X



就労移行支援行ってる人いるかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0006名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/04(水) 21:57:02.59ID:ZxWavW0B
>>4
ほとんど金にならないから、将来は
どう考えている?
0007名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/04(水) 22:35:14.74ID:P1QUDjYU
障害年金は受給してるけど、親が死んだら流石に生活費までは賄えないんで
ナマポ暮らしになるかな…、岡山で受給経験、一応、1年有なんで…
(関西は新規受給(しかも男だと)は難しいんで、或いは6万〜程度の身体に無理がない気楽なバイトをするか…)
今は地元関西戻って来てて、実家パラサイトでB型通いなんで
同じ作業所の女の子がナマポなんで、それに乗っかる手もありだったり
(籍入れて同棲すれば、過去の経験から、単独ナマポより、確実)
管理者さんが、そこの利用者専門のグループホーム作成を
計画されてるんで、そこに入るのも手段かな…
もうここは入ったら辞めれないですわ
初めての縁でないし、親が生きてる間は焦る事もないんで
今の生活スタイル継続ですね
0008名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/05(木) 20:57:21.80ID:j5Ar5MAB
>>5
一般職が受からないと、もうそこしか選択肢がなくはないかな?
0009名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/06(金) 13:32:10.27ID:3Z/qK2xY
>>4
>就労移行支援は名ばかり
そらそうよ
就労移行支援事業所や就労継続支援事業所を
開設する人間側ための本を読めば分かるけど、
B型には就労支援員を置く義務が無い
要するに国はB型に通所する人間に対しての就労支援に対して力を入れてないということ
0010名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/07(土) 20:20:03.69ID:nPzyTj7/
賃金の出ない就労移行支援に通う者だが、通うのが結構しんどい
苦手な人・物が多い人や感覚過敏の強い人は通所すること自体がストレスになると思う
0011名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/11(水) 11:54:16.89ID:DNs6aAkm
_-_---_--__--_-_-_-__----------_____-___-__--_--_-__-___-___--__--___--__
-__-__-__-__--___-__--_-_-_-_--_-_--_--___---_--_--__-__-__---__---_--___
--_-_____-__-_-____-____-_-_---__----__---_______-------___-___-------_--
-_---___-__-_--_-__-_____---_--___------_-__-__---_--__--_-__-____-__--_-
___--_---_--_-___--_-____----_---___--_-__-____---_-_-_-_-_-_-_----__-___
-_-_--____-_____-_-_-_--____--_---______--_-_-___------_-__-__-----__----
--___--__-_---_-----_-_---_-_-_-___-_-___-_-_---__---_-____-_-_-____--___
__-__-_--_-_-_-----_--_--_-___-__-_-______-__-_----__-_-_-__-__----_-__--
--_--_--__--______--__--___------_-_-_--__--_-----__-_-____-_---_-_______
-_--_-__----_----__--_-_________-_-___--__-_____--__--_-_-__----_----__--
----_--_-__-_-______-_-_----_-_----___-_--_-__---___--__--_--___-___-__-_
_--__-_-_---_------___--_-______---_-------_-___-_-_-_-____-___---____-__
-__---____-_--____-__---__--__--___----_-___---___-_--___-_-__-_-_----_--
____--_--_-___-__-_-__--__-_--___-----_--_-___---_-_-____-_-___-_---_----
-__----______----__--_-_-___---_--_-_-_----____--__-_-_--_-___--____-_-_-
-___-___--____-___-_---_-_____-----_-_--_-___-__-____-_--_------_--_-_---
_--__-_--_-__----__-____-_____-__-_--_--___------__---_--__-___---_---___
___---_-____----_-__---------_-_--______-_______-_-__-_-__--__---__----_-
_--_--__-_-----_-_-____-_-____--__-_--_-_---_-_-___-___-_--_-_--_--_--___
__-_-__-_-_--__--_--_-__-___-------_-_-_-----__-_--___-_--_--_____-_-____
-_-_---__--__-----_---_-___-__-____--_-__-----_-__-----___-__________---_
__--______-_-_---_-_---__-_----___-_--_-----___-_-____---_-_-_-__--___--_
__-_------_-_____-_-__--__-_--__-_-______--_--_-__---__-__---___----_-_--
---__-__-__--_--__-----__-_---_-___--_--_-__-_---__-__-_-____--__-___-_-_
--__-__---_--____-_-___-__-__-__-----_----__---_____---____-___-__----_--
_-_-_-_-___-_---_--__---__-____-__-_---_--__-_-_---__---_--_______-_-_---
0012名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/13(金) 03:37:42.50ID:UoWh8a9U
現在、通っているが…特定のわがまま患者への特別扱いやめて欲しい。毎日のように、個人面談していやがる。自分だって、メンタルは大変だけど、訓練する場所だから…メンタルケアはなるべくクリニックでしてる。全員を支援するのが、施設の目的だろ。
0013名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/18(水) 11:36:18.16ID:PiNmE3So
-__-__-_--_-____-____--_-__-___----_---_-_-__-_--_-_-_-_----__-____--_---
---_---_-_-_-__----_______---___---_--__-_--___-_-___----_-___-__--_--___
_--_-_--------__--__-__-__-_-_---_-_---______-_-____-___-_-_--_-_-_--_-__
--_--__-_______-_---___-----_-_--__---_--_--_-__-__-___-__--__-___-_---_-
_--__---_-__-_--__-_____-_-_--__--------_-__-_____---__--_--___--_-____--
-____--_-___--_-_-_---__------_____----_______-_--__-__-----___-_--__--_-
_____--_____-__--___-__-__-_-_--__----_-_--__-__-_---___-_-_-_----_------
__---_____-_--_____-____--_-_---___--_--__----_---_-__---__---_---__-_-__
___-____-__---_-_--_--------_--__--___-_-_-__--__-_---_--_-___--_-___-___
_--__-_--___-_-__-_-----_____-_--_-___--__-_----__-_---___-_____--_---_--
_-_-_--__-__-_-_-__----___-_-____-__--__-_-_---__--__-----__--____--_-_--
___--____-__---____-_-__-___-_-____--__-____--_-------__--_--_-_------_--
-_-____-----_-__-____-_-_-_-----___-_-_-_-_-_-_-__-_--_-_-----_--____-___
__-__--___-------__--_-__--__--___---__--_--_-_-__--_--______-_____-_----
_---_------__-_--__---__-----_____-_-___-----_-________-___--_--__--___-_
__-__----------____--_-__-_----_-____----____-____-__-_-----_-______--_-_
--_---__-___--_-__-_----_____-_--___-___-_-_-_____-_--__---__---___------
___-------__------_-_-_____-____-_-__---_-_-_-__--___-_-_--_----___-_-___
--_-_-__-__----____--_____--_-_--_-__-_----_-_-___-____-__--_--_-_-_--_--
_-_-_____-_---__-------___-----___--____-__-----_--_-_-_-_---____--______
_--__-_-__-_--_-_-----___--___-----__----_-____-_-_-___--_--__-_--__-____
__---___-__-__-_-____-_-___----_-_-______---_-_--_---______------_--_----
__---__---__-__-__--_--__---_----__-__-_--__-___--_-____-_-_---__-_-_--__
-______---_---___-_-----__-__----_-__-______-_-----__--_-____--_-__-_---_
_-____-___--_---_----__-__-__-_---__-__--_-__-__--_---_-_--__--_---___-__
_--_--_--_____-_--_-_-_-__----__-_--__--_-_--_--__-_--__-___--_-_--___-__
0014名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/25(水) 11:39:54.37ID:eBJ1HKnb
_-_---_____-_-___-______---_-_------_-_____-____-_--_-_------__---__--_--
-__--_--___--_-___--_-_--__--_--______-----_--_--___--__-____--__---_-_-_
--_____________--_--_--_--_______--_---------_---__-__-----__-____----__-
------__--_----__-___--__---____-___---_----_--__-_-__-___-___--__-____-_
-__-_-_-_--___--_--__-__-_-__---_---___-_-___-_------____--___-_-_-_--__-
-____-_-__-_-_----_-______--___---__-_-_----_-___-_--_--____-_---_-__----
__--___-_-_---_-__---_____-__-_---_____-___----_-____-__----------__-__--
___-_-_------___-__-_--_-_-____--___--_-__----_----___---______--____----
_--______-__-__-_----____----_-__------_-_____-____--------__-_-_-_-_-_-_
___------_-_-_-_---___---___---__-_--_--_-_-_-_-_-____-___-__--_--___--__
_-___-_____--_----______---_--__--_--_-_____---_---____----__----___--_--
__-__-___-__-_--_---------__--_-___-_-_-__-_-_-----__-___----____-_-__-__
--_-_-___-____--_-_-_--_-____-_----__-___-__-_-__-----____--__----__-_---
__--__-_--_-___--___-___--_-___--_-_----____---__----______-__-_-------_-
--__--__-___-----__-__---__-_-_-__--_________-__-_-_----_____------__----
__-_-__--_---_-__-_-__--_----_-_--__-_-----_----______-___-__-_---____-__
-_-_--_---_---_-___-__--__-_-_-__-_----__----___--_-__-_--_-______--___-_
_____-____-__-__--_----_-_--_-_--__________-_----_--__-__--_-----_----_--
_--_____-_--_------__-___-_-______--_--_-_____-__---___-_----_-___-------
--_____----_-__--_---____---_-_-_-__-----____-________---_---___---___---
-_--_-___-_-_-_--_--_--___---_----__---_-_-__-_--_--_-____---___--_______
_------___-___-_-__--______-___-----___-___-_---__-__----__--_-_---_-__--
_-____-_--_--__--_--____-_-___-__-_-__----_-__-__-__-__-___-------_-_----
_-__----_-_--_____-_---___-___------_-__-_--_-_____--__--____--____------
-__-__--_--_-__--__-----__------_-__-_-_-_-_--____----_-_-___-_--________
___________--_-__-----__-_____-__-_-__-_-___----_--___--_--------_--_----
0015名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/29(日) 13:06:11.52ID:V6VtWFtB
個性強い人は多いが、人柄はいい人ばかり

一般人でもパワハラまがいやってる管理職の方が
よっぽど社会悪だよ
0016名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/07/30(月) 11:29:02.42ID:aBcZWBUP
>>15
従業員にとっては利用者はお客様だから、裏ではボロカスに貶してるよ。
でも、お客様だから表面上はいい顔している。行かなかったら補助金出ないからね。
その証拠に時間外(開始時間前、就労時間後)にいるとはやすぎ、はやく帰れっていわれる。

ちなみに、実際にお金を出しているのは市区町村。市区町村が出しているお金は、
B型で工賃その他を含む約2倍(利用料として徴収)
A型で給与や雇用・労災保険など諸経費を含む1.3倍程度。

制度上は市区町村が出しているお金から直接工賃・給与は払ってはいけないけど、
チェックできるほど市区町村は暇じゃないから、来ないほうが儲かる仕組みになっていた。

近頃はチェックや抜き打ちはできないけど、報告する資料が増えまくったから、
ほぼA型は募集していない状態。B型はまだ儲かるから損が出ないよう廃業するために残している。
0017名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/08/01(水) 11:35:03.85ID:zT2bc8j7
_______-___-_-__-------___--_-____-_--____---___-_---_---_--_-_---___----
_______----__---_-___-_-__---_--__---_-__-_-----__-__--_-_---______-__---
___----_-__-_-------__________---___-_---_-___-___--__-----__-____----_--
-______-_-___-___--____------____--__----_-___-_-_---_-----_-__-__--__---
-_-_-__--___-_-_-_--_----_______---_---__---_-_--___-__-----_--____-__-__
---_----_---_-_--___-_-_--_-_-_-____---__-_-____-____--____-___-_--_---_-
_-__--__-_---_-__-____-----_---__---___--_-_---_--__-__-_-__-___----_____
_--------__-__--__---___-____-__-----_---__-_____-__---___-__-__--___--_-
-___--_-_-_---_-_----__-_-_-_----_____---____-_-_---_--__-_--_____--_-___
_-_-_-__--_-_---_-__-_-_---___-__---_--_-___-___-_____---_----__---___-_-
__-_--_-__-_----___---_-_---___-----___---_-____---___--__--___-_--_____-
__---_-__--_-_----______-_-__-_-_-__----__---------_-___-_--__-_-____-___
-_-___---__---_-__-__--__-_---_-_--__--___---___-____--__-_-_-_-_-_---__-
--_-___-__-____-_---__-__-____-_--__-_---__-_-___---____-------__----__--
--_--____---_-____---_---__-___-__-__--_-__-_---___--_-_-_----_--____-__-
__-_-----___-___--_---__-_--____-___---_--_--_--_-----___-_---____--_____
--____---___-_-------__-_-___-___-_-----____-______-_--_-_-_-_------__-__
-_-_--_-_-_--___---_--__-_____-_--_-_--_----__-____-_-_-----___--___-__-_
__-_-_-_--__-_--_______-----___-___--_--__--_---_-__-__--_----___-__----_
_-___-__-----_--__----________-------__--__-__--_-_----__-_______-_----__
__--__-_-___---_--_-___-_-___--_-_--_-__---_-_---_-__---___-__--__--___--
---__-_-__-_-__-__----___--_----_-_-_--_--__----__-_--____-__-_--_____-__
_-_------______--_-_-_-____-_--_-__----__--___-___-__----__-_--_--_-_-_-_
--__----__-_--_-_-------__--____-_-_-_____--_--_____-_-_---__-___---___-_
_---___---_-_-_-__-_-__----__-__--_---__-__-----___-___-_---____-__-_--__
-_---_---_-__-__---_---_--____-___-_-_---_-____--_-_-_---_-_____-__-___--
0018名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/08/08(水) 11:45:28.05ID:J+/ekbOJ
--____-_-__--_-_--_-________--____---_--___--___--------__---_-__-_-_-_--
_--_-_-_-_--------_-_--______-_-__-_-----___-__--__---__--___-___-_-____-
___------_-----____--_-_-_--_-__-___--__--_-_--_--__-_-__-__---__-___-___
--____-------_--_--__---_--____----____-__-__-_-__-__---__-_--_--___-____
-___--___-_----_______-----___---__-_-_----_-_-__-__---_--_____-_-___----
-_--_-_---___-_-_--_---___-_-_-_--_---__---__-__--__---_-__--____-___-___
-_------___-__--__--_--__-_-_____-___---__-_----__--_--_-_-__-_---_-_____
-___-____---_-_-__--__-_-_-----___-----_--_-__-_-___---_-_--___--_-__-___
-___--_-_______-__---______-----_----_-----__--_--_-_-__-__-_-___-----___
-__-_-_-_--__-_____-___-_--___-_----_-__--__--_--_-__-__-_--_-_---_----__
--_---__--_-_--__---__-_--_--__-----__--_--__-_---__-_-_____--______-____
_____--_-----__---__-_--__--__---____-_--_------_--_____-__-__---_-___-__
---__--__-_-_-_-__-_-_--_---_----__-__--__-----__--_-_-______-__--_-_____
_-_--_---__-__--__--_---__----_----_----________-_-_-----_-___-____-_____
___---_----_-__-__------____----__-_----_-_-_-__-____--_--_--______--____
_--_______-_---_-___-_-___-_---_---__-----____-_---_-__-_----_---__--____
-__-___-_____---__-_-----__--__--__---_---_---___-----___--__--____-__-__
---__--__-_-_-_-__---_____--__--____---__-__----__-_--__-_-__--_---___--_
----__---_----_-__---_----__-__-_--__-_-_--_____-_--__-____-_-_-__-___-__
_-____-_-------___--_--_--_----_-_---__-____-_---____-__--__-_-____---___
_-_----_____-_---____--____----_-_-____-__-_-_---__--_--__-_--__-_-_--_--
-_-_____-_--_-_----__-_-_------__-_-__-____--_----__--_______--__-__--_--
-_--_--__------___-------____________-___---_-_-___--_-_-_-__--_-__-__---
__-_-___--__-----_-_---__--__-_-_-_--_-_-_--__--_-__-_-___-_--____--__--_
__-______-___--_-_--___--_-_-_--____----__-__--_-_-__-__-_---_---------__
_--_-__----_-___--_-_----_--____---_-_-___-__-__-_---___-_---__-__--_-___
0019名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/08/15(水) 08:31:57.57ID:F9vDG/ou
いま補助金減らされたから職員でもクビになってるよ。
職員がどんどん減っていく。特に指導員資格のない人。
0020名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/08/22(水) 11:34:22.78ID:36Qytxhd
-__--_--__-___---____--__-___-_--__-__-_------_--__-----__----___-____-__
_-____---____--_--_---_---_--__--__----_-__--____-____-__-_-___-___------
__---_---_--___-_-___-_--___-__-______----_-__---_-__-_--__--____----_---
----___-___----___-----_-_--__--_-_-_--_-___----_---__-______-_-_-___-___
-__--___---___-__-_----__---_--___---____--___--_-_--___-_-__-__-_---__--
__-_---_-_--_-_-____-___---_--_-_--_---_---_--_-______--_--__-----_______
-_-__---___--_--___----_-_-----___--_-_---____-_-__--__--__---_____--____
_-____--_-__--_--_----_----__--___--_--_-_-_-_-____-__---_-__--_-___-_-__
_-_-----___-_-__-___--_____-__-------_-__--_--____-_--------__-_-____-___
-_-_--_-___---_-___--__-__-______--_-_______-_-------__-_-_---_--_---__--
--_---_---_-_________--___-__-____--_-___----_--_--____--_-___-_---_-----
_-__---__----_-__-_--_____--__-________----___-__---___----__-_---__-----
-__-_--_-_-_____-_-_---_--_-____---__--_____--_----_-___-_--__-__--__----
-_--_--_-_____--______-___-_----_--_-_--__--_----__-----___-__--_-___--__
__--_-__-__-____----___---___--_--_-----___-__-----___-_-_-__--_--_-____-
--___--______----____---__----___-_-_______------_-_-_-_------__-_-__--__
_--___----_---_-_-____-__--_--__--_-__---__-_--_-_-__-_--__-___-_-__---__
-__--_--_-____-__----__-___-----_---_-__---_---_-___-_-____--_____---_-__
---_----____-__--_--_-_-___-_---____-_---__-______--_----__-_--___-__--_-
_-----____-___--__-_---_--__-_-__----_-____---___--_---_____--_-__--_-_-_
-_-__----__-___-___---__--____-_--_-_-----___-_---____-_-_--_-_--_-_--___
--_-_-_---___-____-____-__-__-_--_____---___-_--_--__----__----__-__-----
____-__--____--_------__-____-___---_-__-_----_-----___--_--_-__-___--__-
-__-_---_-__--_--_-___-_--____-_-_--__-___--__-_-____-----_-_-__-_-__----
__-_---__---_____-___--_-_--_--_--___--_-_--___--_----_--_-____--__--___-
_-__--_-__-_-_---_--_-_-----_-_-__--_--__-_-__---__-__-__-____---__-__-__
0021名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/08/24(金) 21:56:50.87ID:MpICBMCR
去年会社を、そう鬱で休職し、自分の社会的なコミュ力に疑問を感じ、一時通っていた
基本手帳ありしか利用できない事業所であったが、
「診断が出る可能性があります」とスタッフの生活支援員氏に言われ、特例で利用していた
受給者証は取りあえず区から出たし

訓練と並行し、「性格がギッチョだし発達障害かも?」と感じ
クリニックに通い診断を頼んだが、
発達という診断は出ず、手帳は取れなかった

手帳持ちの利用者とも馴染めず、移行支援の利用も止めた

どっちつかずのグレーゾーンの人間は一番苦しむ制度と感じる
0022名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/08/27(月) 02:07:02.96ID:H3zSGjeE
就労移行(一般企業に移行するふり)と周りに見せかける
隠れ蓑としては、最高の居場所ですな
0023名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/08/29(水) 11:34:31.50ID:SiBmyza6
___--____---__---___-------_-_____-__---_---______-_-_-___-__----__--_---
-_--_-__-___---__-____-_---_--_----_-__-_--_-_---___-_--__-_-__-_-__--___
_--___--_-__-__---__-___-_--_-----___-__-____-__--_--__--_--_-_--__-_-_--
_-___--__-_-_-_-____--____-____-----_-_-_-___--_-_-_-__------___----_--_-
-_-__-____--_--__--__---_-_-__--__-__---___-_-_--__-----__--_--_-__-__-__
___--_---_-__--______-__-_-_------_--_---__-_---__--_______--__-_-_-_-_--
-__-__--_-_----___-__-_-_-_-_---__--__-______--__-_-_----_----_--__-_-___
_-___-_----_-_-_-_-__-_-_--_-__-___-_--_-_---_-_____-----___-_-__--__-_--
-_-_-_---_-__--_----___----_-------__-_-_--_-__--_-____-______--___-_____
---__-___--_-__---_---_---_-___--__-_-___--___-_-___-_-__----_-______----
-___--_---____--__-_-----__--______-__-__-_---__-------___---_-____--__-_
__-_----_---_-__--__-__---__-__-__-----_-_-_---_--_--___-_-_-__--________
--_____--_-___--__--_--_-__--_______-----_______-__-------__---_-_----__-
---__--------___----_-_-_-___-___--___-______---_-_--____----_-___-_--___
_-__----_-______-______-_----_--_-__---------__-__--__-_--__--____-___---
-_---_--_-_-___-_-----_-_--___-_--__---____-___-__-_-_-___-_____-_---_---
__--__-_--__-___-__---___----_---_____-_----_--__-_-_-__-_-_---__-__-__--
---_-__--_____-_-___-___--__-_-_-_--_-_-_____-_--_--_-----__-__-----__-_-
_---_-__-_-__-__-_----_-__---__--_-__-_-____----___-_-_---__---_-_____-_-
__---_--------__--___----___-_---_----__-___--________-__-__--___--_-_-__
---_--_-_-_-__-______-_-_--_--___--_--___-___-__-____-__--___---_--------
_------_----__--__------____-_-_-_-____-_-__-_--_____-____-__---_-____---
-___-_--___-___--_-__-_---_-_-_-----___----___-__-_---_--_-_-___--_-_-___
_____--__-_----__-___---__-_-______-_--------_-__-__----_------___--_____
_-_-__-----__-__--__-____-_-----_----______-__--__-----____-____--_-__---
_--_-_--__---------_-__---_____-__-__----_____---_--__---__-_____-_--____
0024名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/19(月) 22:44:15.30ID:e58yXwYU
?
0026名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/29(木) 20:20:00.38ID:16bf/6rb
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0027名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2018/11/29(木) 23:58:24.26ID:3C803qg0
>>26
なるほど、だから行ってる知人がなかなか辞めさせてもらえずズルズル長引かせられてるらしい。早く働きたいのになかなか就職のステップがまだみたいな話を聞く
0028名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/01/29(火) 09:00:06.95ID:MfSNiBHK
親に行けって言われて親の知り合いがやってる移行に通い始めたけど何だこの学校もどき。
普通にバイトしてフリーターじゃいかんのか。休みまくってるわ
0030名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/04/26(金) 05:49:15.36ID:mMbRSRPM
職員がいばっている
0032名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/07/07(日) 18:46:25.62ID:36Mr2sZG
>>27
大阪の北区のある就労移行支援事業所では、所長にはむかったら「気に入らないなら、いつ辞めてもらっても良いですよ」って、利用者に言ってますよ。
夢も絆も無いですよね。
0033名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2019/08/13(火) 01:28:21.08ID:/6U+IqNw
向かない事業所なら、辞めてしまった方がお互いにとってもよい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況