!extend:checked
を2,3行コピペして立てて下さい(荒らし対策の為+コピペミス防止の為)
ワールドトリガーの愚痴スレです。
ファンだからこそ吐き出したい、内容や展開に対する愚痴や不満はここへ。
・アンチスレではありません。アンチはアンチスレへ。
・特別不満のない方は本スレへ
・sage推奨
・荒らしはスルー
・公式発売日前のネタバレは禁止
・次スレは>>970が建てて下さい
・バレありで愚痴りたい!玉狛が大嫌い!信者に対して愚痴りたい!という人はそれぞれの関連スレへ
関連スレ
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/
※前スレ
ワールドトリガー愚痴スレPart72
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1708009912/
ワールドトリガー愚痴スレPart71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1680561502/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
探検
ワールドトリガー愚痴スレPart73
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1マロン名無しさん
2024/03/07(木) 04:41:25.94ID:JRi/qDXG703マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:04:44.80ID:L6z3Pjt9 >「実際にアフトクラトルが身近になる」経験
いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか?w
>アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
内輪を説得したって意味ないよ
もともとアフトクラトル開発賛成派なんだから
月面に降り立つ「なんとなく感動的な映像」で国民をだまくらかそう、
見た目の派手さで実利のなさを誤魔化そう、
そういう姑息な作戦と言われても仕方がないと思う
そしてイマドキ世論がそれにだまされるほど愚かでもないじゃないかな
いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか?w
>アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
内輪を説得したって意味ないよ
もともとアフトクラトル開発賛成派なんだから
月面に降り立つ「なんとなく感動的な映像」で国民をだまくらかそう、
見た目の派手さで実利のなさを誤魔化そう、
そういう姑息な作戦と言われても仕方がないと思う
そしてイマドキ世論がそれにだまされるほど愚かでもないじゃないかな
704マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:11:32.73ID:L6z3Pjt9 ユーマの解答はまさに3次元トリオン兵のもので、他の人間の解答は2次元トリオン兵のもの
問題で問われたとおりに答えるという2次元を超えられないんだよね
優等生ではあるけど、その枠が超えられないってことかな
問題で問われたとおりに答えるという2次元を超えられないんだよね
優等生ではあるけど、その枠が超えられないってことかな
705マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:18:20.90ID:L6z3Pjt9 そうか
お前の言うことが正しければ、きっとアフトクラトル開発は早晩世論によって日本から撤退し、
国家予算から一つの無駄が消え、ミデンはなくなり、原作は打ち切られることだろう
よかったな
お前の言うことが正しければ、きっとアフトクラトル開発は早晩世論によって日本から撤退し、
国家予算から一つの無駄が消え、ミデンはなくなり、原作は打ち切られることだろう
よかったな
706マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:25:05.83ID:L6z3Pjt9 日本人が月面になんてなったら世間は物凄いアフトクラトルブームになるだろ
はやぶさだけであそこまでなったのに日本人月面初到達だぞ
はやぶさだけであそこまでなったのに日本人月面初到達だぞ
707マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:31:49.15ID:L6z3Pjt9 日本人が到達することには意味がないよな
日本の技術力で到達することに意味がある
でワールドトリガーの世界でも日本の技術力でか、っていうと、
アフトクラトル開発って国際協力の面もあるから単純にはいかないよな
日本の技術力で到達することに意味がある
でワールドトリガーの世界でも日本の技術力でか、っていうと、
アフトクラトル開発って国際協力の面もあるから単純にはいかないよな
708マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:38:38.34ID:L6z3Pjt9 イマドキの世論って一番騙されそうだけどなw
709マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:45:24.70ID:L6z3Pjt9 そこまで持ち上げたもんでもないと思うがなw
聞かれたことに答えてないんだから
多分ユーマの意識は「ネイバーに選ばれたい」という受験者のそれより、
むしろすでにアフトクラトル開発に携わっている人たちに近いんだとおもう
だから「説得するだけ無駄だ」って考えにも到達するわけで
聞かれたことに答えてないんだから
多分ユーマの意識は「ネイバーに選ばれたい」という受験者のそれより、
むしろすでにアフトクラトル開発に携わっている人たちに近いんだとおもう
だから「説得するだけ無駄だ」って考えにも到達するわけで
710マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:52:09.44ID:L6z3Pjt9 ユーマの回答および作品のトーンに疑義を持っている人は、
アフトクラトル開発は完全になくせという人ばかりではないねん
三次元トリオン兵とかいう話でアフトクラトル開発に価値を認めていることを勝手に上において、
そうでない人は結果で見せればいいと下に見てることが筋が通ってないって思ってるんやねん
アフトクラトル開発は完全になくせという人ばかりではないねん
三次元トリオン兵とかいう話でアフトクラトル開発に価値を認めていることを勝手に上において、
そうでない人は結果で見せればいいと下に見てることが筋が通ってないって思ってるんやねん
711マロン名無しさん
2024/03/09(土) 19:58:57.61ID:L6z3Pjt9712マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:05:42.77ID:L6z3Pjt9 まあそれはわからないけどな
でも騙せればそれでいいということにはならない
結局大事なのは実利であってロマンではない
何にロマンを感じるのは人それぞれだけど
生きるために食料が必要なのは万人共通だからな
でも騙せればそれでいいということにはならない
結局大事なのは実利であってロマンではない
何にロマンを感じるのは人それぞれだけど
生きるために食料が必要なのは万人共通だからな
713マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:12:26.89ID:L6z3Pjt9 金環日食だけであれだけ騒いだ日本だぞ?
普段アフトクラトルなんて全く興味ないだろ!って近所のヨーコちゃんばあちゃんまでが、
早朝から皆玄関出て太陽眺めている光景には驚いたよ
普段アフトクラトルなんて全く興味ないだろ!って近所のヨーコちゃんばあちゃんまでが、
早朝から皆玄関出て太陽眺めている光景には驚いたよ
714マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:19:13.36ID:L6z3Pjt9 もし、本当に日本人が月に立つ瞬間がきたら…
やっぱり月を見上げるんだろうなぁって思う
ただそれだけで…なんか嬉しくてワクワクすると思う
やっぱり月を見上げるんだろうなぁって思う
ただそれだけで…なんか嬉しくてワクワクすると思う
715マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:26:00.20ID:L6z3Pjt9 三次元と二次元を「上下」ってとらえてるのは本人の勝手なコンプレックスなんじゃね
新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
これだけのことじゃん
新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
これだけのことじゃん
716マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:32:45.94ID:L6z3Pjt9 そもそも、「月に行けばわかる」ってのは、裏を返せば「結果をもって示すしかない」ってこと
つまり「結果を出すまで何を言われてもしょうがない、反論しても意味がない」って受け入れてるってことで
それを上から目線だと怒る人のほうが正直意味不明
つまり「結果を出すまで何を言われてもしょうがない、反論しても意味がない」って受け入れてるってことで
それを上から目線だと怒る人のほうが正直意味不明
717マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:39:31.34ID:L6z3Pjt9 香取さんも言ってたが、飛行機も発明されたばっかの頃は実用性のない単なるオモチャだったのが
ホンの数十年で世界に欠かせない存在になっただろ
それと同じで、誰もがみんなアフトクラトルにいけるような時代になればアフトクラトル開発が必要かどうかなんて
議論そのものが意味がなくなる
ホンの数十年で世界に欠かせない存在になっただろ
それと同じで、誰もがみんなアフトクラトルにいけるような時代になればアフトクラトル開発が必要かどうかなんて
議論そのものが意味がなくなる
718マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:46:18.85ID:L6z3Pjt9 アメリカのネイバーに金出して一時的に日本国籍になってもらって、
で地球へいんだあとでアメリカ国籍にもどるいうことをしたら
日本人が月に立ったことになるがな!
ロマンに比べたら金なんぞやすいもんや!ほうや!これでいこう!ネイバー買収や!
で地球へいんだあとでアメリカ国籍にもどるいうことをしたら
日本人が月に立ったことになるがな!
ロマンに比べたら金なんぞやすいもんや!ほうや!これでいこう!ネイバー買収や!
719マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:53:02.82ID:L6z3Pjt9 上だの下だのは前スレの人かな
作者は立場によって価値観が違うっていう描き方してると思うんだけどなあ
アフトクラトル目指してるやつが偉いなんて全く考えてないと思うよ
作者は立場によって価値観が違うっていう描き方してると思うんだけどなあ
アフトクラトル目指してるやつが偉いなんて全く考えてないと思うよ
720マロン名無しさん
2024/03/09(土) 20:59:54.13ID:L6z3Pjt9 そうそう
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ
あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ
あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー
721マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:06:40.45ID:L6z3Pjt9 まだやってたのかw
結果を示すことで証明するなんて基本中の基本じゃん
なにをそんなに上下を決めたがってるの?意味不明
結果を示すことで証明するなんて基本中の基本じゃん
なにをそんなに上下を決めたがってるの?意味不明
722マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:13:24.66ID:L6z3Pjt9 >いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか?w
そうじゃなくて「日本人が」ってとこが大事なんだよ
日本での問題だからね
そうじゃなくて「日本人が」ってとこが大事なんだよ
日本での問題だからね
723マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:20:13.11ID:L6z3Pjt9 たとえば何年か前の冬季オリンピックで日本の女子カーリングチームが活躍したじゃん
それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた
人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな
コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない
それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた
人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな
コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない
724マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:26:59.71ID:L6z3Pjt9 税で組織を回している以上、
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね
じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて
まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね
ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし
みたいな
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね
じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて
まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね
ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし
みたいな
725マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:32:50.47ID:BvbiTq6B 実況はわかんないけど、まとめ記事は確かにすごかった
アレだけはない、マジでない
アレだけはない、マジでない
726マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:33:05.89ID:BvbiTq6B ミデン鬼畜過ぎだろ、人死がでるぞ
オサムさんが賭けしてる横でプリン食いまくってたから、元々足りないってのはなさそうだよな
まさかオサムさんがこっそり二つ食った可能性
オサムさんが賭けしてる横でプリン食いまくってたから、元々足りないってのはなさそうだよな
まさかオサムさんがこっそり二つ食った可能性
727マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:33:21.35ID:BvbiTq6B 毎回安定して面白いな
一人一人色んな魅力あるし
一人一人色んな魅力あるし
728マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:33:36.67ID:BvbiTq6B ばつの悪さ
729マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:33:49.25ID:L6z3Pjt9 読者があの話を見てどう思うかいうところで偏りがありまっしゃろ?
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった
つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ
これはちとあかん思いますえ
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった
つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ
これはちとあかん思いますえ
730マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:40:35.32ID:L6z3Pjt9 科学の分野だと短い期間で一般人にわかるような特定の結果を示すというのが難しいんだよな
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで
731マロン名無しさん
2024/03/09(土) 21:47:22.21ID:L6z3Pjt9 ID:2+J4BYb00は前スレでやたら草はやして煽ってた人か
このスレだと多少まともな書き込みになってるんだ
事情は知らないが周期的にIDが切り替わって口調も変わるみたいね
このスレだと多少まともな書き込みになってるんだ
事情は知らないが周期的にIDが切り替わって口調も変わるみたいね
733マロン名無しさん
2024/03/09(土) 22:00:50.95ID:L6z3Pjt9 気持ち悪い似非方言で書き込むのはマナーに適っているんだろうか
あと、「上下を決めてる」のが不愉快なんじゃなかったの? 論点ずれてね?
「コスパの議論をしない」というのは、それが二次元部門の話だからだろ
そこに付き合ってたら生涯三次元にはいけないから「付き合わない」という結論
あと、「上下を決めてる」のが不愉快なんじゃなかったの? 論点ずれてね?
「コスパの議論をしない」というのは、それが二次元部門の話だからだろ
そこに付き合ってたら生涯三次元にはいけないから「付き合わない」という結論
734マロン名無しさん
2024/03/09(土) 22:07:38.08ID:L6z3Pjt9 勘違いされては困るが、実際に金出す人と話さないって訳じゃないよ
政府とはきちんと意義も話すしコスパのことも話すだろう
ただ、否定するために否定するコメンテーターには付き合わない
無駄だから
そんなことに税金を使われるのは嫌だ、というなら、ミデン前でデモでもしたらいい
そしたら流石に「結果を見せる」なんて悠長なことは言わんだろ
逆に言えば、そこまでする気もなく外野からやいやいいってるだけの人は、結果を見せれば変わる人たちだってことだよ
政府とはきちんと意義も話すしコスパのことも話すだろう
ただ、否定するために否定するコメンテーターには付き合わない
無駄だから
そんなことに税金を使われるのは嫌だ、というなら、ミデン前でデモでもしたらいい
そしたら流石に「結果を見せる」なんて悠長なことは言わんだろ
逆に言えば、そこまでする気もなく外野からやいやいいってるだけの人は、結果を見せれば変わる人たちだってことだよ
735マロン名無しさん
2024/03/09(土) 22:14:27.98ID:L6z3Pjt9 >新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
なぜ無駄だといえるの?粘り強さが足りないだけじゃないの?
そもそも何をもって「新しい」だの「既存」だの言ってるのかわからないし
そんな二元論は事実を歪曲した単純化した見方だと思うね
あの女性はもしかしらた効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法を持ってるのかもしれないけど
それでも「既存」といわれてしまうの?意見に新しいも古いもないんだよ
「目的」を設定しその目的に対して方法がいかに「合理的」かを考える目的合理的な思考方法こそが大事なの
なぜ無駄だといえるの?粘り強さが足りないだけじゃないの?
そもそも何をもって「新しい」だの「既存」だの言ってるのかわからないし
そんな二元論は事実を歪曲した単純化した見方だと思うね
あの女性はもしかしらた効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法を持ってるのかもしれないけど
それでも「既存」といわれてしまうの?意見に新しいも古いもないんだよ
「目的」を設定しその目的に対して方法がいかに「合理的」かを考える目的合理的な思考方法こそが大事なの
736マロン名無しさん
2024/03/09(土) 22:21:20.38ID:L6z3Pjt9 議論に使われる言葉をきちんと定義し、議論のルールに従って話し合えば必ず意見は収束する
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ
日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどw
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ
日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどw
737マロン名無しさん
2024/03/09(土) 22:28:09.66ID:L6z3Pjt9 いや、宇井ちゃんもいってたかもだけど正解が決められたテストではないんじゃないかな
出題されたことにまっすぐ答える以外にも正解があるテストなんじゃないかと思うんだ
問いに答えるなんて全員できるレベルの人間が集まってるんだろうし
飛行士選抜試験なわけで、もちろん通常のテストの常識は通用しないところがあって当然だし
ナスダも説得されてるし
まあ、学校の常識ならユーマは0点だろうけどね
出題されたことにまっすぐ答える以外にも正解があるテストなんじゃないかと思うんだ
問いに答えるなんて全員できるレベルの人間が集まってるんだろうし
飛行士選抜試験なわけで、もちろん通常のテストの常識は通用しないところがあって当然だし
ナスダも説得されてるし
まあ、学校の常識ならユーマは0点だろうけどね
738マロン名無しさん
2024/03/09(土) 22:35:00.82ID:L6z3Pjt9 世の中意見がちゃうことがようけあります
ほういう、意見のちゃう人と議論をかわすいうんは癪にさわる場合もぎょうさんありまっさ
ほんでも、ほうやいうて、議論をかわすこと自体を放棄するいうのは、
意見のちゃう相手を尊重してないいうことやと思うんですわ
ほういう、意見のちゃう人と議論をかわすいうんは癪にさわる場合もぎょうさんありまっさ
ほんでも、ほうやいうて、議論をかわすこと自体を放棄するいうのは、
意見のちゃう相手を尊重してないいうことやと思うんですわ
739マロン名無しさん
2024/03/09(土) 22:41:44.28ID:L6z3Pjt9 ねぇなんで京都弁なの?まじめに書き込むのはアホらしいと上から目線ってこと?
741マロン名無しさん
2024/03/09(土) 22:55:11.50ID:L6z3Pjt9 話題は「国家予算について」じゃなくて「有人アフトクラトル開発の必要性につい」じゃなくて
彼らは財務省官僚でも国会議員でもなくてネイバーの受験者だから
まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう
粘りがあるもんなー立派立派
彼らは財務省官僚でも国会議員でもなくてネイバーの受験者だから
まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう
粘りがあるもんなー立派立派
742マロン名無しさん
2024/03/09(土) 23:01:57.20ID:L6z3Pjt9 正解があるとは思っていないが、質問への答えではないだろ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話
べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話
べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ
743マロン名無しさん
2024/03/09(土) 23:08:44.77ID:L6z3Pjt9 えっ?議論ってなにいってんの?
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ!って言われたわけじゃないんだよ?w
ところでなんで京都弁なの?
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ!って言われたわけじゃないんだよ?w
ところでなんで京都弁なの?
744マロン名無しさん
2024/03/09(土) 23:15:31.23ID:L6z3Pjt9 ユーマの回答が人気だが、猿の回答にももう少し突っ込んであげてもいいと思う
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw
746マロン名無しさん
2024/03/09(土) 23:29:07.44ID:L6z3Pjt9 俺はちゃんと「議論のルールを守ってれば」と条件をつけたはずだよ
「まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう」とすぐに人格攻撃に走ることは
議論のルールに従ってないよね
結局議論を破壊してるのはあなただと思う
「まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう」とすぐに人格攻撃に走ることは
議論のルールに従ってないよね
結局議論を破壊してるのはあなただと思う
747マロン名無しさん
2024/03/09(土) 23:35:51.66ID:L6z3Pjt9 あ
ごめん京都弁の人かと思ってうっかりめんどくさくなって煽ってしまった
まあ、でも正直論点がんがんずれてると思うよ
ごめん京都弁の人かと思ってうっかりめんどくさくなって煽ってしまった
まあ、でも正直論点がんがんずれてると思うよ
749マロン名無しさん
2024/03/09(土) 23:49:22.72ID:L6z3Pjt9 そんなことよりなんで京都弁なの?
750マロン名無しさん
2024/03/09(土) 23:56:09.04ID:L6z3Pjt9 そうか、まあとにかく
>新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
という意見は全くもって賛同できないんだ
その理由もちゃんと述べたはずだし
この点についてしっかり答えてくれ
俺は上記の反対意見が論点がずれてるとは思わないが
もしそう思うのであれば抽象的に言うのではなく具体的に返してくれ
>新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
という意見は全くもって賛同できないんだ
その理由もちゃんと述べたはずだし
この点についてしっかり答えてくれ
俺は上記の反対意見が論点がずれてるとは思わないが
もしそう思うのであれば抽象的に言うのではなく具体的に返してくれ
751マロン名無しさん
2024/03/10(日) 00:02:52.98ID:VMMD5x6r いや、質問への答えになってると思うんだ
もちろん、「まっすぐな答え」ではないよ
抗議しないっていう答えも、答えとして認められることもある試験なんだろう思う
普通の学校のテストでは答えにならんとは思うけどね
質問への「まっすぐな答え」だけが、このテストの質問への答えだとは思わないなぁ
もちろん、「まっすぐな答え」ではないよ
抗議しないっていう答えも、答えとして認められることもある試験なんだろう思う
普通の学校のテストでは答えにならんとは思うけどね
質問への「まっすぐな答え」だけが、このテストの質問への答えだとは思わないなぁ
752マロン名無しさん
2024/03/10(日) 00:09:44.29ID:VMMD5x6r 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうもんがあります
ほの一つが意見の違いをバカにせんいうことです
ユーマは「二次元トリオン兵には分からないよ」いうて
アフトクラトル開発のコスパを問題にする、
言いかえればアフトクラトル開発の成果以外にも目を向けるという、
相手の価値観を認めん態度をとりました
これが作中で持ちあげられるんが分からんのですわ
ほの一つが意見の違いをバカにせんいうことです
ユーマは「二次元トリオン兵には分からないよ」いうて
アフトクラトル開発のコスパを問題にする、
言いかえればアフトクラトル開発の成果以外にも目を向けるという、
相手の価値観を認めん態度をとりました
これが作中で持ちあげられるんが分からんのですわ
753マロン名無しさん
2024/03/10(日) 00:16:27.98ID:VMMD5x6r そうなんだよな
精神論で返しても意味がないんだよな
アフトクラトルに行くのはロマンで素晴らしいことだけど、それに国家の予算は出せないってことだよな
実際、アメリカもアポロ計画でかなり疲弊して、それ以来有人ロケットは出してない
だから、人類が月にいったのはフェイクだって説まであるくらいだからな
あの頃は冷戦だったから国家のプライドのためだけに巨額を投じたが現代は無理だよな
ビジネス的にメリットがないと
精神論で返しても意味がないんだよな
アフトクラトルに行くのはロマンで素晴らしいことだけど、それに国家の予算は出せないってことだよな
実際、アメリカもアポロ計画でかなり疲弊して、それ以来有人ロケットは出してない
だから、人類が月にいったのはフェイクだって説まであるくらいだからな
あの頃は冷戦だったから国家のプライドのためだけに巨額を投じたが現代は無理だよな
ビジネス的にメリットがないと
754マロン名無しさん
2024/03/10(日) 00:23:16.08ID:VMMD5x6r 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうのがあるんだよ
なんで関西弁なの?
なんで関西弁なの?
755マロン名無しさん
2024/03/10(日) 00:30:03.51ID:VMMD5x6r 三次元トリオン兵という言葉は、あの話の中ではアフトクラトル開発の意義、将来的な成果を理解している人いう意味でつかわれとりまっしゃろ
それに対して二次元トリオン兵は、アフトクラトル開発によって開ける新たな世界を知らない人いう位置づけがされとります
短こうしたら「分かっている人」と「分からん人」いうことですわ
それを踏まえたら、ユーマの回答は、
「アフトクラトル開発の意義を理解してない人とアフトクラトル開発について議論をするのは無駄」ということになりますわな
これを「相手を下に見ている」と感じるのは普通でっしゃろ
それに対して二次元トリオン兵は、アフトクラトル開発によって開ける新たな世界を知らない人いう位置づけがされとります
短こうしたら「分かっている人」と「分からん人」いうことですわ
それを踏まえたら、ユーマの回答は、
「アフトクラトル開発の意義を理解してない人とアフトクラトル開発について議論をするのは無駄」ということになりますわな
これを「相手を下に見ている」と感じるのは普通でっしゃろ
756マロン名無しさん
2024/03/10(日) 00:36:51.22ID:VMMD5x6r wkwkしないのね…みんな
小難しなこと言ってって私分かんないw
何かやりたいことがあって、そこに向かっていくのって
すごいんじゃね?
ユズルもムッちゃんも
小難しなこと言ってって私分かんないw
何かやりたいことがあって、そこに向かっていくのって
すごいんじゃね?
ユズルもムッちゃんも
758マロン名無しさん
2024/03/10(日) 00:50:20.33ID:VMMD5x6r ですよねぇ
お兄さん
お兄さん
759マロン名無しさん
2024/03/10(日) 00:57:04.11ID:VMMD5x6r 言いたいことはわかるけどユーマはそこで切り捨ててないよね
アフトクラトルに連れて行けば理解してもらえるかもって言ってる
相手を対等と見做してるからこそ魅力を伝えればきっと通じるってことじゃないの?
アフトクラトルに連れて行けば理解してもらえるかもって言ってる
相手を対等と見做してるからこそ魅力を伝えればきっと通じるってことじゃないの?
760マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:03:52.75ID:VMMD5x6r 俺大阪人だけど、
ゾエさんの言葉遣いって京都というより兵庫ぽい感じがする
京都府民からみてあの言葉遣いはどう映るんだろう?
ゾエさんの言葉遣いって京都というより兵庫ぽい感じがする
京都府民からみてあの言葉遣いはどう映るんだろう?
761マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:10:36.59ID:VMMD5x6r ユーマの意見は却下されてるんで、作中で議論しないという意見が正しいとされてるわけじゃないと思うよ
持ち上げられてると思えるのは、ユーマは他の人達と違う視点から回答をしたというところにあると思う
その別の視点というのは、三次元トリオン兵の話にもつながることだしね
持ち上げられてると思えるのは、ユーマは他の人達と違う視点から回答をしたというところにあると思う
その別の視点というのは、三次元トリオン兵の話にもつながることだしね
762マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:17:26.05ID:VMMD5x6r たとえば、はやぶさは、イトカワのかけらをなんのために持って帰ってきたのか?って話
福祉にも医療にも今のところは役に立たないよ
でもこの銀河の発展の歴史はわかる「かも」しれない
それがわかれば、めぐりめぐって何かに役立つ「かも」しれない
人工衛星は軍事のために作られたよ
でも今となっては生活に欠かせない
福祉にも医療にも今のところは役に立たないよ
でもこの銀河の発展の歴史はわかる「かも」しれない
それがわかれば、めぐりめぐって何かに役立つ「かも」しれない
人工衛星は軍事のために作られたよ
でも今となっては生活に欠かせない
763マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:25:40.77ID:VMMD5x6r 新技術の意義は、現在持ってる基準だけで図ることは出来ない
それをコストって枠組みから一元的に福祉と同じ俎上に載せようとするのは
未知のものと現在あるものを同列に語ろうとすることでしかない
で、さっきから言ってるけど、あのコメンテーターが金くれるわけではない
それをコストって枠組みから一元的に福祉と同じ俎上に載せようとするのは
未知のものと現在あるものを同列に語ろうとすることでしかない
で、さっきから言ってるけど、あのコメンテーターが金くれるわけではない
764マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:32:38.92ID:VMMD5x6r 政府とは、あなたのいう「目的合理的な思考方法」のもとに話し合って予算配分してるだろ
未知のリターン、そこにかけられるお金の許容量、全部計算して
ただ、彼女とそれを話し合っても意味ない
未知のリターン、そこにかけられるお金の許容量、全部計算して
ただ、彼女とそれを話し合っても意味ない
765マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:39:31.47ID:VMMD5x6r 「効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法」があるなら、
それは政府に提案すりゃいいんであって、ミデン全然関係ない
それは政府に提案すりゃいいんであって、ミデン全然関係ない
766マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:46:14.49ID:VMMD5x6r ってかまあだらだら書いたけど、べつにミデンとコメンテーターは「一つの統合された意見」なんか持つ必要がない
利害が対立してるならともかく、外野からやいやい言う人にまで何でかまわなきゃいけないんだ
利害が対立してるならともかく、外野からやいやい言う人にまで何でかまわなきゃいけないんだ
767マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:52:58.37ID:VMMD5x6r768マロン名無しさん
2024/03/10(日) 01:59:42.22ID:VMMD5x6r 意見が却下されたんは
「抗議文送るいうてんのに送らんいうて問いの前提掘り返すんはなしやろ」いうんが理由であって、
ユーマの態度自体を問題視した人はいてなかったように見えましたえ
「抗議文送るいうてんのに送らんいうて問いの前提掘り返すんはなしやろ」いうんが理由であって、
ユーマの態度自体を問題視した人はいてなかったように見えましたえ
769マロン名無しさん
2024/03/10(日) 02:06:33.15ID:VMMD5x6r たぶん、ユーマは自分の意見は言うだけいって、
Aグループの意見をまとめる段階ではオサムの意見を推しただろう
自分が無茶な意見を言ってるのは自覚してたはずだし
Aグループの意見をまとめる段階ではオサムの意見を推しただろう
自分が無茶な意見を言ってるのは自覚してたはずだし
771マロン名無しさん
2024/03/10(日) 02:20:05.89ID:VMMD5x6r そりゃユーマの態度は全く問題なことじゃないもの
ところでなんで京都弁なの?その態度は問題じゃないの?
ところでなんで京都弁なの?その態度は問題じゃないの?
772マロン名無しさん
2024/03/10(日) 02:26:49.92ID:VMMD5x6r 作者は言葉で対話するより、経験で意思疎通した方がわかりやすいっていいたいんじゃないかな
女性コメンテータの批判に答える方法が、言葉で抗議することだけじゃないいいたいんじゃない?
けっして女性との意思疎通を拒絶したわけじゃないよね
もっとも批判に答えなくてもいいわけで、ガロプラに質問状たたきつけられたわけじゃないし
女性コメンテータの批判に答える方法が、言葉で抗議することだけじゃないいいたいんじゃない?
けっして女性との意思疎通を拒絶したわけじゃないよね
もっとも批判に答えなくてもいいわけで、ガロプラに質問状たたきつけられたわけじゃないし
773マロン名無しさん
2024/03/10(日) 02:35:20.43ID:VMMD5x6r 今の利益と将来の利益を天秤にかけてどうするかいう話やろ
それで将来利益のあるものにかける金を別のところに回したら
総体的に得なんちゃうの?いう挑戦状にどう応じるかいうのが今話のテーマや
それに「今の価値観でははかれない」というだけやったら
自分らの立場の復唱でしかないがな
それで将来利益のあるものにかける金を別のところに回したら
総体的に得なんちゃうの?いう挑戦状にどう応じるかいうのが今話のテーマや
それに「今の価値観でははかれない」というだけやったら
自分らの立場の復唱でしかないがな
774マロン名無しさん
2024/03/10(日) 02:42:03.81ID:VMMD5x6r なんで京都弁なのか聞いてるんだけど?
自分の立場が不利になるような意見は汲み取らないし答えられないという態度は問題じゃないの?
自分の立場が不利になるような意見は汲み取らないし答えられないという態度は問題じゃないの?
775マロン名無しさん
2024/03/10(日) 02:48:53.48ID:VMMD5x6r 議論してるだけじゃ自分も二次げんさんの範疇なんだろな
三次ありが実際に動いて道を作れば二次元さんも三次元になるじゃろってんでそ
三次ありが実際に動いて道を作れば二次元さんも三次元になるじゃろってんでそ
776マロン名無しさん
2024/03/10(日) 02:55:37.57ID:VMMD5x6r まぁ利益ってことでいえば、回収できる明確な利益なんてないしなw
だから精神論で返したってことだが
だから精神論で返したってことだが
777マロン名無しさん
2024/03/10(日) 03:02:21.97ID:VMMD5x6r ゾエさんが大阪やのうて京都やいうたさかい、
その口調を拝借しただけや
悪気はないで
やめたほうがええか?ほな、この次のレスから普通の口調にするわ
その口調を拝借しただけや
悪気はないで
やめたほうがええか?ほな、この次のレスから普通の口調にするわ
778マロン名無しさん
2024/03/10(日) 03:09:08.25ID:VMMD5x6r 三次元トリオン兵も目の前に岩があったから、上に登らざるを得なかった
でも岩がなかったら、上に登らなかったはずだ
何故ならそのリストを犯す必要がないから!
人間も同じだ
目の前に岩がなければアフトクラトル開発をするメリットがない
隕石が衝突するのが分かるまで動かないだろう
でも岩がなかったら、上に登らなかったはずだ
何故ならそのリストを犯す必要がないから!
人間も同じだ
目の前に岩がなければアフトクラトル開発をするメリットがない
隕石が衝突するのが分かるまで動かないだろう
779マロン名無しさん
2024/03/10(日) 03:16:00.04ID:VMMD5x6r やめなくてもいいよ
人を小ばかにして煽ることしか考えてない態度がよくわかるからそのままでよろしく
人を小ばかにして煽ることしか考えてない態度がよくわかるからそのままでよろしく
780マロン名無しさん
2024/03/10(日) 03:22:47.91ID:VMMD5x6r 俺今日から11次元トリオン兵になる
782マロン名無しさん
2024/03/10(日) 03:36:28.39ID:VMMD5x6r マラソンしながら2桁掛け算なんて、俺には無理w
783マロン名無しさん
2024/03/10(日) 03:43:07.55ID:VMMD5x6r 結局、ここでも分かるけど、話し合いで解決することは無理なんだよw
人類の歴史で話し合いで解決したことは一度もない
人類の歴史で話し合いで解決したことは一度もない
784マロン名無しさん
2024/03/10(日) 03:49:46.78ID:VMMD5x6r ユーマの意見は、コメンテイターをバカにして抗議するだけ無駄無駄と相手しないんじゃなくて、
千の言葉を尽くして抗議するよりもユズルがアフトクラトルへの興味を目に見える形で示してくれる
そちらの方が抗議文なんかよりはるかに説得力があるよ、ってことだと思うんだけど?
ミデンからの課題についてだけなら普通に考えればその通り
千の言葉を尽くして抗議するよりもユズルがアフトクラトルへの興味を目に見える形で示してくれる
そちらの方が抗議文なんかよりはるかに説得力があるよ、ってことだと思うんだけど?
ミデンからの課題についてだけなら普通に考えればその通り
785マロン名無しさん
2024/03/10(日) 03:56:29.41ID:VMMD5x6r そういうことだね
でもユーマは甘いと思う
世間知らずのロマンチストだ
リアリストはそれじゃ動かされない
でもユーマは甘いと思う
世間知らずのロマンチストだ
リアリストはそれじゃ動かされない
787マロン名無しさん
2024/03/10(日) 04:09:47.93ID:VMMD5x6r まあ、ユーマの答えがこの試験では正しいのか正しくなかったのか、もう少し話が進めばわかるんだろうな
原作読んでないので楽しみだ
原作読んでないので楽しみだ
788マロン名無しさん
2024/03/10(日) 04:16:26.52ID:VMMD5x6r その二つって善意の表現か悪意の表現かっていう違いだけで
同じようなもんでないの?
善意にとったとしても、
コメンテーター視点では悪意の表現とそんなに変わらなくね?
同じようなもんでないの?
善意にとったとしても、
コメンテーター視点では悪意の表現とそんなに変わらなくね?
790マロン名無しさん
2024/03/10(日) 04:29:52.27ID:VMMD5x6r ルービックキューブさんの答えってどうよ?
わざとルービックキューブさんの意味わからん具合を表すためのエピソードとして出したんだよね?
わざとルービックキューブさんの意味わからん具合を表すためのエピソードとして出したんだよね?
791マロン名無しさん
2024/03/10(日) 04:36:32.31ID:VMMD5x6r スレがすごい伸びててびっくりした
ガチガチの二次元トリオン兵さんと正面から議論しても時間とスレがもったいないよ
ガチガチの二次元トリオン兵さんと正面から議論しても時間とスレがもったいないよ
792マロン名無しさん
2024/03/10(日) 04:43:12.00ID:VMMD5x6r >リアリストはそれじゃ動かされない
それについては同意w
だからこそ、ユーマの意見はA班じゃ通らなかったんだろうしね
ただ、「抗議文を書きなさい」という課題に対して「抗議文を書かない」という発想は自分じゃ絶対出ないんで、その辺はアニメとはいえ少し感心した
コメンテイターと直接議論してるんならそうだろうね
それについては同意w
だからこそ、ユーマの意見はA班じゃ通らなかったんだろうしね
ただ、「抗議文を書きなさい」という課題に対して「抗議文を書かない」という発想は自分じゃ絶対出ないんで、その辺はアニメとはいえ少し感心した
コメンテイターと直接議論してるんならそうだろうね
793マロン名無しさん
2024/03/10(日) 04:45:32.70ID:VMMD5x6r 安田のしゃべりってやっぱり普通の大阪弁って感じだよな
京都弁はもっと京都っぽいよな
京都弁はもっと京都っぽいよな
795マロン名無しさん
2024/03/10(日) 04:58:57.76ID:VMMD5x6r 自分は原作一切読んでなくて、アニメだけ見てるんだけど
単純に、今回のは感動して泣いてしまった
こんなワクワクするアニメってあんまないよね
単純に、今回のは感動して泣いてしまった
こんなワクワクするアニメってあんまないよね
796マロン名無しさん
2024/03/10(日) 05:05:36.33ID:VMMD5x6r 地球が一個の生物であるというのと、地球が繁殖しようとするというのは
別問題だと思うのだが(繁殖しない生物も考えられるのでは?)
そこがなぜかつながっている意味のわからな具合が面白いと思います
別問題だと思うのだが(繁殖しない生物も考えられるのでは?)
そこがなぜかつながっている意味のわからな具合が面白いと思います
797マロン名無しさん
2024/03/10(日) 05:12:16.87ID:VMMD5x6r798マロン名無しさん
2024/03/10(日) 05:19:02.61ID:VMMD5x6r 「ガチガチの2次元脳は、連れて行くしかないよ
風俗という3次元に」という言葉に深く感銘を受けた
でも出来ればオサムさんが俺に3次元を教えてくれないかなぁ
いや、オサムさんは2次元か
難しい
風俗という3次元に」という言葉に深く感銘を受けた
でも出来ればオサムさんが俺に3次元を教えてくれないかなぁ
いや、オサムさんは2次元か
難しい
799マロン名無しさん
2024/03/10(日) 05:25:46.35ID:VMMD5x6r 地球は生物のように見なすことができる、いわば比喩なわけだ
そのまま生物と同じことが当てはまるとは限らない
単純に自己複製というのなら、大地を複製しようとすることになるしな
そのまま生物と同じことが当てはまるとは限らない
単純に自己複製というのなら、大地を複製しようとすることになるしな
800マロン名無しさん
2024/03/10(日) 05:32:25.03ID:VMMD5x6r 例えば、自分が子供を作ろうという生殖本能は生物に生まれながらに備わっている
で、同時に限られたエリア(地球)での繁栄は必ず肥大しすぎて衰退をする
だから外の世界に出て行こうと
するのは遺伝子に組み込まれた本能であり、それを行おうとする突然変異は実は必然でもある
って解釈した
もっとも、俺の遺伝子はいつも2次元相手だが
で、同時に限られたエリア(地球)での繁栄は必ず肥大しすぎて衰退をする
だから外の世界に出て行こうと
するのは遺伝子に組み込まれた本能であり、それを行おうとする突然変異は実は必然でもある
って解釈した
もっとも、俺の遺伝子はいつも2次元相手だが
801マロン名無しさん
2024/03/10(日) 05:39:04.67ID:VMMD5x6r 地球を乗り物に例える人と、地球を生物に例える人いて、
なんで乗り物と生物にわかれるのか彼は疑問だったけどつながった
どうつながったのかよくわからん
わかる人教えてくれ
なんで乗り物と生物にわかれるのか彼は疑問だったけどつながった
どうつながったのかよくわからん
わかる人教えてくれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 動画配信中の女性殺害 「事件を起こして裁判になれば、自分に対して女性がしていることを、世の中に知ってもらえると思った」★7 [おっさん友の会★]
- 石破首相が記者に連続逆質問 10万円商品券問題で規正法抵触との指摘に「第何条?どの部分?」 ★2 [どどん★]
- 年を取ると人生がつまらなく感じる理由 [パンナ・コッタ★]
- 【音楽】ドリカム・中村正人、新曲リリース日にランキング転落… 涙目で訴え「CD買って」「夢の1.5万枚まであと1.1万枚」 [冬月記者★]
- 【ライバー刺殺】被害者はフィアンセとタワマン暮らし、旅行「なら1万円でもいいから返して!」高野容疑者(42)は事件5日前にもDMを★11 [ぐれ★]
- 配信中の刺殺事件、容疑者はアパートで一人暮らし…家賃未払いやトラブル無く、就労支援事業所でも真面目に作業と笑顔ふりまく ★2 [おっさん友の会★]
- 【定期】日本人、値上げに慣れる [782460143]
- 【速報】立花孝志、財務省解体デモ中に襲撃されたとの情報 [804382496]
- 【速報】ふわっち弱男が250万貸した理由、ガチで純粋な善意だった…「若い女の子を応援したい、助けたいだけだった」 [804382496]
- 小学教師「知らない子より知っている女の子の下着のほうが興奮する」教え子の更衣室を隠し撮り [359135761]
- (ヽ´ん`)「お、スーパーのコメ3080じゃん!やっと下がったな!」→4kgだった… [875959217]
- 【悲報】高速道路の「休日割引」が無くなる。日本人は旅行するなとのありがたいお達し [616817505]