男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>1乙
今でもSNSでその傾向は加速中だが
描き手が描き手を消費して無産が輪に入れない女性向けみたいな構図が出来上がりつつある
たくさん印刷して無産海鮮に媚を売らないと赤が出る時代と違ってネットは発表するだけならタダだから
商売にする目的の人以外の同人は俺嫁無産無視の方向に向かうんじゃないかな
と言うか殆の絵描きは他に仕事持ってる社会人の戯れなわけで それはともかくクソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 9臭目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460253620/
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと罵る
名前の由来は「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある
【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1482916202/ 男性のオタクが作者層と買い専は女性よりも分離してるという傾向があるだろうけど、男オタクだと作者層に好かれる作品やジャンルは買い専の好みとはそんなにはっきりと違うものなのだろうか。
Twitter見てても特に「作者層に好かれる作品やジャンル」というものがあるようには感じられないのだが。 >>4
ソシャゲやブラゲみたいな回復に時間経過が必要だったり
戦闘が短く自動化で行われるようなタイプは空き時間が多くて
作者側には結構相性が良い、逆に長時間画面に張り付いて
自分の時間が奪われるようなモデル(やり込み系のアクションRPG)
とかは一般的な人気タイトルでも然程作家人気出ない感じ >>4
むしろヒエラルキー的なものという意味だろう
海鮮にとってある程度以上の規模のサークル運営する
(人気のある)二次の作者は雲の上の人として奉らないと
いけないという空気は今でもあるように感じる >>4
艦これが男性向け同人で大人気になった理由の一つがアクションゲームではないことだと思う
他のソシャゲほど時間回復考えなくていいし、他の作業の片手間に進められるのも利点
とは言え気をつけてないと大破進撃からの轟沈や回復忘れて出撃みたいな事故発生するけど 前スレの最後の辺り、なんでキャラ萌え度だけが人気の尺度みたいな話になるんだ?
ストーリーとかどうでも良いの?
ここは同人板だから、同人的に人気が出るかはキャラ萌えに掛ってるから、
その視点で語ってたのか? >>6
そもそも絵師が自分より上手い奴の真似しかしないからな
商売ならこっちのほうが売れるからで金のために嫌々やるかもしれんけど
趣味の同人ともなれば神絵師の言うことが一番ありがたいことになる
流行ってるから流行るという女性向けと違って百人の無産より一人の神絵師だ
で、たいてい神絵師ってのはなりきりではなく俯瞰視点なことが多いので
一般人に近い俺嫁を求める有象無象の意見は無視される
SNSだと更にこの傾向が強くなった >>4
作品はそこまで違わないような気はするが、エロ同人のキャラ選択は全然違う場合が良くある
こないだ驚いたのは、亜人ちゃん。キャラ人気投票だと、1. ひかり 2. 雪 3. 佐藤先生
なんだが、とらで検索するとほとんどが佐藤先生。胸でかいサキュバス教師が圧倒的供給を誇る
ぶっちゃけ鹿島と同じパターン
売れたかどうかは知らんけど >>8
＞ここは同人板だから、同人的に人気が出るかはキャラ萌えに掛ってるからその視点で語ってたのか?
はい >>9
それ、そのまま解釈すると神絵師って、読者の求めない漫画描いてばかすか売れてるって事になるんだが
普通そう言う人って、絵は上手いけど島中ってパターンにならないか？ >>10
作者受けするのは決まっておっぱいだよねママキャラとか人妻とか女教師キャラへの食いつきがいい >>13
人妻だと、旦那とやりまくりだから淫乱だろうみたいになるんだろうね
旦那とご無沙汰で溜まってるとか、背徳感とか、母性とかも容易に入れられるし
よく言う処女信仰とは逆 >>12
コミケ時代はそうだったんだが根本的にはあの神絵師にお近づきになりたい！で絵を描くってことが増え言えくてるから
フォローしてる絵師以外は聞く耳持たないみたいな人がどんどん増えてる
もうかなり前になるんだがweb絵師集団mixiお隠れ騒動ってのがあってね
mixiはログインしないと中が見れない上に最初は既存会員の紹介制だったんだな
で、ネット系に目ざとい絵師が先に入ってそこから紹介される絵師だけが中を見れる状態になりかけた
この時絵師だけmixiに篭って俺らに絵を見せないつもりだな！って無産の暴動に近い荒れ方をしたことがあった
で、紹介してやるからお前も入れるぞ！って感じで有象無象がmixiにあふれてきた頃
今度は絵師はpixivに一斉移動してまたさっさとフォローし合うという追いかけっこ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目の女性向けと違い男性絵師同士の繋がりは
個人サイト時代の相互リンクから今のツイッターまで変わってない人だらけだ そもそも島中どころかコミケに行ってないって人すら増え始めてるしね最近は
web絵師は商売特化の男性向けスレにいる人達とは全く違う流れで動いてる で、そういうweb神絵師の出世頭が島田フミカネ
あんだけ売れてるにも関わらず俺嫁層の要望とかどこ吹く風と百合ばっか描いてるし
フォロワーもそれに近いものばっか描いてて無産とか知らねとばかりに絵師同士つるんでる >>16
行っても限定グッズ目当てに商業ブースだけに行って同人ブースには行かないみたいな人も多いしな けもフレ二次創作が完全web限定のとんでもない盛り上がりを見せてるのも
こういった層が分厚くなってきた証拠と言えるな >>17
百合層の需要を掴んでがっつり売れてるならそれで十分だと思うが >>20
昔だったらこうすればもっと売れると編集がダメ出ししてる流れになるし
大量に刷る商売同人なら在庫の山になるわけでその辺がネットコンテンツ
ただ読むだけの無産を勘定に入れてるかどうか 同人ではなく作品キャラの知名度向上に伴って本業の売り上げに貢献するという発想なのでは 根本的には分かるやつにだけ見てもらえればいいみたいな空気だね >>21
同人なら好きなのを描けば良いし、在庫の山になるなら次減らすだろう
減らさないなら在庫が消えるくらいは売れたって事だろ
大体編集が売れ線狙って指示出して、二番煎じが大量発生してつまらんと文句出るし >>24
そもそも他のネット絵師にしてもそうだが本出してないねん >>19
もうイベントに出て紙の本として出したいっていうのが一種のフェチ嗜好なんだよ >>20
いやそもそも百合描きなんて印象全く無いからその人
女体とパンツとメカフェチの人。百合じゃ売れんよ 金がかかってる訳でもないし絵師同士で通じればいいって話だからね
そういうノリのままずーっと固まってきた連中だからむしろ百合でもメジャーな方
ただの無産観客の評価とか知ったことじゃないというかむしろ邪魔
はいむーだったかなお絵かき掲示板時代に誰かの絵が荒れたのを見て
「嫌だねこれだからギャラリー様は」的な愚痴をブログか何かに溢してた 夢＝二次創作（ついでに、名前を自分にするのが当たり前って同調圧力も）
女性向け＝エロBLの隠語
女性向け＝小説（小説が好きだからじゃなくて、漫画が描けないからこれでいいって消去法）
二次創作＝交流、旬アニメのエログロ祭り
って同調圧力が廃れてきたみたいで良かった
特に一番目は、男は自力でor原作で自分の夢を見るのに
女は他人の作ったキャラ（しかも、男向け原作のキャラ）を使った二次創作でしか夢が見れないって言われてるみたいで嫌だった 女性向け＝小説（小説が好きだからじゃなくて、漫画が描けないからこれでいいって消去法）
の絵版が、左向き斜め45度バストアップ、シャーペン描きの写メup（画面が灰色のまま）
になるのかなと思う
こういう人たちは、原作を面白がってるかも怪しいし
オタクであるかすら怪しい >>30
＞左向き斜め45度バストアップ、シャーペン描きの写メup
って単に絵の技量が低いだけなのに、なんで同調圧力だの消去法だの
＞原作を面白がってるかも怪しい
＞オタクであるかすら怪しい
とまで断定するのか。
下手の横好きは、当たり前のように1000件のリツイートだのお気に入りだのされる上手い人からも、一切絵をやらない人からも馬鹿にされる。
下手の横好きレベルはtwitterやpixivではRTやお気に入りされないので当然人目に触れない。一番馬鹿にされる層だから匿名掲示板では姿を見せない（評価２桁以下の人はわざわざそれを表明しない）。
結果、下手の横好きレベルはネット上では不可視の層となる。
不可視の存在だから、とりわけ一切描かない人から見ると、セミプロクラスの技量の作者か一切描かない人の二種類しないように見えてしまうだろう。
そのように錯覚した挙げ句の果てに、>>30ような下手の横好き層に対する勝手な思い込みが横行する。 >>27
そういや、フミカネってキャラデザやイラストのイメージで、漫画のイメージないな
単体絵が多いならそれこそ「俺嫁」の絵になるのか？ >>32
イラストを描ける＝ストーリーを持ったマンガも描ける、ではない。両者はイコールではなくてやや別の能力だ。 フミカネというとストパンに大神や一夏ポジの男主人公がいなかったのは英断だったと思う そういうのフミカネが決めてるわけじゃないんやで
本人はメカ少女とパンツが描きたいだけで普通に俺嫁派
意外と性格悪いので詳細は知らないほうがいい >>35
ディスク叩き割りぐらいなら知ってるぞ
それと俺嫁だとしても男キャラは滅多に描かないな ここでよく見かけるのは俺嫁が俺×嫁、すなわち男版夢と勘違いされてるからいつも話がこじれてくる >>7
その理由だとシューティングの東方が流行った理由が説明できないのでｈ 俺嫁は「この主人公は俺じゃない、俺はこんなにかっこよくない」
言い出す奴がどんどん増えてVR状態の夢しか生き残れなくなった
あと最近は百合は俺嫁×2なんて言い出す自惚れた奴もめっきり減って
普通に百合でイチャイチャさせるとNTR感覚になってブチ切れる連中も増えてきた
「イケメンな俺」「女を魅了する俺」「強奪する俺」等の自信がないのが今のオタクなので
VR視点で女の子の方から迫ってくるという文法以外信用できないになりつつある
一言で言うなら本当に夢そのものだ 下手をすると女性向けの夢のほうがまだ名前を変えただけの美少女な分自信があるとすら言える
最近のVR俺嫁は女の子が主人公の外観を褒めたりビジュアルするエットを出すのすら許されないからな
「俺はこんなに痩せてない」「俺はこんなに背が高くない」「俺はこんなにちんこが立派じゃない」etc >>38
東方は二次創作のFLASHや動画からブレイクした三次創作ジャンルだ
だからこそ骨の方も好き勝手に二次創作を無視した設定が出せる 俺つえー系作品は人気だし今のオタクそんなに自信ないのか？ エロ・恋愛系は自信がないと行って過言じゃない
敵を屠る強さはあっても女は苦手という硬派テンプレもそういう意味を含んでたし
イケメン嫌いのレイプ嫌いという矛盾した連中がここ最近めちゃくちゃ増えてる イケメン以外とのセックスは女からすればレイプ同然的なあれですか 従来ならエロいと思われなかったアヘ顔や目にハートや口角がニヤリと上に上がるイキ顔等も
女の子が嫌がってるだけのレイプでは今の読者が心のやり場に困るからだろうね
女は殴って躾けろというDQN文法がイケメン同様最近のオタクには他人事すぎる 同じ男オタでも俺ツエーでイキるのと炎上に加担して出る杭を打ちまくる淫夢厨じゃ別物でしょ 東方は消費者にではなく情報発信側の
同人屋をマーケットに展開してきたから
流行り方が商業製品とは違うんだよね
逆を言えば版権が緩く音屋やグッズ屋が
好きに活動出来るようなジャンルなら
そこから広く拡散する可能性がある
これもある意味で作者層に好かれる
作品という括りに入ると思う ソシャゲが大人気だしラノベアニメもそうで結局根拠のない俺嫁したいのは変わってない
俺は女の扱い方は分からねぇが硬派な男性様なので女にモテるハズだ
と心のどこかで思ってる硬派オッサンの自信がキチガイすぎたってだけで >>44
葉鍵時代の優男主人公が少女漫画文法すぎたってのもあるかもな
外見、コミュ力、腕力三拍子揃ってないオタクが「これは俺だ」と思える主人公を用意しろ
ってのが今の俺嫁界隈に課せられた課題だ つうか普通にデートDVで訴えられる
訴訟例は学校で教えてるからね
交際すれば自由に扱える・結婚すれば自分のものって感覚は既にオジサン特有 >>48
現実でもコミュ障っぽいスポーツ選手が女にモテモテなんてあるから
基地外だとは思えんけどな別に >>37
これな、よく女性向けからは男性向けは俺×嫁とか自己投影とか基本夢みたいな事言われるだろ
ただ男向けのそれって、画面で俺役が出て嫁キャラとやってる方式だけでなく画面のこちら側に話しかけてくる方式でもいいし
完全にキャラだけの単体絵も定番で山程あるんだよな
見てるだけの単体絵もまとめて俺嫁って事でいいんなら
ぶっちゃけ女性向けも私×BLとか私×NLって事になるし全部自己投影で夢って事になるからなんか違うよな
要は女性向けは自分を絡める妄想かどうかの分類の仕方って事なんだろうが
正直、ただ単体絵を見て萌えるのなんか自分を絡ませるとか以前の直接的な反応なんでカプ絵見て萌えるのと区別がつかんわ >>53
共感はしなくても納得はしてるだろう
ただしイケメンに限るって言い方が流行ったのもイケメンなら女の扱いに長けてなくても
何とかなるって考えがオタの間に浸透してるからだろうし Web小説あたりから剣士ではなく
魔導士みたいな男主人公よく見るようになった印象
腕力ではなく知識と技術でサポートするような
あとポケモントレーナーみたいなブレーン系のタイプとか
オタク的なキャラクター像が硬派の衰退と相まって
上手く嵌ったのかなって気がする >>55
だからその納得は諦めにしか繋がらないんだって >>56
それだね
マッチョ職がある時期から急速に衰退した >>57
>>48のいう女の扱いが分からない男がモテるなんてあり得ないって事に反論しただけで
諦めるかどうかはどうでも良い >>59
そういう硬派が俺だと誰でも思えた昔のおっさんはキチガイだと思うぞ >>60
何で昔のおっさんがそうだったと決めつける
セクハラやって逮捕されてるおっさんたちは
肉食系のチャラ男側で硬派じゃないだろ 夢が名前変えるだけで済むのは主人公が何もしなくて良いからでしょ >>61
昔のおっさんオタクと言い直せばいいかな
肉食でもない、腕力に自信がある訳でもないオタクがモテキャラに共感できてたってのは
自分を客観的に見る目が備わってなかったって話にそのまま繋がる >>62
いやそこは「知らない女の名前で呼ばないで」だよ
主人公と読者の名前が違うのに自分の事のように感じる自己投影ってそもそも何って話だけど >>64
主人公が何もしないから同じ名前で呼ばれるだけで自分が呼ばれていると感じられるということ 言い換えるなら硬派主人公とオタクの共通項は「コミュ力がない」という一点のみだったって話だな
俺はコミュ力がないからこうは主人公のようにモテるはずだがまかり通っていた 硬派の世界には恋愛は存在しないからコミュ力なんていうステータスは存在してないんだよ 硬派は地位と名声を手に入れれば自然と女はついてくるという思考だからな
それこそモノ扱いだ モテモテコミュ障スポーツ選手なんて極一部の例に
わらわらいる硬派好きオッサン（凡人以下）達が俺も俺もと共感したらそれこそキチガイが出来上がる
硬派やホモソの大ブームの中で育ったオッサン世代だからこそ謎の自信の男性様が続出することになったのだろう >>53
女の子にキャーキャーされてるその分野のトップに立つクールなイケメンキャラ(本人は女に興味ない)って少年向けに多いけど
共感対象として用意されてる主人公はむしろガンガン他人に話しかけるタイプじゃない？ >>70
そしてそれは一般の共感は得てもオタクの共感は得られなかった
ライバルイケメンが昔のオタクに人気があったのは>>66のせいでもある >>63
共感というか単にかっこいいと思ってただけじゃないの 今が子孫を残すために異性相手のコミュ力が必要とされる特殊な時代だからね
適合できない人は男女共に多いと思うよ オタク向けで葉鍵が流行、少女漫画で2.5枚目が流行、テレビでは吉本が流行が同時進行だったのが
00年代前半だったがあのへんが硬派なら女は勝手についてくるの崩壊だったんだろうな >>75
興味のあるなしにかかわらず影響を及ぼしてた
少年漫画と言えばそれ一色だったわけで子供時代に植え付けられてる 思春期に入る前の子供が俺嫁とか言ってたら逆に変だろ >>74
愛情表現が下手なツンデレ頑固親父なんて父親像はそもそも嫁が来ずにいなくなるんだろうな このスレ風に硬派は何と言われれば自己投影じゃない同性キャラ信仰だね
硬派とオッサンキャラ持ち上げが連動してるのはオッサンが少年読者からしたら自己投影の対象から外れているから
硬派衰退ってのはオタク高齢化でオッサンキャラが自己投影の対象に含まれるようになったからかと 美少女と関係なく、元からアニメとかゲームとかに馴染んでるから自然と思春期になったらアニメやゲームのキャラでしこるようになるのでは？ そういう意味で今の幼少期から男女混合コンテンツで育った世代はまた違った価値観を持ち合わせてるのかもな
まあ君の名はの大ヒットがその予兆なのかもしれんが 少なくとも50年前のハレンチ学園の時点で普通の男の子は二次元美少女でシコってたのは確定な訳で 君の名はみてるようなのは一般人ばかりだろうしたいしてオタクにはおちてこんでしょう
おちてくるのは思春期にニーアオートマタとかやっちゃった子よ ああいう一方的なセクハラが許されてたのも硬派が強固だった証拠でもある
ToLOVEるの言い訳の数々と比較するとそれがはっきり分かる 君の名はを見て一般人扱いされるのが既に変遷してるんじゃｗ >>93
硬派は恋愛禁止なだけで物扱いの女所有禁止ではない
一言で言うなら「女に下手に出るヘタレ」が軟派だ >>96
自分から女に手を出さないのが硬派なんだからセクハラは論外だろう エロゲはいつまでイケメンの横にカメラつけて女の子見せるんだろうか
艦これみたいに主人公消してプレイヤーと結べばいいのに >>86
その男女混合コンテンツに一時は成りうる要素もあった少女マンガが
コアな男女それぞれのヲタの支持を物凄い勢いで喪失していったのと同時に
そういったコンテンツとしての可能性をもスポイルされて基本の読者層さえ
手放してマイナーコンテンツ化一直線なのは悲しい話だな セクハラして何が悪いの？減るもんじゃないし許せよ・・・硬派全盛男、女は家畜
セクハラはよくないけど女も殴り返してきたからセーフ・・・硬派弱体化がみられる
いやそもそもセクハラ辞めよう、触れる女が欲しいなら女性と対話して恋愛しようね・・・硬派消滅 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
