30代〜60代の同人事情59 [無断転載禁止]©2ch.net
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30代〜60代の同人事情58
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/doujin/1491827725
次スレは>>980がお願いします 自分もアラフォー交流下手
マイナーカプだから繋がってるけど特定の誰かと親密なわけでもない
田舎住みだからオフ会に参加することもないし細ボソとツイで絡んでる感じ
自分より年代上のアラフィフの人はガンガン自分から絡みに行って交流できてるから年齢だけの問題じゃないよな… 今から上手くなりたい=プロや同人誌を作りたい人だけじゃないしね
自分はブランク前の楽勝に描いてた頃に戻りたい
昔は基礎が備わってないのに何か参考にしなくても、360°色んなポーズが描けてたけど、今は裸の男のラフ(アタリ)しか描けない
結局筋肉の基礎はあるけど、服を着てる基礎が無いからこうなってると思う >>565
逆に自分は波長の合う人と1on1になっていつも同じ様な会話ばっかりしてるけど
親友なんかは学校時代の友達って人が多いからジャンル変わるとFO多いよ〜一緒だよ
昔から大手が小手を顎で使うようなの苦手でスルーしてて数年個人主義のジャンルにいたんだけど
今のジャンルに来てから自分と同じ40代の一応大手様達が(全体的に出ない小規模ジャンル)
ちょっとアンソロでイラつくことがあったから鍵垢で愚痴っちゃったwとか愚痴空リプしたりねちっこくて凄い
そういう人には極力近付かない様にしてるけど何だろうねあれは… >>570
>>565
アラフォーで地方住まいだけど同人のコミュならむしろ交流しまくって楽しい
オンオフ両方バリバリやってるしツイでも
まあジャンルが変われば距離が離れるのはお互い様じゃないかな
アラフォーだからアラサーだからアラフィフだから
そんなのがないのが趣味の場じゃないかな 40代だけど若い頃は商業BLしか読まなかったのもあってオタ友いなくて寂しかったから今同人友がいるのが楽しい
同年代の友人のほうが気楽ではあるけど若い子との交流も新鮮で面白いよ >>572
大手ごっこしたがるサークルは一定数いるね
面倒くさいよなぁ ファーー
今日初めてこのスレ見た
落ち着いてていいな >>565
交流全然できない。楽しそうでいいなと思うけど混じると盛り上げなきゃいけないとか勝手に気をはって疲れるんでツイッターで片道フォローすごく便利
楽しそうに話してるの聞くの好きなんだ。他人の会話の盗み聞きと言われたらそうかもしれない
少しさみしい時もあるけど人に対して傲慢になりやすい自覚あるから、それくらいが自分には丁度いいと思ってる 交流あんまりできてないな
オンリーカプで数年やってるから同ジャンルのお互いに推しカプが地雷カプにならない相手としか交流してない
表面的で寂しいな、感想の言い合いもないし >>577
人に対して傲慢になりやすいとは喋りながらお前dpkだからなwとか思ってたりするの?
自分も迷惑かけられた嫌いな相手には必死乙wとか思ったりするが普通の相手には思わないけど TLの空気を読みすぎて疲れる
イベント前後は挨拶感想必須だったりして
ROM専でもげんなりするのに
サークル主はもっと大変だろうな >>565
同じくアラフォーだけど交流ないよー
以前からずっと交流なくきてたけど
久々にオフ活動再開したらマイナーすぎて交流が生まれたんだよね
でもそこに現れた同世代の承認欲求の塊みたいな構ってちゃんに嫌気がさして撤退しちゃった
自分にも承認欲求はあるけどもう交流はいいわ
でも今度のイベントには出たいんだよねー
みんな若くて上手いから気後れしてる 交流向いてない特にtwitterは向いてない自覚があるから今はやってない
今はtwitterを上手く使えないと交流むずかしいね
アラフォーの頃にはやっていて、それなりに話せる相手もいたけど
疲れてオフ本に影響するようになってしまってからは
手の早いほうじゃないし自重してる
同じ感覚で付き合える人が少数でもいてくれるのは本当にありがたい >>577
自分もそう。他人に厳しく自分に甘い
若いころは自分ばかり傷ついたような顔して、せっかくお近づきになってくれた人達に
迷惑をかけまくった
アラフォー越えると出来ないことは出来ないってこととか
アスペの自覚もあるので、自分からは他人に近づけなくなったな >>579
dpkは自分もなんで思わないけど高尚様みたいなこと思う。余計なお世話だと自覚あるから黙ってるがそういう考えもつのって無意識に見下してるんだろうって
Twitterは合わない人にはあわないね
自分は好きな推し絵やSS見れて、美味しいご飯やお菓子情報知って行ったり食べたりとか、作業を楽にできるやり方とか素材見つけたり、好みの作家やイベント発見できて楽しい
リプもフォロバもしなければRTもほぼなくてアクションはファボのみ
リムブロミュートも使って快適にすごしてる 今のジャンルはマイナーだからか何かとみんなと集まろうとするのについていけなくて交流やめたわ
明らか解釈違いだったりで気が合うわけない人同士も関係なく同カプみんなに声をかけてオフ会
空気読まず気にしない人はいいだろうけど空気読む人達は神経すり切れてジャンルをFO
この年代にもなると交流に「人を選ぶ」っていうことも考えられるようになってるもんだと思ってたけど
交流トラブル起こすのは以外とアラフォーの人が多いなと思った >>585
下二行すごく同意
距離梨・クソリプ・過干渉
離れようとすると発狂粘着に犯罪予告めいた空リプ
交流には慎重だったけど初めての流行ジャンルでうっかり変な同世代と
関わってしまって懲りた
20代の頃は価値観の合うリア友が同人仲間で行動を共にしていて
ジャンルも年齢層高めで小綺麗にしてる人が多いジャンルにずっといたから
今思えば色々環境が良かったんだろうなと思う
ここ最近になって流行ジャンルきたけど描き手に対する執着が半端ない
いわゆる距離梨が多くてキツい
そしてそういう人って前にこのスレで言われてた見た目も言動も古くて悪い意味での
オタクを煮詰めたような40代でキツい twitter一緒に参入した友達としか交流してない
フォロワーも殆どいないしまずまずの規模でTLも高速で流れてるので
苦手な愚痴や政治話題出ると気軽にリムしたりリスト送りにしてたら
いきなりアラフォーさんに「何でリムしたりリストに入れるんですか?」とお怒りリプされたよw
その方は3桁後半フォロワーなのにいちいち通知チェックしてるんですねー大変ー(棒)となった… >>586の
>距離梨・クソリプ・過干渉
離れようとすると発狂粘着に犯罪予告めいた空リプ
このスレの世代の人にこれをやられてしばらく立ち直れないくらい病んだよ
作品のファンだと近付いて来たのにだんだん洗脳されて他の友達と仲良くすると怒られたり、作風まで操作されるようになった
今思えばちょっとしたミザリーだった
今は仲良くする相手をかなり慎重に選ぶようになった まさに今
距離梨・過干渉、離れようとすると発狂粘着
他の書き手と仲良くすると不機嫌になる40代↑に絡まれて参ってる
最初は作品の感想を丁寧に送ってくれていい人だなって思ってたんだが
だんだん感想もウエメセかモチベ下がるようなクソコメに変わり
交流関係ややり方にまで口出してくるようになって
何もかも嫌になってるとこ うわーファンだと言って近付いてきたの一緒だ
今アラフォーだけど十代の時に出会ったアラサーの人がそんな感じだった
他の描き手さんと仲良くしたら怒られたり無言電話頻繁にかけてきたり
まあ年齢関係なく単にその人がヤバイ人だったんだろうけど散々トラウマになるようなことされてジャンル撤退を余儀なくされたわ
それからは自分も交流気をつけるようになって今のところ個人的なトラブルはない
ただ仲悪くなった人たちの間によく挟まれるんだよね
萌えの邪魔になるような人間関係は嫌だから最近は深い交流は避けてるんだけどぼっちはぼっちで寂しいっていうね
なんともままならない どれもこれもあるあるすぎw
年齢や同人歴=上手さじゃないのになあ
上から目線でご指導いただいたけど
聞いてもいないのに明かされた年齢は自分とあんまり変わらなくて
こうはなるまいという戒めになってるから逆に助かるw 距離梨にターゲットにされてる方は、同人板にある距離梨スレの上から何番目かの「梨対策」的な書き込みを見るのをお勧めするよ
自分もそれでどうにか梨から離れられた
対応が遅れたからジャンル友や健康な体等色々なものを失ったけど…対応は早い方が良いよ >>592
「距離」でスレ検索しても見つからないんだが
良かったら検索ワード教えて
ちょっと今同年代(アラフォー)の梨っぽい人に絡まれ気味なので… >>592
同人板じゃなくて同人ノウハウ板だった
ごめん >>594
592じゃないけど見てきたけど
なんか距離梨対策ってより特定の変な人のヲチスレでがっかりだったよw ファンだと言っていた距離梨・過干渉の人と大昔に縁切ったけど
昔はメール攻撃がなかったからな
電話に一切出なくなったら縁が切れたわ
もう20年くらい前の話だけど、相手は未だに自分のHPを毎日数回見に来てる >>596
自分も10年前に他サークルのヲチが好きなあまりにも性格悪いのをFOしたけど、
最近検索に引っ掛かったから好奇心で見に行ったら
あいつに切られたせいで体調壊した…あいつのせいで…とか言ってたよ
どうみても100kg近くあった体重のせいだろwと笑わせて貰った
周囲も疑問持たずこんなのとよく付き合っていられるよな〜と思ったわ >>585から大きく頷くことばかりだわ
このスレ年代だと若い頃の失敗とか得た教訓や経験で交流の人選や手段みたいなのは取得してるはずなんだよね
なのにアラフォーでいまだにみんなと仲良くしようよ!とか周りや後先考えないこと言ってる人は
やっぱりどこかズレてる人か交流で覇権取りたいかジャンルの地位を死守したい人がほとんどだった
しかもできない人や参加しない人はコミュ障とか何か問題あると断定してたのも見てて胸糞だった
どこのジャンル行ってもそうだったからもう同CPってだけの交流はいいやと新たに悟ったな…
60代とかだとまた違うんだろうけどね
経験上アラフォーでtwitterがぶりつきの人は10割打率でトラブルメーカーだから避けるようになった
「みんな仲良く」とか聞こえがいいから一見わかりにくいし否定もしにくいからほんと面倒だった
善意を押し付ける交流がマルチ商法を思い出させたよ >>598皆仲良くにこだわってるけど、
こだわりポイントはそこじゃなくて"ジャンルを仕切ろうとしてる"部分じゃない?
てか欠席で悪口言われるぐらいなら軽いもんだよ…
うちなんて交流大手フォローしてないぐらいでBBAがヒソヒソ始めるもんな
知らねーよwフォローして欲しかったら画力とセンス磨けクソが >>600
よく神が降臨されたー!みたいに大袈裟に騒ぐ取り巻きと神()がいるけど
お茶会はもしかしてそういうノリだったの?
普通の交流会的なノリだと想像してた お茶会数サークル主催でやったのは知り合いばっかりでわきあいあいだったけどなあ
大型オフみたいな感じ
神がってのは本当にバブルのA館大手レベルのやつくらいじゃない?
芋の山のパーティー行った事あるけど原作の人がテーブルに挨拶にきたり普通だったよ
花の数はすごかったけどw 20代の時に何度か酷い裏切りに遭ってから交流やめたな
ツイッターは宣伝のみフォロー無しにして、別の名無しアカウントで色んな人フォローして好きに呟いたりしてる
交流する暇あったら漫画描くかインプットしたいと思うようになってしまった
でも交流楽しそうだなーとは思う ブランド志向世代だからかなぁ
権威とかに弱い人が多かったっつーか派閥大好き(派閥に入った人が勝ち)っつーか 自分の周囲では数千部刷ってる本当の神大手が割と親切でフラット
小規模ジャンルやカプでかろうじて売上げ上位みたいな人が一番勘違いして威圧的で横柄
人によりけりだけどこのパターンが多すぎる
アンソロに参加すると違いがよく分かるよ
後者は何かあるとすぐ高尚メール送り付けたり空リプしたりする 本当の金持ちは喧嘩しなくて小金持ちが一番面倒みたいなもんかな
実際はどうか知らんけどw
しかし数千とかスゲーな
下手したら弱小出版社の商業漫画より刷ってないかそれ アラフォーって交流の節目なんだね
自分だけが自分のせいで交流うまくいかないって思ってたけど
この流れ見て安心した
心置きなくヒキれる アラフォーアラフィフの粘着タイプの中には自分の痛さを隠して
ツイでもいい人装ってるから端から見たら問題なさそうに見えるんだよね
最初から痛いと分かってれば避けられるんだが アラフォーにもなって呼びタメOKですって言ってる人は避けてしまうな…
敬語使えよ最初はよ A館時代の大手レベルだったら自分もひれ伏すなw
今は村の古参村長レベルで神神やりだすから気持ち悪いんだよね
神wも交流に重きを置いてない系のフラットさならいいんだけどね
自称サバサバでフランクな交流アピる人ほど群れたがって八方美人で他人を監視してる人多い >>606
アニメ化してるジャンルなら壁で数千行ってたりするよ
商業経験者も多いからね
自分は良くて中手なんだけど、
なぜか気に入られて前に壁の集まりに混ぜて頂いたりしてた
自分と付き合いがある人は、だけどかなり刷ってるので余裕があるのか部数気軽に喋ったり
Twitterやってるけど人多過ぎてフォロリム把握してないwとかそんな感じだ…
自カプのアンソロガーとかあいつにフォローされたがとか ごめん
今のカプのアンソロガーとかあいつにフォローされたとか裏で言ってる、
高尚化してる自称ジャンル大手とはえらい違いなんだよね…
ちな高尚様はいつもTシャツ着てる(自分でキャラ絵に着せてアピッてた)
自称ボーイッシュサバサバ系40歳だよ… >>607
アラフォーになると周りが年下ばかりになるから、自然とお節介おばさんになっちゃうんだと思う
あとホルモンのバランスが精神を不安定にさせるのかなあ?
最近、自分の中にそんな不安定さを感じて交流控える様になってしまった… そりゃ5歳くらいまでならともかく、10歳以上離れちゃったら
いくら対等だとは言っても本当に完全に対等にはできないよ
上からって意味じゃなくて、自分が歳上だっていう自律の意識みたいなのね
年齢関係ない友達でありつつも、いざとなったらやっぱりこっちが守らなきゃ、みたいな?
うまく言えないけど >>613
自覚できるだけ良いんじゃないかね
若い子の交流やグッズ集めについて盛大にウエメセポストしてる老害もいるから 40にもなってネットで自分のことを名前で呼んでるやつは間違いなく地雷 いくら趣味の場では年齢の壁が薄まりがちでも年長者だと気を遣うよね
「何かあったら責任取らなきゃ、この子の未来を邪魔しちゃいけない」みたいに思う
その子たちが悪いわけではないけど、同世代と比較して気が抜けなくて落ち着いた付き合いはしにくい もう年齢問わず深い付き合いは構築するのがめんどいのでやんなくなったな
リア友だけで十分萌えに事足りてるし
ただそのリア友がすごい交流上手でたくさん輪を広げてるので
たまにオフ会混ぜてもらったりして楽しくやっている 年齢問わず自分を名前で呼ぶ奴は痛いけどな
自界隈に居たけど案の定リスカメンヘラだったわ 名前を一人称にはしないけど、普段の一人称ブレブレだから
人前で一人称使う時は気を使うわ
気を抜くとワシとかボクとか言ってる あ、人前って他人前ってことね
家族はスルーしてくれるから一人称ブレブレ >>622
気分だね
ガツガツやってやるぜーって時は俺だし
疲れた気分の時は儂だし
初心者気分だったらボクだったり
乙女な時はアタシって言ったりする アラフォーだけど旬ジャンルにハマって、久しぶりに夏サークル参加するけどTwitterのフォロワーが殆どいない
交流は求めてないけどあまりにも増えないから、しばらく描かない間にそんなに下手になったかと落ち込んでる。それか呟いてる内容がおかしいのか、もう自分では改善策もわからず行き詰まってる
多いからいいと言う訳ではないけど本出すなら見て欲しいという気持ちはあるし
昔はそこそこだったから余計辛いのかな フォロワーだけ増やしたいならいちいちツイートせずに作品だけ投下しておけば内容が良ければあっという間に増えるよ
後下手とかうまいとかじゃなくて見てる人の心に響くものがないんだろう
ヘタでもネタが面白けりゃ100単位でフォロワーが増えていくのがtwitterだもの >>628
アドバイスありがとうございます、納得しました…
心に響くものが描けるようになりたいと思います >>627
漫画ツイッターと支部でガンガン流してたらフォロワーある程度増えてくんじゃないかな
ツイッターは軽く読める感じのネタ系1、2枚中心
支部は少し気合いの入った5〜10枚くらいのもの
ネガティブ発言や痛い発言はせずに萌えつぶやき多目にして話しかけられたら愛想よく答える
イラストはよほどセンスがあるとか今風のカラーが得意とかネタ絵でなければウケは期待できないかも
あとジャンル愛やカプ愛がを感じさせるように他人の作品のRTも積極的にしていった方がいい
勿論何でもじゃなく気に入ったものだけでいいので
あとジャンルフォロワーが多い人と相互になるのも大事
今の時代よほど神とかでなければうまくSNS使いこなしたもの勝ちな感じがするよ ツイにもアラフォーで俺とかワシとか言ってる女の人いるけどつぶやきの内容からして結構キツい
思春期からずっと自意識過剰拗らせたままなのかなって 俺は方言で使うところもあるだろうけど今まで出会ったオタク俺女が全員痛い人ばかりだったから苦手意識ある
そう言いつつ自分も中学生の時口には出さずとも文字では俺一人称使ってたことあるけど
俺、ボク、おいら、わしらへんはオタク女子は使いがちではあるよね
使用してるうちに私という一人称が恥ずかしくなってくるから余計に使ってしまう悪循環
おいらは未だに使ってしまうときあってちょっと恥ずかしい
ツイとよっぽど仲いいオタ仲間内でしか使わないけど気をつけなきゃなー ワイが最近気に入ってて家ではわい、わい、言ってる
でも言い過ぎて外でも言いそうになってあぶね!てなるから
気をつけないとなと思い始めたところだわ ツイで流れてくる漫画って痛く感じる
見てておええええってなる
でもアレが本になってたら多分なんでもない
不思議だ >>635
(ワイ毎日Tシャツジーンズやで…仕事場制服あるから出勤もTシャツやで…) >>634
本になってたら立ち読みの時点でそっ閉じ出来るからね
ツイで二次の男男に創作子供が出来てる設定のがRTで毎日流れてきてそろそろしんどい 単純に見たくない時に見せられるホモやエロは気持ち悪い
本は自分が能動的に読みたいと思った時にしか開かないけどツイッターは一方的に流れてくるし オフ作る気力もない温泉ババアからすると漫画はツイに流すか支部に上げるしかないんだけど痛いのかつらいわ ツイじゃなくて支部にあげればいいだけの話じゃん
極端から極端に走るのはこの世代の特徴なのか ツイ漫画で泣かされたことある。もうコレが公式でいい!ぐらいの救いの小話で今でも宝物みたいに思ってる
エロ漫画の場合自分のいるジャンルだとプライベッター使って1クッション挟むか、エロ用アカ作って鍵にしてるよ >>640
あれ何か読み間違えてるかな私
ツイ漫画好きだから自分もツイで流していたけどあまりよく思わない人もいるんだな >>644
そうか
おえええの所に過剰反応してしまったすまない このスレ世代の人に多い感じで
Twitterにアップされた1枚絵とか、確かに上手くてきれいなんだけど
「あ、お上手ですね」ってだけなんだよな
小手先で小綺麗にまとめるのは上手いんだけど
なんか感動もない、ただ「お上手ですね」しか感想が出ない
まさに可もなく不可もなく 見たくない絵はキーワードミュートするだけでかなり弾けるけどなあ
氷の絵が生理的に無理なんでCP名とか入れておくだけでかなりスッキリしたよ キャラコス画像が苦手
RTで流れてくると思わずヒッて声が出そうになる
修正で目があり得ないほどデカかったり顎が鋭利なのがムリキモい
若い子はあの爬虫類みたいなデカ目に違和感覚えないのかなと… >>637
創作子供うちも多いわ…
それも可愛いければまだマシだけどアラフォージャンルだからかBBA絵で生々しい実体験変換型が多い
あと子供とかショタ好きな人ってお漏らしとかスパンキングとか特殊系もほぼセットで持ってる
だから経験上どんなに交流アピされても絶対フォローだけは避けるようにしてるわ
本なら買わないだけでいいんだけど
嫌なら見るなって言いながら交流アピってくる人ほんと面倒くさい 漫画描くこと含め色んなことを長く楽しみたいから健康には気を使ってるんだけど
それでも人間いつ死ぬかわからないしって思うと浪費が止まらないし
最近は自分の健康以前に戦争始まったら今ある娯楽は楽しめなくなるかもって思うと浪費が止まらない
ちゃんと貯金したい… >>649
子供ネタ好きだけどお漏らしスパンキングとか特種系嗜好はないぞ
ほぼって言ってるけど自分の周囲もいないしジャンルによってほんと雰囲気違うな
女体化とか子供ネタとか以前に腐ネタとかはベッターか支部に上げて欲しいけど
もう今の流れ的には無理だろうしツイッターの規約変わってくれないかな 腐ネタ以前に実写エロコスが垂れ流されてるだろ…
腐ネタなんか規約変わっても優先順序低いわ >>652
どうせ無理だと思って言ってる
SNS廃れろって願っても絶対無理なんだよな
ついてけない人は仕方ない >>648
でも修正してないともっともっとひどい画像見せられることになるんだぜ
と自分に言い聞かせて即ブロで対応している… 婚活始めたんだけどこれと同人の平行がなかなか難しい
お洒落や流行を取り入れてる一般人モードの時ってホモ描きたいモードにならなくて
ストーリーを考えても1ミリも思い浮かばない
そしてこの切り替えに数日を要する始末で難しい… >>655
オタ活にしたら?
虎の穴のとこに頼んでしまえw 虎のアレはロクな予感しないんだけど実際どうなんだろw
誰か突撃してレポって欲しいわ
まぁそのうちに虎にやる気があれば仕込みで出して来るかもだけど とらのあな?と思って調べたらオタ婚とかあるのかびびった
同性の友達マッチングサービスなら登録したのに >>659
オタ婚に限らず婚活パーティー等に参加すると同性の友達ができるのは聞く
年齢近くて似たようなこと考えてて置かれている状況も似てるから意気投合しやすいとか
結婚相手が見つからなくても友達が見つかるのなら収穫かも >>948
うちもショタ多くて
10歳以下とかエロくないよ、痛々しい
後はゲイビデオ俳優とかヤクザとか
なんでもありだ
1番嫌なのは結婚10年目夫婦にされてて、他のキャラが2人の子供になってるやつなんだけど
朝からフェ◯絵の線だけの修正入りをTL流されてきたのがきつかった
一気にそのCPダメになってしまった >>647
ワードミュートで何とかなるジャンル羨ましい
私のとこは画像は一言もなく直張りか
このあいだのあれ!とか、わーってなって描いた!とか
なんの推測もつかない単語とともに画像があげられてる
いつも苦手な人なら垢ごとミュートするなりなんなりしてるけど
一部のカプやネタだけが苦手とかになると、延々と薄目で確認作業だ
悪いのは苦手のある自分だし、自カプは見たいからね 漫画描いてるんだけど客観的に自分の作品見るとワンパターンになってきててとにかく面白くない
二次の男女ものだからある程度はパターン化しちゃうものなのかもしれないけどアラフォーにもなってこんな薄っぺらいものしか描けないのかって愕然としてる
年齢的な問題でどうしても作画に気力体力をとられるのもあるけど引き出しがないからって開き直って話作りを妥協してるのもある
みんなどうやって鍛えてるんだろう
趣味でやってるけどどうせなら面白いものが描きたいわ 恋愛経験が少ないから
薄っぺらい恋愛関係しかかけない
我ながら情けない 30オーバーが高校生くらいのキャラの恋愛漫画描くのはなかなか難しいと思うよ 逆に大人が書いてる高校生キャラの濃ゆすぎるというかやたら老成してる恋愛関係描写って
当の高校生の立場で読んでるときは「ねーよw」だったな個人的には 恋愛経験と言えば
若い頃少女漫画を描いていたプロ作家たちが歳をとることで内容に開きが出てきてると聞いたな
経験がある作家は大人女性向けに恋愛漫画家としてスライドするんだけど
経験無い人は少女漫画も描けなくなりファンタジーかBLに転向せざるを得なくなるって
最近同人誌で恋愛描写とか人間関係が丁寧に描かれてる作品あまり見かけなくなったなあ 経験以前に特に理由があるわけじゃなく生まれつき恋愛感情そのものがないから
最初からファンタジーじゃない恋愛が全くこの世に存在してなくて
完全にテンプレだけで書いてるけどこれはこれでけっこう楽しい 恋愛より介護や育児系の生活系漫画にシフトじゃない?フォアミセスとかの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています