自治スレ28@同人板 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/24(土) 23:54:24.70

相談スレ賛成
>>377が提案してくれてるテンプレでいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 03:31:13.14

ヲチはヲチスレでというのはスレの>>1に記入するまでもないローカルルールだと思ってたけど最近のチラシ見るとそういうのは通用しないみたいだから注意書きが欲しいなと思うんだけどどうでしょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 05:06:05.03

>>715
ヲチは板ルールで禁止行為だし最近は半年ROMれもあまり通用しなくなってるから明言しておくのは賛成
何を書いてもOKとはいえ板ルールで禁止されてることは駄目だし
書き込みの前に板ルールを確認してから書き込むように追記しておいたほうがいいかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 09:56:37.93

ルール遵守ならそもそも今のなんでもありなチラシがダメなんじゃ
ヲチは板ルールでNGだけど、他の話題は板ルールあるけどOKですとはならないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 13:41:19.79

なんでもありだけど板ルールに反する書き込みは不可
書き込む前に確認しましょう
って感じにしてアウトだったら>>1で板ルール見てって注意できるかなと思うけど回りくどいのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 14:18:14.63

>>718
その書き込みがアウトって誰が判断するの？
厳密に言えばよくチラシで見るような職場でどーしたとか料理の話とか病院行ったとか全アウトじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 16:44:29.38

>>717
各板に板のテーマとは関係ないことを話す雑談スレが数スレだけ許されていて
チラシはそれに当たるからルール的にはセーフ

そしてヲチ禁止は板ルールじゃなくて5ch全体のルールだよ
外部サイトのヲチはネトヲチ板（と今はツイ観）のみで許されてる
ちなみに5ch内の他スレヲチが許されてるのは最悪板のみ
あと実況禁止もかなり幅広くあった気がするんだけど
適用範囲がわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/26(月) 21:00:12.42

>>720
＞各板に板のテーマとは関係ないことを話す雑談スレが数スレだけ許されていて

知らなかった
どこに書いてあるの？
あと他スレヲチNGなら絡みってどういう扱いなんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 22:05:17.01

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/715
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/724

サークルの儲け・利益に関するスレを立てる場合の議論は此処でするよう誘導されたので
↓は買い専スレで出た案
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/726
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/727
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515929784/729

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/27(火) 22:50:00.70

175スレみたくサークル目線ではなく
買い専目線のスレなのか

ageとく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 19:18:37.35

回線で儲けとか利益についてってそんなに話すことあるんだろうか
サークル側の利益とかについて語るにしても実際の経費とか儲けとかが分かるわけでもないし
ひたすらゲスパするだけにしかならなくないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/02/28(水) 20:07:31.54

回線スレで儲け話したがってるのモメサにしか見えなかった
スレ分け反対が同じ口調・サークル認定厨の単発複数だったしあのスレ荒らせないなら儲け話する意味がないのでは
まぁまじでスレ立てたい人がいるならいいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 02:03:49.26

海鮮限定じゃなくて「同人で利益を得る事について」ってスレにしたら？
というか最初はそういう感じだったような
他の吐き出し系スレでも「何で二次で金儲けたがるのか謎」とかよく見るし
それに同意レスついてるのも見るから話したい人はいるんでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 04:04:32.91

いらないと思う
元々1人が騒いでただけだし上の人も言う通りただ回線スレ荒らしたかっただけに思える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 04:49:13.97

支部愚痴とかにもたまに沸くんだよな二次の利益アンチ
ああいうのにまとめて利益スレ行けで終われるから立てに一票
回線スレも覗いてみたけど
あっちでまた湧いたら誘導先あった方がいいんじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 07:33:58.09

>>726
最近他のスレでもよく話題になって絡みからこれだけまで伸びることもあるから立てるならそういうスレが良いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 08:38:03.98

>>726
元を取るのにも難色を示してる人がいるから利益を得るだと片手落ちだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/01(木) 09:42:19.07

同人だけだと一次同人とか原作者自身の手によるセルフ二次とか
最初からガイドライン等を完備しているジャンルなどの原作者公認のものも含まれてしまうので
「非公式二次創作での金銭のやり取りについて」とか「非公認二次での金銭授受」とかそんな感じのスレタイはどうだろう
これなら一次同人や原作者公認や原作者自身が趣味で出してるセルフ二次の話は弾けるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 18:32:21.59

スレ立てるなら黒字例のみにして欲しいね
同人の9割は赤字云々で論破終了だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 23:30:07.42

「黒字で儲けてるから嫌」なんじゃなくて
「赤字だろうがなんだろうがファン同士で金銭授受おかしい」みたいな人もいるし
「昔は仕方なかったけど今やる必要ある？」みたいな人もいるからなあ
儲けるから嫌じゃなくてなんていうか倫理的なラインで嫌ってる人たち

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 23:45:35.33

「趣味で経費回収しようとするのがおかしい」みたいな意見も見かけるしなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 23:47:16.80

利益の話全般と吐き出しじゃないとカバーしきれないんじゃなかろうか
一次二次生黒字赤字サークル回線議論吐き捨て男性向け女性向け健全不健全etc

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/02(金) 23:56:34.43

それって乞食が倫理を名目にしてるだけでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 00:08:40.87

>>736
いやそういうのとは根本的に違う層がいるよ
名目でタダ見したいだけとか儲けるのが気に入らないとかそういうのとは別で
まさに倫理観としか言いようのないような層がいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/03(土) 07:33:01.28

同人で利益を得ることの話をするスレなら
ピクシブとか印刷所の話をしてもいいの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 09:34:15.82

全般話したきゃ話せばいいんじゃないの
立てたとしてスレ内で反応あるかはわからないけど

スレタイは>>726くらいのシンプルさでいいと思うわ
ガイドラインあるジャンルとかそういうのはテンプレでいいし
金銭発生全般を嫌ってる人にはそんなの関係なさそうだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 10:29:48.77

>>736
薄い本に払うくらいなら公式にお布施しろ印刷代で足が出る？印刷代を公式にお布施しろみたいな感じの
とにかく金を出すなら公式に還元するのが第一みたいなのもいるからそうとは言えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 12:21:05.15

>>733>>737>>740
みないな倫理観の人数人このスレに来てくれないと話しにならなくない？
でも5ちゃんにあんまりいるタイプじゃなく
倫理観が中高の教育そのままみたいな人だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 17:50:06.01

>>733-734
本当に居るのだな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1517882047/623

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 21:23:42.61

>>741
5ちゃんでも他板ならちょいちょい見かける
薄い本に金使うオタがなんか罵倒や蔑称みたいな扱いになってたりすることもある
薄い本ばっかり買って本家に金払わない乞食ばっかりついた作品と作品アンチスレで罵られたりしてる
ただそういう人は公式第一主義だから「同人板」には最初から来ないという…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 22:25:28.88

>>743
だからその人達が住んでる板で
同人活動における利潤について
でスレ立てれば良くない？
同人活動もけっこう特殊な嗜好だから理解できない人だって多いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 22:43:25.45

>>744
例えばコスプレ嫌いスレがコスプレ板に出来ないのと同じように切り分け出来るのが理想だけれど、
ほとんどの同人活動において金銭に関わる話は不可分だから、揉める前に話題を集約するスレが
同人板にあるのは悪くないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/04(日) 22:59:57.42

>>745
日本は資本主義経済なんだから生きてるだけで金銭は絡むだろｗ
だからそもそも自分でない人のお金の使い方に口を挟む権利はない

でもとりあえず立ててみるのは賛成

しかし荒らしに来る人絶対多いだろうから
絡みに持ち出せないようにでもする？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/05(月) 01:35:56.47

>>744
＞同人活動も結構特殊な嗜好
だからこそ他板にそんなスレ立てるのは荒らし行為にしかならないのでは
立てるならここか脳板かどっちかせいぜいpinkエロ同板かしかないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 15:57:14.86

>>732
赤字8～9割というのをよく見かけるけど結局根拠がない
ソース元はあくまでもコミケのサークル参加者アンケートに過ぎない
赤字と言っておけば角が立たないと見たサークルが
「赤字なんです」と言い張っている可能性も高い
あと赤字のラインも曖昧
印刷費のみか参加費や交通費を含むのか
画材や設備費を込むのか？

>>733 >>734
印刷費やｽﾍﾟｰｽ代に数万払えるなら
その分公式に回す方がまともな大人と言えるからね
ﾂｲでﾊﾞｽﾞるようなｻｰｸﾙの赤字云々については
赤字が嫌ならｵﾌ活動やめればとしか言いようがない
DL販売も全部無料にするとかすればいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 15:59:59.89

>>748
ここ自治スレなんだけど大丈夫？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 16:05:32.65

大丈夫

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/06(火) 16:47:16.61

大丈夫じゃないよ
その長文レスはスレ立つ時までとっとけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/07(水) 22:03:10.36

立てると言ってもテンプレはどうするのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/10(土) 13:17:19.76

↓スレタイ
非公認二次創作での金銭授受に違和感がある人

↓テンプレ
損益にかかわらずファン同士の金銭取引自体に疑問を持ってしまったり
版権元への御布施を優先すべき等の理由で倫理的に受け付けない人や
費用負担に応じられても限度は設けた方が良いと考える人用の場所です

【費用負担の仮分類】
設備費・製造費　頒布品やノベルティの製作に要する経費
参加費・人件費　即売会の参加代やアシスタント・売り子への謝礼
交通費・宿泊費　遠隔地へ出張する際に掛かる費用
交際費・遊興費　同好の士との交流や個人的な余暇等に用いる金銭
技術料・原稿料　専業同人作家や兼業同人作家の収入源

>>722をベースにして>>731・>>733・>>740を反映させた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/10(土) 15:42:14.85

それって話し合ってどうするの？
結局その個人によるし
そういう収益をいっさい生まないイベントを有志で開催するってなら分かるけど
収益が生まれているイベントに参加するし
利益が出ているかもしれないけど欲しい本は買う
でも利益が出るのは許さない限度を設けようってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/10(土) 16:22:55.90

解決を求めてるんじゃなくてガス抜きとして愚痴吐き場所を設けるだけ
その手の話題にうんざりしてた買い専スレからの分離独立な訳だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/10(土) 21:03:38.84

ここ最近絡みこれだけとか回線スレとかあちこちで頻出してるからそういう話題用のスレあったらって話で
それ以上の理由なんて別にいらなくない
最終的に解決策を見つけようとか決めようとか無理無理

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/11(日) 00:50:50.39

結局いつも「こんな話がしたいから立てよう」じゃなくて
「話したいわけではない人が隔離的に立てる」なのが気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/11(日) 01:06:50.81

だってこんな話がしたいから立てようって言っても元スレが過疎るだ何だ言われて引き止められるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/11(日) 09:28:45.73

買い専スレはテンプレ改訂の段取りしてたのにそれを無視する強行が行われる始末だしな
モメサが居付いてる限り止めようとしないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/11(日) 10:01:02.85

>>757
隔離といえば隔離かもね
同じこと別のスレでも話してたなってことが増えてるから専スレなんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 08:40:34.22

>>753
スレ名固すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 08:41:47.06

>>753
違和感がない人(利益を出していいと思ってる人が書き込めないし)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 10:45:05.03

同人とお金　とか
同人活動の経済　とか
薄い本って高くない？　とか
同人と金について語る　とか？
誰がお金払ってるんだろう　
カネ！の愚痴　

やわらかめな漢字にしただけだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 11:59:39.66

文句を付けるだけどなんなので･･･
　
同人で利益を得ることについて

とか？考えると難しいね
>753みたいに利益を得ることに反対の人だけのスレにすると困るな
プラスにして、次の本を出して欲しいって元の買専スレでもみたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 12:36:39.34

不満がある人用の隔離スレなのに利益OKな人が何故参加するんだろう？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 12:50:02.43

>>765
不満がある人にわざわざ文句言うために来る人いるだろ
叩く人探しに５ちゃん見るタイプ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 12:52:47.88

>>764
こんな感じでいいと思う
同人活動における利益とか
吐き出したい人議論したい人利益寛容派色々いるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 13:11:48.23

二次は稼ぐな貢ぐのなら公式に

的なことをさらっと入れられないかな
一次の人とかボカロPのひととかもいるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 14:04:41.15

>>768
公式によって二次創作の捉え方も様々だから一概には言えないよ
我関せず好き勝手やっていいというところや、具体的な金額の上限や禁止事項を明確化してその範囲なら構わないというところもあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 15:30:27.01

>>768
公式に金出すなということじゃなく例えば単行本や円盤を買うまでは許容してもグッズも買って貢げとなると違和感あるみたいな話も時々見るから
その一文を入れるのは反対

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/17(土) 19:46:02.06

私も二次同人誌が好きでこの板に居るのでやっぱ新スレの立ち位置がいまいちピンとこないが
>>764 のは同人文化が好きな人
>>753　のは同人の存在が嫌いな人

で753に寄せたほうがいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 08:57:40.91

また荒らし作者が他人装って叩いてる
いい加減ジャンル荒らしてるのは自分だって気づけばいいのに
駄文量産しかできない粗末な頭じゃ気づかないのは無理もないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 10:31:26.91

利益が出ようが出まいが赤字でも金銭授受はどうかって人もいるし
違和感のない人を考えても「非公認二次創作での金銭授受について」くらいでどうだろ
言ってお金の話題をするスレなんだしあんまり柔らかくするのもちょっとどうかと
話題が話題なだけに多少固いくらいのほうがちょうどいい気もする

>>769
一次同人や公式が認めてるところもあるから「非公認二次」に絞る一文は入れたい

>>771
あくまでも「金銭授受の発生する非公認二次」に絞った話としてるんだから同人と目的語を大きくするのはNG
一次はもともとこの話に入ってないし二次でも金銭授受が発生しないものは入ってないし
上にも書いたように公式が認めているもの・認めている範疇ならOKというところもある
利益が出てなくてもダメって人もいるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 10:43:34.32

金銭授受が発生しない二次があんまり想像できてない
友達とチラシの裏で書き合うみたいな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 11:15:10.25

>>774
オンでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 12:07:26.32

>>775
オンだって広告とか会員の有料権利とかで金銭発生するよね？
それで利益出して運営してる民間会社あるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 12:26:06.32

>>776
それ個人の利益ではなくね
そういうのを話し合うスレたてたらどうかって話だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 12:29:17.34

>>777
個人の利益限定の話だったの？
法人化してたら対象外ってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 13:01:44.90

どう考えてもそういう意味だろ
無配しかしないサークルでもイベント会社には金銭授受は発生するし今そんな話してない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 13:04:36.60

ごめん誤送信

しかしまさか具体的に「同人作家と読者の間で発生する金銭授受」と書かなきゃわからない人が出てくるとは思わなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 16:26:43.77

二次創作で個人が利益を得るのは許せないけど
二次創作で企業が利益を得るのは別に構わないって
相当なダブスタだと思うけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 20:02:05.73

そうかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 20:11:30.90

チェーン店の飯屋には金払うけど個人の蕎麦屋は金取るな
家に招いてタダで振る舞うなら食ってやる的な…
個人って前提で語ってる対象が法人化してることもありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 21:12:37.76

>>773
自分はどうもその「二次の金銭授受にもやっとする」がピンとこない
描き手や読み手にはお金が一銭も入ってない2次創作(無配やオンラインのみ)だとしても
コミケ準備会、赤豚やYOU、印刷やコピー機器の会社、二次絵を描いたり閲覧するために買った画材やパソコンやタブレットの会社、
無料サーバーの広告、ツイッターやpixivの広告…
と結局、二次創作が盛り上がってるからこそ
版元とは一切関連ないのに、二次創作が盛り上がってるおかげで大きな売り上げがある企業や
それで生活してる人がたくさんいるわけだよね？
特にデジタル画材やpixivなんて二次創作無くなったら大痛手

本当に原作版元以外にお金が行くのが不満なら
無配も見ない、イベントに参加しない、二次創作目的でネットを見たことはないけど
二次創作は要らない紙やもらった紙の裏に描いたことや見せ合ったことあります
これくらいじゃないとファン活動や二次での金銭のやりとり発生には反対してると言えないと思うんだけど
それを満たしてる人ってこの板にいるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 21:14:42.65

ごめんリロってなかったら似たような書き込みあったね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 21:17:56.17

単行本化やアニメ化やグッズ化許可の許諾権限は出版社が有してるけど
作者や編集者や編集長が二次創作してくれるの嬉しいですと言ってる場合はどうなるん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 21:51:06.11

こういう考察()はスレ立ててやってくれませんかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 21:52:55.45

という風に話が広がるから
スレ立てる時は個人以外の二次創作を食い物にしてる企業が利益を得る是非もOKにしないとダメだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/25(日) 23:15:26.74

税金対策で法人化してるサークルもあるからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 01:37:00.59

絡みで話題に出てましたがおみくじスレを立ててもいいでしょうか
↓緩めにこういう感じでどうかと思うのですが

おみくじin同人板

おみくじを引きたい人のスレです。
連投OK、結果への感想やスレ神様への感謝などもどうぞ。

Q.おみくじ？
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1～1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時～0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22などはゾロ目デーに含まれない
1/1～1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 02:42:23.07

おみくじいいと思う
昔同人板にもなかったっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 08:21:06.11

お年玉スレじゃなかった？
おみくじ賛成です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 08:25:08.71

いいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 08:27:10.27

チラシで充分だと思うんだけどわざわざ独立スレいる？
板趣旨に関係ない雑談スレは
本来２～３個しか認められてないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 10:00:28.53

おみくじそのものにはあまり興味が無いのでどちらでも良いんだけど誰が使うことを想定してのスレ立てなんだろうか？
時々絡みで話されてるチラシで連投してる人の誘導ならその人の同意がないと意味無い気がするけど
チラシ連投の人は関係ないおみくじ沢山するのに自分が使いたいと言うのなら立ててもかまわないんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 10:05:47.80

あとおみくじ専スレを立てることで他のスレでのおみくじの扱いが気になる
専スレ誘導になるのか？そのまま他スレでおみくじOKなのか？チラシもそのまま？
お気に入りのスレが誘導とかで荒れたら嫌だなって懸念も少しある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 13:10:47.10

連投するなら誘導くらいのゆるいスレでいいんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 17:42:15.13

いやだからチラシでおみくじ連投することになんの問題が？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 18:22:04.07

絡みで時々苦言を呈してるの見かけるし専用スレあったら気兼ねなく連投できるし賛成

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 18:30:13.48

絡みスレで度々ざわついてたのに
問題ない今まで通りにすきにやらせろ
連投もするしお前らは気にしないでね
は通用しないだろ流石に

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 18:35:02.01

特に問題は無いから誘導に従いたくないなら好きにしていいんじゃない？
絡みで連投について言われたくない人向けくらいの意識だったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 20:30:53.80

いやだから板趣旨に関係ない雑談系スレを無秩序に増やすなって言ってんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 20:32:46.28

自治スレ通さずに勝手に建てるんなら何も言わないが
仮にも自治をするスレで既存スレで足りてる雑談スレを増やすのは問題だろ
ちゃんと自治という観点で話せよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/03/31(土) 21:03:19.85

駄目だったらスレストされるだけなんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 07:00:13.07

つまり勝手に立てていいんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 08:02:58.85

>>800
チラ裏はチラ裏
なんでも書いていいごった煮書き捨てスレでしょ
あのスレにスレチはないから

んで絡みは絡みの1にある通り
>1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
の板内オチスレな訳で

> 絡みスレで度々ざわついてたのに
って考え方そもそもおかしくない？

↓↓↓↓↓↓

チラ裏を見てる人がいて
その人達にとってチラ裏で邪魔だから

↑↑↑↑↑↑
この前提で話してることがおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 08:10:58.20

おみくじ残りの観点は
①おみくじ引く人にとってありがたいかどうか
→チラシで引いてる人次第だから立ててみないとわからないよね
ただおみくじ専スレ立ってもおみくじさんが移動せず
チラ裏テンプレ修正云々に話が発展しそうでめんどくさそう

②板チ雑談スレ増やしていいか
無秩序にって言うからには該当スレがいくつあるかにもよるけど
チラシと絡みで2スレかな
あともうひとつあるなら駄目だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 08:14:40.08

>>804
その観点でいいなら自治スレの意味ないよね

あとそのやり方で無秩序にやってると
新スレがスレストされるタイミングで
チラ裏と絡みも一緒にスレストされる確率高いよ
誰かがチクれば高確率で一緒に追い出されると思う
それ考えてる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 08:19:28.08

ってことで

①ヲチスレがオチしやすいかどうかの都合で新スレ立てるのおかしい
②今のままで足りてる
③そもそもＮＧワードで簡単確実に非表示にできんだろ！なんでやってねーの？

の3つの観点からおみくじスレ不要に1票

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 08:36:41.89

何週間も停滞してる>>722の件は廃案でいいかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 08:46:36.14

おみくじスレが出来たら現状のチラシはどうなるの？基準作って誘導？変わらず？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 09:21:18.38

>>807
チラシ
絡み
これだけ
なん質
アンケート
次の人に適当にレス

目立つものだけでもこれだけある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 09:36:23.07

>>809
1はおかしくない？
絡やすくなるかどうかじゃなくてチラシのスレ終盤でも自分のことしか見えてないおみくじ利用者が迷惑って話だよね
オチしやすさなんて関係ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 09:38:42.28

>>812
多いねーやめた方が良さそう
あとアンケートは一応板チじゃないと思う

絡みの2辺りに
チラ裏のおみくじを見たくない人はNGしましょうって書いたら
ほぼ解決するんじゃない？

>>811
今のところ誘導の話は出てないはず
絡みでもおみくじ気兼ねなく引けるように～みたいな論旨だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 09:40:23.19

何度も引き直したい人用のスレはあってもいい気はするんだけどおみくじ引く側からしたらどうなの？
引いたことないから分からないんだけど同人板のチラシでしか引けないわけじゃないんだよね？
それとも人数の多いチラシで引きたいとか何か理由あったりするのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 09:44:36.99

>>813
だとしたらおみくじスレはまったくいらないよ
950以降連投の中でおみくじさんが目立ってるだけなのに
なんでおみくじだけ追いだそうとしてるのか意味不明になる

おみくじうざー
→★950以降の連投もしてるし良くないね
→おみくじスレ作って追いだそう
→引きやすくなっていいかも

★が議題ならおみくじ関係なく
新しい話として話そうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 09:49:06.83

>>815
・引くがわとしては欲しい気もする
・でも掲示板のルール考えると
板限定じゃない雑談系スレを無理に増やす必要は感じない
・おみくじスレできたら絡み民が専スレあるんだから出てけ！って言い出してめんどくさそう

ってことでいらないです
引きなおししたい人は今もしてるしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 09:51:10.59

チラシが書き捨てでやりやすいからでしょ
でもレス番見ずに何度も引き直す系の人をどうにかする解決策、反対派の人に提案して欲しいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 09:53:09.31

ID変えてるけど反対してる人って改行独特だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 10:00:21.70

>>817
なるほどなあ

>>818
レス番見ずに何度も引き直す人ばかりが言われてるけど指定されてるのにスレ立て無視する人って
何もおみくじ引いてる人ばっかりじゃないよね？
スレ立て逃げ結構見るのにおみくじの人ばっかり言われて可哀想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 10:06:44.24

>>818
別にレス番気にせず書くのはおみくじの人に限らないし
それがおみくじスレを立てるかどうかにはあまり関係ないのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 10:07:08.10

>>819
絡みにも同じ癖のある独特な改行でおみくじスレ反対派兼自治スレ誘導してる人いたね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 10:38:43.03

>>822
内容も絡みスレでヲチしにくいからって決めつけで横並びなんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 11:08:44.51

>>812
なん質とかアンケは一応何でも聞いていいスレではあるけど同人無関係の質問って出ないからなあ
無関係のことなら専門板で聞いたほうがはるかに早いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 11:13:16.42

>>824
＞なん質とかアンケは一応何でも聞いていいスレではあるけど同人無関係の質問って出ない
いやいやいやいや…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 11:33:39.07

>>825
4つもいやを重ねなくてもどっちのスレも今確認してきたけどほぼ同人質問で
たまに飛び飛びでしか無関係な質問出てないし一つは相談はスレチとして断られてるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 11:41:55.27

>>826
そうなんだ
私が利用したときは何でこれこの板でわざわざ相談するんだろうみたいなのをよく見かけたから
そのときのイメージが強かったゴメン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 12:03:04.88

いや今現行のなんしつ見てきたけどざっと数分見ただけでも
わさび味のレシピだとか中国の焼き物の名前とか履歴書のマナーとか
全然同人関係ない質問ポコポコ出てくるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 12:03:45.06

950踏み逃げ多発問題はどうする？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 12:07:03.81

>>829
どうしようも出来ないと思うよ
規制されてたら無理だけど次スレなんて秒で立てられるのに何で嫌がるんだろうね
通りすがりで立ってないから立てたら文句言われたりもするし全くの謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 13:08:42.86

個人的にはこれからも絡みでおみくじ連投に文句言う人が毎日出てくるくらいなら立てていいと思ってる
それで満足する人がいるならそれでいいしそれがスレストくらったなら今後文句言えなくなるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 13:46:02.84

ＮＧで対応できるとわかったしおみくじはもういいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 14:55:08.77

NGで対応するしないで終わる話じゃないから勝手に終わらせないでよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 15:48:37.40

>>833
おみくじ連投を鬱陶しいと感じる人はNG使えば済む話だし
950越えてもスレ立て気にせず書き込み続ける人を問題視するなら
それはおみくじ関係ない話だと思うけど
他にどういう問題があるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 15:50:33.99

連投でスレがうまること自体が嫌な人は？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:01:58.07

>>835
チラシはスレの性質上、他の書き込みを一切読まずに
自分の書き込みたいことだけ書き込んで去る人も多いから
完全な統制を取るのは無理でしょ
本来なくても困らない雑談スレだし
次スレが必要な人が気づいた時に建てるしかないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:07:36.18

>>836
だから不要という人がいればだから必要って思う人がいるから平行線だよなこれ
誘導されるの嫌とか強制感を感じるならテンプレに誘導禁止入れて立てたい人が勝手に立てて使う人が勝手に使うでいいと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:11:22.61

マジで板趣旨に関係ない雑談スレをこれ以上増やさないでくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:13:09.60

ヲチスレとかアンチスレとかもあるのに雑談スレはダメなのか……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:16:29.31

これ以上増やさないでくれ…って意見たまにあるけど前はおみくじ専用スレあったんだぞ
お年玉シーズン限定だったからか今は落ちたが
それを復活させるだけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:22:45.07

>>838
それだよね
何がなんでも必要って多数が納得する理由があるならともかく
今は>>835が嫌って駄々こねてるだけだし

>>835
どうして嫌なのか納得てきる説明しないと意見通すのは無理だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:23:43.38

増やさないでってやつは何で増やさないでって言ってるのか分からない
一体何を心配してるの？
スレが乱立して一覧が見にくいってなら検出すりゃ良いし
どこに書いたら分からないって奴はスレタイとテンプレ確認すりゃいい
間違えて書き込みしても誰かが誘導してくれる筈だから問題はない
間違いに気づいたりツッコミや怒られたら次から気をつければ良い(わざとやるのは当然論外)
そもそも今回のは過去にあったおみくじ専用スレを復活させるだけなのだからスレタイ見れば一目瞭然だろ

5の鯖の心配してるなら利用者も協力したり気をつける必要はあるが
大事な部分は結局運営が見極めするだろうからそれは運営に任せとけ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:23:51.50

>>840
今はお年玉シーズンじゃないよ
勝手に混ぜないで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:26:31.68

>>842
掲示板のルール守るのは当たり前だろアホか
質問はいいからなぜそこまで必要なのかを説明しなよ
理由はあるんでしょ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:27:56.07

おみくじ専用スレッドはお年玉シーズン以外もちょくちょく書き込むやつがいたから過疎スレながら残ってたんだよな
今は毎日0～1時まではおみくじできるからアクセスしやすいチラシで占う奴が沢山いるが
以前は月の1日しかできなかったからな

他板だとおみくじ専用スレッドあるよ通年で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:28:36.74

アホとかこわいな
何でそんな必死なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:33:34.71

NGすりゃ良いじゃんってたしかにそうなんだけど
NGすると自分の結果が見れなくなっちゃうのよね
自分も占いするからなんだけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:40:27.84

むかしあったスレを復活させるだけならいいんじゃねって思うのだけど
他スレわざわざ立てんなチラシでどーしてもおみくじしたいのは何故なんだ？
あたしはおみくじしませんってやつもいるかもしれないが次スレ立てずに連投とか嵐かよだし隔離当然では…
前から絡みでもこれってどうなの？って話題にのぼってもいたのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:40:39.03

本当におみくじする人だけが次スレ建てるの怠ってるというならまだわかるけど
おみくじ連投ウザいから出てけってだけならなんでも有りなチラシなのにただのワガママでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:43:15.60

ワガママかな？
前から絡みでも話題になってたのに
つまり連投どうなのって思うやつは複数いたんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:43:51.81

ごめんなさい
sage書き込む前に流してしまいました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:46:14.76

>>841
感情的に嫌いって人に正論言ってもだって嫌だからしか答えが返ってこないし議論自体無理だと思うんだよね
だからこそ運営が落としたらそれはそれって感じで立てていいと思ってる
0か100みたいな考えだと話も進まないし利用者があれこれ言っても裁定を下すのは管理側だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 16:49:00.12

>>850
スレの禁止事項でもないのに追い出しにかかってるならワガママじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 17:25:43.59

自分はおみくじする方なんだけど最近あの連投のせいでチラシでおみくじしにくい
肩身が狭いというか一緒にされたくないというか
だから専用スレあるならそっちでするから賛成
そりゃ感情論だけどルールって感情含めいざこざ起こさないためのものなんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 17:31:11.36

すぐゾロ目の日もあるし需要はあると思います
これどうなれば結論なんだろう
賛成反対どちらかなくなるまでやり続けるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 17:33:52.60

>>854
前半言いたいことはわかるし割と同意だけど
NGって手なみんな気づいたタイミングなんだから
まずは様子見すべき

あとルールはルール
勝手に目的がーとか自己解釈するのやめようよ
ルール気に食わないならルール変えるよう動くべきであって
私はルール破っていいと思うで片付けないで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 17:37:07.91

>>852
明確に理由を書いて反論してる人がいるのにとりあえず立てればいいじゃんって…
なんの為の自治スレ？議論？
最初から反論聞く気なかったってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 17:37:25.43

私も個人的にはおみくじスレでやりたい

ところでもし立てない場合、現状のままじゃなくてチラシのテンプレに
「940以降はスレ立てできない人は次スレが立つまで書き込みや占いを控えましょう」
程度のルールを追加した方がいいと思う
5の前身である2がツイッターに需要奪われて久しいのに
スレ立てレス番前後は立てられない奴や気づかない奴がレス番踏んだら「踏み逃げ」という
マナー違反、なんて説明なしで通じる時代じゃないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 17:41:12.60

>>853
ほんそれ

>>848
いやだからとにかくチラシでおみくじしてるのが嫌とか駄目な理由書いてくれよ
たてよーたてよー言ってるやつらなんで誰も理由書かないんだよ
全部自演なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 17:45:08.06

おみくじよくやるけど
絡みで頻繁におみくじ連投ウザいと言われてるのを見て何となく控えるようになってたから
もしスレが出来るなら使いたい派

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 18:24:19.54

>>857
感情論で物言う人と議論にならないなら1度試験的に立てるってそんなにおかしいことかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 18:55:19.95

板チスレが多すぎるってとこはどうなるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 18:57:08.03

>>862
そこも含めて管理側に委ねたらいいんでない？
それにスレチ云々で言うとさっきも書いたけどヲチスレやアンチスレの新スレも認められなくなるし…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 19:04:45.95

>>863
いやなんでも管理側に委ねてとか試験的に立てるとか
それだと自治スレいらないでしょ
決まってる部分はルールに沿って話し合わないとダメだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 19:25:01.15

>>864
じゃあ噴出してる不満は全部無視していいんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 19:32:34.74

>>853
おみくじ占いたい人口多いんだから専用スレッドはどう見ても需要あるでしょ
連投にｳﾍって専用のスレ立てに賛成してる人もいるんだし需要ありそうなスレ立てて何が悪いの？
誰も何も言ってないのに勝手に（需要もないのに）立てさせろ～ってなら流石にわがままかなあと思うけどそうじゃないよね

あと追い出しとか悪い言い換えにしてスレ立て派をどことなく悪者にするのもなんともどうかと…
わざとそういう言い回しでスレ分け派を嵐扱いしたいのかな…？というもしかしたらそんな印象を受けてしまうよ
占いｲﾗﾈ派と占いしたい派双方がスレッドを使いやすくするために単に住み分けを提案してるだけなんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 19:39:48.85

もともとあったスレを立て直しするていじゃダメなのか
落ちたスレを立て直すなんて良くあることじゃないか
お年玉スレが落ちたのは>>845の通り当時はまだ毎日おみくじ引けなかったからだろ

>>843
お年玉スレはお年玉じゃないシーズンもたまに引いてるひといたからなあ
お年玉シーズンはもちろんおみくじ専用スレとしても機能してたんだよね
そのころも毎日は引けなかったが毎月1日はおみくじ引けたんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 23:32:07.01

しばらく書き込みがないのだが別スレ要らない派はもう意見ないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 23:54:56.34

おみくじスレ欲しい派だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/01(日) 23:56:11.89

>>810
あんなに回線スレでの儲け話賑わってたのに
皆どこへ行ったのだろうね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 00:05:21.04

>>866
おみくじ専用スレは板趣旨に関係ない雑談スレなので
板ルール上これ以上増やすのは需要があろうと問題がある
過去には存在したんだからと言われても
その時は自治が機能してなかったんだろうねとしか言いようがない
現状も板ルールを破ってまで増やすほど需要があるとは思えない

そもそもチラシスレ自体が書き捨てスレで、全レス読み込むようなスレじゃないんだし
そういうスレを勝手にじっくり読んでおいて
〇〇連投がウザイからとか文句つけて無駄なスレ増やさないで欲しい
嫌なら見るのやめるなり専ブラ入れて自衛するなりしなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 00:07:42.99

私は立てたらいいと思うな
以前専スレがあったなら尚更何より需要がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 00:08:01.87

需要普通にあると思うんだけだな…ここに書き込みに来る人こんな多い事自体珍しいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 00:23:03.60

復活扱いで立てていいと思う
一時期同人板に雑談は駄目って一斉に同人ノウハウに移された結果
IDも無くて基地が板に住み着いてた結果こっちに戻ってきたりしてるんだよね（うろ覚えだから違う点あったらごめん）
板ルールとは言うものの作品そのもののアンチや注意喚起って名目のヲチスレが立っているし
依頼しても受理されずそのまま残ってPart数増えてるんだよ
そもそも無駄なスレが増えて何が困るのか
それこそ専ブラで消せるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 00:31:20.31

この件に関してだけじゃなく前々からだけど別スレ立てたいに対して追い出し追い出しって言うのもどうなんだろう
一時のアニキャラ板みたいに板自体の流れが早くて当日に書き込みがあっても落ちるみたいな板でもないんだし
この前例を許したら乱立するって懸念するような話でもないし
2014年に立てたスレが残ってるような板でそこまで住み分けを引き止めたがる理由が単純にわからない

>>828
そういうのって本の中で書こうと思ったけどよくわからないものを聞いてるんじゃないの？
それに頻度から考えたら明らかにここでしか聞けない同人関係質問に対してポコポコってほどでもないと思うけど
>>827みたいなのを防ぐために相談はスレチって決まったんだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 00:50:21.08

おみくじ利用者自身で棲み分けしたいって言ってるのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:06:36.22

チラシスレ利用者のうち特定のカテゴリの話題だけ
独立スレ作りたいってのは通らないでしょ……
それが通るなら同人に関わるチラシと関わらないチラシで分けたいとか
腐向けは隔離したい、いや書き手と読み手で分けたいとか
既婚者と独身者で分けたいとかいくらでも言い出せるしキリがない

利用者が多かろうと需要があろうと、これ以上板趣旨に無関係な雑談スレは増やすな
自治スレとしてはこれ以上の結論はないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:09:25.36

なんで貴方が仕切ってるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:09:55.20

>>877
そんなのを懸念するような話かこれ？
話題の話じゃなくて2ちゃんの機能を使う使わないの話で
機能を使うためのスレを立てようかって話なんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:11:55.46

＞自治スレとしてはこれ以上の結論はないよ
昨日からいる特徴的な改行の人は自治スレの主なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:12:34.54

そんな独断で決まるならそれこそ自治スレ必要ないじゃねーか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:17:24.35

>>871
＞板の趣旨に関係ない
→そうするとチラシスレや闇スレや吐き出し系スレも板の趣旨に合わないのではないだろうか？
スレタイやテンプレを同人の～としてるからオッケーまたはセーフというなら
おみくじスレッドも同人の～とくくれば良いだけだよね
現におみくじ引いてる人たちも大体は同人テーマ絡みでおみくじしているから問題はないはず
一見同人に関係ないと見える健康運は徹夜続きのゲーマーや作品作りに精を出す睡眠不足なサークルなら気になるところだし
仕事運は商業作家かはたまた事務とか店員かは分からないしそこまで雁字搦めにしなくても…とも思う

＞雑談スレ
これ前から疑問なんだが誰が雑談スレにしようって言ってるんだろうか
淡々とおみくじ引くだけのスレにすりゃいいんだよ
他板もそうだし過去に存在していた同人板のおみくじお年玉スレもおみくじだけ引くスレだったよ

＞その時は自治が機能してなかった
→同人自治スレは2002年から存在しているから自治が機能してない～は通用しない
または自治スレに持ち込むほど問題視されてはいなかっただけだよね
(または当時おみくじスレッドがあった事で住み分け出来ていたという見方もある)
今はこうして自治スレに持ち込まれて立てるか立てないかってところまで問題視されてるんだよ

＞チラシが書き捨てスレで全レス読み込むスレじゃない
それは871の使い方であって他の人に強制すべき使い方ではないのではないかな
チラシ読んでる人はいるよ
読んでて楽しいとかラジオがわりに読み上げして楽しんでる人もいると見たことがある
つかいるから連投うざいってなったんだよなそもそもは…

＞見るのやめなよ自衛しなよ
自治スレに持ち込むほどの話題になってるのにまだ自衛とか言うのか
専用スレッド賛成派も占うからNGにすると一括で見えなくなるんだよって意見も出てるのに
じゃあブラウザ立ち上げてブラウザで結果だけ見れば？ってことか？
住み分け派や連投に閉口してる人らを無視してそこまで不便を強いるのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:24:57.49

需要ないならともかくおみくじやりたい人が専スレ欲しいって言ってるならそれでいいと思うんだけど…
需要があるんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:27:23.33

反対派はなぜそこまでチラシにこだわるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:28:35.19

>>884
板ルールだからの一点張り

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:39:07.75

どーっっっしてもチラシで済ませたいのかと勘ぐってしまう
イタチつーてもおみくじスレなんて占いとか関係ない板に複数あるんだぞ
一体どんだけこだわるんだよ

・孤独な男性板　
【!omikuji】おみくじ！スレ☆2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/alone/1517560603/
・生活全般板
【おみくじ】毎年恒例1月1日限定スレ【お年玉】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1514736565/
・PCサロン板
おみくじスレ@PCサロン-3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1362064480/

…ずらずらウRL並べても意味わからなくなってきたからもう貼らないけど
まだいろいろあったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:39:42.68

昨日から反対派の人って自分だけが正しい他は間違ってる自分が一番ルール知ってるから従わないやつはおかしい
みたいなスタンスで必要だって言ってる人の意見はガン無視してるもんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 01:40:13.01

ロカルーって同人に関することと重複しないヲチしないくらいじゃないの
同人に関するおみくじスレにして淡々と引くだけにすれば

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 06:54:50.32

一応5ちゃんのガイドライン見てきた

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

とりあえずこれに該当するのは間違いないけど
削除されるか移動されるかだね
細かいこと言えば立てるなとは言ってない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 07:52:08.94

>>882
フンフンって納得して賛成派に転びかけたけど

>チラシ読んでる人はいるよ
>読んでて楽しいとかラジオがわりに読み上げして楽しんでる人もいると見たことがある
>つかいるから連投うざいってなったんだよなそもそもは…

これってつまりどんだけ美辞麗句で飾っても
チラ裏見てる人の為に占いしてる人を追い出したいからこの議論してるんだっていう自白だよね

じゃあ占いしたい人の為にってのも
チラ裏は今までどおりってのも嘘だし
そもそもチラ裏の趣旨に反してる

>それは871の使い方であって他の人に強制すべき使い方ではないのではないかな
この言葉を自分に当てはめて噛みしめなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 08:07:45.20

おみくじ引いてる人自身おみくじ専用スレで良いって言うなら良いけど
そもそもの理由が今のスレルールにも引っかからないのに連投ウザいからという個人の感情嫌というのがなんだかなーと思ってしまう
これでまかり通ってしまったら気に入らないから出てけが他でも通用してしまうのでは？と思うし
まずおみくじの連投は控えようからでもいいのではと思わんでもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 08:16:36.76

おみくじ引きたいって人が立てたがってるんだけどそれは無視で控えろっていうのも本末転倒なような
ならなんで引き止めたってなるだけだし需要がなきゃ落ちるだけなんじゃないか？
他の板にもおみくじスレはあるしこれって2ちゃんの機能のテストスレの一種なんだから
トリップテストスレとかに近いもんだと思うんだけど

>>890
＞嘘だし
この中にいる人が統一意思で喋ってるわけでもあるまいに
一人そういう人がいた→他の人が言うことも嘘ってそりゃあまりに失礼じゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 08:48:23.65

おみくじスレ立てるのなら現状のチラシでのおみくじがどうなるのかだけ決めて欲しい
完全におみくじスレ移転なのか今までどおりで誘導ゼロなのか1つはいいけど2個以上の連投禁止とか何らかのルールが出来るのか
正直おみくじに興味がないので自分は全く好きにしてもらって構わない派なんだけど
元々はチラシでのおみくじ連投ウザいってのも議論のスタート要素の一つのようなので
そこをきちんと決めてもらわないとスレ立て後にチラシや絡みで揉めそうでとても嫌

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 08:51:56.37

>>893
正直いきなりガチガチにルール決めても逆に移動したがらない人のが多くなると思うし
気兼ねなく引きまくりたい人が任意で使ううちにそういう空気になればいいくらいでいいんじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 08:55:36.92

話しズレてゴメンだけど次スレ立てる時はワッチョイ導入して欲しい
IDコロコロで混ぜっ返す奴が鬱陶しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 08:57:20.50

>>894
いやだからそれが嫌なんだけど
立てるなら立てるで構わないから関係ない人に迷惑かからないように準備してから立ててください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 08:59:59.95

>>896
断言するが新しいもんを自治でさんざん話を混ぜっ返されながら長引いたとは言え決めた事でも
自治スレ見てない人からすりゃ完全なルールがあろうがなかろうが押し付けられる迷惑に映るから変わらんよ
だったら最初は敷居を低くしてスレの周知をした上で改めて利用者内でスレルールを決めた方がよほど揉めないと思うぞ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 09:16:44.59

おみくじなんてやろうと思えばどのスレでも出来るのにいきなりチラシで規制とか無理だろ
チラシは見ないから連投うざいとかはわからないけど専スレあれば殺ろうと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 09:17:04.20

>>898
殺ろうと→やろうと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 09:30:56.17

>>897
何で想像できる残されるリスク無視して強行するのだ
事前に無関係な人に発生する問題ぐらい軽減してお願いしますよ
自治スレ見てない人～とか言うけどチラシで自治スレで話してるって告知も1回もしてないようだし
決めること決めて出来るだけ揉めないでくれってそんなに難しいこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 09:37:19.38

>>900
実際見に来てない人がいる可能性がある以上無理な話だろうよ
チラシで事細かに説明するなり自治スレでこんなクソみたいな混ぜっ返しで立てるのを止められてるので
ルール決めで停滞してます助けてとでも言えばいいか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 10:30:54.74

>>890
> これってつまりどんだけ美辞麗句で飾っても
> チラ裏見てる人の為に占いしてる人を追い出したいからこの議論してるんだっていう自白だよね

読む人がいるってのは事実なんだから美辞麗句で飾ったつもりはないよ
そうやって利用して何が間違ってるのか分からない
前から思ってるんだが何で追い出しとかわざわざ嫌な言い回しをするんだろう？
住み分けを提案しているんだよ

> じゃあ占いしたい人の為にってのも
> チラ裏は今までどおりってのも嘘だし
> そもそもチラ裏の趣旨に反してる

そもそも占い専用スレッドは元は板にあったものだよ
それを復活させるだけ
じゃあ今まで通りっていうと結局不服に思ってる人たちの意見やらは無視していいよね？と言ってるようにしか思えない
もうそんな時期やボーダーはとっくに過ぎたからいまこうやって自治に持ち込まれてるんでしょ

> この言葉を自分に当てはめて噛みしめなよ
読む人もいる
読まない人もいる
でしょ
おみくじ引きたい側でもチラシを読む人がいるだから連投しないでって意見が出た
おみくじ引きたいやつはチラシ読むなってことかな
やたらとチラシの自由度を唱えてる割にチラシを読んでる人や
連投に疑問感を抱いてる人を無視しても良いみたいなふうに
持って行こうとするのは何でなんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 10:37:45.82

たしかにチラシの裏の話題なのに誘導無いのもなと思ったんで
今チラシの裏でおみくじスレの是非に関して自治スレへ誘導してきた

報告まで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 11:00:59.70

延々同じやり取りでループしてる…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 12:02:36.99

チラシの書き込み見て来ました
毎日のように占ってるから専スレ立つなら移動します

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 12:08:55.06

1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止

絡みスレの1の項目1にこう書いてある
おみくじ云々は絡みスレで言い出した話でこの1に完全に反してるんでおみくじスレ反対します

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 12:11:22.01

すげーな
ここまでこじつけで反対するんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 13:57:21.78

>>884
分かる
チラシなんてマジで便所の落書きみたいなもんなのに
妙に規律重んじたがるというか荒らしの短文連投でも無いのに気にしたりとか
同人についての書き込みにでも徹して欲しいの？って思う
その上で政治や男女論についての書き込みにも不満があるなら潔癖なのかなって思うけどそれは許すとかスルーだったら訳が分からん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 13:59:34.32

提案なんだけどさ
今のチラ裏はそのままで「おみくじ禁止同人の話題限定チラ裏」立てればいいじゃん
確か前もこのパターンで解決したよね
一案として検討して頂きたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 14:04:06.49

分裂でスレスピードも落ちるからスレ立て950問題も解決しそうだし
生活系の話題がどうのこうのもまとめて解決できそうだけど駄目かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 14:10:05.97

それなら今のチラシそのままでおみくじ専用スレ立てた方が需要あるんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 14:19:08.14

確かにおみくじ専用スレ立てるのがどうしてもダメならおみくじ禁止スレ立てる方が早いね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/02(月) 14:30:12.88

>>909
自分もこれだな
生活板案件も全部解決するしおみくじ専スレ立てるより効率的だと思う
ノウ板のチラシを同人の話題限定とか住み分けできそうな雰囲気だったけど移る人少ないのかそうでも無いし