今後の人生を建て直すことを考える会 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 00:57:27.54

薬学部、医学部再受験とかそういう極端な建て直しは抜きに
して、この無職だめ状態からいかに抜け出して、普通の平穏な
人生を取り戻すか、をみなで考えましょう。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 01:08:06.35

>>1
通報しました

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 01:11:46.81

まずおいらの自己紹介から。　自営で１週間２日各２ｈだけ働いている。
つぶれるのは時間の問題。　余った時間は過眠とネット、ゲームダラダラ
で過ごし、毎月の出費１１万円（うち家賃が約半額）で収入３万。　
つまり毎月赤字８万。　貯金を切り崩しているが０になるのは時間の問題。　１歩を進める勇気がない。

何やっても失敗ばかり。　自分の存在自体がつらい毎日。　友人ゼロ。
独身。高齢。　健康状態悪化中。　いろいろ詰んでいるが自殺はやはり
できないな。　コンビニとかの人手不足の求職も考えたが、覚えることが
多すぎてムリ。　物流は目がわるいので運転むり。　引っ越しとかは腰が
痛いのでむり。　

間もなく父親の介護問題も迎える。　父とは別居だが近所。　なお自分の
家はセルフニグレクト状態でゴミ屋敷。　人生越えるべき課題が多すぎて
圧倒される。　アパート２階から水もれもあって精神的にまいる。　自分の
過失で修繕すべき箇所も多すぎで、引越し時の損害請求にびびる。　「

まずは市内随一の格安物件に引っ越すことから始めようと思う。
これも人生を建て直す最初の１歩。　こういう感じでみなさんの進捗状況を
聞かせてください。　＆お互いに建設的なアドバイスしましょう。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 01:33:13.14

金がないのになぜ親と別居しているのか
まして借家で

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 01:41:42.01

>>4
父親との仲が超絶にわるい(かった)から別居。　何年も前に母が他界して
父が心から私（＝長男）を充てにしていることが分かったから、
最後残りのの時間はある程度サポートすることにした。　金がないと
分かっている私に対し、一人暮らしの５LDKの持ち家に住む父は
同居を持ち掛けてこないが。　お互い自分の生活のリズムが
あるし今さら一緒の生活はムリ。　自営の仕事調子がいい時に
高い家賃の部屋借りてしまった。　今は1.5万円のアパート検討中。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 02:03:51.44

通報し戸出なんだが、なんでこんな不自然な改行してんの？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 02:18:17.77

眼鏡買ってドライバーやれば
金銭的な問題は解決できる思いますよ　
ドライバーは慣れたら気楽でいいっすよ　他業種と比べて

まぁ事故とかリスクはありますがそんなんいうてたらホンマなんもできませんぜ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 02:49:09.30

>>3
自営の内容って何でしょう？
時給換算(3万÷16時間≒1900円)すると、相当良いじゃない？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 04:59:23.69

>>6
>通報し戸出なんだが

意味が分からん。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 05:05:15.91

>>7
去年１年で事故５回起こした。　視力の問題ではないんだな。
眼疾その他の事情ミックスで起きた。　会社の車で事故ったら
シャレにならん。

>>8
前に具体的に書いたら身バレしたことがあるから書けないね。
週６各２ｈで２５万の時もあったよ。　その時の貯蓄で今は
生活つないでいる。　仕事は自分の趣味の延長だったし、雇われ
ではなかったし、人生楽勝と思ったよ。　しかし諸業無常。　
世間の流れについていけなかった。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 05:17:01.57

＞＞10
過去の栄光もあるし自営やってる時点で有能だ。企業の労働者になるだけで、月収はねあがるし楽勝でしょ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 05:38:12.00

親との間に感情的な問題があるなら同居はしない方がいいだろう。
友人がいないのは問題なし。
余計なしがらみを作る必要なし。友人が多ければそれだけ金は減る。
友人というのはストレスを生む元凶なのでいないに越したことはない。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 05:58:16.75

ゲームダラダラやってる時間あるならポイントサイトでもやって1円でも余計に入ってくるようにしたほうが良い。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 10:10:57.93

>>10
ワイも同じ自営業だから内容気になるわ
身バレしない範囲で○○関係とかで書いてくれたら色々ヒント貰えると思うが

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 16:10:17.19

>>3
確かに生きるのがしんどくなるぐらい障壁が多いな。だがそんな時こそ一つ一つ小さなことから手をつけていくことだ。
まずは引っ越し、いいんじゃね。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 16:30:15.28

あと状況が分からんので何とも言えないが、
父親の介護問題はさほど気に掛けなくていいと思うが。
父親は自分じゃないし、不仲ならなおさら。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 17:03:45.89

具体的な手段方法がわからないにしても
まず、「今後の人生を立て直す」と決めることが大事だと思うよ。

オレは、そう決めたら
突如、もう十何年前からやるやると言っていても
何も動きが無かった家の前の道路の改良工事が動き出して
普通の勤め人の年収に相当するくらいの補償金が入ってきた。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 18:03:44.97

>>11
お褒めにあずかり光栄です。　企業の労働者、、ここ数年一応数回やってみた
んだけど、もって数ヶ月、早くて１週間でやめた。　大抵店長にうとまれる。
空気読んで先に先に仕事できないみたい。　長年自営で自分流の自然体でで生きて
いたら、人間力ない使えない中高年に拍車がかかってしまった( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 18:06:30.55

>>12
そう言ってくれると心強いっす。　私は話すの大好きなんですわ。
その相手がいないのは結構つらいが、無言で何か打ち込めるもの
生きてる間に見つけますよ。　有難うございます。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 18:11:51.39

>>13
うん、そうする。　今日街中で誰もが気づく場所に１円が落ちていた。
誰も拾わない。　自分拾ってきたよ。　おまわりさんに届けたら、警官の
財布の中にある１円と交換してくれ、もらえた。「おじさん、いい中高年だね、
これからもそういう心がけで生きるんだよ」って。（一部フィクション含む）
たかが１円されど１円。　名前だけ聞いたことあるけどゲン玉とかそういう
のですよね？　やってみます。　アドバイス有難うございます。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 18:25:14.86

>>14
前に２ちゃんで３回も身バレしたことあるのでジャンルは書けないかな。
２０代打ち込んだ趣味があって、その趣味を扱う専門誌で全国を代表する
選手名鑑の１人として0載ったことがある。　その分野で生徒集めて
教えてみたら、一時押すな押すなの大盛況。　お断りするくらい。　

今は閑古鳥、それにネットが盛隆になる前に活躍したから、検索しても
自分の名前が出てこない＝先生って実は素人なんじゃないの？疑惑を向け
られるようにもなった。　年齢とともに衰えるジャンルです。　つまり
将棋とか書道とか学習塾ではないと。　あと多動性の子供とかモスター
ペアレントとかの相手は本当に疲れた。　クレーマー皆同じじゃないんです。
微妙に違う。　要求千差万別。　例えばママ友３人がいて、一致団結
し私に要望を出すから、きいてあげると実は３者違う方向の要求をしている
ことが分かる。　応えられないでいると、最後は悪口三昧の捨てゼリフ
言い去って、残った生徒にも伝播。　んでクラス崩壊。　学校の先生は
集団で対処できるけど、こっちは１人だからつらいものがある。
愚痴、長文すまんです。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 18:34:39.91

>>15
アドバイス有難うございます。　まずは引越やろうと思いたち
すでに２年経過してますが、来月中にはやろうと思います。

就ける仕事は今後もないかもしれないし、自営も全滅まじかほぼ確定ですし
次なる１手はないかもしれませんが、ホームレスまでの時間稼ぎには
なるかもしれない。　その間にアイデアが浮かんで生き返る可能性も
ゼロではないはず。　ナマポだけは嫌なんですよね。　１円もなくなって
住む所もなくなって、餓死、凍死という人はいないんだろうか？
自分はそういう最後でもいいと腹をくくって、しかし前向きに生きて
参りたいと思います。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 18:39:56.28

>>21
返答ありがとう
○○教室の先生みたいなイメージだね

ネットとかで宣伝したりブログ書いたりすれば集客できそうでないの？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 18:48:48.93

>>16
父親には３千万円くらい預金があるみたいなので老人ホームも検討
してるらしいです。　まあ介護というかデイサービスの手配とか買い物
代行とか、時々様子を見に行って元気にしてるかとかですかね、自分が
できるのは。

尚実家のお金の管理は遠くに住んでる姉がしてます。相続とか金がからむと
姉は鬼になるのでこわい！　自分は売れもしないであろう田舎の過疎地域
にある住宅地を相続予定。　固定資産税の負担だけ重くのしかかかります。
そこに住宅たてる資金もないし、そんな所に住んだら仕事ないし金稼げない。
それも頭痛のタネですね。　まあ相続放棄しようと思っています。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 18:55:01.17

>>17
ほんとそうですね。　私は人生建て直し計画で、自分に適性のない
分野ばかり（資格試験とか）選んでしまって、１ページも開かないまま
部屋でヌボーっとしてました。　何十年も。　自分がやっていけそうな
分野で人生リフォームやってみます。　だめならだめで仕方なしと。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 19:13:03.69

>>23
ネットは一時、地域名＋ジャンル名で検索したら１位に自分のHP出てきた
んだけど、スマホ主流になったら文字化けするようになった。　
対処しようと思ったんだけど、スマホ買うお金けちったのと、スマホ向け
HPの作り方分からなくて、全体として意欲もなえてきて放置してたら
あれよあれよと経営傾きました。

私は表と裏の使い分けができない人間なんですよね。　ブログとか下手に
やると、どこか言葉尻で、現在来ている生徒保護者の琴線に触れそうで
こわいっす。　これから入るだろう、興味を持って見てくれる層への
アピール内容にすればいいんでしょうが。　でもデジカメさえ持ってない
んですよね。

どこに金かけてどこを断捨離したらいいのか、今の私のモヤのかかった
頭では分からないですよ。　過去に余計なモノいろいろ買ってしまって
部屋の中不要な物だらけ。　あとアホなのかパソコンも１年に４台買っては
壊しを繰り返し←水こぼし事故２件、中古の安物買ってすぐ壊れた件２件。
今のPCは１年近くネット環境ない状態から、今年の初売り時にエイヤと
買って、ネットできるように復活した。
仕事に早速生かしたいんだけど、ゲームとか麻雀とかやって逃避する自分。
やばい。。　自分に明日はない、いやまだあると思いたい。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 20:49:43.53

自分語りだけのスレにしたくないので、皆さんの人生再建計画も教えて
下さい。

私の場合は、引越→食生活と運動で健康作り＝働ける体を作る→
職探し（中高年向け清掃とか）→何か趣味を見つけて今の味気ない人生に
少し彩りを添える、って感じです。　皆さんはどうですか？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 23:18:24.09

http://www.dailymotion.com/video/x5biecj_%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84-%E8%B2%A7%E5%9B%B0-%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E3%82%92%E5%A5%AA%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%9F%E3%81%A1-20170212_news

クローズアップ現代　未来を奪われる子供たちを見ました。

ここで自分の視点から２点の感想。
１．貧困で子供を育てるシングルマザーとか、ぶったおれる勢いで
　　働いているけど、その原動力って、やっぱり家族なんだよな。
　　独身だと倒れるのは自分だけだから、どうでもいいやとなる。
　　問題を先送りしてしまい、働く意欲が削がれる日々。

２．子供達が進学で悩んでいたが、その学費稼ぎのために高校生が
　　バイト（レストランやコンビニ）で働いていた。　夢実現のために
　　奨学金を借りたりしていたが、自分の場合夢など遥か昔についえて、
　　今後果たしてコンビニとかで通用するのか、とおののいている。
　　悩んでいるレベルが違うことを痛感した。　夢なんか追及しようと
　　しないで、バイトで通用してるならずっとそれでいいじゃない？
　　と思ったし、働ける健康な体と生命力自体うらやま。　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 23:20:47.03

とくに書くことはないけど
多少境遇がカブってることもあって読んでるよ
お互い頑張りまっしょ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 23:22:21.02

いや　なかなか読み応えのある
自分語りなので、このスレはこの方向でいきましょう

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 23:48:01.82

>>29
レス有難うございます。　そんなこと言わずに近況でも書いて下さいよ。
気が向いたらでいいですので。

>>30
お褒めのお言葉有難うございます。　自身ブログやってないし、自分語り
中心のスレでいいのかな。　しかし高齢者の医療・介護問題、子供の教育・
貧困問題、中高年ニートの問題等など。　日本の社会は問題山積みですな。　しかし
やはり関心が向くのは自分が属する領域の問題で、とにかく国や自治体に
解決策などない何もないと理解した。　残るはは自助努力のみ。

話変わりますが、少し前ある自営業種のひらめきが舞い降りて、4000枚くらい
ちらいまいたことがありました。　で結果、電話１本かかってこなかったｗ
備品も揃えたのに。　部屋に無駄なゴミがまた増えただけ。　人生迷走中～
ああーどこへ進むのか私の人生ぃ～と適当な歌を作りつつ、瞑想等して
答えを探そうとするも何も見えてこない。　視界真っ暗。　所持金枯渇と
アイデア発生＆成功のかけっこだ。　次は便利屋さんとか考えているけど、
実践したらまた報告します。どうせ電話１本かかってこないのかもしれんが
人生投げたらおしまいじゃけんね。　倒れるにしても前向きに倒れたい。
でも数日単位で考えが変わる私なのでご了承下さい。
とにかくスレを評価して下さり有難うございまあした。　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/19(日) 23:59:15.65

俺は春までに彼女作るのが目標だな
地味に夏とか冬とかなんてそうでもなく、ようやく過ごしやすくなった春秋。
特に春のやっとポカポカ陽気になったある日の休日に
運転しながら見るカップルとかとてつもない清々しい日差しを目に
俺ってそういや独りやんと感じた時の凹み具合ハンパない
仕事も金も車もあるから彼女をどうにかしたい
それが自分の建て直し計画っす

共に生きるのがんばりましょう

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 00:01:18.37

>>31
親と別居中、定職ナシ、貯金と睨めっこ、んで親の介護が気になり始めるという感じ
少なくとも自分にとっては良スレですよ
また覗かせてもらいますわ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 00:28:25.62

さっさとドロップアウト所謂ナマポでよいのでは？
生きがいを得たいのならばボランティアをやればよろしい
間違った道の中でいくら努力しようが徒労に終わると言っておこう

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 00:31:49.12

>>34
貯金も固定資産もあってナマポ？ねえわ
頭悪いんだから黙っとけばいいのに

1 · 2017/02/20(月) 03:48:31.72

>>32

1 · 2017/02/20(月) 03:58:40.10

>>32
上は間違って投稿してしまった。　すまん。

彼女を作ること、、いい目標じゃないですか。　精神的に女性の
愛情に満たされること、それにうまくいけば結婚して子供できれば
がんばって働くモチベにもなります。

アウシュヴィッツを体験した精神科医ヴィクトール・フランクルの
体験記、夜と霧を読んだが、過酷な労働・居住環境に加え、圧倒的に
カロリーと栄養素の低い食事を摂る、人間としての尊厳もない生活を送ると
性欲は消えるそうです。　その代わり、１日中食べ物の妄想ばかりして
、かつ女性が性の対象としてではなく、愛情表現を受ける対象として
頭から離れないようです。

極限の状況で人間が得たいのは上記の２つと私は思う。　現代でおきかえ
れば、金と孤独を埋める何か、と思う。　彼女を作ることは大事です。
私のように歳とるとできません。　幸運を祈ります。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:05:52.86

>>34
＞間違った道の中でいくら努力しようが徒労に終わると言っておこう

ここは賛同。　人生、己の能力・特性を早めに知ることが大事だと
思う。　「少年よ、大志を抱け」とかいう有名な言葉があるけど、
あれは９５％の人には当てはまらないと思う。　自分の食い扶持を得る
仕事いやいやながらではなく、これなら働けるという何かが見つかれば、
自分はそれで十分。　何も仕事見つからなければ人生投了。　しかしまだ
しばし粘ってみる。　ナマポだけはいやだね。　人が受けるのを
批判はしないが、自分はそうまでして生きたくない。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:09:44.17

自営業は潰れるのがデータで分かってるから、
自営業をやろうというのがそもそもの間違い。

１ · 2017/02/20(月) 04:25:10.48

>>33
似た境遇であれば、現状書いて下さればいいのに。
ここで書いても有益なアドバイスは得られないと思いますか？

私は心情を吐露する場になってそれでもいいと思ってますがね。
ネットで「ばか」とか「しね」とか言われても、平気なメンタルになって
しまった。　アウシュヴィッツじゃないけど、それだけ自分の中で追い
込まれていると。　住の確保、食の確保、社会とのつながり＝多分仕事
があれば十分。　雇用では0ブラックな職場しかないから、できれば自分で
何かゆる～く自営で働きたい。求人で過酷な職場しかないのは分かる。
例えば他のコンビニはきついけど、「うちでは楽に働けますよ」なんて
求人かけたら、サービスの質が落ちて市場から淘汰されてしまうでしょう。
日本が誇るＱＯＬの高さが日本人の労働環境の質を落としているんだよな。
かといって前に海外在住経験したけど、海外もしっくりこなかった。
日本で生きるしかないのね。　とにかく人生は厳しい。　先日面接受けて
落ちたんだが、１時間説教くらった上に落とされた。　かなり支離滅裂な
説教の内容だったし、そういう経験があるとしばらく落ち込む。　
社会は理不尽。　でも不器用な人間、そして健康を害していく一方の
中高年なりの生き方を模索しますよ。　　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:29:07.67

海外企業勤めの日本住みが最強ってことなのかね

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:35:42.84

1はなぜそんな珍妙な改行をするのか？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:42:32.15

携帯からとかブラウザの問題なんじゃないか？

１ · 2017/02/20(月) 04:42:35.24

>>39
自分は初期投資に数万円しかかけない業種を選ぶから、つぶれても
たいして痛手はないのです。　それより雇用されてアゴ先で使われるの
とかモラハラ、パワハラが精神的に参る。　自営で１５年はやってきたので、
業種変えしても多少のノウハウはある。　人に使われるのが自分本当に
あってないと、ここ数年雇用の経験で痛感した。　孔子の言葉に
「渇しても盗泉の水は飲まず」という言葉があるが、自分の場合
「餓死しても雇用の金は受けず」か。
でも同時に求職もして、しっくりくる職場が見つかれば働くよ。　でも
そこだっていつ店閉めるか分からないし、人間関係うまくやれていたのが
異動でそうでなくなったりもする。　万物は流転する。　流転の流れに
逆らわず、嫌なら俺はすぐやめるし、業種変えもする。　それってあえて
チャレンジングな人生と思いたい。　定住稲作栽培になってから人生は
つまらなくなったと想像する。　狩猟採集時代に狩で獲物を捕れた時の
喜びは大きかっただろう。　その代わり縄文時代の食生活は一定せず
平均寿命は３０歳くらいだったときく。　
老後の人生、貯金と年金、万全の医療で安泰という時代そのものが、
長い歴史から見ればごくわずかの期間であり、金がなくなれば淘汰される、
という覚悟を自分ルールで決めればいいんじゃマイカ？
そこ恐れなくなったら、人生に怖いものは結構なくなる。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:49:18.75

1はなぜ文中にスペースを入れるのか？
ふつうはそういうの仕事でわかるはずなのに会社員やってないとそんなことまでわからなくなるのか？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:51:05.85

>>41
外資は厳しいと聞きます。　自分にはむりかな。　うらやましい
とも思わない。

>>42　　>>43
どういう改行が適格なのか教えて下さい。　たぶん長文なのが主たる原因
かと思うが？　　読みにくくないように一応時折改行を入れている。
内容で区切ってないのもあるかもしれない。　文才のなさと推敲を重ねる
手間を省いてるのが原因かと思う。　なお苦痛だったらここ訪れなければ
いいいと思うよ。　悪い意味でなくね。　人生自分に合わないのは排除
するのが合理的。　通報も結構。　削除されたらそれも人生。　セラヴィ。　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:52:42.03

人間結局いつか死ぬって気が付いたら結構怖いものって無くなるよなｗ
アンタのレスは読めるほうだし気にせんでもええよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:53:46.54

>>45
長文で書いているのに、スペース入れなかったら、その方が読みづらい
んじゃないかな。　１行レスならいいけど。　ブログとかでもやたら
行間あけて書くのがはやってるじゃないか？　どこがおかしいのか
分からん。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:55:03.31

ここは会社じゃないから
好きに書けばええねん

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 04:59:59.41

会社員してないと一般的なスキルまで失われてしまうということはわかったよ。
まず文中にスペースを入れるのは普通じゃない。
事務仕事やってたら『これなに？』ってまず聞かれるよ。
わからないなら句読点ごとに改行するなり、
言葉で読んで不自然に言葉が分断される気持ち悪さをなくせばいい。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:04:04.13

>>49
ここは会社じゃないからおれも好きに言いたいこと言うだけだよ。
来なきゃいいとかそもそもスレを立てたらそいつのものになるわけではない。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:04:14.18

句読点は使ってる端末やブラウザで見え方違ってくるし仕方ないやろ
そもそも2chで句読点なんて使わなくていいんだが…

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:04:32.62

>>47
有難う。　文章が下手なのは自覚してるし、長文が２ちゃんで嫌われるの
も分かっているから短所として自覚している。　雇用されるもよし、
自営もあり、若いなら恋愛からスタートするのもあり。　十人十色。

文章だってそう思ってもらいたい。　改行に難がなると思う人は
そういうキャラだと思って、諦めてこのスレ避けて下さい。
読みにくい文章の書き方は今後も直らないと思うから。　但し的確な指摘
してくれたなら直す努力するよ。　でもそこまでやる気ないでしょ？
私の人生経験の不足のせいにしてはい終わり。　なら読まないでいてくれ。
悪い意味でなく。　波長合う合わないあるから、こんな匿名巨大掲示板
で全部合うと思う方が無理と思うよ。　俺にもいろいろ直らない
アクの強さがあるから。　それも含めて自分。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:05:04.41

>>51
クッサNGｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:08:18.41

NG掛けたということが威嚇できた思っても意味ないよ。
自分の情報量が減るだけ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:09:11.37

はいNGｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:11:25.91

幼稚な人間ほどNGとwが大好き♪

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:14:10.18

>>49
有難う。

>>50
＞まず文中にスペースを入れるのは普通じゃない。

ここが分からない。　長い文章書いたらスペース入れて見た目
読みやすくするのもありだと思うが？　それは自分規格じゃないか？
第３者の判断にゆだねます。　会社じゃないから自由に書けばいい
が正論ととりあえず受け止めておく。　またあなたがそう思い表現
する自由も尊重する。

>>51
立てたスレが自分の所有物になるわけじゃないのは百も承知だが、
スレの内容に一向に反応せず、改行の仕方とかだけに苦言を呈する
となると、それは不毛じゃないかな。　うん確実に不毛です。
私は自分が立てた以上興味をもって書いてるし、スペースが腹立たしい
人は精神衛生上見なければいいと思う、というだけ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:15:41.59

そうかまってあげるから居付くんやぞ
透明にして放置が一番

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:21:17.60

>>52
＞そもそも2chで句読点なんて使わなくていいんだが…
この常識？知らなかった　早速。も、もスペースも使わない文体に
変えてみたよ　しかしこっちの方が会社の文書で国語能力疑われるよねぇ
＞会社員してないと一般的なスキルまで失われてしまうということはわかったよ
２ちゃんのスキルと会社員のそれ違うと絶対に思う　しかしここは
２ちゃんだからあなたの言うどうもルールらしいものがあってそれに
従って書くことにするよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:25:52.13

>>59
深夜つーか早朝はなんか荒れるねぇ
みんな心がすさんでるのかな
自分も追い込まれたらそうなるから分かるよ
しかしこうやって「、。スペース」使わない文体に変えたから
それが皆さんにはいいようだから一応意義はあったかな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:29:06.74

2chで句読点使うとニワカ認定されるから
文の構成上仕方がない限り使わないんや

この板の性質上一定の害児はしょうがないね

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:34:49.95

>>62
うんわかった　知らなんだよ
でも>>62さん　その短い文章でスペース使ってるから
ID:1K7Rsr1/氏的には気にくわないんじゃないかな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:40:56.22

それが狙いよｗｗｗ
ってか本文にNGID書いたら見えなくなるからやめて

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:52:19.69

まあハングル文字書いてるわけでもないんだし分かればいいから続けて

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 05:58:44.02

ハングルなんて覚えるの簡単だぞ
二ヶ月で会話、半年で読み書き覚えられる

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 06:15:24.10

>>65
うん今まで屍のように生きていたがこれからは次々と挑戦する
で結果報告（主に失敗かな）するよ

>>66
姪が慶応義塾の文学部でハングル専攻せてるそうだが難しいって
いってた　音が連結するから聞き取るのが大変だって
ちなみに俺も似たような大学卒業してますが今の経歴に全く
生きていない　大学出なきゃよかったよ　高卒ですぐ働けば
よかったと激しく後悔　しかしタイムマシンないからこれから
どうするかの問題　>>3に書いた低スペックからいかに普通の生活を
取り戻すか、皆さん適当に注目してて下さい

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 10:01:54.54

>>34
まずナマポ受給が難しい
中途半端な資産あるやつがほとんどだろ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 17:59:06.99

つい最近立ったんですねこのスレ
自分も高齢無職ですが、立て直したい、いや立て直さないと大変な事になりそう…
自分はまだ無職歴2カ月だから、まだまだ大丈夫だと言われるかもしれないけど、もう既に昼夜逆転、過眠、過食状態になりつつある…
まずは何かの仕事、例え低賃金でも、に就くこと、それを続ける事、そこから始めたい

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/20(月) 19:58:23.89

15です。
このスレついつい覗いちゃうね。
自分は23年働いた会社を早期退職して、2年のブランクの後、契約社員で働き始めて今半年が過ぎた。
新卒で入った会社は超大手ではないものの、業界ではそこそこ有名だから、辞める頃には年収もまぁそれなりに貰ってた。
だから、非正規とか無職とかワーキングプアとか貧困とか、そんな世界はメディアの向こうの遠くの話だと思ってたよ。
でもいったんレールから外れると毎日将来のお金のことばかり考える生活になった。人生浮き沈みがあるとは言え、今の日本は沈んでいく人と浮き上がる人の数が圧倒的に違う気がするな。

1 · 2017/02/20(月) 22:25:18.22

書き込み有難う　２ちゃん流の文章の書き方があると分かり書く気が急にうせたよ　そこまでして合わせて書きたくない　自分で建てたスレだがROM専にするかも　気が変わるかもしれんが

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 00:43:57.38

なんとか頑張って200万～300万ぐらいの金を用意しろ
そうすれば高崎市前橋市宇都宮市なんかの北関東の県庁所在地級に築30年ぐらいの中古マンション買える
15㎡ぐらいの1kで150万～
25㎡ぐらいの部屋で200万～で買える
維持費は修繕積立金と管理費で前者が月約1万、後者が1.5万
固定資産税が年間2万と2万5千ぐらいだ

あとは何とか月15～20万ぐらいバイトして稼げばとりあえず体が動く間は大丈夫だろ
越後湯沢みたいなド田舎へ行けば初期費用30万～50万でも買えるが生活が色々辛いだろうし
このぐらいの県庁所在地級なら車なしで原付だけでも買い物や仕事に行くのも困らないはず
幸い今は人手不足で、これからも人口減少でさらに人手不足で体が動く間はバイトには困らないはず

たぶん今後も郊外のマンションは下がる一方
人口がどんどん減るんだし家は余る一方
家が相続できないor相続してもド田舎で生活が不便すぎるという人でも住む所にはそんなに困らないさ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 01:24:43.91

おい昨日の暇人スペースあけるなとか改行がどうのとかつっこみいれる仕事しろ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 02:07:33.55

いよいよ仕事が体力的にきつくなってきたら寂れた別荘地に引きこもるという手もある
自動車が必要だが伊豆の辺鄙なところなどの物件なら200万も出せばほとんど手が届く
100万しないのさえある（100万以下はさすがにみすぼらしいのばかりだが）

軽井沢や蓼科あたりは相変わらずぼったくりで無駄に高く到底話にならないが、
別荘はレジャーの道具で元々資産としての価値はほとんどないので、
寂れた別荘地は完全に値崩れしており、十分美麗な物件も残っている
寂れた別荘地は関西にもたくさんある

以前テレビで茨城の大洋村という凄まじく寂れた別荘地を取材し、
そこの住人たちの様子を放送していたが、元自営で都内にアパートを借りて住んでいたが、
仕事たたんで来たという60過ぎの人がおり、国民年金しかないが金はたまる一方と言っていた
土地もやたらにあるから菜園などもできる

リゾートブームはとうの昔に終わっており、寂れた別荘地にはそういう人が集まっており、
近所づきあいはしてもしなくてもいいらしいので暮らしやすいという

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 08:59:33.66

>>74
別荘の話、興味深いね。情報ありがとう。
俺は目の難病で視覚障害があるから、公共交通機関の発達してるところじゃないと生活するのが困難だが、体が元気な人なら別荘を安く買って住むのもいいだろうな。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 09:03:59.26

>>71
2ch流の書き方ってなんだろうな。何十年も外の世界と関わりを持たず、2chしか居場所のないヤツが勝手にほざいてるだけじゃないの？
そんなヤツの言うことは完全スルーで今まで通り書き込んでいこうよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 09:54:39.99

真面目に考えた。
１、職歴・経歴が綺麗ー王道のハロワ・求人サイトから正社員に応募。
２，職歴・経歴がズタズター契約社員・バイト・コネ就職
３、バイトさえ受からないー自営業かコネ就職
引きこもりは無しで考えたけどこれぐらいしか思いつかない。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 11:00:51.05

平気で詐欺をやりまくる借金まみれの幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のガイキチ)を見習え

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 13:03:57.62

ナマポ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 16:44:37.86

ケアマネとか福祉士とか
資格を取るのはどう？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 17:37:10.76

>>76
句読点なし、内容ごとに段落で区切って改行するのもだめ、読みやすい様に
段落で空けたスペースもアホ扱いされる。これ実社会とは違う流儀じゃないか？　
スマホの場合そうしないと見えづらいというのから分かるが、気になる人
には気になるアスペポイントなんだろうから配慮してあげたいとは思うよ。　
この文章で　。や　、を使ってしまった。　それに改行なしで投稿しようと
したら長すぎる行があります、のメッセージで規制かかったｗ　　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 17:55:33.71

もう「正しいカキコの仕方」レスにしよう

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/21(火) 18:03:27.06

新しいスレの>>2ってたいてい通報しましたってくるよね。　
常に張り付いてそのスレが伸びないよう、ネガティブマインド
全開で注視ているんだろう。　こっちもだめ板にくるくらいだから
その気持ち分かるが。　しかしマイナスの感情のまま現状に
張り付いては人生何も生産的なことは生まれない。　
新しいポジティブな一歩を踏み出すことが大事！

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/22(水) 15:28:42.14

>>72
そも案にすごく魅了される。　自分は北関東では全然ないので
どこだと求人があって通勤圏なのかの土地勘が分からない。

http://www.athome.co.jp/kodate/chuko/gunma/list/
アットホームで群馬県で例えば検索してみたが、72さんにとって
７２に書いた理に適う立地の物件を、例えばの感覚でいいので何か
適示してくれませんでしょうか？

今住んでいる土地は人間性が冷たく、人情味に欠ける。　新天地で
やり直すという発想がなかった。　お願いします<(_ _)>

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/22(水) 15:36:03.74

>>74いよいよ体が動かなくなっても、年金支給は70歳からになるというし
もらえたとしても会社勤めしてこなかった自分には雀の涙。　要するに
健康を維持して倒れるまで働くという意思でいます。

自分が住んでいる所は東京と並んで人口流が続き物件の価格が上がって
いる唯二の地域。　こんなところで中古一戸建てを買っても損です。

住を決めて職か、職を決めて住か、の択一にせまられた時、前者もあり
かなと思うようになった。　ただ日本全国に格安中古住宅が売られて
いる現状全部を見て回るわけにはいかない。絞っていかないとね。
ということで重ねてですいませんが、例えばの物件をご教示くだされば
幸いです。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/22(水) 16:07:14.59

>>84
yahoo不動産で探してみな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/22(水) 18:30:49.14

出てこないけど
草津とかリゾートマンションはたくさんあるけど
県庁所在地とかある？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/22(水) 20:57:24.90

ちゃんと探せ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/22(水) 23:53:10.37

これからの時代、中古一戸建てとかマンションとか、立地その他含めて
考えたらババ抜きのババみたいなもんだ。　現地でよほど念入りに調査
しない限り、職がないとか、大幅なリフォームが必要だとか、隣人が
嫌な奴とか。　そんな賭けになけなしの数百万はつかえねぇ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/23(木) 17:00:50.93

焦って買う必要もないが、今のところにずっと居られないなら買うしかないだろう
空き家は増えてるけど賃料はそんなに下がらないからな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/23(木) 23:19:57.37

>>90
職とセットでないと買えない。　自分の住んでる地域は東京と
並んで人口流入の多い地域だから、買っても借りても高い。

他地域で購入となると、しばらく仕事やめて、全国放浪空き家探し
の旅に出ないといけない。　職が見つかりそうな所。　隠れた重大な
瑕疵がない物件。　これはハードルが高い。　そうなると現状維持の
力が働いてしまう。　こんな狭い日本でさえ移住できないんだよ。
これは俺の勇気、度胸、運（悪い選択をしてきたという人生履歴）
の問題と思う。　軽く内見して移住してる人達の身軽さがうらやましい。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 00:57:31.37

平気で詐欺をやりまくる借金まみれの幸前正美(牡：犯罪者の血筋)を見習え

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 01:37:09.40

お前ら、働けば今よりマシな人生が待っているとか思ってるんだろ。そんなことないから。
働いたら働いたで今とは違うみじめさが待っているだけ。
みじめな奴は何をどうしようがみじめなんだよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 03:07:35.85

>>93
>働けば今よりマシな人生が待っているとか思ってるんだろ。

それはお前さんの思い込みだ。　そんなこと思っちゃいない。
働かなければ家賃が払えないだろ。　食いもん買えないだろ。
働かなければ、今よりひどいホームレスという事態が待つだけ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 03:20:29.07

>>93
働くって言うか好きなことを先に見つけた方がいいんじゃないか
そのためにお金を稼ぐ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 03:47:59.86

何をどうやったって惨めだから働かない

そんなもん一つも働かなくていい理由にも大義名分にもならんわｗ
いかにもゴミクズの考えそうな言い訳
惨めなのはお前がそもそも持ってるその考え方が原因だろ
お前みたいなやつが一生幸せになれるか
死ぬまでそうやって卑屈に生きて無様に死んどけ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 11:00:50.55

全ては中庸が望ましい
全く働かないなんてのも中庸から
外れるし、働きすぎというのもダメ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 11:23:04.59

若いときから考え期限を定めてスケジュールを立て実行してきたひたとと、
そういうことを投げ出してきた人とは物事の実行達成率の桁が違ってるんだよ。
なんでもぽんぽんやってのける人と、上京さえ出来ないようなのはその違い。
もうこれは素質といってもいい。
田舎で朽ちていくのは物事を決断し実行していくことを訓練してこなかった『チャレンジ出来ない症候群』の人たち。
これはもう病気だからなにを言っても無駄。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 11:41:08.58

神奈川県は東京に次いで最低時給が高い（930円）から
小田原あたりにマンション買って住むのがいいかもな
最低時給でもとにかく楽な仕事をすればいい

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 11:53:53.40

奥多摩の僻地でも
都心と時給変わらんというのも
すごいよな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 11:56:22.94

奥多摩や小笠原でなんの仕事するんだよ？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 12:06:47.80

最低時給は結構上がったから、ラーメン屋とか直で募集しているような所は最低賃金法違反になっている所もある

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 12:22:42.32

一番の問題は社会的なスキルがないことでは？
危険物と運転免許でスタンドのオペレーターでもやったら？
今時、無資格未経験の中高年なんて使いようがない。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 13:17:07.04

>>90
そうなんだよな。
空き家問題はこの先もっと深刻化していくだろうけど、結局空き家だらけの地域は仕事も無いし生活するのも不便で住めない。
で、一部の人口密集地域は相変わらず賃料は高いまま。
そんな状況になりそうだ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 13:19:29.25

>>97
過ぎたるは猶及ばざるがごとし、だな。
普通に働いてきちんと休みも取れるぐらいが一番いいわ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 14:18:41.68

>>104
ふつうの物件に住もうとするからそうなるんだよ。
激安ゲストに住むとか、築20年以上の駅から遠いURに住むとか、
いくらでも考えれば都内または都内近郊に住めるだろ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 14:49:10.51

>>85
関東の外では長野県の長野市・上田市・佐久市の物件の状況を調べている。
これらは新幹線の駅があり、東京まで2時間かからない。
新幹線の駅が街中にできた自治体とない自治体では全然様子が違う。
長野県はそれが顕著で、豪雪地帯の飯山市ですら移住者が微増傾向という。
佐久市は佐久平駅周辺以外はまだまだ不便で、佐久平駅周辺にあるマンションは建物が新しいので割高。
長野市・上田市にはローカル私鉄やバス路線が残っているため、公共交通機関だけで生活できるエリアがあり、
宇都宮・前橋等よりも安い戸建て中古もある。仕事があるかどうかは分からないが、多少は働く場所はあるだろう。
長野駅より向こうでは長野電鉄線の長野市内から須坂市までのエリア。それより先は不便で、豪雪地帯。
ただし長野県は田舎なので首都圏のように我関せず的な暮らしを貫徹することは難しい模様。

寂れた別荘地の場合は仕事はしないことが前提だが、
天城ハイランド・伊豆エメラルドタウンという別荘地に極端に格安な物件がある。
これらは開発業者や管理会社が倒産するなどのトラブルが発生したり、インフラにも難があるため安い。
いずれも交通極めて不便で道路も貧弱、買い物にも困るような場所。
後は茨城県の大洋村（今は鉾田市）に代表される寂れた別荘地で、鉾田市以外では鹿嶋市・稲敷市
・行方市など霞ケ浦の周りにある。霞ケ浦の周りは公共交通機関が貧弱。
地元の人の宅地や農地とごちゃごちゃになっており別荘地の面影は無い。
茨城は自民党が強い所だからということでもなかろうが、道路はそれなりに整っている。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 14:50:51.45

長野とか山奥だし寒いよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 14:56:35.24

今どき東京23区とその周辺自治体以外に住もうなんてのは知能の足りない連中が考えること。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 15:21:22.51

このスレは知能云々より、資金力に限界があり選択肢が少ない人という前提があるので、
それに見合った生活の方法を考えて今後の人生を建て直すことを考えるより仕方がない。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 15:24:47.22

埼玉群馬茨城のローカル線徒歩5分くらいの
中古マンションは確かにおすすめ
大きな病院もあるし、スーパーもある
東京主要駅まで1時間くらいのところはかなり狙い目
埼玉群馬なら秩父鉄道、八高線
茨城なら関東鉄道
駅周りは寂れているというより住宅地が多く
買い物などには不自由しない

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 15:34:25.46

安い物件は東京23区内や近郊にもあり、平穏さについてはむしろ田舎よりあるほどだが、
都市部の便利な生活を全て享受したままていると金が出て行ってしまうので、
生活をスリム化し不要な出費は極力抑え、いざとなれば野菜くらいは自分で作るような
最低限度の生活にしないと今後の人生を建て直すという目的には到達しない。

とはいえ離島に住むわけにもいかないので、そうなってくると宇都宮・前橋・高崎などや
埼玉・千葉・茨城の外れのほう、静岡・長野の新幹線駅の周りを中心に探すことになる。
公共交通機関を使わなければならないので、鉄道で考えることになる。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 15:35:22.44

×享受したままて
〇享受したままで

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 15:38:39.35

借家よりも自己所有マンションの方が何かと気が楽だろう
管理費の支払い遅れてもちょっとやそっとでは追い出されることはないし
固定資産税なんかは最終的にはバックレも可能だｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 16:03:21.63

都内でも職場の関係上、通勤時間に２時間以上かけるのは問題外。
基本住むのは２３区内とその隣接自治体。
そんなのわかりきったこと。
それよりも何の仕事をするのかが問題なんじゃないの？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 16:16:22.96

住むのは奥多摩なんかじゃ不便だよ。
やっぱり都内だけど都下も全域は守備範囲には入れられない。
通勤が山手線エリアとすると、川崎、市川、蕨や戸田、川口くらいがせいぜいかな。
江戸川区北区大田区足立区辺りがねらいめ。
んで仕事はなにすんの？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 17:24:22.53

先に家を探す場合は仕事をすることを前提にしていては無理があるので、
その地域に仕事がすぐあるわけではないので、できない、またはできなくなる場合も考え、
「仕事はない」「仕事はしない」も選択肢に入るだろう。その上での生活や住居の話になる。
従って必ず一定の金をとられ続ける賃貸は非常に厳しい。
既に書き込まれている通り賃料自体も下がっていないので。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 17:41:23.27

新生活を始めるにも元手がいる
200万ぐらいは必要だろう
そこは何とかして用意しろ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 18:02:17.11

仕事しないとかあり得ないだろ。
まずは多種多様な職場がある都心部に１時間以内で通えるところに暮らす。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 18:10:08.90

好きにしろ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 18:24:55.01

今どき60代でも働いているのに働かなかったら人生建て直しにはならないんじゃないか？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 18:34:56.94

>>119
そりゃ若ければそうだが、>>1の人の例やこの板の平均と思われる世代は
残念ながら既に多種多様な職場にはもう無縁な段階に入っている。
少なくとも40代以上は住む場所は選べても採用には無縁。

ある程度の蓄えがあるなら今後それが底をつく時を少しでも先延ばしし、
いついくらもらえるか分からない年金に最後の望みを託すより他ない。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 18:57:56.62

>>122
あんたはすでに社会的に終わってるかも知れんが、みんながみんなそうではない。
おれは、
危険物乙４
電気工事士２種
認定電気工事従事者
冷凍機械１種
ボイラー２級
建築物環境衛生管理技術者
ほかいくつかの資格を持っているし、
技術者としての実務経験も持ってる。
無職前提のおじいさんは自分でスレ立てたら？？
働かないとか社会復帰にならないだろうよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 19:08:26.57

>>123
ここは>>1の人のようなもう若くもなく自営は潰れそう、貯金は底を付きそう、
親の介護等、進退窮まりかけている人が今後どうすれば
人生成り立つのかということを話し合っている。
だから市内最安値の賃貸とかいう話になっている。

それだけ資格があるなら何かできるんだろうからこのスレには関係ない。
技術者なら人生を立て直すような状態になっていないだろう。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 19:11:52.40

というか何でいきなり資格を列挙したのか。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 19:25:59.50

ろくに人生のハードルを越える努力をしないで勢いだけで生きてきた人間に明日はないってことだね。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 19:29:18.84

まあ東京に働きに出るにしても高崎や小田原から新幹線という手もあるわけで
リニアが出来たら飯田市から東京か名古屋へ通勤しようって人もいるんだぜｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 19:34:29.39

>>127
大宮か横浜の間違いじゃなくて？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 21:32:39.02

>>126
だからだめ板にいるんじゃん。　それできていたらだめ人間じゃない。
発達障害とか名称が付けばいいけど、グレーゾーンの中であえいでいる人間が
一定数いるわけだよ。　できる人からのできる視点からのアドバイスは
要らない。　書くのは自由だが、基本読み飛ばす

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 22:04:43.67

今はすごく人手不足で、失業率も実に四半世紀ぶりの低水準にまで下がった
そんなわけでブラックな職場は急速になくなりつつある
ちょっとした地方都市で安い家を確保して、のんびり暮らすという方向性で別にいいんじゃね？
そりゃ都会でバリバリやりたいという若くて気力がある人は別として

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 22:40:25.41

労働環境の水準に比例してるからのよーな

1 · 2017/02/24(金) 23:29:13.38

精神状態が異常にわるい。　何もやる気が起きない。　最近あった
唯一いい材料は、昔友人がピンチで俺が盛況の時貸した金が、ちょっと
督促してみたら返ってきたこと。　これで俺の貯金は800万円まで一気に
増えた。　毎月の赤字８万円は続いているし、格安物件への引越しも
敢行していない。　金があると下手に社会に出ずに引きこもってしまい
そうでこわい。　何でもいいから働くよ。　店長から叱られようが
同僚から呆れられようが、社会に出ることが大切だ。　自営はもうたたむ。

１ · 2017/02/24(金) 23:38:45.36

800万円の良い使い道があったらアドバイス求む。
例１．何かビジネスを立ち上げる。
例２．株式投資とかやってみる。
例３．慈善団体に寄付して、自分は金０円にして背水の陣をしいて追い込む。

ちなみに家を買う選択肢はないな～　仲のわるいおやじが５LDKの築45年
物件を所有していて、一応父亡きあとはそこに引っ越すつもりだから。
本当は１生格安アパートでいいんです。　固定資産税はかからないし、
庭の手入れとか修繕費用とかで金かからないから安く済む。　人生自体
仮住まいの旅みたいなもんだし、俺もこの先長くないだろうし、持ち家
にはこだわらない。　だけど、実家にある愛する母の遺品とか捨てれない。　俺が
生きているうちは守るという使命感から実家にはいずれ引っ越すつもり。　
今日聞いたら俺に相続する遺言書いたと。　姉はゴキブリが出るから
実家には絶対住みたないそうだｗ　とにかく有益な８００万円の使い方
をみんなよかったら書いてね。　　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 23:42:07.21

ペット飼おう。俺も金があればペット飼うし。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/24(金) 23:48:00.03

社会に出れない。出てもすぐもってかれる。

社会に出ないほうが得策かな？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 00:10:01.55

>>134
ここ数年で、同時ではないが猫５匹飼った。　両猫がコンクール優勝で
血統のよいお高い猫２匹、ペットショップで引き受けてのないの２万円で
買った１匹、拾ってきたの２匹。　計８０万円くらいは使ったかな

その中で惜しいのが拾ってきた猫。家に帰るなりにゃーと飛び出して
お迎えしてくれる。　俺の体を上ったり下りたりしてかわいいかった。
メシやパソコンの時には決して邪魔しない賢い猫だった。　が、その話を
生徒にしたら、「犯人は先生だったんだー！　地域でかわいがっていた
のに勝手に持っていくなんてひどい」と言われ、その地域に離し返した。
元々俺が車のドアを開けるなり飛び込んできたから、お連れしたんだが。

他の猫は、その猫と比べると無愛想で気まぐれで、愛情が持てなかった。
いずれ知人に無償で譲った。　ペットはもういいや、という感じです。

でもあの猫いたら、家に帰るの楽しみだったろうな。　この猫のために
稼いでくるぜ、みたいに生き甲斐にんれてたと思う。　今でも会いたい。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 00:19:04.54

サービス業は仕事じゃないよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 01:03:01.14

>>1は過去に儲けたからか結構浪費するタイプかも知れん
使い道がないなら貯金して、何かしたくなった時のために取っておけばいい
金は腐らない

何かを変更するのはエネルギーがいるしストレスも掛かる
精神状態が悪いなら何もしなくていい
何もしないことは別に悪いことではない

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 01:07:15.82

>>135
社会に出て次々に何かを失うことが分かっているのであれば無理に出なくていい
社会に出なくてもとりあえず生きていけるのであれば出なくていい
このご時世もっと楽に構えた方がいい
この板にはそういう人もたくさんいる

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 01:13:44.65

精神状態が悪い時に何かすれば必ず失敗する
失う時はあっという間
失敗した他人を助ける者はいない

もっと自分を守ることに専念し失敗は恐れた方がいい
何かをして失敗し、それを後悔しても取り返しがつかないが、
何かをしなかったことを後悔するのは所詮はただの妄想に過ぎず、
実はダメージは少ない

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 01:36:32.45

>>138
確かに昔の私は浪費家であった。　むだ金ｒンキング
第１位、過去何勉強一つしない資格試験３つくらい挑戦し予備校代５００万位
第２位、大勢の後輩を引き連れておごり、時には風俗も。　４００万位
第３位　海外旅行行ったがいい思い出ナッシング。　イタリアや韓国で
　　　　ぼったくりバーにあう。　３００万円位
第３位　裕福な実感への仕送り、母存命中は愛する実家に利益の
　　　　すべてを送金してた時期もあった。　３００万円位。
　　　　結局現金は姉が相続するから、姉への残金を増やしただけ
　　　　の行為だった。
第５位　車。　買っては廃車を繰り返した。中古だったのが幸い。
　　　　２５０万円くらい使った。

今は外出してもマクナルの１００円コーヒーですらも惜しんで節約。
今日も食事はイオンの７０円食パン１斤と７９円カップそばのみ。
極端なんです。　中間がない。

後半のアドバイスも有難う。　最近は自死願望が強く出始めた。
金正男がうらやましい。　嘱託殺人ってあるじゃん？
８００万円あげるからVXガスとかで一気にあの世に送ってほしい
と妄想する日々。　世界中にそういうのもちかけたら受けるの
大勢いるだろう、とは思う。　生きるのが苦しい。
存在自体つらい。　８００万あってもそのメンタリティは変わらん。　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 01:51:04.49

>>140
アドバイス有難う。

アメリカの調査で老人に人生で後悔していることは何か尋ねた調査
があるそうですが「人の目など気にせずチャレンジすればよかった」
が第１位だったそうです。

俺の教訓はその逆。　自分の能力を把握して地味に生きればよかった。
見栄はって後輩や知り合いにおごる必要はなかった。　現に俺は今
孤独でその時の人間関係なんて途絶えているからね。　信頼できる
のは金。　いまやっとわかったよ。

精神状態が悪い要因の一つに、２部屋あって寝室の隣に何も使ってない
無駄部屋があって、そこにエアコンがある。　そこにいないのは上の
住人の足音がうるさいから。　　暖房効率わるいから、部屋が今５度。
この冬ずっとそう過ごしてきた。　パソコン操作するために外に出した
おてても冷たい。　風邪気味。　腰痛。　白内障。　疲れやすい。
睡眠導入剤依存症。　物事をわるい方向にだけ考える。　エナジーが
わかないんです。　暖かくなったら引っ越します。　んで週４、１日５ｈ
くらいのバイトでも見つける。　試算したらひとひと月６万円でやって
いける。　うちの地域は時給800円のところ多いから。　そん位は働くと。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 02:24:25.58

出身大学の偏差値が低いから

モチベーションが上がらん

同じ人いますか？？　　orz..

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 08:14:03.54

引っ越しだけでも数十万かかるよね
上の騒音は暮らしてみるまでわから
ないことが多いからな
アパートなら最上階以外は
うるさいと思った方がいい

1 · 2017/02/25(土) 14:37:57.69

>>144
同じ市内のアパートに引っ越そうと思っている。　１５０００円の物件
敷金１ヶ月、礼金１ヶ月、仲介手数料１ヶ月、保証会社12000円
鍵交換代17280円、火災保険18000円、それに自分でトラック借りて
自分んで引っ越し、不要な家具の粗大ゴミ、合計10万円くらいですむ。

せつないのは自分はバブルの世代だから、右肩上がりの人生観が
染みついている。　高いゴージャスなアパートから狭い和式トイレの
ナマポも住んでいるボロアパートに引っ越すことに抵抗がある。

あと先日父親を訪問したけどえらく弱っていた。　いつ老人ホームに
入居となるか分からない。　そうなるともう１回引っ越しの手間が
増える。　人生ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　これから逆転の１打があるわけでもなし、
毎月の支出を何かで淡々と稼ぐだけ。　今度は最上階にしようと思う。

今まで一人が楽だったけど、ここにきて急に孤独が怖くなった。
話し相手が欲しい。　自分が勢力を傾けられる仕事が欲しい。
何か打ちこめる趣味が欲しい。　昨日のテレビで８１歳の女性が
現役でメイクアップ学校の校長をやっていた。　１００歳まで生きると
したらあと２０年成長できると言っていた。　その姿勢見習いたいが、
ネガティブマインドがしみついているからなぁ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/25(土) 16:00:10.52

病気になったらもっと辛いぞ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 01:15:04.89

まあ足るを知る生活ってのは大事
こういう心性を身に着けるのは家庭環境や親の生活の仕方にかなり影響されるが

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 10:55:49.23

俺も1さんと同じバブル世代だから贅沢が染み付いちゃってるな…無職になったいま、いらない服を整理しようとしてる。ここ何年かで相当買ってたわ…
これからは食べる事だけに専念してその為に働くそれを生き甲斐として働くしかないね…

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 13:37:45.76

染み付いた生活習慣を変えるとか、節約するとかって難しいよね。
オレは大学で初めて一人暮らしして以来、何度か引っ越ししてきたけど、前住んでたとこより安い賃貸に住むことがどうしてもできない。
今も身の丈に合ってない家賃払ってるわ。
もちろんちゃんと生活レベル落として堅実に暮らしてる人もいるんだろうけど、なかなかそうなれないバカな自分が悲しい。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 14:21:29.18

貧乏生活はともかく、孤独感で死にそう
人付き合いしようとしたら金掛かるし
もはや悟り開くしか無いわ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 14:53:09.52

みんな現状お金にはそんなに困ってないみたいだしいいんじゃねえの？
50歳近くなったら人生立て直しとかそういう段階でもないだろ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 16:55:34.41

>>150
それな。
今から人との繋がりが増えていく人生って全く思い描けない。
この先マジでやばい。正真正銘の孤独な人生に突き進んでいくのは辛い。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 18:01:02.51

>>148
うん、今後のテーマはそれ。　関係ないけど仲の良かった俺の同期が
みんなすごい出世してんだわ。　東大法出て日本の弁護士、海外ロースクール
も出てアメリカの資格ももつ国際弁護士とか、京都大学の数学教授とか
情熱大陸に単体で出演した天文学者とか、わるくとも高校教師とか銀行員
とか。　で家庭も持って幸せそうに暮らしている。　高校時代成績同じ
位と思ってたのに人間力と努力等の違いで差がついてしまった。
つい数年前までは羨望の念が強かったが、今は人は人、自分は自分と
思えるようになった。　俺のテーマは自殺とホームレス回避。　でも
大病したらホームレスもありうるから、そこは受け入れる。
　

１ · 2017/02/26(日) 18:04:35.58

>>149
毎年寝太郎氏のように、屋根ついて水道高熱あるだけでA級ライフと
思うしかない。　社会で出遅れてしまったし、元をたどれば俺の性格
だし、すべての果実がしおれて、アラフィフの今みすぼらしく結実した結末。
ボロアパートに潔く住むよ。　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 18:11:12.37

>>143
しょうもない企業のように人間を所属で測ることを止めればいい
所属は本人ではないという単純な話
所属でなければ測れないというのであれば測ることを止めればいい
他者の評価など所詮はその程度に過ぎない
関係ない存在からの評価に意味を見出さないこと
これはお互い皆同じだが、過去に出会った他人に実は大したのはいなかっただろう

まして過去の所属した学校の偏差値など何の価値もない数字
過ぎたことは変えられないので変えられないものは放置する

モチベーションが上がらければ上がるまで待ってればいいだけ
上がらなければ上がらないでいい
このご時世損をしないこと、失わないこと、楽することを考えるだけ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 18:16:47.64

>>150　>>152
睡眠から覚醒後に、今の孤独状態は夢じゃなかろうか？と思う。
今朝、本当の夢の中で懐かしい母にすがりついていた。
小学生の頃、友人と日が暮れるまで遊んでたっけ。
いつからこんな孤独になったんだろうと思う。　精神科行ったけど
小学生の頃友達がいたなら、アスペルガーとかではないと言われた。

今現在の精神状態は良い。　何故なら自営の仕事で人と少し話ができた
から。　でも次の仕事日まで中３日あり、その過程でで次第に人間性が
崩壊していく。孤地獄。　自分で「人生を建て直すスレ」と銘打った
けども、現実には毎日砂が崩れるようなわびしさと体力の衰えを感じ
ています。　仕事日を増やせばいいんだろうけど、今ので限界かな。
何か手を打たねばと思うが、やる気が出ないんだな　春まで待つか。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 22:47:18.50

颯爽と転職したはいいが適応障害発症寸前で疲弊しきってる
しがみついといた方がいいよ本当にね。誰にも言わないけど後悔してるわ
って人もいる人それぞれ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/26(日) 23:02:15.94

郵便受けをみたら、カイロプラクティックの学校の案内が入ってた。
私事ですが、前にリラクゼーションという素人をちゃちゃっと研修して
もみほぐしを提供する仕事を数店舗でやってたことがあるんですよ、　
でもリラクゼーションというのはその場気持ちいだけで、抜本的な腰痛とか
への治療にはならない。　まぁ法的に治療行為はやってはいけないんだが。
カイロというのはアメリカ由来で、体の歪みに着目しそれを矯正して
神経系統を正常に戻し、悩める患者を治す力を秘めています。
俺のおやじも整形外科行ったら、その先生治せなくて、民間のカイロ治療院
あっせんされ、そこ行ったら一発で治ったと言っていた。

今屍のように暮らし貯金崩しながらひきこもっているくらいなら、
二百数十万円くらいかかるけど、カイロの学校２年通って、土地は
あるので、おやじからの相続があった時５００万円住宅そこに建てて
施術院経営しようかな、と思ったり。
バイトや派遣は夢がないね。　労働つらいだけ。　やはり大なり小なり
専門知識身に付けて、それで食っていくと。　自分のリピーターを作って、
社会で評価されてからあの世へ行きたい。　

俺の知合いでカイロプラクターいるんだけど、月～土まで１日１０人
の客予約でびっちり。　受けに行ったけどあまり上手じゃなかった。
また部屋に清潔感もなかった。　それで年収１千万いってるからね。
接客は丁寧だけど、４０代のくせに外でケンカばかりしてる二重人格
の人だった。　元キックボクサー。

医学部行くとかは夢物語だけど、カイロなら手に届く。
春に引っ越しして、秋から入学しよおうかな～と思っている。
俺は一度に２つのことができないから習い事の先生は辞めようかな。
一定数の生徒は今もいるのだが、あまり金になってないし、これ
があることでいろいろと時間の制約となってチャレンジが制約されている。
そういう意味で完全無職＋それなりの金、という状況には強みがある。
数年位は自分の人生を自由にプラニングできるからね。
どうでしょう？　甘い見通しかな。　辛辣な意見でもいいから求む。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 03:21:13.29

土地持ちで相続する程の財産があるのなら好きにしろよ
普通の人は土地なんか持ってないし相続する程、金もないよ？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 03:40:12.79

要約すると
『独り身で老いていくのが心配で、寂しい』
だたこれだけだな
そんなもん普通に勤め人やってた奴だってそんな風になった奴だっているんだしもうどうにもならんだろ

**高齢弧男** · 2017/02/27(月) 06:20:20.10

うらやましいです、資力にゆとりのある方は思うままに後悔のないように自分のやりたいことをやって下さいませ

私は資力も若さもないので田舎から上京して都内タクシー運転手になろうとしてます、もう地理試験を十回以上２ヶ月近く落ちて情けないけどぼちぼち過ごしてます

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 13:37:02.47

>>75 でレスした視覚障害持ちなんだけど、オレと同じ病気で鍼灸師の人がいる。やっぱり低料金の素人マッサージはその時だけ気持ちいいが治療じゃないので本当に治せる腕があるのは強いと言ってた。
ただその人は盲学校で3年間学んで国家資格取得した後も何年も自らが師と仰ぐ人に教わりながら腕を磨いている。
カイロの世界も同じじゃないだろうか。2年間専門学校行ったからってすぐにそんな実力が備わるとは思えない。本当に客(患者？)から信頼されるだけの技術を身につけるのは何年も時間とお金をかけて努力する必要があるんじゃないかな。
もちろんチャレンジする気持ちは素晴らしいと思うがね。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 16:28:40.71

>>161
なんか、申し訳ないっす。　下手に貯蓄がある分、そういう境遇にない方
への配慮を欠いていました。　しかもつらつらと長文で　私の場合現に
月９万円の赤字生活が続いている訳でして、焦りがあります。　
タクシーの運転手試験頑張って下さい。　私はボコボコ自分の車を
ぶつけてばかりだし、道はよく迷うし適性ないです。　最近はタクシー
運転手も接客いいですし、いろんな点での能力が要求されますよね。
世の中簡単な仕事はないな。。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 16:52:09.86

>>162
また自分語りすんまそんですが、初のリラクゼーション１店舗ではお客さん
からの評判よかったんです。　アンケートで技術大変素晴らしいに丸つけて
もらえた。　２店舗目ではまあまあ。　時々ほめられ、時々けなされ。
３店舗目では逆に初心者扱い。　直近の面接では「そんだけやってそれ？
（その程度の腕？）」と下手くそ認定受け、落とされました。　店変える
度にアドバイス受けて、技を増やしていったら、理論の裏付けがないので
逆に質が落ちていったよう。　　学校いって勉強を、と思いましたが
今日１４時過ぎまで起きられず（眠剤がききすぎて意識が朦朧状態、
寝る前は意識がさえざえ）、睡眠の調整がきかない状態で、こんなんで
学校さえ行けるかと、早くもテンションガタ落ちです。　今後の人生
どうするか、再び迷いに沈んでいきました。

ところで私も白内障で悩んでおり（特にリラクゼーションの店内が
暗いので物が見えづらく仕事がはかどらない）、苦慮しています。　
手術は受けたくないんですよね。　本を読んだところ白内障のレンズ
交換手術を受けると、毛様筋等が急速に老化し、黄班変性症を発症して
失明のリスクが高くなるとありました。　失明するくらいなら視界が
白濁した状態でもなんとか見えている方がましです。　視覚障害でも
できる仕事ありますか？　どうなさっていますか？　端的にはあんま
なんでしょうけど、健常者でも鍼灸あんまの方は苦戦してるようです。　
リラクゼーションで働いている国家資格持ちも多いです。　
柔道整復師の方が、保険が利きやすいということで食っていけるそうです。　

今日さっき外出して、仕事の出費、クリニック、食料品の仕入れ等で
１万円等使ってしまった。　なんで人生って存在するだけで金かかる
んでしょう。　星や石ころにようにただ存在するだけでいいのに。　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 16:57:50.78

>>159
本当は土地なんかいらんのですよ。でも田舎に宅地としての更地があり
この固定資産税がバカにならない。　そういうのをなんとか活用でき
ないか？という発想です。　何もなければないなりに考えます。　例えば
住み込みの肉体労働でもするでしょう。　体がもつまでは。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 17:12:25.03

固定資産税バカにならん土地なら
売れるんでは

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 18:01:09.26

>>166
前の所有者がfor saleの土地として長年かけて売れてなかった。　親戚間で
相続問題でもめにもめて、結果一時私のいとこが所有することになった。
いとこの父親（私にとっての伯父さん）が亡くなった際、父がいとこに
意見したところ、すんなり返還してくれた。　２つ土地があって贈与税
対策のため、一つは父名義、一つは私名義となった。　とにかく
売れんのですよ。　前に田舎であんま受けたら、殿様商売（文句タラタラで
偉そうにふるまって）、いい加減にに施術して、金額も高かった。　
都ではありえんです。　都会だと商売敵が多いから、客の取り合い、
そのために店員にブラックな働き方を要求してくるし、接客だって超丁寧。
自営しても必然自分を追い込まざるをえなくなる。
田舎だとお年寄りが多いし、（文章でからはそう見えないだろうが）
俺は結構聞き上手なので、うまく話聞きながら施術すれば、腕の足りない
部分カバーできるかな～なんて妄想してみたり。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 18:08:07.60

現在一番の問題は集中力が続かないこと。、何をするにしても力が１日
２時間位しかもたない。　今日も外出してそれでエネルギー消耗して終わり。　
家事をする気も何も起きない。　かといってもう眠くない。　仕事する気も
勉強する気も曇りの合間に一瞬太陽が見せるように一時的には生じるが、
すぐ霧散・消滅する。　あと対人恐怖あり。　だから外出ると異様に疲れる
のね。　かといって内にこもるのも嫌になるしやはり孤独。　外でないと
金も稼げないしね。　困った困ったア～コリャコリャという感じです。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 20:53:45.46

>>1に警告する。
人生を立て直す前に現状はどうなっている？
金やコネがあればそれなりに苦労せず
上手いこと思い通りになるが
そうでなければかなりの努力をせねばならん。
要するに他人を地獄に陥れなければ何も変わらんということだ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 21:17:20.51

>>169
警告されても仕方ないと思うのは、皆さんそれぞれが抱える問題を
ここでぶつけてもらって、解決策をみんなで提供しようという場に
しようと思ったスレが自分語りのしかも細部に至るまで吐露する場に
なってしまったこと。　そこは反省。

>>169の論理構成が正直分かりません。
＞人生を立て直す前に現状はどうなっている？
金やコネがあればそれなりに苦労せず
上手いこと思い通りになるが
そうでなければかなりの努力をせねばならん。

までは分かるけど、
＞要するに他人を地獄に陥れなければ何も変わらんということだ

という結論はなんで？　金やコネがあるか相当な努力をするか、
そのいずれもがないなら他人を地獄に陥れて這い上がる方法しか
ないということ？　オレオレ詐欺とか？　よくわからないな～

**高齢弧男** · 2017/02/27(月) 22:16:10.99

こんばんは失礼します、今日も地理試験に落ちてきました。
一月の十五日から講習や研修受けてまだ乗務できません、情けない

他人を地獄におとしいれる？？？
そんなことしたらダメでしょう(笑)
訳わからん、資力や境遇は人それぞれ自分の人生を立て直しするプロセスも人それぞれでしょうが他人を地獄におとしいれるなんてダメでしょう

四つ葉のクローバーを探すのに三つ葉のクローバーを踏みにじってはいけない、人生ってそうだと思いますよ

ダメ人間明日も頑張ります(笑)

>>163
返信ありがとうございました

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 22:41:50.54

みなさん、立派な大学出てるんだなぁ・・

羨ましいよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/27(月) 22:47:34.67

>>171
今はカーナビが普及してるから、地理に詳しくなくともタクシー乗務員
大丈夫なんじゃないですか？　渋滞した時に裏道知ってるとかそんな
レベルをもし要求してるとしたら無理ですよ。　ダメでも他に道は
あります。　だってドキュメンタリー番組でこれだけ困窮してる人が
日本にいるのに、ホームレスの数が圧倒的に少ないじゃないですか？
ということは何かぶつくさ言いながらでも仕事あるはず。
私も夢を追わずに求人情報みて働くか、自営でなんとか切り開くか
春になったら決めます。　お互い先長いわけでもないし、無理して
頑張らなくていいですよ。　私カイロのマイブームは消えました。はやっ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/28(火) 20:04:22.26

集中力の方はどうですか？
やっぱりすぐ疲れたり、やる気が長続きしない状態のままなのかな？
何度かカキコしてる視覚障害のものですが、見える範囲が狭いと、何となく集中力が上がってる気がする。
網膜の難病になって良かったことは何一つないが、敢えていうなら見えづらくなったぶん周囲のことに目が奪われないから仕事も黙々とやれてるかも。
何が言いたいかというと、どんな不幸な状況に陥っても、考えようによっては一つぐらいポジティブに思えることもあるんじゃないかってこと。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/28(火) 20:05:21.57

友達いないし誰も喋る人いない、自分のことを知ってる人間が家族以外にいないと思うと虚しくて死にたくなる。
この状態から就職して円滑な人間関係を構築するのはかなり厳しい・・・
まず人とコミュニケーションが取れない時点で終わってる。
なんか喋るリハビリ道場みたいなのはないだろうか。

求人チラシ見ても介護パチンコ清掃警備員飲食配送(ヤマト佐川) 工場土方ぐらいしかない
毎週同じ求人だよ
底辺がやるような惨めで情けない仕事はやりたくないよ
できればクリエイティブでおしゃれなオフィスで可愛いくてイイ匂いがする女性がたくさんいる職場が良い
みんなどうやって仕事探してるの？

１ · 2017/02/28(火) 20:18:52.57

>>174
すごくポジティブですね。　尊敬します。　私は１日ひと仕事すると
以後体が拒否反応するんです。　今日のひと仕事は家賃16000円
の部屋の内見に行った。　すごく気に行ったんだけど、２階の
引っ越したい部屋の手前、階段上って自分の部屋に行きつく前の
住人が狭い廊下にタイヤ４段重ねしてて、これじゃ引っ越しの荷
物運べないじゃんって思った。　「引っ越しの間だけ移動しても
いいですか？　あとで直しておきますので。」とか言おうと思った
けど、もし部屋の住人がDQNで暴言はかれたり後々怨恨のタネに
なったらやだな～とためらいますね。　結局答えが出なくて今
寝込んでいます。　眠くないけど。　優柔不断というのは私の
ためにある言葉。　決断するとわるい方向にいくので、現状維持
の力が働いてしまう　なんも変わっていません。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/28(火) 20:21:26.71

>>175
＞できればクリエイティブでおしゃれなオフィスで可愛いくてイイ匂いがする女性がたくさんいる職場が良い

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/28(火) 20:23:41.13

>>172
それなりの大学出てると、同期や知り合いの出世具合がすさまじくて
それはそれで落ち込みますよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/28(火) 20:41:36.80

１７７

もうそこには行けないんだよ・・・。新卒を逃したら汚い工場で
おっちゃん達と仕事しなければならないんだよ。

1 · 2017/02/28(火) 21:02:06.33

みんな土壇場まで追い込まれていないんジャマイカ？　俺もそうかもだが

例えば火葬場立ちあったことある？　みんな白い骨に帰するんだよ。
それに女性と付き合えば嫌な面だって一杯見えてくる。　自分の彼女に
したってそうだし、女性の多い職場で第三者として接してもそう。
むしろおっちゃんの方が優しい人の確率高いかも

人生追い込まれれば、老若男女関係なく話相手がほしいという孤独感と
人間愛への欲求、そして衣食住の確保。それだけが要求として出てくる。
性の対象として女性をみてるのはまだ若いのかな、煩悩も尽きないのだろう。
その段階の人はその段階における悩みを持てばよい。

自分の能力の限界がみえてくれば、おのずと望むハードルも
超低くなるというもの。　汚いおっちゃん、結構じゃないか。
自分だってそのうちその仲間入りするんだよ。　

俺はリラクゼーションという女性の多い職場で働いていたから、女性の嫌な
面一杯みてきた。　あんまりいいもんじゃないよ。　健康でくえりゃいい。
いやいや行く仕事でなく程々に折合いつけられる分野で。　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/28(火) 22:27:57.90

>>180
さすがスレ主さんは達観されていますね…
私は無職歴まだほんの数ヶ月ですが、人間働いて金稼ぐ事の意味を改めて実感しています。
要は金稼いで食べて寝て…の繰り返しができれば良いわけで…その環境は汚くても臭くても我慢できる範囲なら良いわけで、ただ嫌な人間関係とかは嫌で…
そういう基準で自分がどこまで我慢できるか？底辺の中の仕事選びで何を優先させるのか？そういう事が見えてきた気がしています。
ひとつ思った事は、人間、食べる事さえまかなえれば、何とかなるんじゃないかという事。そして無駄な出費は削れるんじゃないかという事。
変な例えですが本当にお金がなかったら、性欲を満たす為にお金を貯めて風俗へ行かなくても、何とかタダで満たそうとする工夫をしようとするんじゃないかと…
そんな事を考えながら、何とか生きて行こうと思っています。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/02/28(火) 23:06:32.90

>>181
＞変な例えですが本当にお金がなかったら、性欲を満たす為にお金を貯めて風俗へ行かなくても、何とかタダで満たそうとする工夫をしようとするんじゃないかと…

ここは本当に個人差の大きい領域だと思います。　60過ぎても性欲おおせいな
人もいます。　私は数年前から急速に性欲というものがなくなった。今ゼロ。
以前はありました。　なんでなくなったか考えると人生の行き詰まり感を
ここ最近心から実感してきたから。　すると女性は愛情を受けたい感情の対象
としてのみ把握するようになりました。　現在当然そういう人いない。　
だから亡くなった母が無性に恋しくなる日々です。　性欲があった頃は
自営の仕事も精力的にこなしていたかな。　性欲がなくなってからは生ける
屍状態になった。　性欲というのは一面やっかいですが、思うに生きる
原動力にも密接に結び付いていると。　だからあったらあったでいいと思います。

前にも言及した夜と霧、アウシュビッツを生き抜いた精神科医の
ドキュメンタリー本。　極限まで人間追いつめられると、人間、食欲と
懐かしい家族（特に伴侶等）への愛情欲求のみが強く押し出されるそう。　
収容所では、若くとも性欲は霧散すると。　私の場合、ここ数年内面的に
いろいろと葛藤が続いて追いつめられた感が続き、生きる意欲を失った
こと、あと年齢的に急速に老け性への関心がなくなったこと、この２つが
同時にやってきたので性に関して無関心になったのだと分析。　その時期
は人それぞれだから、その人に合った生き方をすればいいと思います。
だけど本当に追い詰められたら、繰り返しますが性欲とか誰しも消えると
思いますよ。　今私は寒い部屋にいますが、それだけで一杯。　性欲
どころじゃない。　寒い。　腹減った。　

人間関係は大事ですよね。　職場でそこ行き詰ったら続けるの無理です。
私はその部分が不得手だから自営やってましたが、自営も詰んできたし
性欲がないように、復活させる気力がわかんのです。　困ったな～
という感じです。　スレ建てても解決案なんか浮かばないですな。
お互いの窮状を吐露するだけでも、精神衛生上いいのかなと、そんな
風におもうとります、

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 12:30:00.21

自分もどうやったら人生を立て直せるか迷走中
ここ3年弱で働いたのは2ヶ月だけ。その前は12年位、非正規で働いていたけど
ただ時間を金に換えていただけだったな、手に職もつけず
しんどいのは、過去によかった思い出がないから後悔ばかりしてしまうこと
とにかくひきこもり状態から脱出しなければと思う。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 13:08:11.97

主さん、生活立て直すのにだいぶ苦労されてますね。
でも書き込みは面白いですよ。いや、面白いというと語弊があるが、味のある文章というか、思考や発想が個性的というか、、、まぁとにかく読んでる側がいろんなことを考えさせられます。
今は停滞して閉塞感が漂っているみたいですが、小さな一歩を踏み出せば何か変わるんじゃないですか。
案ずるより産むが易し。
今さら安い賃金で下働きなんて、と思ってたのが勤めてみたら意外と雰囲気の良い職場で居心地もいい！ってことだってあるかもしれない。
一番ダメなのは部屋にこもって自分一人であーでもないこーでもないと無限ループに陥ること。
やってみてダメならすぐやめればいい。自営だろうと就職だろうと。だからすぐやめること前提で軽く無責任に一歩踏み出してみればどうかなぁ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 14:49:34.02

そんなプライドだけの技術もない爺さんに社会に出てこられても困るから、
死ぬまでひとりでうちにいなよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 15:41:22.51

>>183
私とある種同じ状況だ、頑張ろう。　過去によかった思い出がない人は
今後もないと思う。　心の傾向がネガティブで、人に与える一定のマイナス
な印象が自身から発してるからどこ行っても同じように扱われる。　
しかし金は稼がなければならないから、社会に出ざるを得ないのだよね。　
どこかでエイヤと踏ん切りつけてやるしかないねお互い。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 15:46:49.07

女が多い職場って結構きついんだよなｗ
事務関係をやってみるとわかる。
俺は野郎職場のほうが良いよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 15:51:19.23

>>185
私は迷う要素が多いのです。今の自営を建て直すか、違う業種の自営に
踏み出すか、雇われdで働くか、引越し先をどうするか、仕事が決まって
ないのに職住近接を望んでいる、眼疾があるけどもう１回車買うか、
今の部屋はごみ屋敷、モチベーションが上がらず眠剤のんで怠ける日々、
疲れやすい体質、腰痛、あげたらきりがない。

＞今さら安い賃金で下働きなんて、と思ってたのが勤めてみたら意外と雰囲気の良い職場で居心地もいい！
これ一番望んでいます。１００回就職してみて１００回目でどこかそういう所あたればいいかなと
思ってみたり。

＞一番ダメなのは部屋にこもって自分一人であーでもないこーでもないと無限ループに陥ること。
今の私がこれですよ。　今日も３度ねしてしまった、今４度ねにトライ中。
寝てる間は現実から解放される、っくいい歳こいてなにやってんだ俺。

アドバイス有難うございます。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 16:05:25.76

>>185
あらしだろうが一応レスするぞ。　プライドなんかもはやない。
爺というほどの年齢でもない。　スキルはないことないぞ。　
まず今やっている習い事の先生。　あとこれ書くと反感かうが、
私は東大、京大早慶（あえてぼかす）のいずれかを出ているので、
中学までだったら自営で塾の先生もでできる。　
リラクゼーションもできる。　自分の納得いく仕事一つ選べばよい。
納得のいく職場だったら雇われでもいい。　独り身だからたくさん金稼ぐ
必要がない。　しかしモチベが上がらんと。

＞爺さんに社会に出てこられても困るから、
これはね、結構正論なんですよ。　欧州で実験的に導入されているベーシックインカム。
社会で使えない奴がのこのこ社会に出てくると逆に職場の労働生産性が下がる
から、月にいくらかやるから、家でじっとしててね、という発想が根底に
あるらしい。　しかし日本にその制度はない。　今後もないだろう。
だから使えない奴でも社会に出て働くしか選択肢はないのだ。
死ぬまでひとりでうちにいなよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 16:09:34.70

爺さんで会社が欲しがるのは技術や医療の国家資格を持つ実務経験のあるプロフェッショナルだよ。
営業なんかは若い方がいい。
自分で時間を金に変えるだけしかしてこなかったやつらはもう打ち止め終了だよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 16:37:44.18

>>190
そう思う人はそう思えばよい。　薬学部再受験とか医学部再受験とか
そういう話はなしで、と書いている以上、元々そういう資格を持って
いる人もこのスレには遠慮してほしい。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 16:49:00.41

定年後にいちからそば打ち修行して、あえて山間部にお店開いて
行列のできるそばやさんになった人もいる。　その道一筋何十年で
６０からの手習いでうまいそばが打てるようになったと。
なんとか資格がとか医療がとか、みてる世界が狭すぎるんだよ。
無論成功例の裏には失敗例も多数あるだろう。　しかし家でじっと
してるくらいなら何かにチャレンジしてから死んだ方がまし。
190は現役の資格持ちならこんなところに書いてる暇ないだろう。
再受験組か？　　失敗して取柄ない爺さん予備軍の世界へようこそ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 18:51:31.04

心無い短文、散文のレスしかできない
>>185、>>190、はスルーしましょう。

1さんは色々とご苦労が多いみたいですが、何とかいい方向に行けると良いですね。

女性の多い職場が最悪だって言われてた方がいましたが同感ですね…またそういう職場でうまく意見をコントロールできる男性社員は立派だと思いますが、往々にしてそれ以外の業務能力が劣っている事が多い。

私は以前そういう男性社員と揉めて、結果女性社員を全員敵に回す事になってしまいました…

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 19:43:56.36

３０歳以上でも受験できる「民間経験者枠」で職員を採用する自治体が増えている
非正規でも一定年数の勤務経験あれば受けられる
筆記無しで書類審査と小論文＆面接のみという自治体もある
今や公務員とて楽でも高給でもないが、不安定な非正規よりは良い、ボーナスも出る
興味のある人は「公務員　民間経験者」で検索してみて欲しい

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 19:48:50.11

>>192
でもあんた、家で寝てるだけなんだろ？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 20:03:51.99

企業生存率、つまり起業の成功率といえますが、企業が生き残る数を表している数字をまずは見てみましょう。
•１年：40％
•５年：15％
•10年：6％
•20年：0.3％
•30年：0.02％
60才を過ぎて蕎麦屋を始めた人は２～３年もやれば十分でしょう。
でも自営業って結局ほとんどの人が数年で辞めちゃうんだよ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 20:04:30.27

お前らはとにかく頑張れよ

**高齢弧男** · 2017/03/01(水) 21:22:41.90

>>197
都内タクシー地理試験やっと受かりました、私バカだし年をとって再上京したんでたいへんでした(笑)

明後日同乗研修を一日してからやっとお金が稼げます、頑張りま～す

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 22:14:38.05

>>195
今の私はその通りだ。　それは老いや病気や肉親の喪失や、自営の仕事
におけるクレーマー軍団への対処とかで疲弊しきってしまったからかも
しれない。　そして今後どの方向に向かっていいのかを見失っている。　
言い訳にしかならないが、困ってるのは俺だけだ。　同居してる人も
扶養家族もいないし誰の迷惑もかけちゃいない。

結果的に仕事になった趣味の分野で、比較的若い頃打ち込んでいた時は
１日１０時間以上努力しても苦にならなかったね。　そしてその分野で
１５年は食えてきた。

今の私の唯一のメリットは、引きこもりとか弱者の気持ちが分かるという
ことかね。　人生うまくいかない時が続くと本当に自信喪失する。　
動けばわるい方にばかりいくから、寝てる方がましなくらいだ。　
が、努力を傾注するジャンルを見るつけてやる気スイッチ入ったら
変われると信じたい。　まだ50前だから、健康な体に改善すれば、私は前進するよ。

君たちにここで反駁したいだけなら、私は自分のいい所だけ書いて
強がりネットで言い負かして、「はい終わり」にするだろう。
が、ネットの論戦で買ってもなんもいいことない。　だから
私は”自分の弱さと現状のひどさ”をありのままに吐露している。

すると同様に窮状に陥っている人の書き込みがあって、励ましあえる。
それだけでいいです。　成功者に弱者の気持ちは分からないからね。
役所も精神科医も救うことはできない。　窮状から少し改善した人の
事例が参考になるのではないだろうか？　このスレからそういう方が
現れることを望む。　そしてレポートして下さい。

慢性疲労症候群で動けない東大出の女性の動画あったけど、自分
もしかしたらそれかも？なんて。　今度医者行ってみるわ。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2017/03/01(水) 22:20:27.61

>>193
女性を敵にまわすと怖いですな。　男でもネチネチした上司とかいるけど
とかく人間関係は難しいです。　

まぁ煽りレスにも一理あるんですよ。　だからつい反応してしまう。
でもだめ板の住人叩いて何楽しいんでしょうかね？　だめ同士でも
ヒエラルキーみたいなものが彼らの中にあって、そこで上位にいる
気持ちなのか？　　以後極力スルーします。