X



嫌いとは言わないがモヤモヤする同人の表現 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0370名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/11/24(土) 09:23:25.27ID:YPfE1a9u
>>339
同意
まず恋人なのに兄の存在を知らない+男と歩いただけで浮気みたいに大騒ぎして居なくなる彼氏にも引く
私用で全校生徒を巻き込んでるのにニヤニヤ楽しんでる周囲の人間も気持ち悪い
珍しく「マイクを勝手に使うなんて!」と否定的なことを言う奴が居ても作中の世界では性格の悪い奴みたいな空気になるから酷い
0371名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/11/24(土) 09:35:30.20ID:RivVoPvl
>>313
こんな仕打ちをされたらもし次の大会で同じことがあっても助けなくなると思うな…
少なくとも「優勝だけど、(他人を助けるために)コースアウトしたから失格な!」なんて言われたら私だったら二度と他人を助けないし、善行を心底後悔する
偽善者呼ばわりされるだろうが、こんな思いをするんなら誰も助けない
0373名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/12/13(木) 22:29:44.02ID:Ut+0og6J
公式カプがABで二次がACの創作で
Bの好きな色とか趣味とかCに被せてくるのがモヤモヤする
そんでBより似合うとかかっこいいとか言われたりするのも
そういうのかえって惨めにならないか
0376名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/12/24(月) 14:31:13.82ID:TQZbr028
なんとかさんとなんとか君
みたいなキャラの名前をつけただけのタイトルのオリジナル作品が苦手
二次ならキャラクター知ってるからおおよそ内容も当たりがつけられるけどオリジナルだと誰だよ知らねーよそいつら二人がなんだってんだこのやろうとなる
0377名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/12/25(火) 21:13:06.91ID:NveRX4xa
エロ注意


女性器の内部に処女膜がある謎構造エロ
大抵は入口と一番奥の間くらいにあって
それがすっげぇ痛そうな感じで破れてるのをよく見るけど
処女膜とか女性器の構造はググればわかるレベルだし
漫画的表現だとしても萎えるし怖い
0378名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2018/12/26(水) 04:03:27.03ID:oiVFUq15
続くエロ注意 汚い






食後そのままなだれ込むBLエロ
ファンタジーとはわかっていても器官が器官なので
いつも●の心配してしまう 大食漢キャラだったりするともう
0379名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/06(日) 05:53:15.22ID:BbMb+zUo
セリフに♪は気持ち悪いから止めてほしい
0380名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/06(日) 13:25:07.69ID:U9IROYAe
セリフが変なとこだけ文語体になってるともやもやする
うまい例えが思いつかないけど「そういう現象が散見されるんだ」みたいなの
口語体なら「そういうことがたまにあるんだ」くらいじゃないの?
1つ2つならともかく多用されるとオタ臭くてキモい
0381名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/07(月) 19:36:56.38ID:VKuI0mUj
セクシーキャラのホクロ

ホクロキャラはむしろ好きなんだけど
色っぽい系のキャラの目元や口元にホクロがあると
作者が「このキャラはセクシーです」って宣言してるみたいでモヤる
0382名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/13(日) 22:31:44.04ID:rsZuxrJX
服の素材がなんであろうと胸の形がくっきり見えるように描いてる絵

冬コートでも制服でも着物でもお構いなしにラバースーツ化してて
体の線がはっきり出ない服だからこその色気やシルエットが台無しでモヤモヤする
0383名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/20(日) 22:20:41.03ID:m/9fkDue
エロ表現注意


監禁とか拉致とかで
目が冷めた受け「…っここは!?」
攻め「クク、ようやくお目覚めか…」
みたいな感じで寝起きで行為に及ぶやつ
おしっこ大丈夫?って心配になる
0387名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/24(木) 23:16:53.35ID:WjmIcrvI
万年便秘だけどたまに出るとなると下してばかりだ
食べたらすぐ出るというのは初耳
推しが便秘な訳ないからその辺も配慮して創作しなきゃだめだな…
0388名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/25(金) 19:53:56.46ID:EJ4NtP1O
原作で普通のサラリーマンや仕事熱心なキャラが二次創作で徹夜(それも2徹3徹以上)を当たり前のようにしまくってる描写
ブラックに勤めてるわけでもなく効率の悪い徹夜なんてしそうにないキャラでも二次ではエナジードリンク片手に徹夜
仕事熱心なキャラ=徹夜で身を削って仕事という安易な記号化にモヤモヤする
0391名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/28(月) 04:01:26.61ID:QItNLs61
似た話題続けてすまん
汚話注意

成人済みキャラでよくある深酒して翌朝気付いたら同じベッドに寝てて、二日酔いだし昨夜の記憶は無いけど何やかんやでそのまま致すやつ
自分が二日酔いは吐き気が酷いタイプなので、最中にキャラが吐くんじゃないかと気が気でなくなってしまう
0393名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/29(火) 03:46:19.22ID:uJpJBawH
エロ注意

行為の真っ最中に受けや攻めが「にっこり笑う」
特にクライマックス付近だと違和感凄い
始める前に慣れてない相手を安心させるためとかならまだ分かるんだけどね
0394名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/01/31(木) 06:09:18.10ID:Mn61OEPT
剣と魔法のファンタジーで冒険者一行の食事描写がスープだけの作品
たいてい森の中で焚き火囲んでパーティが円になって中央で煮込んでる

旅路でロクな食料が取れない・携帯できる固形食料がないという描写があればまだ分かるけど大体どれ見てもスープ啜って話したあと寝ている
何もしない生活でもスープオンリーはきついのに昼間剣振り回したり魔法ぶっ放したりで物凄いカロリー消費してる連中が何で夜中スープ啜っただけで翌朝回復するのか分からない
0395名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/04(月) 07:19:12.26ID:aGF/6eFV
貧乏なキャラの食事風景がカップラーメンだけみたいなの
むしろ高くないか?
節約してるんならカップラーメンなんて絶対選ばないと思うんだけど
マジで追い詰められてる貧困はカップラーメンすらも食べられない
そもそも貧困ネタが笑えない
0397名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/04(月) 09:57:01.10ID:klPxlBpE
原作が中世風ファンタジー作品のキャラとか松みたいなデフォルメされた画風のキャラとか
元が素朴なデザインのキャラに今風のおしゃれな服を着せた絵
総じてダサい
どんなにセンスのいい格好であっても着られてる感しかなくてダサい
0398名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/05(火) 04:25:44.60ID:7fXtJ88I
18禁だけど

挿入の断面図
少し昔はちょっと特殊な人向けな感じだったけどノーマル系の絵描きさんまでやってる感じ
え?それスタンダードなん?って思う

あと受精卵と精子の受精シーンw
0399名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/08(金) 16:37:37.15ID:VLHPj2RE
睫毛が意外と長いといった描写

公式でそういう設定のあるキャラならまだしもそうじゃないキャラに使われると違和感
大体の場合キャラにときめくときに使われるけど
公式設定にはない捏造部分にときめかれても説得力が感じられない
0402名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/20(水) 18:22:43.45ID:HCzWbee5
TwitterでCP名書かれてないジャンル内で主に使われる略称と異なる略称(太郎×次郎で太次が主流の場合、たろじろ、たじ等)で載せられてるCP作品
前者は書かれてないだけでどうみてもCPくさいしたとえそれが好きなCPでもモヤモヤする
0403名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/24(日) 10:10:11.09ID:HCvYcG2s
かたくなに彼彼女などの三人称を使わず固有名詞だけでSSを進める人はなぜなんだと思う
男性あるいは女性しか出てなくて誰だか紛らわしいならまだしも、男女カプでその2人しか出ない上に
外国人の長たらしい名前だったりすると、いや彼とか彼女とかたまには使えや!って気になってしまう
0404名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/25(月) 06:57:39.16ID:XXgP3sK+
まくまくはリラッ熊が元祖?熊だからこそだよなあ…

同じ言葉繰り返し過ぎる小説
たしか○○とたしかに彼は確かに思った…みたいな
それよりはマシだったけど気になって読み進められなかった

推敲しないんかなとモヤモヤ
0405名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/26(火) 10:32:07.24ID:aUf5rKGa
乱交とか簡単に股を開く女の子がいるのに、誰か一人だけその子とセックスできずオナニーで済まされる
(うおおお!俺もヤってやるぜぇ!→あ、ごめん。彼女、地元の人間としかしないんだよ。オナニーで我慢してね→…………(シコシコピュッ)

作者は分かってないと思った
0410名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/27(水) 18:43:19.66ID:U3gtAEJh
すごい萌えるエロを書く人がいるんだけど、毎回擬音語がギャグマンガ日和レベルに珍奇
男がパンツ脱いだ後には地の文に「ボロン!」という単語があるし
男女のセックスの擬音に「パッチュンルン」という単語が出てきた時は「あんたらは楽器か!?」と突っ込みそうになった
ただシチュエーション自体は本当に好みど真ん中なので全部読んでしまう
0411名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/27(水) 19:57:44.21ID:N9fyUpMN
鎧着た人間をばっさばっさ切り倒していく無双描写
リアルをうたった漫画でやられるたびになんかなーと思う
元からそういうコンセプトで作ってる無双系ゲームとかは気にならない
0412名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/02/27(水) 21:55:46.47ID:hTIiUu8C
とにかくすぐ泣くキャラ
情緒不安定かよ
0416名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/02(土) 22:02:36.62ID:o5zF/TEr
主に攻めや男性側のキャラに多く見られる
好きな相手や恋人の些細な行動に気持ち悪く悶えたりすぐ発情するやつ

そういうキャラじゃなくてもCPだとこういうキャラ付けされがちでモヤモヤする
0417名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/04(月) 16:46:58.11ID:96DZkd38
攻めと受けに対して昭和の男女のような価値観を押し付けてる創作
本編で攻めと受けが対等な立場なのに(お互い学生・社会人とか)必ず受けが家事
二人の性格に合ってるならまだしも完全に受けがそういうの苦手そうでも必ず受けにやらせてる
見かけるたびにモヤモヤする
0418名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/04(月) 18:28:28.54ID:UzAJxzF5
きんたまが2つとも平行に並んでる絵
ぶつからないように左右違う高さになってるのが普通だという文献を読んでからそればっか気になってしまう
アメリカンクラッカーじゃん
0422名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/07(木) 16:08:50.04ID:2bTVcHaR
18禁だけど
男の体なのに女のからだの位置前提で体位してる描写がある漫画または
小説はモヤる
その体位男の位置じゃ無理では??という
0423名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/07(木) 17:28:35.74ID:xroAG7kF
彼には僕の気持ちがわかっていて。

みたいな文章
体言止めって言うのかな、一ヶ所くらいならいいけど多用されるとゾワゾワする
そしてだいたいつまらない
0425名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/07(木) 17:54:12.26ID:nUMaE7dk
>>423
〜て。〜で。で終わるの嫌いわかる
で!?続きは!?ってなるわ
言い淀む感じとか続きがわからなくて黙ってしまうって感じならいいんだけどそうじゃないやつね
0427名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/07(木) 21:48:55.46ID:t0Ohr5iQ
アニメで表情と声が合ってないとモヤる

大きく口を開けて叫んでる表情→叫んでない普通の話し声
叫んでるように見えない口の開き方と表情→めちゃくちゃ怒鳴ってる

みたいなの
0428名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/09(土) 22:46:01.79ID:9+iA1azo
>>427
わかる
漫画でも表情がいつも同じなのにセリフは叫んでる風とか泣いてるのに涙だけ描いてあって全然悲しそうじゃないとか
まぁ表情描くのが下手なんだろうけど全く伝わってこない
0429名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/12(火) 16:43:29.17ID:5dXfE0Ls
転生モノ小説の横文字名前苗字
クラリスローザ・フォン・ラフォーソゼ・ハプスグルフォン とか
貴族だからカッコ長いのわかるんだけど個性だそうとして
歴史上にいそうな貴族名をもじってたらなおさら
ヒロイン相手、もう一人くらいならいいけど人気出て人物増えて来たらもうお手上げ
略されてても誰かわからんくなってくる
0430名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/14(木) 13:17:30.08ID:JBD58T/3
オメガバース設定なら気にならないのに普通の設定の話で『番』って言うの止めてくれ
BLもNLもGLも関係なしに恋人とか妻とか夫とかそういった普通の言い方しないのさ
0432名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/25(月) 21:38:23.50ID:gyTMXJbO
Aがなにか強い意見や衝撃的な告白をした時、
それを聞いたBがAの名前をつぶやく って会話

A太「俺はあの時!本当はどうのこうの!だけどお前のためにそうしなかった!」
B子「A太…」

みたいなの
日本のドラマとか映画でもこういう会話よくあるけど
あまり自然だと思えない
0434名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/03/28(木) 19:47:50.36ID:gQqAQ/u3
AとBはどっちも五人兄弟の長男
作者の推しはA
二次の中では「Aは長男だから色々と我慢してることも多いだろう。皆で労わろうね!」という空気
そのA労わりメンバーにBも入っている

書いてる人はBの家族構成知らないのか忘れたのか……
しかもBのほうが年上だしAより年の離れた兄弟を抱えてて苦労してる描写が原作にあるのに
同人なんだから推しが一番愛されてる描写なのは当たり前だけど
他キャラの苦労なんざシラネな書き方されるとさすがにモヤモヤする
0435名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/04/03(水) 22:20:44.28ID:zsjssZDa
道歩く人が全員受けをいやらしい目で見てた!今だってほら!
いや見られてるのはお前だ!
みたいな茶番
全員が揃いも揃って下品な目を向けてくるか?
海外版からないけど失礼すぎない?
0438名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/04/09(火) 20:26:41.42ID:qWJ0C5sP
ペコリと頭を下げるという表記や擬音
可愛い子ぶってるというか真面目に頭を下げてないように感じてイライラする
王様や殿様、社長レベルの上の立場の人間に対して「ペコリ」なんて礼をするか?
「ペコリ。メイドが彼(有名な貴族)に頭を下げる」という文のあった小説は本気でムカついた
そのメイドは頭を下げたらペコリと可愛い音が鳴るのかよ?
0443名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/04/28(日) 19:34:26.33ID:63a5MzXC
冷静に考えてると第3の腕が出現してるか体がバッキバキor手長族なエロ表現
勢いで読むけど常識的に考えてそのプレイはキャラの体格的に無理だよ
0444名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/04/30(火) 05:08:40.67ID:8g2rCEJ7
嫌いなシチュスレにもあったが、学生キャラが上級生や同級生を美少女と表す行為
「アイツがあんな美少女と付き合ってるなんて」みたいな
少年や少女の年齢の人々が美少女なんて言い回しをするんだろうか
0445名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/04/30(火) 05:23:43.01ID:ilZ5KRjK
自分の周りでは割といたけどな美少女呼び
さすがに先生や大学生くらいまで歳離れてたら言わないけど
いくら先輩でも中高生なら1つ2つしか違わないし「美人」の方が言葉が大人っぽすぎて使う人いなかった
0446名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/04/30(火) 19:38:07.46ID:4+gpf8OG
>>444
わかる

美少女って呼び方は約十年前に三十代くらいのおっさんがしてたな
それでも美少女ってリアルで使う人いるんだって思う程度には古く感じた
ちなみに自分の周りでは可愛い子も美人も区別せず「可愛い」って言われてたよ
0448名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/01(水) 02:36:10.50ID:vX/vPYqj
自分の同級生を美少女呼びしてる人なんて気味が悪いわ、なんというか誉めすぎで怖い
マスコミの宣伝や作品名ならわかるけど10代が美少女呼びはキツイ
0449名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/01(水) 06:12:47.52ID:KTJZYA4r
同年代に少女ってあんま言わないよなあところで美人だったらあるのか
ちょっと自分学生時代に美人と接した機会が無いもので分からないけど
0451名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/01(水) 11:08:51.74ID:hdM0LWoz
地方出身という設定でもなく標準語がデフォルトのキャラの台詞に
「居てるよ」「ばくって」「めんこい」とか方言が混ざってるとモヤっとする
0453名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/01(水) 13:28:26.85ID:v2anFD04
でもガチで「美少女」としか表現できない雰囲気と美貌の子っているのよたまに
本当にたまになんだけど
自分が字書きで小さい頃から言葉を細かく使い分けたがるタイプだったからだと思う
普通は「可愛い」かよっぽど大人びてたら「綺麗」だな
0454名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/01(水) 13:31:24.38ID:8uxHYN5o
特殊性癖が全然特殊性癖じゃない
二次の小説とか漫画読んでても単にS字結腸責め、前立腺責め、尿道責めって単語が言いたいだけでそれがどういうものなのか描き手がよく分かってないまま書いてるのが分かると萎える
0456名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/02(木) 11:56:58.97ID:wueSTZoe
両親と男の子、女の子という家族構成で家族みんながその女の子にメロメロで、いつでもその子のことを優先している世界。愛されってやつ。

普通に気持ち悪いし男の子の方がたいてい自分でなんでもできる子にされてて「便利だなー」って冷めちゃう
年の差がそんなにないのに幼児みたいだったりすると殺意わく
0458名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/02(木) 15:07:24.70ID:VC5hSJqL
山田熊次郎とか大谷フェアリーみたいな名字は普通だけど名前がおかしい人を周囲があえて下の名前で呼ぶネタ
本人がその変な名前を気にしてるんだから止めてやれよ
そもそも親しくもない相手から下の名前を呼び捨てで呼ばれるって滅茶苦茶気持ち悪くないか?
0459名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/02(木) 16:38:59.50ID:hQzkVVuw
炭/山口あすか(34)

http://sp.cosp.jp/prof.aspx?id=293060
@sumi_kome

メンヘラビッチDVストーカー女
ブスナルシスト
日本語通じない
カメコと不倫中
スッピンはほくろかだらけのハリセンボン似加工厨170cm
ヒプマイアイナナあんスタとうらぶ界隈に出没中注意

元知り合いのG https://sp.cosp.jp/prof.aspx?id=317190 の彼女に散々嫌がらせして
彼女は追い詰められて自殺した殺人鬼
http://photozou.jp/photo/list/3206695/9001655

被害者達に土下座しろ
逃亡中

コミケでコスプレ参加
ヒプマイで気持ち悪い作品でサークルコスプレ参加してるから注意
0460名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/02(木) 21:29:00.45ID:jYCT/kfl
生徒会や委員長が学校の代表のように振る舞い、
ついには学校経営にすら口出しするシチュ

学校が意見を求めるとしたらまずは生徒の親だろ…
そもそも委員長を決めるだけで学校が真っ二つに割れて大騒ぎになるとか今時あり得るの?
0461名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/04(土) 19:34:24.13ID:3JJieEfa
貧乳女性の下乳を線で描いてある絵
)←これを90度右回転させたような線の事

小さくてもおっぱいだからとおそらくあの線を描いてるんだろうけど
あの線は乳の付け根や腹部上部に落ちる乳の影を表したものだと認識しているので
貧乳に下乳線が描いてあると老婆のように皮膚ごと乳が垂れてるように見える
下手すると記号として惰性で描いてるんじゃなく垂れた小さな乳をガリガリの体に付けてる絵もあるけど
10代くらいの若い女の子キャラなのに胸だけ張りの無いババアに見える
二重アゴを線で表す時のように一番膨らんでる部分(中心)の下部に線があるなら分かるけど
貧乳にこの線を描いてる人大体外側寄りに描いてるから余計に垂れ乳か空気抜けた水風船に見える

貧乳の人の体をリアルで見た事無いから言い切れないけど
若い子て皮膚も張りがあるから、ほんのり膨らみが…て大きさならあそこまで垂れないんじゃないのか
0462名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/05(日) 10:56:59.94ID:BE+azvxV
リアルの話をしたいようなのでするけど貧乳でも若くても小5ぐらいから垂れてる人はいるし
爆乳でも何の人工的な加工加えなくてもミサイルみたいに前に突き出してて下乳にものが挟めない人もいる
生まれつきの骨格の大きさ筋肉のつきやすさ乳を支える腱の強さそもそものおっぱいの位置とかで決まる
0463名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/11(土) 01:50:07.34ID:8K2Eb4ys
両想いカプの双方合意ラブエロのはずなのに
いつも攻めのタガが外れて受けがもうやめてしんどい助けてと訴えても責めまくって気絶落ちってパターンばかりなのがなんだかなあ
たまにタガが外れてryは好きだけど全部が全部じゃしょんぼりしてしまう
?一方的でなく双方完全燃焼した後のうとうとピロートークっていいシチュだと思うんだけどな
0464名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/13(月) 14:44:45.80ID:dncaK6YJ
ラブラブなABが好きです!て言いながら
BがAのためにせっかく頑張って料理作ったのに
見向きもしないで「料理よりBが欲しい」って押し倒したり
Bが妊娠しちゃうから中はだめって言ってるのに「いいだろ」って中で出しちゃったり
それAがBとヤりたいだけのうんこ野郎じゃねえ?っていう作品
0465名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/20(月) 12:32:50.31ID:2SBjmuhY
>>464
同意そのうんこ野郎をCやDが説教して反省させる描写いれてほしい
0468名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/24(金) 03:22:30.59ID:vgX36WlO
幼児化は嫌いじゃないけど
そのキャラらしさが皆無なただの幼児になってるものはモヤる
単に自分の子供のことを書いてるだけじゃ?って思う
その作品の二次創作が読みたいのであって
育児日記が読みたいんじゃない
0469名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2019/05/30(木) 13:55:19.01ID:X/HCmYHX
女性向けでよくある受けちゃん女ちゃんは何もつけてないのに植物性の甘くていい匂いがするという記述や描写
攻めや男は大抵フェロモンというか動物性の匂いに例えられるし
同じ受けや女でもライバルは甘ったるいわざとらしい等マイナスイメージを想起させる表現をされる
この辺の対比が付いて回るせいかどうも鼻につく

匂いの描写そのものは好きな方だから注目しすぎて気になるのかも
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況