるのが当然か？ 1000～2000位売れてるけどそんな話全然来ない
サイト側の取り分が少ない700円とか1300円だと来にくいのかな？ >>420
どの時代も世代も、どの業界も勝ってる相手を運のせいにしてる奴は多いけど
中身ちゃんとしていないと売れるものも売れないからな
買う側はそんなに馬鹿じゃない
運のせいにした方が自分のプライドを守れて楽できるけど結局は実力社会というのが現実 >>419
一作あたりの平均と勘違いしてた
年間なら出す本数によるがそれくらい売れればとりあえず俺もいいと思えたわ
>>420
たしかに運のせいはよくないんだけど
中身これで？みたいなのがちょくちょくあるからそう思ってしまうというｗ 税金でごっそり持ってかれるといっても、売れた分だけ手元に残るんだからいっぱい売れたほうがいいでしょう 「売れると税金が増えるから売れない方が良い」ってのは本末転倒な話だな
所得が1800万ギリギリ超えるって場合は、減らした方が利益も増えることあるけど やってる。確定拠出年金は厚生年金のない個人事業主ならわりと良い選択肢だと思う。 確かに国民年金だけじゃ不安だしいつまた延期されたり減額されたりするか分からんものね
貯金だけはしっかりしておかないとマジでヤバイよな >>439
いや法人にしていれば節税はかなりできるぞ
1800万くらいだと個人事業にしている段階でだいぶ取られる まあたしかに本末転倒かもな
広告で一時的に増えて、税金増えてもったいないって感覚になるけど手元には残る額も増えるんだからな
ただ税金が増えるから売れないほうがいいはないけど、税金が増えるから分散したほうがいいってのはあると思う
年またいでとか、持ちネタのストックが限られてて大事にバランスよく時期振り分けて売るとかね 税金でそこまで困ったことないがデジ同人の収益って印税みたいに
数年の所得をみて平均税決めるみたいな
スポーツ選手とか作家が使う税方式採用できないんだっけ？
そういうとこ税のハンデあるかもな 年収１億越えるぐらいになれば逆に税金も気にならないんだろうけどなぁ
売れてる芸能人や芸人みたいに年何億も稼いでみたいもんだ >>446
オフ同人は無理だけど、デジなら名目が原稿料や著作権使用料といった
変動所得になるから、平均課税の申請は可能だぞ 俺は税金とか国民健康保険とかで一番損をする層なんだよな
全く病院とかいかないのに年間５０万円以上もとられるとか信じられんよ
周囲の自営業の人とかに聞いてみても大体２０万円くらいが多いのにさ
逆に一億とか稼いでも７０万円くらいだからな絶対に俺は損してる >>449
文美に加入すれればええやん
法人化してたらご愁傷様だけそ ５０万以上払うなら文芸美術国民健康保険組合入りなさいよ
半分以下の額になるぞ
そういえば最近値上がりしたんだっけ・・・今一ヶ月いくら払ってんだろ２万くらいかな >>450
だって入るのに会員の紹介とか必要なんでしょ？
俺には漫画家の知り合いもイラストレーターの知り合いもいないんだよ？ >>452
紹介なんていらんよ
ここの住民はだいたい日本ネットクリエイター協会に加入してんじゃね？
ちなみに年会費が34,000、今の文美の年額が235,200だな あ、ごめん
正しくは入会金10,000、年会費25,000だった >>452
じゃあおれが紹介してやるよ
てのは置いておいて仲介してくれる団体に加入すんだよ、年会費二万くらいだったかな、それが紹介みたいなもんで
全部ネットから加入できるからググれ、おれはネットクリエイター協会とかいうとこに入って紹介してもらったわ
そのおかげで近所の歯医者いったら色々、クリエイターってなにやっとんや色々探られりしたけどな
あと今観たら一ヶ月２３０００円以上取られてたわ、それと別に年会費二万だからそれでもそれなりにかかるな いや年会費２４０００円だわ
まあ細かいとこはおいておいてとにかく安くなるよ >>453
ああ今はそんなのがあるんだ！？設立が２０１３年なら昔俺が調べた後にできたんだね
以前は入れそうなのがイラストレーター協会とかしかなくて
しかも入るのには知り合いの紹介が無いとダメだって知って絶望してから調べてなかったわ
どうもありがとう！！ >>447
毎年5000万くらいだけど税金そんなに気にならないぞ
会社にして経費削減結構している ええっ自分は稼げば稼ぐほど気になるなあ。
リーマン時代の年収より納めた税金が多くなった時は困惑したわ。 知らないと損する典型だよな
確定拠出年金とか中規模企業共済とかもそうだけど みんなそういった税金関係ってどこで勉強してるの？
やっぱりネットとか本？ たしかに税金が増えていくのは嫌な気分だけど、所得も増えるんだからいいだろ
収入が増えるハードルが上がるって思えば良い 今更だけどDMMのピックアップ表示が8作品から12作品になったのは良い変更だと思った ちょっとでも知名度あげようとピクシブやってみたけど閲覧数全然伸びなくて悲しいｗｗｗ 中堅レベルならちょっと続ければすぐお気に入り増えるさ
いきなりトップランカーになれるなんて奴は稀 閲覧2000ぐらいでブクマ100とかだよ？単純に考えたとして1900人にはまったく興味持たれてないって事だ
最初はこんなもんとは分かってるけど絵には自信あっただけに数字に出るとなんかヘコむわぁーｗ それはちょっと少な目だがオリジナルとかかな
人気な版権とかだもう少し伸びるかもしれない
つってもブクマにこだわり過ぎてもしゃーないし
制作の息抜き程度な気持ちの方がのびのびと描けると思う オリジナルだね
主に新作CG集のイラストを投稿してる
版権描いてる暇あったら仕事絵描きたいし
でも手っ取り早く注目を集める為に版権描いてみるかな…
今期アニメって何が人気かわからんｗ 深夜アニメの絵を描いたら、こんなに簡単にブックマークされてランキングにも入ることができるのか驚くよ >>471
目的がはっきりしてれば二次創作でもオリジナルでもどっちでも良くない？
要は広範囲のお客さんに自分の画力をアピールするためにやるわけでしょ？
つまりは広報でしょ？
そんな状況で変に己のオリジナルだけにこだわるのは機会損失でしょ
お客さんに自分の画力を見てもらってファンになってもらうのが目的なんだからさ
人気作品の二次創作でもどんどんやってとにかく「目立って」から
「画力をじっくりと見てもらって」まずはファンを作るのが大切だと思うよ
クリエイターの変な自意識なんてどうせ金にならないんだからなるべく抑えた方が良い この時期、半額セールとかコミケとか
様々な要因が重なるから新作の発売タイミングが難しい
様子見して遅らせても同じこと考えてるサークルとかぶりそうだしな pixivの政治利用は良くない
あそこは仕事でなく純粋な趣味で描く絵を投稿すべき
だから見透かされてるんだよ なあ
そろそろ「デジ同人レクリエーションクラブ」作ろうやぁ
デジで集まっていろいろ交流しようや 孤独を癒やし合いたいし、仕事の話もしたいやん pixivはるか昔やってたなぁｗしかも健全で、マイナーキャラで、いやメジャーキャラもやったかとにかく点つかなかった
なんかめちゃくちゃ凹んだ記憶ある、だーれもおれのことなんて見てねぇでやんのみたいな いいね！
有名サークルさんが主催してくれたら人集まりそう。
技術とか展開の仕方とか知りたいし。
……セミナーになりそうだな。 >>476
またお前かwそんなに寂しいなら自分で作れよ >>471
pixivも今は埋もれるというかフォロワー多いやつが見られやすくランクインだから
フォロワー増えるまでは閲覧数やランクインなんて期待できんよ
新規登録でしかもオリジナルかいて100ブクマは凄いと思うから
ちょくちょく絵あげてればすぐランクインなりで目立てるようになる
オリジナルなんてまず見るほうがどうやって検索してみつけるの？
だから閲覧もブクマも少なくなって当然
>>475
この時期は同人の宣伝オンリーになるのはしゃーない >>476
エロRPGサークルがChatWorkってサイトでチャットルーム立ち上げてたけど真似してみれば？
大手も集まってたしDLの中の人とかも来てたぞ >>479
いやマジで作ろうかしら
需要は超あるとおもうんさ
孤独を癒やすための花火大会、BBQ大会、チームの性格上風俗大会もいいな
節税やら作品作りのアドバイスやら、仕事の上でもガチメリット多いと思うし お前にとってアドバイスもらったりのメリットあるだけだろハゲ
んなことやったらまためんどい人付き合いなり気を使ったりクソみたいなことがまってるわ
それにサークル名なのって顔見知りになったら商品出すのもプレッシャーになるわ
はっきりいってなんもメリットねーから
プライベートを充実させて孤独癒したいなら異業種交流会なり一人でそういう活動しろや
ぶっちゃけお前のレス迷惑 >>483
じゃあお前は俺のサークルに入らなければいい
それだけのことだろ？なに過剰反応してるのさ
本心は、入りたいんだろうってわかってるよ こちとら作家さんです
人の心の動きはわかってるつもり
人生は短い。なるべくなら、沢山の人と関わるほうが吉なのかなと、
最近おれも思い始めたんさ >>484
作品作りのアドバイスとかただでさえランキングの取り合いがさらに激しくなってるのにアドバイスとか学生じゃねーんだよ
生き残りバトルでラーメン屋がお隣のラーメン屋にこうしたら繁盛するよとかいうか？
それで客取られたらたまったもんじゃねーわアホ
入りたいんだろう？ってあのさーそれお前の考えだからな？
そもそもセフレもいて彼女もいてとかのプライベートしっかり充実させてる俺みたいなのには迷惑なんだわ
それに中堅の奴らなんて30代が多いんだからそもそもプライベートなんてみんな金もあるしやる事やってりゃある程度は充実してるんだわ
だからこういうレスはいらんのよ
このスレでいちいち書くなって事他でかけ >>485
今から言うことはただの独り言
「発狂してる時点でお察しなんだが」
俺は何も言ってない。気にしないでね。 「人の心の動きはわかってるつもり」
――孤独なエロオヤジ、ID:caEhgimF0 孤独癒やしたいんなら別にこんなどこに住んでてどんな性格してるかわからない同業者で集まらなくてもな
色々あると思うんだが
あと上にも書いてあったけど余計なプレッシャーかかることになるし、自分が売れなくなってきたときその逆も
つらいと思うし、なにより金が絡んでると人間関係壊れやすいからな
それにこういう集いには高確率で販売側の人間、ゴロサークル、金儲け企んでる人間が絡んでくる
楽して売れたくて近づいてくる人間もね >>488
こういうのを書きこむのは若い人だろうな
羨ましいな～…こういう向こう見ずな若さがね
でも俺は仲間には入りたくないけど
だって金にならないし顔と名前をさらすデメリットが大きすぎるからね 入りたいやつは入ればいいんであって、目玉ひん剥いて叩くような話でもない
叩いてるやつが意味不明 地方に住んでるってのと人間関係がイヤでデジやってるからオフ会なんて俺にとっちゃ本末転倒だわ
なんの為のデジかわかりゃしない
会いたいやつはヤレばいいんじゃね？俺は興味ないけど >>492
ぬるいこと言ってるからだろ
こっちは誰も助けないし助けられようとも思わない
カイジでいうところの鉄骨渡りをしているようなもの、周りが落ちようが死のうがそれは仕方ない
自分が生き残るのが大事
そこにいるか！そこにいるのか！ってな感じでいてくれればありがたい
いてくれるのがありがたい
そういう関係
石田のおっさんみたいなのはウザいだけ まあ作るのは自由だし止めないけど、少なくとも俺は関わりたくないな てかコイツ自体が罠か、エスポワールでカイジに甘い言葉で引き分け勝負持ち込んできたような奴
作家集めて素性聴いて独り身の奴に目をつけて
監禁して部屋の中で延々デジ同人描かせようとしてるヤクザモンかもな そうだ
せっかくこういう場所があるのだからお前らに聞きたいんだけどさ
例えばDMMで「雨で服が濡れた女の子がレイプ」される作品が発売されたとするじゃない？
もちろんある程度の画力であれば２０００本は程度売るのは簡単なんだけど
そういう作品に対する各自のスタンスを知りたいんだよな
ちなみに俺は「金儲けのためにやっているから全く気にならない」だわ
ネタパクリだろうが全然気にしないな
法律に違反しない範囲で稼ぐのは「正当な商行為」だと思ってるから 自分の趣味に合うなら描くけど、趣味に合わないなら描いてても苦痛だからやらんわ。
金儲けもしたいが俺の場合は好きなものを描くってのも需要なので。
他人がやるのはお好きにどうぞ、て感じだが。 >>497
まずその条件だけなら、ネタパクリとも思わないな。
それがパクリとされたら、世の殆どの作品はパクリってことになってしまう。 アドバイスをすると顔を真っ赤にして叫びだす人がまた沸いててワロタ 作家側がいくらパクリの定義だのを考えた所で最終判断するのは大多数の読者の方だから意味はないな
数年前の時間停止ブームとかならあくまで時間停止だからどこが発端かわかりにくく乗っかってもあまり心象は悪くならないが
濡れ透けはモロにあのサークルの作品が発端だなってのが分かるぶんサークルへのパクリ心象はよくないとは思う
あーここは流行りネタに食いつくハイエナ作家かーという客からの心象とパクリで上がる売上を秤にかけて得すると判断すれば描けばいい >>497
皆がそれを真似して描いたとしてもそれは一種の流行りってだけだと思う
誰とでもSEXなんかもそうだし、売れるもの＝客が求めてるものだから
なにも悪いことではない >>504
そんなはずないだろ
そんな簡単な事も分からないなんて…
お前ピコだな！ DLsiteの広告の漫画をちゃんとかたっぱしから開いてみてるのか？
広告に出てても２００～３００しか売れてないのなんていっぱいあるぞ >>507
DMMからの広告が出ると売れるんだよなぁなぜか
ＤＬsiteで外部広告出て効果出てるのあんまみたことないがなんかある？ 広告とかが大切なんじゃない。
本当に大切なのは見えるんだけど見えないもの。 聞きたいんだがＤＬsiteで急にＣＧ集が売れなくなったのはなぜなんだろうか
ゲームはさらに増えてる感じのような気がするからゲームの客はいるわけじゃん
ＣＧ集の客はＤＭＭに移ったのだろうか・・・
だとしたらＤＭＭで初動の勢いがますわけだがたいしてその現象もない
ＤＬsiteにいたＣＧ集の客はＤＭＭに結局移ってなくてただ単にＣＧ集にあきてゲームにしか金を出さなくなったのかね？
もうよくわからん 単に俺のレベルが時代のニーズに合わなくなってきただけかと思ってたんだが >>512
それは君の絵の技術のせいでは？
DMMで売るのは絵が上手なら簡単なのよ
例えばJKの援助交際ものを高クオリティーで売ってみなよ
ぜったに売れるからさ
ただどんなに絵が下手でも売れるネタなんてのもあるから
とにかく市場の数値をキチンと見てみなさいよ
結構あるんだそんなネタも DLサイトは元々CG集売れにくいだろ
DMMが異常に伸びてるから、CG集は売れるとか勘違いしてるだけかと >>514
何を言ってるんだい
聞きたいのはＤＭＭで売れるにはどうしたらとかじゃないがな
ＤＭＭでなんてそもそも売れてる
それに援交もの以外でもそもそも高クオリティならロリだろうが人妻だろうが何でも売れるがな
ＤＬsiteがなんでＣＧ集買う客が減ったのかを聞いてるんですわ
>>515
いやいや1年くらい前まではそもそも3000～5000とか普通にいってたからな中堅の奴らわ
それが半年前くらいから売れ行きが半分なり10分の1とかなってるやつ出てきてるからな >>516
ごめんねー
売れない人が真剣に悩んでいるのかと勘違いして真面目に書いちゃったよ
何でこんな簡単な事ができないのかと思ってさ
DL限定の話なんですね
勘違いしちゃったよ
本当にごめんなさい dmmのデジ同人広告はアフィ報酬が35％という破格の料率なのでアフィサイトに使われやすいよな
一方のdlsiteは10％
広告の露出度はdmmが圧倒的だろうね >>519
必ずしもそうではない
35%は紹介されているもの自体が売れた時だし
10個買ってくれた場合でも一番安いものしかアフィリエイトの対象にならない
合計1万円買ってくれてもアフィリエイト対象分は
一番安い100円商品分だけってこともある >.>521
そりゃそうだよ
こんな所には戦闘生物しかいない
俺もそうだけどね
片腕で戦っても余裕で勝てる人ばかりなんじゃない？ むかし片腕サイボーグっていう映画あったな
エリミネーターズっていうB級映画もあった ビッグフットの森ってとこ、まろん☆まろんの偽名サークル？ 自分で調べる事も出来んのか…
原画担当は渋で絵を描いてるし単なるフォロワーだろ 仕事の依頼メール送った声優さんから一週間経っても返信来ねえ。
断るなら断るでメール欲しいんだけどなあ。
しまったなぁ、ツイッターでDメッセージ送った方が良かったか・・ 声優はそういう締め切り守る感が薄い気がする。偏見だけど 声優ならDM送ったほうが良いね迷惑フォルダに行ってるかもしれないから
音声作品作っていて、イラスト描いていただくまでが依頼したお仕事ではあるけど
お金振り込んでも何も連絡なかったり
発売したらTwitterとかで告知くらいしてくれると、次回は更に高い値段で喜んで頼めるんだが
全く反応がないと次は頼みにくい ああ、迷惑メールに分類されたのはありうるな。
読み返したら、メール本文に卑猥な単語書いてたわ・・・。 声優に限らず、密な連絡したり締め切り守る人を見つけることが一番難しい。 それなりに同人作品の実績ある声優とかでも締め切りぶっちぎってくるん？ 売る為に絵を描いているのではない
己の納得できない絵を描くのは人生の浪費だ 描けば描くほど絵が好きになる
俺の筆は世界のどんなものでも描けるとうぬぼれる
物を見る目が変わる これはどうやって描こうという視点になる
女の肌とか顔なんてどうにでもかける
それよりその天鵞絨のような素材のドレスのシワが気になる
こんなところにハイライトが入り、陰はおもったより暗いんだななどと思う
雲を描くのが好きになる 草原を、森を描くのが好きになる でも一番楽しいのは建物
廃墟なんて最高 こんなにそそられる題材はない >>534
楽しそうでいいなー
俺は絵を描くのメンドクサいよ
描く前から完成画像が透けて見えちゃってるから
何でもう一回描くの？って感じで 作業は作業でも楽しい作業と面倒臭い作業があるよな
前者はいいけど後者はなあ なんだかんだでデジで売れること考えて描いてるから
本当に好き勝手に描いてるわけじゃないからしんどいってのはある
画力だけは上がり続けてるっていうのが救いかな >>534
俺も似てる。どんな絵柄でも一通り描けるという分には楽しい
それなりに枚数は描いた20代より最小限の枚数しか描いてない30代の絵のが洗練されてたのが皮肉だが自他の絵に目が肥えたからだろう
但し売れる作品は絵以外の要素も重要なので、次の作品で絵柄どうしようかなと悩む 売れていないサークルってみんな絵柄がダメなんだけど
絵柄って年齢についてくるものだから中々気づきにくいんだよね
俺はアニメーターだったからキャラ表さえ決めればどんな絵柄でも
描き分けられるけど 絵柄ってその人の唯一無二の個性じゃないの？
そんな無限に変えられるものなの？ >>541
無限に変えられるよ
そうでなきゃ毎回絵柄が変わるアニメなんて作れないでしょ？ おれは自分の絵柄が一番好きだわ
なに描くにしても自分のタッチっていうかデフォルメっていうか自分の世界のものにするのは楽しい >>542
アニメーターは原作者の絵柄を再現してるだけじゃないの？
一人の人間からその人オリジナルの絵柄を無限に作れるものなの？
アニメーターも作画監督という役職の人が
個々に違う原画アニメーターの絵柄を統一してるんだと思ってたんだが
違うのか 絵はあれこれ想像するのがは楽しいけど、漫画なので、
どうしても一枚の絵に時間を使い続ける事ができないから辛いというのはある
頭にあるクオリティを完全再現してるとキリがないからな
表紙やサンプルに出すと決めてるやつはある程度クオリティ上げるけど ほえー、アニメーターさんか。すごいな。
俺も本業は絵関係だけど、話に聞く激務は耐えられそうにないわ。
キャラ似せや絵柄似せする時って、どんなことに気を付けてるの？ DLの１日の売上表示が２４時間で何時に何本売れたかまで分かるようになってる そんなことよりもDMMみたいにサークルTOPで売り上げ見れるようにして欲しいわ >>551
いや元アニメーターね
全然儲からないからもうやめたよ
キャラ絵はその時期にはやっている絵を参考にしてキャラ表を作るのよ
それさえできれば後は昔取ったきねづかでどうにでもできちゃうから
まあ志としては非常に低いとは思うけどねｗ
でも絵柄さえ間違えないで流行り物の内容を作ればほぼ間違いなく売れるからね
俺は９０％以上の確率で当てる自信があるよ ちなみにアニメーターの頃の年収と今の年収教えてくれ >>555
アニメーターの頃は年収２００万円もかせげなかったよ
今は毎日だらだらと寝てさぼりながらやっても７００万円はいける
全力でやれば１０００万越えも余裕でできる
消費税を払いたくないからさすがにそこまではやらないけどさ >>557
そんなの簡単だと思うけどね
目標金額に達したら後は次の年まで作らなきゃいい
それだけでしょ？
俺が変なのかな？
普通だと思ってたんだけど 年に何本か出してる人なら調整は難しくないんじゃないの。
オレも今作ってるのを年内に出すとちょっと稼ぎすぎかなと思って悩んでるわ。
大した額じゃないけど兼業なんで気を使う。
でも出来上がるとすぐに出したくなるんだよな。 消費税ってそんな高いん
たとえば年収１０００万ちょいだったらいくら取られるん >>560
９９９万円なら課税はゼロなのに
１０００万円超えると８０万円プラスして払わないといけないのよ アニメーターって動画マンってやつか
よくめちゃ安い賃金で働かされて過酷な環境って聴くけどやっぱキツかったんだろうな
でも話聞いてると作家性みたいなのは全然なさそうだな アニメーターの描いた一枚絵はすぐ分かるな
体とかすごく小慣れてて上手いが没個性
ただデジ同人だとあまりマイナスにはならないだろうな 俺は描くのすっげぇ遅いからアニメーターの人は尊敬するわ
上手い人はどんな難しい構図でもサラサラ描くし修行の為にやってみたいと思う時もある（やらんけどｗ
人気エロ漫画家やイラストレーターで元アニメーターの人居るけどやっぱ上手いよ そういやもうすぐコミケだな
この中で行く奴はいるのか 人と生で交流したい人は行くんだろうな
大勢の参加者と同じ会場でその場で人に自分の本を買ってもらうのは
楽しいだろうなあ
お祭りみたいなものだし
でも、俺は人との生の交流は望んでいないな オフ同人やりてぇけどいつも気づいたら申込み終わってる… 50～60ページのカラー漫画を現物の同人誌にしてトラの穴とかで売ったら利益出るのかな？
デジとしては本末転倒だが本として手に取ってもらいたいっていうのもちょっとある
あるいは自分だけのために一冊だけ作るってできるのかな？
デジしか知らないんで無知ですまん 50pは多すぎ。カラーなら20未満とかでも良い
印刷費がかかりすぎる
売れるかというと実力次第 カラー漫画はオフで出す意味はあまりないな。
というかオリジナルじゃ大コケすると思うよ オリジナルでオフでも売れてて加筆修正してデジでもめっちゃ売れてるとこあるけどな
モノクロだけど >本として手に取ってもらいたい
>自分だけのために一冊だけ作る
いきなりデカイのを本番で作ろうとせずに、とりあえず
コピー機とホッチキス使って、8p(本文4p)のコピー本を1冊作ってみたら？
実物を手にすれば、ニュアンスも分かるし
本を作る工程(印刷・製本)を体験できるし
工程を逆算して原稿を作れるようになるよ オフ同人は印刷費のリスクがあるからな
売れなかったら元手のお金が消えてしまう
オン同人なら作品を出すのにリスクはかからない オフ同人は雑誌掲載してるような作家さんたちのお祭りでその後飲み会とか
お互いの近況報告の場で横のつながりないと楽しめないだろうな
有名なプロ作家たちの本を買いに来るイベントだから オリジナルでオフやったことないけど多少は売れる自信ある
割れで多少は名前も知れ渡ったろうし、なんか出したら買いに来る人も多そうな気する
とはいえそんな労力かけるくらいならデジ作業すすめたほうが金にはなりそうだな
というかオフは交流の場らしいが
とらのあなとかで本売ってるけどあれのほうが儲かるって聞いた気すんだが
デジの人でもたまに売ってたりするよね
第四極くらいの売上にはなるんかね 開場と同時に自分のスペースに並んでくれると気分いいしそれだけでも楽しめるよ
それなりに描けて版権選びもミスらなければオンより全然売れるハードル低いし
あと描いた作品のコスプレした子が目の前で買ってくれた時はちょっと気分が高揚した >オリジナルでオフやったことないけど多少は売れる自信ある
こう言った人は実際やった時に大抵・・・^^; こう言ったっていうけど
本当にエロくて内容が良くても売れないもんなのか？
そこまでハードル高いなら無理だろうけど オフって内容よりも知名度って感じだけどなぁ
デジはいつでも買えるけど即売会は時間が全てだから
お客さんの購入予定ルートに組み込んで貰わんと下手したら売ってる事にすら気付いてもらえないって事も… エロくて内容よくても来てるお客さんはそんなこと知らんから なるほどなんとなくわかりました
多分オフやらんでデジに全力投球したほうが良さげやな
でもデジタルじゃなく現物で欲しいって言うお客さんもいたし
そういうのもちょっとはやったほうがいいんかなとか思ったり オフもデジも知名度は重要そんなん昔から
サークルによってデジさっぱしだけどオフ売れてるとかあるからやってみないとわからん
とりあえずやってみればいいじゃん
今でも商業参加したことないけど絵はそこそこできる初参加サークルが
気持ちよくきちんと完売は多いよ
事前にtwiterなりで宣伝は必要だが
あと直接本買ってもらうはやっぱありがたいのと気持ちいいってのあるし
デジだけの作業に疲れたらいい気分転換にもなるぞ オフはやったことないけどみんなの意見を見ていると難しいみたいだね
わざわざ印刷して本にして残したいという気持ちもあるのかね？
俺は印刷した同人誌とか面倒で大嫌いだよ
スマホとかPCとかいつでも気楽に見られるデジタルコンテンツが一番好き
エロ同人誌を本棚に並べたりしたくないし隠すものめんどくさいよ
デジタルなら大量に小さいスマホにいくらでも収まるし 初めて参加したコミケで８００部刷ったけど８０部しか売れなかったのはいい思い出。なお未だに倉庫の奥にその在庫がある 初参加でよく１００部単位で刷ろうと思ったね
俺だったら売れなかった時の事考えると怖いな DLSITEのランキングっていつのまにかトップページが新作だけになったんだな
旧作のじわ売れとかへの主要の導線を切るとかますます半額セール参加する必要がないわこれ 4日くらい前にslashの作品に低評価レビューが二件ついてたんだけど
特にレビュー規約に觝触してないだろって内容なのに、いつのまにか削除されてた。
どうやらDMMは大手になれば、規約に反してなくても低評価レビューは
削除してくれるみたいだな
よかったなー、お前ら（棒） こういうことがあるから、特定のサークルに無言で★１を入れまくる人間がいるんだな 低評価レビューは規約とか関係なく削除してもらえるんじゃないかって思ってる
あるサークルのブログ読んでこんなレビューつけるなみたいなこと書いてて
見てみたら、購入者マークついてて内容も設定について文句言ってる☆３レビューだった
そんでDMMにいったら規約違反ってことで削除してもらえたらしく消されてた
他にも低評価レビューは削除してもらってた
ちなみに全然大手でもないから、言ったら消してもらえるもんだと思うわ
だから低評価レビューで気に入らないのあったらどんどん削除依頼したほうがいいよ >>595
こうやって微妙に話を脱線させようとする意図の書き込み
すごく…当事者っぽい ああなるほど
これが当事者じゃないのに当事者認定される人の気持ちか 過去ログ見ると、レビュー著作権あるからDMMもその辺冷たいっていう意見
あるんだがなあ
ランキングに入る大手のレビューはマメにチェックしてるけど
消えるのは未購入な上に的はずれなこと好き放題描きまくってる割れ厨レビュー
低評価とはいえ、的外れでないレビューがサクッと消えるパターンってあまりない
595が本当なら自演し放題ですね 冷静に考えると的外れのレビューだったかもしれない
でも購入マークはついてた、設定が気にくわないがそういう設定ってわかる紹介文、タイトルだろって感じでクレームいれたみたい
それと自演は今の段階でサブ垢使っても、好きにできるでしょ
☆５一本も売れてないのに入れてるとこあるくらいなんだし
レビューなし☆５をサブ垢いくつかで投下してるっぽいとこもあるし、そりゃ証拠もなんもないし疑惑でしかないけど
レビュー全くないひとつもないのに☆５投下だけはやたら多いっすねみたいなとこ 自演し放題というのは言葉たらずだったが、低評価レビューを狩ることで
さも文句つけどころのない良作のように見え、結果的に★5入れまくって自演することと
結果的に変わんないねってこと
真面目に作ってるサークルが★1評価を黙って受け入れて、★2とか★3つけられても
文句言えないサークルが低評価を狩りまくってたら、もう何を信じていいかわからないな DMMが糞なんだよ
糞は糞変わらない
こんな糞システム放置してるんだから本当に糞企業だよ >>601
バカ正直だろうと、妥当なレビューを自分に都合が悪いから削除したり
自演レビューするサークルは少数派なんだよな
すごく浮いてる
クリムゾンなんて低評価5連投されても、そのまんまだよ
腹座ってるな、女なのに そういうのを気にするのは買わない理由を探してるやつだから考慮に入れる価値はない ぶっちゃけ低評価レビューついてようが売上にあんま関係ないよな
まろんの新作だって低評価が結構な割合でついてるけど売り上げはアレだし
件のSLASHとやらもそうじゃん >>606
俺もそう思うな
DLとDMMで３０００本超えで売った作品があったんだけど
それって最初の日に確か評価１ついてたわ
内容には自信があるし嫌がらせだと分かってたからあえてずっとそのまんまにして
売り上げデーターの推移を記録してたんだ
せっかくの機会だし２４Hランキングでは一位になってたからもう評価なんて
どうでも良かったんだよね
結局分かったのは客はあまり評価とか気にしてないという事だわ 書き忘れたけど評価１がついていたのは昔のDMMね
１０００本売れても一人ぐらいしか評価がつかない時代の話ですよ
ずっと星が一つで酷評が書いてあってあれはつらかったな
ちなみにDLでは大絶賛されてた 生活用品なんかのレビューと違って良い悪いは見る人の性癖で左右されるしな
俺にとってはレビューよりも無言で☆１個とか付けられる方が怖い お客の半数が怒ってるならさすがにこちらに問題があるだろうから検討するが
極少数の低評価なんて気にする意味が全くないし気にする客もいないと思う slashの場合は売上に関係あると思ってるから、必死に削除要請している
ここの人たちの参考のために書くけど、直近の低評価レビュー2件が投稿されると
珍しくランキング圏外になった
そのレビュー削除後はまたランクインした
「同じ構図の連続で見るの苦痛」っていう低評価多いのだけど、異口同音に似たような
苦情が書かれていると客も警戒するみたいだ
だからレビューが無関係ということはない どんなに完ぺきに作っても絶対に「１」つける奴いるよね
枚数も内容もそのまんま全部書いてあるのにさ
サンプルで大量に見本を出してもだよ
俺は人の作品に「虚偽報告」が無い限りは「１」なんて絶対につけないよ
それでもあえて「１」をつける人って社会性が無いというか
ちょっと変な人だよね １をつけるのは違法UP済みの合図だって噂を聞いたぞ >>613
でもそれサークルにしか伝わらんような?
教えてくれてるってこと? DMMじゃなくてDLサイトだったかも。
海外には何十人もの違法アップロード野郎がいて、
「この作品は俺がもう買った。すぐにアップロードするから他の奴は買わんでもイイゾ」って他の違法野郎に教えるためにそういう事をするんだと。 でもそれだったら本当に１つけてるやつはアップされないってことになるんじゃないの？ >>617
そういうのは昔から言われてたよな
DLも今は誰でも評価点の内訳は見れるけど
数年前はサークル本人でしか分からなかったし
多分都市伝説だとおもうよ １つけるのはドイツ人だよ
向こうはサッカーの採点でも点が低いほうが評価が高い 低評価は理由書いてほしいよな。
１とか騙されたレベルの苦痛を味わってると思うのでなんか書けるやろ。 3～1評価入れる場合は「今後の改善のため理由をお書きください（必須）」ってシステム取り入れたとかなら
嫌がらせ低評価より参考意見ありそうだから本音ではそっち優先的に売りたい サークルのアンチが1点爆撃をしてくることはあるね、確信犯
一番痛いのは2点だな
本気を感じる たとえDMMで比較的客が評価を気にしないとわかっていても
☆１しかなくて推移見守るってどんだけ鬼メンタルなんだよ
１～２ヶ月程度で作品出してるならともかく半年、一年かけて作った作品で☆１入れられたら
理屈ぬきに精神的にキツイっての、でそういうことを誰でも買ってなくても容易にできる現状のシステムがおかしいっての
お客さんは評価あんま気にしないから気にするなって？そんなの耐えれるメンタルないわ
もちろんこれが☆１はおかしいって理由なのかどうかわからないけど
単に良い作品だから☆４～５評価してくれてるのかもしれないけどあとから一気に評価落ち着くってパターンもある
ただそれにももちろん反映されるまでの時間差がある
どうせならせめて時間差なくすぐさま反映されるようにしてくれ
自演で速攻☆５入れるから まあそういうても、おれも自分と同じジャンルのしかそんな観察してないから
ハッキリとは言えんけど、評価は気にしなくていいけどっていうけど
良い作品かどうか見極めるポイントはレビューの多さだと思う、☆評価入れるだけじゃなく
とにかく良いなと思う作品は長文だろうが短文だろうがレビューがちゃんと書かれてる、ひとつやふたつってことじゃなく
レビューページ切り替えないと見きれないくらい、そういう作品は本当にクオリティ高いんだと思う
☆評価だけついてて本当に良い作品ってあんのかなってのはちょっと思う
反面だから☆だけで本当に低い評価しか集まらないってのはまあそういう作品なんだと思わないといけないってのは
あると思う
レビューでも☆低いのが集まったらそれはそれで認めないといけないとは思う
ただレビュー、評価つきにくいDMMで速攻☆１投下できて目立つシステムはどうにかしてほしい DLsiteに処女作のエロゲーを予告登録しました。
5日ほど経過したらお気に入り登録者数が
500人くらいになってて驚いたんですが、
ここから実際に発売した時のDL数を大雑把に
推定する法則みたいなものはないのでしょうか？
多分あと一ヶ月くらいで完成するんですが
なんだか不安で（汗） 愛情と憎しみは表裏一体だから１評価する奴は元ファンの可能性が高い
或いは客観的に見ても作品に致命的な欠陥があったか 何で低評価なのかマジでわからん時は本当に困るから
どこが駄目だったか教えて欲しいな 低評価つけられても正直どうでもいい
むしろ高評価で売り上げは最悪とかの方がきついわ 俺最近そんな感じだから困る
最悪ってわけじゃないが初動でバッと売れてもその後の伸びがない
固定ファンには買われてるんだけど新規つかめてない感じが強い >>631
みんなそんなもんだよ
てか固定ファンなんてまろんまろんクラスじゃ無い限り10分の1くらいしかたいていいないからなそもそも >>627
事前のお気に入り数はある程度の相関はあるにしても、あんまりあてにならないよ
多いほうがいいとは思うけどね 固定ファンって本当にいないんだなって思った最近の事例は
おまんぴっくとぽんこつわーくすだな
漫画やCG集は固定ファンつきにくいのかな
よほど尖ったものじゃないと ぽんこつの方はなぜかわからんけど、
おまんぴっくは明らかに他の作品と雰囲気違うから俺のチンポにも響かなかった。
他の作品はお、いいじゃんって思えたのに。
うまく言語化できんが… >>634
ぽんこつは順調に数字を上げてったのにな
作品自体は別に悪くなさそうなのに
ここ数作との落差がひどいね ぽんこつはイチャラブから彼女が浮気しそうなビッチに乗り換えちゃったのが致命的かと
純愛独占と寝取られぐらいの落差あるよ こういう話って良く聞くけど純愛描きが凌辱やNTRとか描いたらそんなに売れなくなるもん？
既存の純愛好きが離れても逆にNTR好きとかが買ったりってのはないのか おまんぴっくは童貞食堂と同じ系統の企画サークルだからすぐリカバーしてくるよ 初動最悪でコケたなーって思ってた作品が、一年後くらいに見てみると思いの外数字伸びてたりする事もある。 >>631
俺も最近つくづくそう感じる
ガッと上がってスッと消える感じ
そしていつもと同じぐらいの売り上げ >>638
そうでもない
純愛とNTR両方売れてるようなサークルもあるし >>641
時間が経つとセールの積み重ねで伸びてる場合もあるから、その部分はちょっと微妙だよね >>640
まさか!そんなに売れるんですか??
元アニメーターなので絵はそこそこ描けるけど
まったくの無名だし、ゲームも初めて作ったのに? 俺もゲームだが昔よりは客の目が厳しいんだよな
クソゲー以下に外注の絵だけくっつけた粗製乱造が野放し状態だから
絵だけが良くてもゲーム側がだめだと昔よか全然売れなくなってしまった ゲームは競争が激しいよな
プロみたいな出来のものがゴロゴロ出てくる ゲーム作りたいけど専業でカツカツの中堅程度じゃ時間が無い
２年ぐらい遊んで暮らせる期間があれば作りたい コミケで叶姉妹初参加で壁サークルで完売か・・・
ＤＭＭが絶対声かけるだろうからそのうち今は写真集だけだが2次元ものつくってきたら
一般の同人にも興味ないファンどもが買ってランキング常にしめるだろうな・・・
芸能人が作った同人ってだけで内容なんて見もしないアホなファンが殺到してランキングに中堅なり大手も
入れなくなり売り上げガタ落ちになる未来にならなければいいが・・・
考えすぎだろうか・・・ 今デイリー1位のサークルもツイッターで人気の絵師らしい
さすがに簡単に一位取っていくな 結局どのビジネスでも芸能人が楽しておいしい思いするのかなぁ
ほんとくっそ ああ・・・それでか
何であの作品があんなに売れてるのか不思議だった
あと2位のやつはかなり伸びるんじないかと思ったけど
意外と全然だったな・・・
微妙にストライクゾーンを外してたんだろうけど
ちょっと修正するだけで大化けしそう そういう芸能人の下には無数の屍がころがってるわけで 聞いてないのに元アニメーターとか言い出すやつはろくなのがいない 濡れ透けで和姦のやつはあまり売れんな
それに男がメガネかけたキモデブモブおっさん以外売れているの見たことない
買うやつは濡れ透けJKじゃなくて濡れ透けキモデブモブおっさんが
好きなんだろう 芸能人が楽してってのはないんじゃない。
芸能人になるまでに常人では計り知れない苦労があるだろうに。 あれだけ努力でどうにかならんものを持ちまくってる人間を一般人と同列に扱うのもどうかと
コミケ初参戦と言っても完全に強くてニューゲーム状態だろ
そしてそれはそれ どんな作品でも売れる数は知名度次第
中身よりもサークルや作者の知名度です なに言ってんの？まずデジと関係ないし
知名度とか全然なくても売れるのがデジですし
後付でツイッターやってるからpixivでやってるから言うてるだけで
そんなもんあってもなくても売れてるよ
一万以上フォロワーあってあんま売れてないサークルは現に話題にもなっていない
なぜなら売れてないから気づかないだけ 知名度がなくても売れる可能性があるってだけで
基本的には知名度勝負、それを覆すには相当な実力か運が必要だよ なにが基本的にだ
今までなにを観てきたんだ？チラシの裏にボールペンで殴り描いたもんでもエロければ売れるのがデジだ
私商業雑誌で描いてる漫画家ですよろしくお願いします～って来ても全然売れないのがオチだ DMMソシャゲの広告よくみかけるけど
ここら辺から同人の方に客が流れてくるってのはないのかな
ソシャゲは全くやった事ないから客層とか規模とか良く知らんけど >>670
ではチラシの裏にボールペンで書いて売れた奴の例を挙げてください 僕の作品が売れないのは僕に知名度がないからだ～！
という言い訳（失笑） 話の軸をずらしてまで知名度と売り上げとの関連性を否定したい奴って
何を思って書き込んでるんだ？ 集客も宣伝もサイト側が全部やってくれるから大した知名度なくても売れるんだよ 芸能人と一般人の違い
知名度では遠く及ばないが、発売初日はトップに掲載され
みな一時的な宣伝をされてる形ではあるな 30分くらい作業やってから全体みたら
一番大事なレイヤー消してた死にたい
全部やりなおし 半年にも及ぶ地道な作業にやっとゴールが見えてきた
ページ数６０以上、１Ｐ６コマ以上
３６０コマの中に二人や三人の複数人物も
全部で６００体は描いただろうか
ＣＧ集と比べたらいったいどれほど多くの人物と髪の毛を描いただろうか
半年も掛けて果たして半年分の生活費を得られるのだろうか
これがコケたら再起不能終わってしまう >>676
あそこはすごいよな
俺とはセンスが真逆で全く被らないから素直に応援できるサークルだわ
今となってはもう見れない真の第一作目を見た時の衝撃は今でも忘れられんよ
知名度も画力もほぼゼロ状態でここまで売れるようになったのは本当に凄い
素直に尊敬する >>684
ビビることはない
おれなんて一年以上かけてる
同じこと考えてる、むしろお前みたいなのがいてくれて嬉しい
お前の勇気おれはわかる、でもおれは倍時間かけてる、半年なんて短いもんだ
楽になったか？ 男塾と青水の１作目も結構すごい
男塾の人は現在の画力見ると単にPCに慣れてなかった可能性もあるけど
あそこら辺のセンスは自分には絶対手に入らんわ >>676
一つしか上げられないのか
単に例外あげてるだけじゃん >>688
例をあげろ言われたからあげたら例外
都合いいのはお前だろ
一作目からガンガン売れてるとこは全部知名度あるからと思ってんのか
じゃあそう思っとけ >>689
いろいろな人がいるからな
もう何年もこれだけで食べてるベテランもいれば
昨日初めて出した作品が急に大ヒットした人もいる
確かにどちらもとりあえず中堅以上ではあるけど
後者は色々と知らないんだよ ほんとお前らって極論と例外で人の揚げ足とる事しかせんよな >>684
今回はしょうがないけど再起不能級のギャンブルは二度としない方が良いぜ
俺はそれをやって半年ぐらい自動車工場で車組み立てるハメになったからなｗ
あれはマジでキツかった
グラインダーで親指を削ったりして血まみれになってね今でも傷が残ってるよ >>695
一作目のRPGを当てて
ダラダラと二作目のゲームを一人で作ってたら凝りすぎちゃってなんでか
一年かかったんだ
あの頃は貯金とかあまりなかったから一作目の上がりだけで生きてたんだけど
妙に緊張感が無くて本当に完成が貯金が切れるギリギリになったんだよね
それがコケたらもう目も当てられないですよ
次回作で当ててまた復活したけどね 1年もかけたら相当な大作でクオリティも高いだろうに
それがコケるのか そういうRPGって全部RPGツクールで作るもんなん？ >>697
どんな高クオリティーのものでも完全はないよ
勝率が９０％の人でも１０回に一回は外すのが宿命だからどんなに連勝している人でも
常にコケる時の準備はしておいた方が良い
とにかく何が無くても貯金＆貯金という事よ なんとなくそれまで売れてて大コケした人はショックで引退するイメージ >>698
そうでもない
知り合いのサークルには全部自作で作る奴もいる
そういうサークルは自分でやりたい特殊な仕様が多すぎるから仕方ないけど
でもそうでもなければ普通はツクールで作った方が確実に楽だよ ゲーム制作にプログラマーとデザイナーとサウンドさんがいるわけで
１人で全部こなすのは不可能に近いのです
そこで支援ソフトを使うかですが
マップやら敵セットの仕事はやらなければならないので大変そうです うちも80頁480コマ超えの新作を控えてて、続き物だから次回作も、次次回作も既に決定してるけど、
これが売れなかったらって不安は常にあるな
でもストーリーや展開を考えるのが楽しいから苦ではない 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg ブルーウォーターの新刊がコミケで発禁食らったらしい
DL基準で作ったらしいがチェックを通らなかったんだと 一人でRPG作るとかすごいな
俺はSLGを音楽以外は全部一人でやってるけどRPGだけは手出す気しない
ツクールでも相当時間かかりそうだし、凝り性だから手出したら一作仕上げるのに二年はかかりそう >>704
たぶん10ヶ月ぐらい
やっぱエンティなんかで小出ししていった方がいいような気がしてきた
とくに漫画だと連載みたいに使えそうだし、完成品を販売すれば一石二鳥 今年は規制厳しいって言われてるのにとら基準で出すのがアホとしか
ツイッター検索すればかなりの頒布停止が出てる 1P平均6コマってかなりマニアックな作り込みするな 発禁されたのは大手サークルに似つかわしく無いリサーチ不足だが
どうせデジでも売るだろうし、ダメージは大したことなさそう >>712
ワイドだからね
昔は１Ｐ３コマ以内と決めてやってて一コマのセリフが多いＣＧ集風漫画形式だったんだけど
どうも紙芝居的になって漫画らしさが無くなってやめたんだ
作業効率は最高だったんだけどね
でもやっぱり漫画って何もセリフが無いコマの絶妙な間や時間軸が大事なんだと
思い改めて１Ｐ平均６コマになったよ
セリフが少なくかなりサクサク読み進めれるタイプの漫画
でも絵はかなり萌え顔以外は体も髪も実写的で描くのが大変 もういっそのこと開き直って「コミケ発禁」を売文句にしてしまへｗ 1ページ平均6コマは割りと一般的だと思うが
エロ漫画は大きいことが多いけど
アクションものだと動き一つ一つにこだわりたいけど、コマ数の割に台詞が少なくなって
これはこれで、なんか絵を見せたいだけの残念な感じになるのが悩み >>710
すごいね制作に１０ヵ月ってゲーム並みだな
自分の場合狂ったように絵を描きこんだとして
１００Pのフルカラー漫画だとしても最長でも５ヵ月かからないと思う
調子が良ければ４ヵ月くらいでもイケる
制作期間１０ヶ月はとても怖くてできんわ 時間をかければかけるほど勝負が重くなっていくっていうのはあるね専業だと
100点120点狙うより80点をコンスタントに出す人のほうが専業（商業）向けなんだろうな たまに商業じゃ考えられないようなリソースのかけ方をした物が出るのが同人の良いところ
専業作家目線だとそういうのは実質ダンピングみたいなもんだから勘弁しろって思うがw
実際凝りまくったものを捨て値で出されることが結構あって、基準がそれに合わせられないかとハラハラ みんなやっぱりストーリーとか先の展開決めてから描き始めてるんかな
オレは描きながら先の展開考えていくから次に何が起こるのか自分でも不明
ページ数も何ページ必要なのかわからない 即興で書いていったほうが勢いは出るけど破綻しやすい
シンプルなシナリオならこっちのほうがよし
シナリオ重視で整合性とか伏線意識するならちゃんとネーム書いたほうがいい
エロはNTRとかでもなければそんなに下書きいらん気もする
同人なんて別にページ数決められてないしね 完璧に決めてから書かないとプレイかぶり構図かぶりだらけで
後から修正の嵐になるわ 最初に全部決めてから描こうとしても先の展開わかっちゃってぶん
描いててダルくなってくるというか飽きちゃうんだよなぁ
確かに暗闇の中を手探りで歩いてるような感じだから作業時間はかかる
どうなるんだ…この先どうなるんだぁあって思いながら描いてるからスリルあるけど 作品によるわな
ストーリー重視するなら先にシナリオ全部書いてから絵に入るし
適当にヤるだけなら先にエロシーン描いちゃってから後で台詞とか当てるし >>726
そういう作り方しか出来んならそのやり方しかないでしょ
同じ仲間探して安心したかったの？ ある程度プロット決めてからエロシーンをかぶりがないように暫定で割り振ってExcelで計画表にして
差分とかもそれ見ながら決めて、書き進めながらもっといいアイデアが出たら表を見ながら修正していってる
だから台詞のせるのは最後の工程まで残しておいて、一歩手前までCGを完成させていく感じになる 別に同意求めてきてるわけでもないんだからただの雑談でしょ
ほんと煽ることしか頭にないんだな 標準的なボリュームで安定して売れてるここの人らなら
長期間かけて大作創ったとしてもあまり外れないと思う
今まで大して売れてなくて一か八かってなら分が悪すぎる賭けだけど 創作活動してる人なんて殆ど繊細だよ
ヘタと言われればすぐヘコむし話が面白くないって言われればすぐスランプになるし売れなければ荒れる
どんな事があっても動じない人なんてごく一部 多分社交性は低い人が多いんだろうなと思ってるけど
実際会った事あるわけでもないからわからん たしかに被害妄想つよい
ていうか妄想力が強すぎて、あれこれ要らん事まで妄想してしまう
ノイローゼ一歩手前かもしれないｗ >>717
どのくらいのクオリティかにもよるな
時間かければいいってわけではないけど
先の事も考えて書く場合だと構成やプロットの見直しもしつつ
なるべく時間をかけて作りたいね、個人的には 表向きはエロ漫画だが俺は単なるエロで終わらせるつもりはない
だからストーリーも練って一般向け漫画にも負けない内容にしている
エロであっても優れた内容であるなら
アニメ化や映画化などの将来性への賭けともなる
俺の作品はいつか評価されるぜ デジ同人って自分の場合は絵の練習って側面が強いから
白黒の漫画だったら年間200P以上は描きたい
フルカラーなら150Pぐらいは描きたいな >>739
希望を打ち砕くようで悪いが、特にダウンロード販売のエロ漫画はどんなに将来性があっても
せいぜいエロアニメ/AVが限度だよ
内容で評価されたいなら平行して一般向け書いて発表したほうが早い >>739
エロ同人からメジャー一般に直接繋げる可能性は正直低いと思うけど
常に真剣に何かを作っている癖をつけるのは良い姿勢だと思うよ
頑張ってね >>739
並行して一般向けも描く方が早いのかなぁと思った。
今、話題になるほど売れるにはガチエロ要素を多くする必要はあると思うけど、
そうすればするほど、一般向けにしにくくなる。
かといってエロ要素が少ないとデジ同人で売れない。
その作品からエロ要素をなくしても成立して、かつ売れるのであればいいのだけど。
決して否定してるわけじゃないんだ。一意見としてね。
真剣に考えて制作していれば、いつか実がなると思う。 ちょっと身の程を知った方がいい
少年誌なり青年誌なりの漫画賞に投稿か持ち込みしてみ >>739
夢を語るのは結構だがここは志望者スレじゃないぜ
少なくともココに居れるレベルのサークルならそんな恥ずかしい事言えないわ 恥ずかしい事言うなあと同時に
今のネットから大物漫画家になった例がある時代にはなくもないなとも思っちゃうな
実際にちょっと前までただのWEB漫画家だったのに何年後か商業デビュー、連載何本もあったりアニメ化して
売れっ子作家になってたりするの目の当たりにするとね
つまりは実力次第ってことで、出版社に持ち込みしかなかった時代よりは実力がものを言う時代になったのかなと
ただエロでアニメ化映画化てのは、アニメ化はあっても映画化がよくわからんなｗ 華フックって当初は値段に対してページ数の多さが売りになってたけど、段々作者本人がそのページ数を負担になってるように感じた >>747
でも商業ってうまみがまったくないんだよね
モノクロ1枚7000円で、編集の無限リテイク、アシがいないと無理のあるスケジュールで原稿料は飛ぶ
200枚ちかく描いてやっと単行本
部数も1万で印税60万くらいらしい
カラーイラストも1万5000円くらい
で、カバーや特典は全部無償
アニメ化したところでってかんじ
普通にデジ同人やってた方が全然安定してる エロ漫画家だと商業は知名度、同人で儲けるって人が多い
とりあえず単行本出るまで頑張って同人メインに以降する人もわりと居るし 中堅以上スレは30代以上が多いだろ
そこから少年誌とか目指すのは編集側が嫌がるんじゃないかな知らんけど
エロ作家の一般行きコースは空いたお色気マンガ枠に入るってのが現実的なのかな フォロワー2万人くらいの商業作家（ただしメッチャ売れてるわけではない）クラスの人に紹介ページイラストを依頼する場合、いくらくらいが妥当？
5万じゃ安すぎるかな？
背景は適当にこっちでやるからキャラだけお願いする感じで考えてるんだけど・・・ 物凄くエロくて素晴らしい作家も
青水庵と組むとたちまち微妙な出来になるというｗ
知名度は上がるんだろうが今後は青水とコラボはあんまりして欲しくないな >>752
金額は５万で別に問題ないとは思うが
いくら払うかより誰が依頼するかの方を重視する人が多いから断られても金額の問題じゃないと思って素直に諦めるんだぞ
俺だって大手出版社でも名のある企業でもない個人からの依頼なんて１０万だろうが２０万だろうが問答無用で拒否する
あとググっても過去の経歴がでてこないような出版社名乗る人からの依頼はだいたい個人依頼よりクソなので断固断る >>749
商業だと編集がムチムチ巨乳ものばかり描かせるから
ニッチなジャンルの作家だと良さが無くなるって前言われてたしね >>753
そうなの？
俺はやってみたいな
自力だけでも自作は問題なく売れるけど
あれだけ物凄く売れる人の思考回路を分析したいからちょっと興味はあるよ
俺は人間の思考を分析するのが趣味だから 同人だと本当にエロくてクリティカルな作品描いてた人が
商業で出したものは全て抜けない魅力ない、その作家の良さを見事に殺してる作品になってて
ガッカリしたことある 同人上がりでストーリーもしっかりできてる大ヒット商業漫画家ってあんま知らん
少年誌と青年誌しか読まんけど >>743
君は丁寧で優しい人だね
おれも全く同じに思ったけどそこまで丁寧に書くのは面倒だからやらなかった
内容は全く同意でその通りなんだわ 詳しくは知らんが貞操逆転が単行本になったみたいだけどね
エロよりもネタとして売れて一般化って言ったらこれが該当するって事になるのかな
奴隷辺りもアニメ化とかあるかもな
やった事ないから内容よく知らんけど
純愛だとかそっち方面でアレくらい売れたら一般化だのアニメ化だのあるかもな 何を言うか！エロ漫画には夢も希望もないみたいな言い方しやがって
エロでも大ヒットする可能性は十二分にあるんだよ、要は内容だ
今までのエロ漫画はエロに固執した内容になってるから出にくいだけだ
いや、余裕がない、エロを描くので精一杯ってとこかな
それを打ち破ってやろうって言うんだよ
いや、エロ方面からそんな作家がどんどん出てきてもいい時期だ
GANTZの奥浩哉なんかは元々HENて言うエロ漫画がデビュー作だし
そのHENですらアニメ化されている
ヒットしたGANTZもエロ漫画みたいなもんだ
面白いとこ突いてるのでは八尺八話快楽巡りなんてのもあってアニメ化されている
絶対純白魔法少女は絵柄が売りに出来る作品で内容が伴えばもっとヒットするだろう
エロだから大きく商業展開することはないなんてのはただの偏見だ >今までのエロ漫画はエロに固執した内容になってるから出にくいだけだ
>いや、余裕がない、エロを描くので精一杯ってとこかな
>それを打ち破ってやろうって言うんだよ
じゃあエロやめて一般向けで出せばいいじゃん…（エロ寄り一般向けもアリ。ただし発表媒体は一般向けでないといけない）
エロはエロである限り何処まで行ってもアングラなんだよ
エロに執着するなら最終到達地点はAVアニメフィギュア等しかない
それ以上の一般層に波及させたいのであればエロは捨てる…までとは言わんが薄くしないと エロ漫画家は「おまえ本当は一般商業で描きたかったけどあきらめてそっちで描いてる妥協して描いてるんだろ？」って
先入観で見られる
素人は商業こそ正義で商業のほうが金稼げると思い込んでるから
根拠もなくそっち行くべきみたいなこと言ってくる 実際一般無理でエロ商業とかデジやってる人結構いるからね。仕方ないね。
俺だってそうさ。ゲームのキャラデザとかラノベ表紙とかしたかったのに、
おまんこじゅぽじゅぽv しゅぎっv ぎもぢいいのおおおvvv とか書いてる。 商業だろうが同人だろうがフィールドは問題ではない
比較的マイナーなエロ同人作家さんの中にも
恐ろしく創造的な内容を描く絵描きがいる
ある意味ヒットしてる漫画やアニメを軽く超えている
それぞ真の価値だ フィールドとか関係ないよな。
俺も頑張ろう。誉れ高きおまんこ絵師になる。 このスレ、お金持ちさんが多そうだから言うけど
海外・国内旅行に良く行く人居る？
ラグジュアリーホテルに泊まるかな？
俺、ラグジュアリーホテルに泊まりたいんだよね
ホテルのカフェやバー、レストランで食事して
ホテルの非日常空間でリフレッシュしたい お盆に家族と温泉旅行はしてきたよ
別に高級ホテルじゃなくて普通のホテルだけど なんでー？
ラグジュホテルに泊まりなよん♪
高級ホテルで最上級のおもてなし♪
おいしい食べ物、美味しい飲み物
豪華な客室、空間
行ってみたいなー、泊まってみたいなラグジュホテル 海外、ヨーロッパ旅行に行って
ラグジュホテルに泊まりたい
もちろんランクの高いクレカでお支払いだよっと
俺も同人でお金稼ぎたい いいなあー
ここの人達はクレカもゴールド以上なんでしょう？
前聞いたらプラチナ持ってる人いらしたし
ふふふっ、プラチナカードで空港ラウンジでまったり
海外国内のラグジュホテルでリフレッシュ
ホテルのバーやカフェで優雅に落書き
ふふふ、ラグジュホテル、プラチナカード 俺も一時期一般マンガ書いてた気はするけど
気がついたらエロ漫画ばっか見てエロ絵ばっか書いてたんでこっちが天職なんだろうな オレもエロがやりたくて絵を描き始めたから、一般に行くとか夢にも思わないな。
その分エロには妥協したくないっていうのはあるな。 羨ましい エロに向いてるんだな
俺は女描いてもイマイチ楽しくないわ 男描いてる方が楽しい モンスターや男描いてる方が楽しい
女の子は描くの気を遣うけど、欲求を満たせる
つくづく煩わしい存在だ 俺もエロ自体が楽しくて一般とか考えた事もないなぁ
エロも一般も見るけど一般見る時もこのキャラとかネタをエロに使えないかと
そんな事ばかり考えながら見てる 八尺ってほん怖からのネタ使った漫画やろ
リングの貞子を貞子たんにしたら一部でウケたのと同じようなもんだと思ってる 複数のネット声優に音声発注したらある人だけ２週間音沙汰無くて凹む・・・。
ダメだらダメって返信してくれよ・・・ダメなら他の人に発注するから・・・ >>788
メール事故か、それとも興味の無い案件には返事をしない人なのか、自分にできるかどうか判断に迷っているのか・・・
いずれにせよ、縁が無かったと思って、その人のことは忘れて違う人に切り替えたほうがいいよ
もし、これから返事が来たとしても相手を平気で待たせるやっかいな人の可能性があるしね
そういう人と取引すると大量の時間を浪費することになるから、俺はすぐに距離を置くようにしている >>788
>>789に完全同意。時間が無駄になるだけ。
声優に限らず、どの職種でもそんな人とても多い。
もしこれから先、そのネット声優から返信来ても、
伝え方は考えるとして「返信が遅すぎたので他の方に頼みました」でOK。 返信期限設けなくても、1週間から10日経って連絡なければ、こちらで勝手に判断していいんじゃない？
極端な話、相手死んでるのかもしれんし
・どうしても相手に依頼したければ、メール事故の可能性もあるから、もう一回送ってみる
・そうでなければ新しい依頼相手探す
後から返信来たら「すみません。今回の件はもう他の方に決まってしまったので」でいいと思うよ ネット声優はすでに活動やめてるのに仕事募集ページだけ残ってることが多いから
依頼前にTwitterやブログが今でも更新されてるか確認したほうがいいよ
それでも返事返さない人に当たることはあるけど、その場合は一週間待って返事来なかったら断られたと思って別の人に変える 完成したんだがタイトルが決まらない
誰か付けてくれないかな
まぁタイトルと売上に関係はないとは思うんだが どんなタイトルでも文句言わないなら直感で付けたるで エロ同人なんてビシっとしたタイトルつけるより
作品の内容をラノベみたいにタイトルで説明しちゃえばいいんだよ 「完成したんだがタイトルが決まらない、誰か付けてくれないかな」っていうタイトルでいけば目立ってインパクトあるのでは そもそも中身もジャンルも見ずにつけるのは
スケベが止まらないとか今夜のオカズとか
何にでも対応可能な適当なタイトルしかつけようがない タイトルって結構個性出るからなぁ
面白いタイトルつけてるところは中身のテキストも結構面白かったりする タイトルで売上けっこう変わるのはガチだからちゃんとつけたほうがいいぞ 毎日掃いて捨てるほど新作が出てる中でいかに自分の作品をクリックさせるかが重要なタイトルとミニサムネ
新規のお客さんを獲得するのに一番重要と言っても過言ではないからちゃんと自分で考えた方がいいぞ ロゴとか凝ってる人いるよな
商業のアニメかゲームかって位に
俺は普通のフォントだけど
思いつかんわw 俺もタイトル決めないままそろそろ完成だけど
過去の(割れが放置されてる)名作と同じタイトルにして検索妨害でもしようかと思っていた サークル名と作者名も検索で引っかからないような名称にしないと効果は薄いぞい 冬虫夏草とやらは第二の夏のオトシゴになりそうやな
ページ数に対して値段のコスパも良いしありゃ持ち上げられるわ
また当分は初日1000超えないとデイリー１位取れないような状況がまた続くのかなぁ >>794
「超エロい作品が完成したんだがタイトルが決まらない！？誰か名付けてくれ～！」
とかどうだろうか？
でもこんなタイトルつけてちゃピコサークルの一発狙いになっちゃうけどなｗ 食べて寝て起きてエロ漫画描いてのくりかえしなんだが >>808
なんつーか、アフィブログの記事タイトルっぽい >>794
とりあえず５文字７文字のワードで固める。語感だけは良くなる ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
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青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg
青山は夫婦で毎年税金を１００億円盗んでる税金泥棒です 作品みてたら、絵もそこそこうまくてサンプルも安心できる無難な感じ
ジャンルも売れ線の寝取りやってたり、でも売数３００あたりとかをちらほらみるけど
こういう作品たちなにがいけないんだろうな
これが？みたいなのが売れてたりするなか、そこそこ見栄えいいので売れてないのたくさんある
ほんと怖くなるわ 見栄えいいけどエロが淡白で抜けないとかそういうとこだろ 2chはただの一服だがドラクエはネタ探しでやっとるわ
アプデで終わりのないネトゲの10と違って11はクリアしたら区切りとして終われるし安心して遊べる >>816
なんでこれがってよく言われる作品あるね
同ジャンルの作家からしたら悪魔的天才、この人にはかなわないなって思わされるような作家さんの作品
そういう人がなにがいいのかわからないって言われてるの見ると、逆にスゲーなそう見えるんだって感心しちゃう
君のコメント見てると単にわかってない人なだけじゃないのって思ってしまう >>816
上手い絵ではなくて別に売れる絵というのがあるからね
上手いかどうかだけではなくて上手くて売れる絵が描けないと売れないんだけど
それが意図的に出来ないと絵だけで売るのは難しいと思う
俺は年代的に今の売れ線絵柄は感覚的に描けないから
わざと少し古めの絵を描いてるそうすれば比較的ライバルが少ないし
大きく売れないまでも安定して売れる
300本ぐらいの人はその辺りを割りと考えてなくて激戦区の絵柄をそのまんま
描いてる場合が多いしそれだとライバルが多いから差別化しにくいと思う 俺もちっとも作業が手に付かない…艦こればっかやってるわ うまいとはいえないけど妙にエロい絵を描く人っているからな
あれはもう才能としか >>822
売れ線で絵もそこそこできてる感じ（古くなく売れてもおかしくない絵）が300本くらいで終わってて
この塗りも絵も雑で1000-1500付近の販売数の作品みると
えっ？なんでこれそんな売れてるの？って思うな
俺がわかってない人なのかもしれないけど
>>823
激戦区の絵柄外したら売上は期待より期待できないしそのままでも埋もれる
なんか厳しいな 絵の上手さ以外にお客のおちんちんに訴える魅力があるんだろう >>826
絵柄に特別な個性が無くてただ周囲の売れ線絵柄だけに合わせて売ろうとすると
結局要求されるのは最高度の画力だけになる
それが唯一つの差別化だからな
そこまで出来なければ逆にありがちなテンプレ絵柄と見られて周囲に埋もれちゃうでしょ？
そういうミスをソコソコ上手な人は犯しがちなんだよ 漫画だけど絵は本当にイマイチでしかも肝心なところで人体の造形破綻してたりするのに
ストーリーと心理描写が突き抜けてて全てを補って余りあるエロさになってる作品あんだよなぁ
しかも、そんなにストーリーがいいなら作画は別の人に頼んだほうがいいのではって思いきや
そうでもなくてやっぱり下手でもその人の絵で読みたいって思わさせられる
上手いに越したことはないハズなのに、上手いのと魅力は＝じゃないんだよな >>829
自分も漫画描くからその作品気になるなあ 技術はあるけど個性を感じない絵もあるしなぁ
「流行りの絵で結構うまい」ぐらいの人がその谷にハマりやすいと思う 自分は話の構成力にはあまり自信ないけど
画力とか絵そのもののエロさの方は割と自信あるからそっちで頑張ってるな
それでなんだかんだ今まで外さず安定してる感じ 俺も半年かけた作品が10月頭にでる。(前作からは実に10カ月ぶり)
がんばるぞー！ぴゃぁー!!(´･ω･`)⁾⁾ 日ごろ、あんまり勝ち負けで作品を見てないけど
今回は敢えて言わせてもらう
お前らを倒す！（゜⊿゜） ふふふ！
聞こえてくるだろ？
俺のすごい作品の足音が！ おねショタ漫画を描き始めてはや半年が過ぎた
もはやおねショタのどこがいいのかも分からなくなってきた
ただ目の前に作業があるから描く
何で俺はこんなモノを描き始めたのか
キッカケはなんだったのか
それさえも忘れかけている
でも完成した暁にはＤＱ１１をＤＳと一緒に買って遊ぶことは決めている
今はその希望を胸に抱き
ただ暗闇を駆け抜けるのみ 勢いだけで適当に作ったものの方が売れて
自分の思い入れを込めて作ったら力作はコケやすいとかいう謎の法則もあるから
あまり大きく期待しすぎない方がいいよ >>839
俺も昔その法則で酷い目にあったよ
好きな事にのめりこみ過ぎると周りが良く見えなくなるんだよな
そうなると売れ線から離れた危険作を作る可能性が極めて高くなる
最近はもう自分の思い入れよりも欲しがるお客さんの数を
あらかじめ計算してから客観的に作品を作ってる ガチガチにいきがってやるより
肩の力を抜いた方が良い仕事ができる
これは何事においても言える
冷静になると周りが見えてくるんだよ このレスが伝説の始まりだとはこのときまだ、誰も知る由もなかった。
お前らよく見ておくんだ。
伝説は始まった。 >>828
売れてるのにはテンプレ的な話にテンプレ的な流行り絵柄でなんてのもたくさんあるんだよな
同じテンプレなのに埋もれる埋もれないがあるからわけわからなくなる わかる
俺も入魂の作品がずっこけた
エロ以外の部分でも頑張りすぎて作品の印象がボケたのが敗因だと思ってる オナ禁４日位して左手でこすりながら妄想が暴走して描いたネームとかいい感じに狂っててよく売れるぞ >>847
そりゃあ楽しそうだな
俺もそういうのあこがれるけど左脳型だからか出来ない
市場の数値と自分が実践て得たトライ＆エラーのデーターを分析して
エラー領域を潰しながら毎回詰将棋みたいに作品作ってる
デジは俺にとって単に仕事だから別にそれでもかまわないけどただこのやり方だと
安定する反面大ヒット作なんか作れなくて毎回小ヒットの連続でコツコツやるしかない
無い物ねだりかもしれないけど
いきなり感覚だけで超エロい大ヒット作を作れる人はマジで羨ましい やっぱ抜くと明らかにパワーが落ちるんだよなぁ
絵にしてもシチュにしても魂が入りにくいというか
そのくせ作品作ってる時はムラムラしっぱなしなわけだから
シコるタイミングにいつも悩むわ DQ11は400万本売れるようだから同人サークルでもプレイしてる連中は少なくないのだろう メインジャケット悩むわ(笑)
昨日も他に原稿があるから、ちょっとだけ考えようとして長考してたｗ
今回はど真ん中にヒロイン(jk)をどかーんと配置しようと思ってるんだけど
そのjkのおっぱいをポロリさせるか、はたまたパンチラさせるか、
それとも何の味付けもしていない素の味(制服姿)で勝負するかで考えが決まらんかったｗ
売れ筋みてると、共通点はないように思うんだよなぁー。
生意気系のヒロインだから、制服姿でドンと配置して余白にエロ絵差し込んだ方が
ギャップが生まれてより良いのかなとか…。
でも…みんな、おっぱい大好きだしなぁ…みたいなこと考えてたら4時間も考えてたｗ そういう表紙のデザインって
美大卒のグラフィックデザイナーの人が考えたら
凄いの出来そうだな ここいるみんなで成功しようぜ。
売れ筋見極めていこうぜ！ でさ、一度お前らに聞いてみたかったんだけど。
自分の作品で抜いてる？
売れるかどうか、と自分でも抜けるかどうかの因果関係ってあるのかな？
もしくは大手になればなるぼど自分でも抜ける作品になっていってるのかな?? 完成品読んでも勃起すらせんなぁ。作ってるときに勃つことはあるけどな。 半年か一年くらい前に描いたのは、ごくたまに使ってる
それ以上昔のは思い出したくもない 全く勃起しないな
お客さんが好きなものをただ描いてるだけだから
自分が勃起するものはまた別に自分用に描いてる >>859-861
そうかぁ。昔にさ、自分の作品で抜けるようになったら一人前みたいなのをネットでみたんだけど
やっぱ別に自分の作品で抜けるのかとお客さんの抜けるのとは別ものなのかね。
ちなみに俺は>>859にちょっと近くて、
ネームから下書きまではフルおっきするんよ。
どのシーンでもってわけではないけどなｗ木にいってるシーンだけよ。
ズボンにじんわりガマン汁が出るときもある。
で線画～着色の工程になるとさっきまでの熱がちょっと冷めちゃうんだよね。
だから、下書き、下塗りの段階で抜くんだ。＾＾) 自分の作品ていうか
自分が作ったキャラで抜いてる、もう何年、いや何十年も
何人かお気に入りのキャラがいて、妄想でセックスしたりすることも
こういう業界とか同人の存在知らなかった頃から
作品でも抜いたことあるけど、現在進行系で描いてるやつでは抜かないよう意識してるけどね 客の目を意識した商品用のエロは抜けないけど自分用に描いたエロは断然抜ける
と言うか100％自分用に描いたエロじゃないと他のエロじゃ抜けにくくすらなってる そもそもどんなお気に入りエロ絵も慣れたら飽きちゃうからな
描いてる途中で飽きるのはしょうがない
ただ一切興奮しないのは問題かもしれんが、場合によりけりだな >>863
俺がいた
しかもそのキャラは某所で公開してたweb漫画の、エロを微塵も感じさせないキャラでな
もうイチャラブからウンコからキメセクからあらゆるプレイを書いてしまってるわ
我ながら闇が深い 自分で作ったキャラに欲情するのは気が引ける
自分が作ったのより、他人が作ったキャラのがいいなあ >>862
その抜くって、作品作りでムラムラした後、他の人の作品をオカズに抜くんだよね？
自分の下書き見て抜くんだったらすげぇわ。 自分の作品って内容熟知してるわけだからそれで抜けるってことは
その作品は10回20回見てもシコれる不朽の名作ってことだよね。 描いた後自分の作品なんて見たくもなくなるんだけど自分だけかな？
なんでだろ？ 自分の描いた作品では必ず抜くようにしてる。いわば品質チェックみたいなものだからな。 俺は１０年以上この世界生き残って稼いでいるが
そこまで持続すると正直言って
自分の作品で自分が抜くなんて本当にもうどうでも良くなるよ
毎回どうすれば売り上げがあげられるかが一番需要なんだわ >>872
品質チェックワロタw
いやいや自分の同人のキャラで抜くとかねーだろww
そもそも2次元で抜くのすら中学生以降無理なんだがw
せめてAVにしろや 品質チェックにはならないけど、自作は良すぎて抜けるわ
自分の好きなもの詰め込んだ宝石箱みたいなものだし 昔はネットも無かったし本屋でエロ本買うのも恥ずかしかったし
あとは単純に昔は今と違って上手い絵を描けるエロ漫画家って殆ど居なかったから
自分で好きなエロ絵描いて抜いてたな
今は自分で描かなくてもいくらでも上手くてエロい絵描く人居るしな
それでもエロ絵を描いてるのは今は純粋にエロい絵を描くのが楽しいからで
自分の為ってよりは自分の描いたエロ絵で抜いてくれる人が居ることが嬉しくて描いてるようなものだ >>877
そうそう
昔のエロ漫画家って絵の下手な人ばかりだったよな
シチュエーションだけで無理やり興奮してたけど今見ると本当に下手すぎて笑える
そういう人がたまにDLで復帰すると
２０年くらいたっても全く進化してなくて本当に驚く
下手で進化しない人は永遠にそのままなんだな 取り合えず抜く前提なのなｗ
ここにエロ描き以外はいないのか エロ描き以外は少ないでしょ
ここにいるのはエロで金を稼いで生活している奴ばかりなんだから
エロで自分で生活費を全部稼いでさらには老後の貯金するのは大変よ >>882
わかるぅー
でも仕上げの頃には見飽きててなんも感じない エロ絵の進歩って明確にネット前とネット後で別れるよね
90年代ぐらいまでと00年台以降でもう別次元レベルにレベル上がってる 最初の方のページを、書き終わってしばらく時間おいて後半の作業終わりかけたくらいに見返した時に勃起できたら正解だったと自信がもてる >>884
エロ絵っていうか絵全般でレベル上がってると思う
手元に９０年台後半頃のコミッカーズってお絵かき系の雑誌が何冊かあるが正直よくこれで、、って思うようなのもある
もちろん寺かつとかあきまんとか関係なく上手い人もいるけど、ネットの影響はめちゃ大きいわ 外注への支払いにアマゾンギフト券使ってる人いる？
手数料ゼロだから、銀行に１００～３００円の手数料払うくらいなら、その分上乗せして外注に支払うのもいいかなぁとか思ったんだけど。
特に少額の外注の場合とか。 自分の作品では抜けるが販売開始してからは抜かないんだよなー
客と穴兄弟みたいな感じでヤだし
以前西又とかの初期の単行本見たけど確かに絵が下手くそだった
ラブライブ!の室田とかも初期の絵はアレだし
画伯でもなければ絵は描いていれば個人差はあるけど上達するわ 胃之上奇嘉郎とかも昔の絵はその次代風な感じだけど今は完全に今風になってて尊敬する。 ベテランになっても時代に対応してる人が俺の目標だわ でも昔上手かった人って大概劣化するよね
久しぶりに観てなんじゃこりゃってなる漫画家多い
好きだった漫画家に限って絵柄が変な方向に行ってる人が多くて悲しい まだ商業デビューはしてない、巨乳を描くエロ絵師を雇おうと思ってるんだけど。
一枚一万円＋利益の10％印税ぐらいで大丈夫？ もっと出した方がいいかな？
デジタルもあんま売れなくなってきてるから、これ以上は厳しいけど・・・ はいはい！じゃあ好きな絵師言い合おうぜ
ぼくは 江口寿史 >>893
単価◯万円＋１０００本売れるごとにボーナス支払いでいいんじゃねえか >>895
ありがとう。とりあえずその方向で交渉してみるよ。 >>896
最初は自分も買い切りにしようと思ったんだけど、それだとちょっと手を抜かれる・・・というか。
過去にあんまりいい経験がなくて。 どんなに上手くなってもそんな叩かれそうなこと口が裂けても言わんわ 性癖丸出し系ならネタとして受け取ってもらえそうだけど真面目系ならドン引きされそう どうでもいい話だけど、スーパーで売ってるボスの牛乳で割る４倍希釈のカフェラテにハマってる(´・ω・｀) 江口寿史ええよな 全然リアル世代じゃないけどストップひばり君は何回も見返すわ 江口寿史の、目の下の線を描かない描き方すこ
下まつげちょんちょんで表現する感じ
自作であれたまにやるんだけど、ちょいと爽やかになりすぎるんだよな >>905
だれも相手してなくてさみしそうだからレスする
ふつうのボスを牛乳で割るん？
それとも希釈用のボスってものがあるの？ >>898
売れてるところや大手などは大体は買い切り
実は売上を分配とかは揉めやすく解散しやすい
自分がボスならしっかり自分もって買い切りも手を抜かれない金額を提示して
しっかりビジネスとして割り切ってやるべき
そうすると買い切りでも人はちゃんとやる
舐められたり売上分配は揉める原因にしかならない
上下関係しかない会社組織って実は理にかなっていたりする >>911
えー！割る用のボスあるんや！完全に知らなかったわｗ
こんど見てみる デジ同人のお前らに聞きたい
自分の感受性とかセンスが、常人より優れてるって思う？
俺は思う。言語能力が常人の3倍くらい優れてるって勝手にうぬぼれてる。
絵のセンスは残念ながら凡人だとわかってる。努力によってそこそこ上手になったけど。
でもほんとに上手い人の絵をみると驚嘆するしかない。自分の凡庸さを思い知らされる。 経験上、買い切りで納品と同時に支払いってのが一番揉め事が少ないんじゃないかな
受注側の立場で出来高制を考えると、買い切り以上にリスクを背負うし、やっぱり利益を大きくしたいから
売れる作品にするために口出ししたくなるよね そういえばＤＬが台湾サイトの販売申請の再開したけど台湾サイトに出した人とかいるかな？
小遣いくらいにはなるかなーって思ったんだけど割られる機会増えそうな気もするんだけど まあ、やっぱそんなもんか
どのみち割られるから申請して様子みてみるか entyの元祖、Patreonやってる人いないの？
欧米人をターゲットにやればいいのに
あと、GUMROADで英語圏でダウンロード販売すれば？ boothってどうなの？ 利率も悪くないし
DLの５分の１くらい売れるなら登録しようかと思うんだが 俺もboothは気になる
人が集まるDLとかの大型ショップと違って、個人店舗みたいなのだから
完全にpixivでの人気次第だろうとは思うが、その分、利率の良さには惹かれる boothは自分で集客しないと一円も売れないよ
dmmやdlsiteみたいにランキングも広告も無いから
ネットで自分で宣伝集客する必要があるよ
pixivはもちろんSNSを駆使して宣伝するんだ pixivフォロワーは４万くらいいるから集客は出来ると思うけど
売れるかどうかとなるとかなり別問題だからな… たまに自分はboothもentyもオフ通販もなにもやっていないので損してるのでは？と思ったりする DLとかDMMみたいに売上が目に見えないのがね
いざ登録して実情がデジケ以下の売上だったら
登録するだけ確定申告の邪魔になるから躊躇してしまう >>919
ガムロードってURL制だから、それが流出したら終わるんじゃないの？
ちょっとしたものを売るぐらいなら良さそうだが >>894
俺は桂正和だな
あの尻が好き
絵が難しくてREDLIGHTぐらいの技術がないと
再現できない難しさも良い >>926
何言ってるかよく分からんが
ツイッターなどに販売ページのアドレス貼ればいいだけじゃなかったかな
客はクレカ決済で購入するだけ
詳しくは、ぐぐってくれ
例えば、ゲイ絵師さんがpatreonで３００～５００パトロンついて
月３０～５０万稼いでる人いるよ
過去のリワードはGUMROADで販売してる
もちろん英語圏の人達向けに 新堂エルみたいな英語できますって人じゃないと
CG集とか漫画で生きてる俺らには支援者なんて集まらないのでは。 自家発電用の絵描くのに夢中になって３日くらい休んでしまった
金ないときは考えなかったが
金稼げるようになると１日あたりこんなに稼げるのに金にならない絵描いてて
もったいねーとかそんなこと考えるようになってしまった
汚い大人になってもうたな… 趣味が仕事になるとしゃーない
俺もラクガキ全くしなくなったし
元々描くの遅いからそんな暇あるなら仕事絵描くって感じ 自家発電用の絵は今も描くけど３日はかけないなｗ
だいたいラフでちゃちゃっと書いて軽くクリンナップして適当に色つけてそれで十分 もう習性で一旦描き出したら最後までキチッと仕上げないと気が済まないタイプとかいるべな >>928
GUMROADはわいせつ物アップしたらダメという記事あったけど、今は大丈夫なのかな？ >>935
ゲイ絵師さんはもちろんアダルト絵をGUMROADで販売してるみたいだけど 男のエッチな絵より女のエッチな絵の方が需要は高いだろうから
ゲイ絵師がやれるなら美少女絵師だってやれるでしょ >金稼げるようになると１日あたりこんなに稼げるのに金にならない絵描いてて
>もったいねーとかそんなこと考えるようになってしまった
>汚い大人になってもうたな…
なるほど。趣味で投稿してるけど投稿では全く絵を描かん俺もこの思考だな。
絵が下手だった大昔は投稿にも絵描いてたけど今じゃ金にならないモノに絵は描く気全くせんしな。 同じく。商品になる絵以外は書かなくなってしまった
ネットにアップしないレベルの「本当のラクガキ」は書いてるけどな。 >>930
わかる。
何やってても、こんなことやる時間があったらエロ描いてた方が金になるよな、とか考えてしまう。
でもそれが金を稼ぐ奴の、成功する人間の考え方なんじゃないか、とも思ったりする。 お前たちがやめてしまったのは落書きじゃない
楽描きだよ 正確には 上手いこと言いたいけど言えてないおじさん だな ボクもそう思っていた
でもそうじゃなかった
やめたのが落書きで
実はボク達が今やっていることこそが、楽描きなんじゃないかって・・・
ふと、そう思った 台湾版で無料翻訳組に選ばれたのに一つも売れないじゃないか 販売サイトに頼りきりじゃ売れないんじゃないの
自分でSNSなりブログなりで宣伝しないと 台湾版ほんと売れないよな。やる意味あんのかってくらい売れない。 台湾版どころか英語版も１０いくかいかないかでしょ、中堅でも １０行けば頂点に立てるんじゃねって世界だからなあそこ 英語版は国内に比べると２０分の１から３０分の１くらいだな。
むしろ国内版をほぼそのまま出してるのに売れるのが不思議。
でも良く考えるとこれって外貨獲得してるってことだよな。
同人でお国のためになってる気がして面白い。 海外版の売れなさって、そもそもDL同人が全く認知されてないんじゃないかって感じするんだけど ちょっと前にFAKKU？とかいうサイトに登録して３０万くらい儲かってるってブログがあったよね。
でもそのサイト、日本からはアクセスできなくて（ブロックされる）、どうやったらそのサイトに登録できるのか分からなくて断念した。そもそも連絡が取れないんだもん >>963
https://twitter.com/largehotcoffee/status/899094351673909250
ちなみにfakkuの社長はe-henやdropbooksの管理人と仲良しなので
fakkuに委託すればe-henなどにうpられなくなるおまけ付き ピックアップしてもらってるのに全然売れてないのみると
なんでこれピックアップしてるんだ？と思う
その枠俺ほしいわとも思う 外部バナー広告とかにならないと効果がないという話もあるが
片っ端から開いてみると全然DL数駄目な作品もたくさんあるので
何もしなくても売れるものをさらに伸ばす効果しかないわ広告 外部広告は外から人呼ぶけど
ピックアップはそういう訳じゃないから あーあ
申請した後にまた誤字に気づいちゃった
何度も読んでるはずなのに絶対にこういうの一箇所ぐらい残るんだ
校正ってマジ難しいわ 読む側からしたら誤字脱字ってやっぱ萎えるらしいので
放置する気になれないな へぇ、FAKKUってサイト
勝手に翻訳してくれるんだ、登録してみようかな >>975
PCで文字を書くとどうしても変な打ちミスみちゃうんだよね
手書きの時にやる
おしょうさん待ってくだちいなこれから真っ赤な皿が
みたいなのじゃないタイプのヤツ
自分だと妙に気づけないわ 自分ではこう書いたつもり、というのがすでに頭があるから目がちゃんと読まずに流しちゃうんだよ
絵でもあるから怖い もろちんみたいな間違い探しみたいな誤字したら
チェックしてる時にすでに内容知ってるせいで誤字部分を脳内で本来の文字に変換して読んじゃうもんな 自分でチェックするなら時間をあけるしかないなぁ
間に睡眠を挟むか全く関係ないことする BOOTHって凄いな
BOOSTって言って上乗せ機能がある(お布施みたいなもの)
しかも結構な割合でお布施してくれる
使って初めて知ったわ >>983
大体売ってる値段以上お布施くる
500円で売ってるとすると＋600円くらいからが多い
3倍のお布施来たこともある >>985
いや全然
ランキング入ってもかなり下のほうだよ 作品が完成して暇になったから同じころにデビューした中堅上位クラスのサークルを
久しぶりにチェックしてたら結構死んでて驚いたわ
DMMに上手に移行できたサークルもいるけどDLとDMMの両方で死んでるところも多い
絵に特徴があるサークルは生存率高いけどアニメ絵で絵に特徴が無くてしかも内容も
ありがちな所は生存率が低いね１０年生き残るって大変だよなー 死んでるっつっても年間２００万くらいは稼いでおろう。 専業なのに年収１００万切った僕が通りますよ っと… >>991
まあ確かに２００万くらいは稼いでるだろうけどかって１０００万ぐらい売り上げを上げてた
サークルがそんな程度でいいのかって話だわ
>>992
通ってる場合じゃないよｗ
そんな事してる死ぬよ君？
とにかく市場を良く見て売れ線を嗅ぎつける癖をつけないとダメ
絶対！！ 年１０００万超えたことがあるなら新作の売上がどうあれ
過去作のダラダラ売れだけで年収３００万くらいになるから新作出す意味が薄れてるか
それか異常な税金に嫌気が差してガッツリ稼ぎたくなくなってしまった可能性もある
マジで稼ぐのうぜえって気分になるからな このスレにいるほとんどの人達もこの先
十年、二十年、何十年と時間が経ったら残ってないと思うよ
何十年にも渡りトップに居られる人が居るとしたら
その人は特別で本物なんだろうね そも業界自体がそのままの形で10年後に残っているとは思えん |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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