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自治スレ28@同人板 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
2017/04/16(日) 05:34:45.31ID:/dfLKgbV
同人板の自治スレです

スレ立てに関する議論もこちらでよいかと
定期的に保守をお願いします

※前スレ
自治スレ27@同人板
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473738170/
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 08:54:45.99ID:9qdbfQQX
過度のエロ話どころかちょっと性的なことに言及しただけで
18禁だ出ていけって言ってる潔癖な人もいるんだけど
今言われてるのはそれじゃないの
性器連呼スレとかはそりゃスレスト食らって当然でしょとしか
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 09:09:45.53ID:h7vT3AxU
人それぞれだから性器名交えて具体的な行為の詳細書いてもセーフ
官能小説だってやってるし

↑これ流石に感覚麻痺しすぎでは？
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 09:25:42.62ID:7W20d1kT
>>566
感覚麻痺しすぎも結局は個人の感覚でしかないからなあ
線引きするならもうちょいソースがあると言うかルール化されたものが根に無いと無理だと思う
個人的にはそもそも無理だと思っているけど
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 09:32:13.95ID:9h4pAy65
もうこの話終わりでいいでしょ
腐女子は住み分けしないんだから話すだけ無駄だよ
何回でも飽きることなく絡みスレでエロ話に盛り上がってるわけだしこれからも変わらないよ
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 11:34:51.63ID:Ce/kAaJV
将棋とコスメくらいかけ離れた話題でもなく
画像のように無修正か否かで簡単に18禁とその他を分けられるものでもないから住み分けが難しいんだよ
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 13:40:17.93ID:R+rXZFZt
腐女子が移動する気ないんだったら>>461でも提案されてるように
絡みスレテンプレに18禁に相当する内容はNG
話題にするなら相応のPink板へって文言を増やせばいいんじゃないの
>>35でチラシの18禁話題NGが提案されて>>183で結論出て採用されてる
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 14:24:04.66ID:/HRJQI+D
今まで普通にエロ関係の話してたのにわざわざ移動する理由がわからん
他の板だってpinkじゃないのにエロ関係の話してるじゃん
そもそも全年齢と18禁のボーダーラインはどう定めるの？
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 14:46:26.04ID:Danez+Vc
>>575
その「18禁に相当する内容」の境界線が決まらないからずっともめてるんだと思うけど
逆にその線が決まればほぼ解決だと思うよ
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 15:48:31.88ID:R+rXZFZt
>>577
上の方のチラシ18禁NG議論を見ればもう線引きは決まってると思うんだが違うのか？

チラシ18禁議論では>>119にエロの扱いに対する結論出てるぞ
>>53のローカルルールを参考にpink板で話題になるような話は移動って事で解決してる
細かな18禁の定義についても>>35以降で議論されてて具体的な性行為や体位やプレイの話はアウト
オメガバースも特殊性癖だから移動って事は上の方で書かれてる

あと同人板に腐の議論スレ立てる流れが上の方にあるが
801サロン板にリバ・固定・雑食について討論するスレが既にあるからな
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 17:59:49.90ID:i1+GU140
>>576
普通って
一部の人が気にせず書き込んでただけで
それが板住民全てから普通のこととして受け入れられてたわけじゃないよ
>>580が言うようにチラシのときにも18禁についてのことが出てるんだからそこの辺りしっかり読めばいいと思う
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 18:23:01.01ID:Z4Qyg9y+
>>580見るとエロの線引きの答え出てるよね
チラシの議論で18禁の扱いが話し合われて今のテンプレに適用されてるなら
同じ板の絡みスレだしテンプレに18禁はピンクへって追加すればこれまでの問題解決するんじゃない？
絡みスレにテンプレ変更の件で誘導かけてこようか？
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 18:44:59.54ID:Z4Qyg9y+
絡みスレに誘導かけて来ました

絡みスレから来た人用
チラ裏スレの18禁はピンクへというテンプレ変更のくだりは>>35から>>183を参照してください
その際の議論で話し合われた18禁の定義については>>580にもまとめられているので併せて確認してください
テンプレに追加する言葉はチラ裏と同じ言葉の
※18禁に相当する内容はPink板へ
が同じ同人板のチラ裏で既に適用されているので妥当じゃないかなと思います
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 19:33:34.93ID:i1+GU140
>>583
おつ
ただチラシは書き捨てだから、その書き込みはこの板にするなで済むけど
絡みはここの板のレスに関する書き込みになるから
それを持ち出してよその板で書けってのも違うとは思う
固定のときに801に書き込みしてる人もいたけど
18禁に相当する内容はpink板がルールです、絡むときはここが全年齢板であることを意識してください
みたいなテンプレのほうがいいのかなと
0586自治スレ411 ◆DEQRrMCHZU
2018/02/01(木) 19:41:57.50ID:NwD4grLO
411ですご意見ご感想ありがとうございます

大変申し訳有りませんが
【腐女子用のスレ】に関する>>411提案につきましては>>583の【絡みスレへのテンプレ追加】の話題が終わるまで一旦停止させて頂きます
どちらも18禁の話題に言及しているので同時進行だとどちらの話なのか分かりにくい
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 20:06:23.53ID:4bLXwjeL
>>576
セクハラ男みたいな発想だな
板も増えて住み分けも当たり前になってるから話し合いが始まってるんじゃないの？
>>573
絡みスレはたまに酷いエロ談義してるし、話題続くだけにチラ裏よりエロが目立ってる感じがする
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 20:28:19.75ID:i1+GU140
>>587
そもそもが18歳以上なら自分の頭で考えて自重しなよって思うけどね
自重してるつもりで、ついついエスカレートしてるのかと思ってたら
最初から全く自重する気ない層もいることが分かって呆れてる
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 20:28:42.53ID:9qdbfQQX
>>580
オメガバースが特殊性癖だから移動っていうのが一番謎なんだけど
「特殊性癖だから」を理由に排除するんなら
腐も百合も女体化もケモ耳も獣化も年齢操作も特殊性癖なんじゃないの
人によっては年齢差カプとか不倫カプも該当するだろうけど
なんでオメガバースだけが排除？
線引きが恣意的すぎて相変わらず「自分が見たくないものを排除したい」ようにしか見えないんだけど
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 20:32:43.09ID:Z4Qyg9y+
>>585
＞絡みはここの板のレスに関する書き込みになるから
＞それを持ち出してよその板で書けってのも違うとは思う
仰る通りそこがチラシと違うところだから難しい
ただ絡みの性表現レスについては>>411から始まってここまで話が続いているから
絡みの18禁に関する取扱いには何らかの着地点が必要だと思う
結局各々のモラルに頼る事になりそうだけど
書き込み内容が全年齢板として適しているかの意識を促すよう
その追加文面はあった方が良いと個人的には思う

>>587
削除ガイドラインや同人板ローカルルールでも具体的にどこまでがセーフとは書いてなかった
自己判断の裁量しかないからこれはアウト？こっちはセーフ？で一つ一つ定義して縛る事はできない
だからといって不快に感じる人もいる性の話題を遠慮せず行うのもどうかと思う

この議論で落とし込めるのは絡みスレのテンプレで
同人板が全年齢板であるという意識づけをスレ民に行う事が限界だと思います
それでも性的発言を自重する促しの文章が無いよりはあった方が良いと思うので
引き続き絡みスレを利用・閲覧する方々の意見投稿をお願いいたします
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 20:42:05.56ID:rgyxq9NN
>>590
セクロス前提の設定だからじゃないの
腐と百合と女体化とケモ耳と獣化と年齢差はエロ無くても属性成り立つからエロ無しで語るなら問題ないんじゃないかと思う
不倫は肉体関係ありの浮気を指すから微妙かも？
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 20:43:24.14ID:9qdbfQQX
>>591
性的な書き込みを規制したい派の人が
目に余ると思った書き込みをその都度削除依頼出して
削除依頼を出したことをここで報告
その後削除人が動いたかどうかでラインを見極めていくのが1番いいと思うんだけど

というかそれ以外の基準で個人が勝手に線引きするのは不可能だよ
強制力も説得力もなさすぎる
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 20:46:51.30ID:Z4Qyg9y+
今までの議題は
・絡みスレのテンプレに18禁の話題をピンク板へ移動させる文面を追加するかどうか
でしたが5chのルールで18禁に関する明確な線引きが行われていない以上これは不可能です

以下議題を変更します
・絡みスレのテンプレに
18禁に相当する内容はpink板がルールです。絡む時はここが全年齢板であることを意識してください
といったものを増やし　投稿者の書き込みが全年齢向けかどうかの意識づけを行うべきか否か
に変更いたします

この書き込みに対し安価を付けて賛成または反対とその理由を書いてください
文章表現における18禁の線引きに関しては
5ch自体に明確な線引きがされていないため不可能と判断します
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 20:53:22.27ID:Z4Qyg9y+
>>593
勿論削除板も確認して同人や脳板でエロ・下品に何が抵触して削除されているか調べようとした
けど削除されてるものは当然だけど閲覧できなくなってるから線引きの判断材料にならなかった

本気で同人板に明確な線引きを設けるなら性表現に関する削除依頼とその報告スレを新設して
長期で削除実績の実例を集めて年単位で線引きを考える必要がある
でもそれを行うほど頻繁に性的内容に関する削除依頼は出されていないから現実的じゃないです
ここで行えるのは絡みスレの投稿者に性表現の自重を促す文面の追加までと考えます
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 21:03:42.89ID:RYKizA+q
>>592
狭義にはそうだけど今オメガバースって色々派生してて
今議論の対象になりかけていあ受け攻めのニュアンスを18禁要素を含まないで使っている人と同じくらい
オメガバースの立場だけを採用していたり肉体的なこと前提だけどその部分を話してしないことだって普通にあり得るのでは？
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 21:10:55.97ID:416onUuG
>>592
それ言ったら妊娠や出産もセックスありきってことになるような？

>>596
＞受け攻めのニュアンスを18禁要素を含まないで使っている人
妊娠出産と一緒だよね
セックス前提ではあるけど文脈によってはセックス部分に
クローズアップせずに使われる言葉
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 21:12:31.66ID:i1+GU140
>>593
削除依頼したらそれが必ずしも叶うかと言ったらそうではない
とんでもないのでも、まあその板に隔離しとけみたいな感じでスルーされることも多々あるしね
言い出した側だけど>>594でいいんでないの
全年齢板であることを意識してもらい、あとは自分の頭で考えて欲しい
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 21:27:00.02ID:rgyxq9NN
>>596
発情期や妊娠に関する設定が性的に露骨だから受け攻めのニュアンスよりもっと微妙だと思うけどなぁ
受け攻めを性的要素含まないで使ってるのはそれなりに見るけどオメガバースに性的要素入れない人は見た事ないし
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 21:29:19.97ID:416onUuG
>>599
設定や成り立ちに性的要素を含むことと
実際に書き込まれてる話題が性的な話中心なことって違うと思う

妊娠は性的だ！妊婦は存在がR18だ！って主張はおかしいし
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 21:38:19.80ID:rgyxq9NN
>>600
ごめん単純に設定が駄目だからって事じゃなくてその設定を性的に生かす事が当たり前になってるからって感じ
オメガに含まれる要素だけどふたなり化と似たような感じ
半陰陽なだけならR18じゃないけど属性としては異性器使って性に持ち込むのが当然になってるし
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 21:40:38.73ID:4mC6FjYq
支部見てきた限りR18じゃないオメガバース設定の投稿普通にあったぞ
好きな作家が書いてでもない限りオメガバースを積極的に見ないから詳しくないけれど
オメガバースアンソロでエロなしネタも見たことあるし
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 21:43:01.42ID:416onUuG
>>603
不倫は肉体関係が含まれる言葉だから微妙とか言ってたじゃん
成り立ち的に性的要素が含まれてればなんでもかんでもアウトにもってきたいように見える

596も言ってるけど実際に話されてる内容自体は性的じゃない可能性もあるのに
「当たり前になってるから」「見たことないから」と一律で禁止しようとするのは無理がある
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 22:38:33.11ID:2GQ2vYzT
>>594
賛成
強制力はないけど行きすぎかなーと思ったら>>1のテンプレ読めで牽制できる
ただその行きすぎかなーのラインも人によって違いすぎると思うけどね
この真上でもオメガバースはそれそのものがアウトなのか否かと議論してるし
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 22:49:16.66ID:nwgSM+V1
>>604
オメガ特別扱いしなくても18禁はpinkへだけで十分だと思うけど
「オメガバース」小説14074件 イラスト1726件
「オメガバース -R-18」小説234件 イラスト2件
シリーズの中回なんかも含まれててこれじゃ見た事なくても仕方ないと思うレベルではある
0609582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/01(木) 23:18:21.15ID:Z4Qyg9y+
絡みスレのテンプレ案件についてまとまるまで暫くトリップを付けます

>>594にある通り現在テンプレ案に関するアンケートを行っております
>>594へのアンカーを付けて以下にお答えください
1．賛成か反対か　2．1の理由
現在>>601と>>606の2票が集まっていますが絡みスレ民の総意とは言えないので
なるべく多数の回答およびご協力をよろしくお願いいたします
テンプレに関するアンケートを取っている事を再度絡みスレに伝えてきますね
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/01(木) 23:38:15.58ID:nwgSM+V1
>>594
賛成
今までが今までだからとりあえず意識させてみる程度で様子見るのが良いと思う
ガチガチに基準決めてここから駄目と言っても受け入れられなければ無意味なので
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/02(金) 00:23:45.77ID:4VL3LlQN
日付変わる前に賛成票は入れたけど効果あるかは謎だよね…
明確な定義を決められないテンプレルールとはなんぞやって気もするけど
お守りくらいに思っておけばいいのか
0620582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/02(金) 01:02:25.46ID:TPeOSZdW
>>594のアンケにご協力ありがとうございます
なるべく賛成か反対かできるだけ多数に意思表示してほしいです
これは絡みスレの意識を変えていく試みだけでなく
今後の絡みスレにおける18禁表現を批判する発言そのものへの牽制にもなり得ます
アンケ協力者が少ないのなら18禁の話題に問題を感じる人が少ない＝テンプレを変える必要ない
と取られてもおかしくないです　反対意見ももちろん大切な意見なので協力をお願いします

>>619
元々の>>411は絡みスレのテンプレを変えるんじゃなくて
腐の話し合いの場を作ることがメインみたい
このアンケでは絡みスレのテンプレを変える事に焦点を当ててるから別件と捉えてください
0622582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/02(金) 01:15:30.61ID:TPeOSZdW
>>594のアンケに関する方針を書いておきます
>>411が行ったアンケート結果（>>455）を見ると12票あるので
少なくとも>>594のアンケは12票集まらない限り実行不可とさせていただきます
アンケの回答は長くても１週間を目処に締め切ります
それまでは絡みスレで自治への誘導を何度か行う予定です

私はテンプレ変更を強行する気はありません
協力人数が少ない＝絡みスレで18禁の話題を出す事への関心が少ない　とみなします
その場合テンプレを変更するのはおかしなことなので私は何もしません
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/02(金) 01:49:25.75ID:jFPWlR3x
1週間めどで12票集めるなら2人が毎日書き込めば余裕だから
協力人数を多くすると言う点では意味無いんじゃね？
判断はＩＤなんだろうし
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/02(金) 02:05:40.92ID:SALKu9Ho
絡みの利用者数も分からないのに何をもってして協力人数が多い少ないと判断できるのか分からん
票を増やすだけならスマホPC複数台とかいくらでも出来るだろうし
0626582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/02(金) 02:17:23.13ID:TPeOSZdW
トリップつけてもID変えてからまた別トリップ付ければ重複になっちゃうよね
アンケ作成サービスで回答時にIPアドレス残すものがある（survaymonkey）から
それを使えば非重複の判断になるかなと
とりあえず作ってみましょうか

>>625
そこまでする人が居付いているならもうどうにもならないと思う
>>455のアンケだって破綻するし
0627自治スレ411 ◆DEQRrMCHZU
2018/02/02(金) 02:19:20.15ID:L0zYEWAx
自治スレの411です
私の提案(腐女子用のスレを立てたい)は一旦>>586で停止していますので>>594の絡みスレのテンプレへの追加案にのみ集中して下さいませ


>>594絡みスレに全年齢板であることを促す文章を追加するのは賛成です
元々腐女子として絡みスレで毎度のごとくエロ談義に発展して申し訳ないから411を提案してたので
私としては絡みスレのテンプレに>>527も追加させて貰えたら嬉しいです(１レス目だと邪魔になるので２レス目か３スレ目に)
0628582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/02(金) 02:44:47.87ID:TPeOSZdW
https://jp.surveymonkey.com/r/WQZLXBB
絡みスレのテンプレ変更に関するアンケート作ってきました
回答にはここでのID入力が必須に設定してあります
回答の前にこのレスに対してアンカーを付けてください
同一デバイスの重複回答不可かつ集計ではIPアドレスを保存しているので
スレ内アンケよりは信憑性があると思います
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/02(金) 09:06:21.42ID:ejkYsA28
出先でトリップついてないけど582です

>>629
昨日までの既存IDでなく今日からの新しいIDで回答してください
IDを入力してもらうのは集計でID重複がないかの確認です
第三者が他者のIDを使って回答しても元の回答者のIPアドレスが分からない以上こちらは同一人物か判別できません

回答すると賛成反対の数が確認出来ます
IDと理由欄は管理側でないと確認出来ません
回答者のID一覧と理由はこちらで開示します
今日は夜まで反応出来ませんがアンケートへのご協力宜しくお願いいたします
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/02(金) 12:32:42.54ID:yhENIlBq
>>594
賛成
露骨チラシ〜絡みで嫌になってチラシテンプレ入りして多少は落ち着いたのに
最近になって絡みで露骨な話が増えたのでぜひ導入してもらいたい
0637582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/02(金) 13:17:15.79ID:TPeOSZdW
少し時間が取れたので取り急ぎ進捗報告をいたします
現在>>628のアンケートで4名の回答を受け付けております
夜に回答者IDおよび理由一覧のスクリーンショットを撮り掲載いたします

回答者のIPアドレスと回答日時はこちらで記録されております
あまりに行き過ぎた悪意ある投票（他者のIDを使用し中傷などを行う）に対して
こちらは悪意ある回答者のIPアドレスを開示することが可能ですのでご承知おきください

このアンケートで得られた回答数は絡みスレ内での18禁内容に対する関心の数とみなします
>>628のアンケート結果のみをテンプレ変更の判断材料といたしますので
関心がある方はアンケートへのご協力を宜しくお願いいたします
テンプレ変更の正当性を高めるためにも多くの皆様のご協力を頂ければ幸いです
0639582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/02(金) 22:58:46.72ID:TPeOSZdW
絡みスレテンプレ変更についてのアンケート（>>628）の進捗報告です
現在5人の回答を受け付けております　回答の詳細は以下参照
回答者ID一覧https://imgur.com/HcjtrrK
投票中間結果https://imgur.com/Q69viYN
理由一覧https://imgur.com/RIMAv7T

アンケ取ってるので絡みスレで誘導してきますね
同人板利用者の目に留まるよう一旦ageます
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/02(金) 23:07:08.93ID:TPeOSZdW
絡みスレからアンケート回答のため来た方へ
絡みスレのテンプレ変更に関するアンケートはこちら
https://jp.surveymonkey.com/r/WQZLXBB
同一デバイスの重複回答不可　集計ではIPアドレスを保存しています
（重複回答を防ぐ目的のみ　荒らし行為がなければIPアドレスは開示しません）
回答の前に「投票します」などの書き込みを自治スレに行い
自治スレでご自身のIDを表示してください　自治スレIDの入力が回答に必須です
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/02(金) 23:35:30.81ID:tJ35OQnP
投票します
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 01:13:52.92ID:/ihCPS90
IPアドレス保存する意味あんの？
荒らし行為以外に開示しませんとしてるけど信用できる話？
投票所なんて便利な板もあるのにわざわざ外部のツール使わせるのは不信感しかない
0643582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/03(土) 02:45:51.31ID:TcWSPe0j
外部ツールでアンケートを取る流れになった顛末を説明しておきます
元々5ch内でアンケートを取っていましたが
・IDは一日で変わる→同一人物が日を跨いで別人を装えば票増しが可能
・だったらトリップ付けて投票すればいい→文字列を変更すれば改変可能だから意味がない
投票所板を確認しましたが結局このスレ内でアンケを取るのと同じで上の批判が出ます
そのため5ch内でアンケを行っても正確な人数が不明で
いくらでも叩けるので結論が出ないと判断し外部サービスを使用しています

それと私は投票者のIPなんて興味ありません　興味があるのは絡みスレのテンプレ変更だけです
アンケサービスのsurvey monkeyを使えば分かりますが皆さんの個人情報はこちらに一切入って来ません
信用できないなら自分でアカウントを作って試してください　自分の目で確かめるのが一番です
0645582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/03(土) 03:45:56.10ID:TcWSPe0j
>>644
いえ　この結果をもとにテンプレ変更を決めるので無意味ではないです
同一デバイスからの重複投票が不可能なので有効性という点では5ch内アンケより強いです
現在6人から投票されておりますので　少なくとも6人は関心を持っている証明になるかと

上の方にも書いていますが投票が少なければ強制的にテンプレ変更はしません
人数の多い少ないに関しては投票期間中の絡みスレ利用者数をIDから判別し計算
自治スレアンケ投票者数：絡みスレ利用者数　の比で出します
その比率を絡みスレで提示　こちらへ誘導した上でテンプレ変更の最終判断になります

以降また夜まで反応できませんが>>640のアンケートへのご協力を宜しくお願いいたします
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 04:03:17.87ID:Uw/hlV6y
>>645
外部ツールを使って投票するということに対しての
同意があまり得られていないように見えるけど

この結果をもとにテンプレ変えるってのはどこで誰が決めたの？
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 04:08:40.61ID:jlN4TRCB
いちゃもんつけて引っかき回して何したいの？
みんな変えたいって思ってるからここまで議論してたのに今更のこのこ出てきて文句言う位なら最初から意見いえばよかったじゃん
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 04:12:51.11ID:Uw/hlV6y
>>647
いや、議論自体は参加してたけど
なんか勝手に外部で投票することになってたからさ

あと「みんな変えたいと思ってたから議論してた」みたいな
反対派なんていなかったみたいな印象操作はよくないと思うよ
最初っから議論する気がなくて結論ありきだったんだねって思われるよ
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 04:33:16.49ID:Uw/hlV6y
>>625まで投票方法どうしようかって言われてる中で
>>626が外部サービスを「とりあえず作ってみましょうか」と書き込まれ
30分も経たない（しかも深夜２時の）>>628で実際に外部アンケートが立って
１日経ったら何故か「とりあえず作ってみた」だけの外部アンケートの結果が
採用されることになっていた

これに疑問を持つのはいちゃもんでもなんでもないと思うんだけどね
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 04:43:31.26ID:Uw/hlV6y
とりあえず投票の代案出しておく

告知をよほどしっかりやらないと無理なんだけど
連投規制の秒数を利用して
例えば規制が40秒なら20時00分00秒〜40秒までを投票期間とする方法
これだとIP変えて再投票なども限度があるので多重票をそこそこ防げる
もちろんPCとスマホの両方で投票とかは防げないから
完全には多重防げないけど
期間長く取るとIPは変え放題な人もいるからね

ちなみに外部サービス使うのも、使うこと自体にちゃんと同意が得られてからなら反対はしないよ
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 04:57:40.84ID:ZmZbCYny
>>653
＞告知をよほどしっかりやらないと無理
その周到な準備を時間割いてやれる人がいるのかって問題がある
代案やるにもその時間じゃ参加出来ない〜とか色々言う人出そうで難しいな
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 08:41:39.25ID:d7BniP3V
アンケ集計人、何度も絡みに告知出してくれてるし
今までもどうする？なときに上がった声で決めてきてるんだから
この案件だけ「自演し放題で信憑性に欠ける」「一部の意見で決めるなんておかしい」ってのはどうかと
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 14:43:11.44ID:oo1Ebs6z
掲示板で閲覧者に完璧に周知して同意を得てから開始とか無理だから
納得行かないなら黙って投票しないでおけば票数集まらなくて無効かそれに近い状態になるだろ
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
2018/02/03(土) 16:47:24.33ID:6fXACnNq
票入れない事で反対の意思示すって
意見は出さないで不満貯めてるだけなら>>611と一緒でただゴネてるだけだし納得いかないなら言った方がいいよ
0663582 ◆qVefTrVhnc
2018/02/03(土) 21:36:56.28ID:TcWSPe0j
以下不在中の話題に関して
１．>>653の代替案に切り替えるのなら誰かに執行を任せる事になります
私は頻繁に告知を行えません
２．外部サービスを用いたアンケートの合意について
不特定多数が使用する匿名掲示板において完璧な合意を得る事はまず不可能と考えます
この方式だと納得できない方が多数いらっしゃるのであれば
上記のように代わりの方法を提示していただき　私でない誰かが執行してください
３．反対意見の投票について
必要です
テンプレ案の不備の指摘やテンプレに組み込む事で何が良くないのかの指摘など
しっかりとした理由がある場合　ただの批判でなく一つの意見として参考になります
それが多数の腑に落ちればテンプレを変えない結論にもなり得ます
また最終的に当アンケートの票数とアンケ期間中の絡みスレ利用者との比率を出すので
その際にも票数が増える事で賛成反対問わずスレ利用者の関心の度合いを確かめる指標として重要です
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