【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 154【雑談】
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原泰久 キングダムのネタバレと雑談に使ってください
※荒らしはスルーしましょう
※厳守※
歴オタキチは出禁
前スレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 153【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1660366170/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 長文君よけのためのワッチョイ導入しました
ワッチョイ無しでスレを立てることはありません ここまでワッチョイ端末なしで草
スレ立て主もノーワッチョイ
これが顛末か >>5
何が言いたいの？ワッチョイって意味わかります？ >>7
Wifiで書き込んでる奴いないって話じゃないの？
だからなんだって話だけど ワッチョイ付のスレ立て有難う
取り敢えず来たら名前でNG登録する
今は長文君と論破というワードもNG入れてる
誰にも相手にされないから暴れるって本当にいい加減にしろよ
ウザいの一言に尽きる
自治みたいな事やりたくないが、度を越してる ワッチョイ分からない奴は名前欄見ろ
名前欄にID割振りされるから、見たくない奴居たらそれでNG登録して非表示できる >>9
これな
別に普通に楽しく語る分には連投してたって全く気にならんがさすがに前スレの人は限度を超えてたわ もはやキングダム関係ないことしか言ってなかったしな
キングダムの話題が流れててもお構いなしに自分のことばかり
たまにキングダムのこと言ってたりしても史記の列伝やら本紀やらをそれぞれ書物って言ってることにも違和感あったが 戦国時代ならセーフなんじゃね？
流石に春秋の五覇は誰かとか韓信は斉王として独立すべきだった
とかそのへんまで広がったらアウトだけど 普通に歴史の話題なら頓珍漢でも全然良いし、宜安は李牧が勝つ負けるとかを史紀混ぜて主張するのも良いと思う
ただあまりにもそれに囚われて、他者を蔑ろするのは話が違う
キングダム関係無い事をスレの1/3や半分近くも使ったり、いきなり1人で50も100もレスしたら前後の他の人のレスが読めずスレの流れが止まる
今では単に目障りな存在だとしか思わなくなった >>8
たぶんワッチョイ表示は固定回線でそれ以外の表示は携帯端末、ゆえに>>1-4まで自演とか言いたいのでしょうね
残念ながらipも表示されますのでそういう詭弁はもう通じません
頭史記くんをあぼんする等の対応は各自でどうぞ 次週でギアン城攻略はさくっと終わらせてほしい
サスガに展開が遅すぎる 桓騎の敗北と信vs司馬尚にうっすら期待
あるのか分からんけど 負け戦の描き方が下手くそだよな
結局、死地にあったはずなのに火を起こして逆転するかどうかみたいな部分に焦点があって全くピンチ感はなかった 言葉の使い方も下手だと思う
まさか火を起こすが逃げるだとは思わんかったし、本気で作者数週前の内容忘れてるんじゃねえかって思ったよ 何年か前東京五輪頃には趙編終わっていよいよ魏楚編になってると思ってた 火を付けて逃げたら放火魔だよなw
実際秦軍に対してそのレベルの事やらかしたんだがな 信の行動以前の問題としてまず昌平君と王翦の根本的な戦略ミス
撤退の選択肢を持たず攻める気しかなくそれでいて総指揮を放棄する桓騎の総大将適正のなさ
圧倒的優位な包囲戦から次々有力武将を逃して言い訳を重ねる李牧の戦術的センスのなさ
この戦って大枠でどのキャラも判断ミスを重ねてて見どころが皆無すぎるんだよなあ
だからもうとっとと司馬尚出てきて捲くってくんねーかなという心境ですらある 糸凌の彼氏が一万引きいて城にくるのは確定済みだからさ >>26
カンキの大将適正の無さはヤバいよな
囲まれた瞬間に夜まで時間潰して自分たちだけ逃げることを考えたってことは、軍に対する意識が全くないってことだしまともな指示ほとんど出してない
まあたぶん作者の脳内では「李牧に囲まれた以上は脱出不可能！だから脱出したカンキも凄い！」みたいな図式なんだろうけどまたも馬鹿vs馬鹿になってる 桓騎なら何とかするだろwで逃げ出すのヤバ過ぎるわ
せめて桓騎も信と蒙恬の動きに合わせて突破を計って、本能型同士同じ盤面が見えていた！とかならね >>26
会戦がどういうものが理解してないのか？
ヤングキングアワーズで連載されてるナポレオンの漫画を読んだらいいよ >>30
それ言ったら各漫画家それぞれで全然描写違うし、実際の戦闘も違うから比較できんぞ 火を起こすならヒロシも上手
ぼっちキャンプ視聴は癒し 夜が明けたら桓騎軍狩りが本格化する
どうしやすかお頭？ >>31
単行本に会戦についての解説が2ページくらい書いてある
そういうので少し学習してからじゃないと
ミスとかを語るレベルにならないだろ >>34
ふーん、じゃあキングダムのこの戦もおかしいところは特になく妥当な戦闘描写や状況判断ってことなん？ >>36
妥当という視点がよくわからんが
ギアン近郊で秦軍が包囲されるまで敵の大軍に気づかないなんてことはありえないぞ
中国は乾燥してる大地ばっかだから
万単位で人が行軍してたら遠目でももの凄い砂埃が見えるからな
ずっと待ち伏してるなら斥候が普通に見つけてるだろうし てかキングダムって所詮は漫画だからな
作中騎兵がホイホイ出たり、乗馬訓練してない信が初めなのに乗りこなしたりとあり得ない描写が多い
鐙が発明されていないから、騎兵なんて幼い頃から馬と暮らすような騎馬民族クラスでないと騎乗したままで武器なんて扱えない
だから大軍の騎馬隊なんて不可で、その代替としての戦車が有るのに序盤出たのみで以降は出ない
漫画だから野暮なツッコミしないのに、そこにこれはリアリティあるよと言われたりしたら流石にツッコミ入れざるを得ない 31万にいきなり包囲されるまで気づかないし
1万単位の兵を見失うしその1万単位の兵が突然、城の側にスポーンして攻めてくる
そういう世界なんだから仕方ないよ カンキ軍の斥候は殺されてたから
ナキだけは31万布陣してるところをしっかり見たんだろうなぁ
あの夜信には黙っててカンキには言ってると思う テニプリ読んでて真面目にテニスの話なんかしないやろ？
キングダムも真面目に史実やら戦略云々の話はあたまわるわるやで でもテニプリが錦織とかフェデラーとか実在の人物を題材にした漫画で本人のプレイスタイルとか戦績も無視した内容で描いてたらボコボコに叩かれるやろ 壁死の誤読から壁の兄ちゃんキャラができて、最初の思惑とは逆になかなか死なない囮&タンク化したからな
飛信隊も一転してenjoy and excitingを隊の心得に取り入れろ
そう言う事、忘れちゃダメだよ >>43
あの世界でプロ同士が戦うと能力を打ち消し合って、見かけ上は普通のテニスになるらしい >>41
現上官には伝えずに裏切った元上官には伝えるとかとんでもない蝙蝠野郎で草 それはさすがに那貴というキャラがイミフ
っていうか包囲された時普通に驚いた表情してたような
桓騎も包囲をあらかじめ予想出来てたのなら
大して策もないまま飛び込み最大戦力を含む兵の大半を失って逃げ出すというとてつもない無能になるし誰も得しない >>45
この世界でも六将級が才知の限りを尽くして戦うと凡読者にはゴミ漫画にみえるらしいよ、 >>45
なるほどな
相手コートに隕石降らしたり、恐竜召喚は未熟だという証拠か この世界では六将級同士が戦うと知性を打ち消しあって、無能同士の戦いになるんだよ だから沢山の兵を率いているのに将軍の一騎打ちで勝った負けたをしてるのか 王センだけはそうならんと信じたいが…
原があまりに李牧好きだからなんともか 山陽戦が面白かったのは蒙豪が六将に満たない凡将だったからって言われると確かにそうかもしれない
蒙豪がある意味潰れ役になることで自然と信、王翦、桓騎に見せ場を割り振れてたな
最後に一騎討ちや変形する砦で見せ場も作ったし アニメのOPでキョウカイがハチマキ取った姿が好評だな
原太子もさぞお喜びだろう >>50
長文君も本当はガイジではなく猛将だった可能性が…？
ないかｗ >>53
モウゴウ将軍はカンコクカン戦でもいョおし！死守じゃ！やめろー！等驚き役のみ
だからこそ王翦の奇襲が光った
無能なキャラは有能を引き立てる 漫画家はヒロインを描くとき自分の好みの女性に寄せるといわれているがそうなると嫁にするなら可愛いアイドル系・・一方で火遊びをするなら肉感的な気の強い女という願望から媧燐や糸凌が描かれている、原の性癖が見て取れる。 >>54
アニメ2のOPの寝転がってるいかにも女の子って感じの羌瘣別人じゃないかと思ったぐらいだな
いや可愛いからいいんだけど 秦を最も苦しめた信陵君の知嚢と言われた呉慶さんも脳筋だったw >>56
名ありの無能、凡人キャラって必要なんだなと思った >>62
アイツは当時魏の最高軍司令官のくせに、脳筋の麃公と一騎打ちするという、責任感皆無な戦いやってるから
討ち死にした後の魏国の混乱思うとヤバかったと思う
もしかしたら作中1のダメ人間かも知れないと思ってる 戦術の不味さでいえば無意味に錐型ぶつけて負けた青歌の武将とかホウケンを討った最強の李信相手に一騎討ち挑んだ大仏とかもいるけど
魏軍総司令官かつ智将の類でありながら一騎討ちをやった呉慶はその上を行くな 信陵君が亡くなり、魏火龍七師も自分一人になったし
呉慶は死に場所を求めていたのだろう
呉鳳明はそういう感じ父親を嫌ってたから
生きることへの執着が異常にあるのかもね >>64
部下も部下で一騎討ちに加勢したら恥かかせる的な価値観の人多いよね
世知辛い時代だ ゴケェさんは、籠城戦だったのを無視して打って出るまでは良かったけど、撤退すべきタイミングで特攻して軍を壊滅させるからな
白亀西が人気あるのは敗戦処理を上手くやったからじゃね あれ？
そう言えば秦国にも最高軍司令官のくせに一騎討ちした奴がいたような
流石は頭脳は李牧級(笑)と部下から言われる人間だわ 魔法モノならフィールドに結界張ってその中にいるもの魔法使えないとか魔力量が全員同じになる展開で無能キャラ返上できるのに 一応昌平君のアレは100％勝てるレベルで力量差があったから... >>68
白亀西さんは軍勢を動かすのは得意なタイプだったんだろ
ナポレオンが好きそうな感じ
俺の決めた時間と場所に軍団を動かせ、命令書に疑問を持つな、書いてあるとおりにやれ
ってスタンスで各個撃破にきた敵軍と砲火を交わすときに
いつの間にかフランス軍が集結してるという >>72
そもそも指揮官が一騎討ちなんてするの間違い
一騎討ちの勝敗は時の運だし、そもそも流れ矢もあるから前線にのこのこ出てくる事すらアホらしい
アイツらやられたら、自軍終わりだと言う認識まったく無いでしょ
散々兵の命散らした指揮官が打たれていい道理は無い 昌平君のあれは不意の援軍から速攻で決めないとまともにかち合ったら数でワテギ様に負けるし･･･ あの世界では一騎打ちするのが普通だぞ
モブでは殺されるだけだしな
モブに殺されたのなんてキングダム世界ダントツで無能のコチョウぐらいなもんだ 一兵卒にやられたという意味では金毛もいるがモブにやられた描写があるキャラは本当に少ないな コチョウさんは無能型の極みにいるからな
何百万率いてもモブにやられそう おい待てよ
顔面に打ち込まれていたネジの数々の謎解きがまだなんだぜ
隠された能力を解き放つべく復活するに決まってる
I'll be back！ 下っ端に討たれると情けなく見えてしまうけど雑兵だろうと将軍だろうと死に際なんてあっけないもんだよな本来は >>84
趙の末裔長文君は自演できなくなって死んだ。趙の滅亡である
長文荒らしがなければこんなもんでしょ >>91
次はゴゴコゴゴで一話引っ張るんちゃうか？ 本当に宜安に戦力ほぼ置いてないなら今週で制圧までいってもらわないとな
まだ桓騎パートと司馬尚登場パートが最低でもあるんだからな りくせんの手って描写的にもう再起不能よね? かわいそう 若干名の趙の新キャラが、秦が赤麗取った辺りから名前見なくなってるから
宜安で長々とバトルする事になるのは必至だな
宜安の守りが皆無な訳がない まだ戦意のある秦兵が宜安を攻略せざる得ないように誘導したらいいのにな 2週間ぶりのネタバレ
元気そうだなお互いw
それと攻城戦開始〜♪ ギアン城の留守居に
ネームドはいるんだろうか
まさか何の備えもしてない
わけないですよね李牧様 >>99
それが李牧の姿が無いんですよ。
馬何時？の姿もw 趙新キャラが赤麗以降からまだ2キャラほど出てきてないんだよなあ >>99
かっかか換気がギアンを占領してもそっそこから動けません
明日死ぬか明後日死ぬかの違いです 倉央が1万を率いて救援に来ても一時凌ぎにしかならず桓騎が窮地という事実は変わりません！
明後日死ぬか明々後日死ぬかの違いです！
って翌日には言ってそう >>105
民が犠牲になったという報告は受けていません。
聞き覚えありすぎる国会での政府答弁 ギアンには誰もいないんじゃない？
ギアンに食料がなかったら秦軍は詰むだろ
つーか秦は閼与とギアンの間に兵站線が作れると思ってるのかな？
太原からの援軍が異民族を含む趙軍から強襲されたわけだし 明日死ぬか、明後日死ぬか…という事は
明日死ぬか、明後日死ぬか…という意味なんです
結果論なんです 桓騎は今日死んでも明日死んでも同じこと
任意のNにおいてN日に死んでもN+1日に死んでも同じこと
つまり桓騎はいつ死んでも同じことなのでここで殺せなくてもセーフです！ 万人単位の敗残兵が戦場から離脱して見失われて、逃亡したならまだしも、敵拠点近辺に突如として現れ
補給も何もなしに攻城戦を開始する物凄い世界 補給出来なくて負ける、という予定調和の為に
補給無しで戦う事を強いられてるんだ！ >>113
氾善隊と砂鬼一家は最初から攻城要員だったろ >>113
俺の信長の野望でもそれやってくれねーかなw
戦闘負けたのにいきなり敵地破壊してくれたらウケるわ 李牧がクソななろう主人公みたいになってるのがなあ
周りを無能にして流石李牧様やってるだけや 呂不韋の食客たちってどうなったんだろう
諜報員とかは王翦がこっそり引き継いだのかな？ リョフイイイが自殺詐欺したお陰で
そのまま政一派に加わったよ コチョウみたいなカスが王都軍のトップやってる国だし李牧程度でも趙では有能な部類なんだろ
趙は大仏や司馬尚手下などの手駒はわんさか湧いてくるけど大将軍になると質が最低レベルに下がるんだ コチョウが生きてた時は王都から兵士無尽蔵ワラワラだったが
コチョウ死後は、青歌だけが趙の中の別の国みたいな感じで
将兵が無尽蔵にワラワラわいてきてる感あるな 趙葱は既に名前だけ出てきてて
肩書きも「最後の将」とかいうメタっぽい肩書き持ってるが
何故か長城担当のタンワと交戦しないんだろうな >>124
趙葱は斉と接する東側の防衛を担当しているんじゃないかな？
史実では傅抵が担当していたけど
だからまだ出てこないと >>127
斉は合従軍を離脱したことから、現在は趙と敵対関係にある
斉はまだ攻め込んではいないけど、いつ攻め込んでくるか分からない状況になっている
実際に、秦の要請で食糧を送って趙の戦略を台無しにしている その食糧がまさに謎
最後の将()たるものがなんで見逃してんの？ もっと言うと趙葱の現在の役割は完全に伏せられてるから
どこそこの防備にあたってる、なんてのは完全に憶測でしかないが
「最後の将」なんてメタ肩書きあるならパッと思いつく限りは
(コチョウがいなくなった)邯鄲の防備だと思うが
タンワもタンワでなにしてんだか 大将軍パワーって汗明も持ってるらしいけど、あいつって大軍率いて思い上がって大事な場面で一騎打ちして負けただけだから将軍としての凄さ何もわからんよな
というか王騎、レンパ以外は大将軍の強さが一騎打ちでしか表現出来てない 劇辛が龐煖に瞬殺された時点で大将軍パワーなどないよ
龐煖は油断した相手に強いだけで王騎と互角以下だし
逆境○持ちの蒙武でも龐煖は倒せる キングダムにあるのは初見殺しだけだよ
龐煖のことを知ってたら信でも勝てる
龐煖が弱くなったのは環境の差だよ >>131
汗は南の賊と数多の死闘を繰り広げてきてるから >>111
そういうの含めて一切合切
はかせるための拷問一家
超北部の補給拠点もぜんぶ
お頭はかっさらう気では 大将軍補正ってのはつまりご都合主義のことだ
劇辛やコチョウのように呆気なく殺されたりオウコツみたいに一方的にボコられる大将軍もいる一方で死にかけでホウケンを圧倒する王騎みたいなのもいる
大将軍補正が掛かるか掛からないかは話の流れと史実と原大将軍の気分次第 >>135
南米リーグでの激闘してた野球選手がMLBで通用するのかみたいな話だよな
戦国時代に大規模な戦争を多く経験した国は秦、魏、斉あたりだろ
楚の全盛期は春秋時代で戦国時代になってからはフルボッコにされてるイメージしかない >>136
というか、それぐらいの腹づもり無いと
秦側が継戦能力が保てないだろうな
既に半ば兵糧攻め喰らってるような最中だから尚更 包囲から逃げてきたわけだから足の遅い輜重隊なんかはついてこれないわけで、せいぜいカンキ別働隊くらいしか兵糧持ってないだろ
ギアン落としてそこの食糧略奪するしかではないと思うけどその略奪は飛信隊的にOKなんだろうか >>130
コチョウが死んで代わりにそいつを据えようと提案した人に対して早すぎる！とか言って李牧呼び戻したのに今邯鄲の防衛やってたら流石に笑うわ いつもバレスレ読んでなんとなく流れ掴んでから遅れて単行本3冊くらいまとめて買って読む
そして「あーここがバレスレで言われてたとこね」と思い出しながら楽しんでる
まとめて読むとまだ勢いで読めるから今のところはまだ追いかけたい漫画のひとつ
不満はいっぱいあるけどね コミックス買ってるんだけど、最近の戦略戦術の酷さはつまらなさすら感じつつある
李牧の20万分断作戦も蒙テンたちの奇襲されたのに進軍もカンキがいきなり包囲されたのも李牧の言うカンキの弱点も全てがおかしい >>140
ギアンに食料はないよ
李牧が予め民衆を城外に避難させて守備兵の分だけしか兵糧は置いてないだろう
ギアンが陥落するときはその兵糧を燃やすことでギアンでの籠城は不可能になる 飛信隊って覚醒してるから兵糧要らないでしょ？
今の話でも食事の話とか一切出てないし >>141
だがなあ、邯鄲の防衛以外に
一体なにやるんだって話でもあるんだよなあ
絶対、翌年の番吾にも参戦しないだろコイツ >>145
今だけだな
城取った後は飢える
そして今度はギョウの時と違って救われない 食糧なんて城取った後は勝手に補給路が出現して敵の妨害を受けることもなく届くから全く問題ない 九城落とし前だったならな
ざんねんながら今回それは無い >>144
趙軍何十万の兵站確保は
たぶん郭開はじめ中央が苦心してるんだろうな
自分が担当係長なら発狂してるレベル 長城建設や長城防衛のためにいくらでも湧いてくるから当然補給部隊も無限にいるぜ 三国志の曹操は官渡の戦いで防衛側だけど補給や兵站に苦労してたね
まあ趙は無限に兵も労役も課せるから兵站も囲まれない限りは無限なんだろう 国土の7割が山ばっかりの秦とは違うのだよ
楚と趙は平野に恵まれ過ぎ キングダムの秦って開始時点で楚より小国なんだよな
そこから王弟一派の反乱と合従軍と毒国と呂不韋の反乱があったから相当弱ってるはずだけど楚は何してんの？
王の崩御とか春申君暗殺で多少揺らぐかもしれんがどう考えても合従軍とかの方が損害デカイと思うんだが 楚は合唱軍編で最高戦力の汗とそこそこネームドの臨武君を失ってる
さらに後に春申君暗殺で結構ダメージを受けている
読者諸氏が考えるより汗の存在は大きいということなのか >>155
この人材でどうやって大軍の飛信隊にどうボロ勝ちするのか割と興味ある 楚は廉頗がいるやん
出てこなかった大将軍の項羽もいるし華燐もいるから手強いんじゃね？ >>153
趙は国土的に恵まれてないぞ
火事場ドロボーで魏から領土を盗んだエリアが肥沃だっただけ コチョウって大将軍オーラ出してるけど、単なる将軍だろ
傾斜と同格ぐらい >>154
白起が長平以外何もしなかったif世界なんだろう 包囲させてるほうが不利で必ず負けると考えてる人が多そうだが
ナポレオンはあえて包囲されて勝つこともあった
包囲されてる側のほうが早く情報伝達できるから
司令官の指揮能力と兵士の士気が高ければ
包囲軍の主力に自軍の主力をブチ当てて壊滅させて包囲を崩し
統制のとれなくなった包囲軍を各個撃破してけば勝てるよ
ナポレオン「包囲されるように動けば、敵軍が集結するじゃろ？包囲軍は勝ってると勘違いしてるから逃げないから、殲滅されせられるぞ」 攻城三倍法則とかランチェスターの法則とかもそうだけど、絶対的原則ではないからね
背水の陣だって韓信はそれを有利に利用したわけだし ハンニバル、スピキオ「両翼から包囲すれば勝てる」
ナポレオン「包囲網が完成する直前に中央突破して分断すれば勝てる、両翼は餌」 リボク「過程抜きにいきなり包囲をし、『脱出不可です！』と取り巻きと連呼すれば勝てます」 そういえばナポレオンの時代も馬や鳥で伝令してたんだよな多分
キングダムが紀元前の話だからこの1000年以上もの間伝達手段はあまり進化してこなかったんだな
それが今では離れた相手とリアルタイムで映像まで共有だから凄い進歩だ 李牧「本陣へ突撃してきた敵将にポケモンをぶつければ勝てます。属性相性の良いポケモンを選ぶとよりこうかはばつぐんです」 作中ではアツヨを進発した軍の数を即座に把握し、20万の軍を適切に分断してたから通信はリアルタイムっぽいけどな >>166
ナポレオンはハンニバル見たからやれたのでは？
ハンニバルの包囲殲滅戦も何回か取り逃しのミスあって、それがナポレオンにされたよう中央軍をローマの重装歩兵に突破された
そのため改良して中央に強力なカルタゴ兵を置いた
ただそれだと向こうも攻めあぐね、自陣深くまで来ないから初めはワザと弱兵のガリア傭兵をカルタゴ兵の前線に弓なりにして置いた
そうするとガリア兵は弱いからローマ軍に戦線押されて来るが、ガリア兵は両側に避けて背後のカルタゴ兵がローマ兵と戦って耐えてる中、ガリア兵で両側から包囲、騎兵を後ろに回して包囲完了、その後じっくり包囲狭めながら殲滅
必ず勝つ戦術も無ければ必ず負ける戦術も無い
使う指揮官によって勝敗は変わる >>154
当時の楚は秦に首都奪われて、王宮内もグダグダ
富国強兵というか立て直し中、で他国攻める余裕は無いよ
史実ならね(笑) 漫画を盛り上げてラスボスを作るために時代背景を変えてるのはなあ 別にマンガだから読んでて面白ければそれでいいんだけど
またこの展開か？な状況だからな 展開がある程度予想される漫画ほどつまらないもの無いな 三大天も魏火龍も六将時代に一人も六将に討ち取られてないんだよな？
六将ってどの辺りで暴れまわって恐れられてたの？ 史実は宮中の出世競争が無ければ、白起1人で趙と楚を滅ぼせた 本来なら、ボック出すなら今からだったな
合掌から九城落としまでの出番を全カットしたうえで 李牧をここまで追い詰められる糞間抜けにしたのほんとなんでなんだろうな 最近の展開見てると一時期のマジでちんたらやってた頃と比べればそれなりにはテンポいいかな
まぁテンポ悪くはないって程度にしかならんけど 主軍と飛信隊のみに活躍の場を絞ってることに関してはいい傾向だと思う
楽華のターンとか壁のターンとかいちいち必要ないからな
蒙恬のファンとか数コマアップ与えときゃ満足だろ 合従軍の後李牧は左遷されてて現場には完全ノータッチでホウケンやケイシャが暴走ぎみで敗戦重ねてたならこの宜安辺りから趙が巻き返す絵が映えると思った今さらだけど >>178
兵より植物のほうがまだ納得できる
喜びなさいカイネ
収穫量が50万人ぶんになりました >>187
山の民は秦と盟を結ぶ！
の次のページで王宮に突撃してた頃のテンポには及ばないね 飛信隊の脳筋三馬鹿登場くらいであんなにコマ割るなよ
昔ならすでに兵の群れに突っ込んでるだろ 本来なら李牧と司馬尚はここから生えてくる人材だからな 楚には三大天とか魏火龍とかちょっと前に活躍したやつおらんのか
汗明とコウエンだけ？ 中鉄？そういえば居たなぐらいのやつが突然怪力枠で登場とかもう死の宣告されてるようなもんだろこれ 長期連載漫画の宿命として、新キャラは歓迎されにくい
旧キャラ殺すのは悪手だぞ原将軍 翌年どうするんだろなってのはあるな
翌年のがもっと旧キャラ退場の必要な年ではあるからな カンサロジアガの噛ませにされて速効で殺された、六将狙いだったポッと出将軍みたいなのを退場用に生やす手もある ガクライが討たれてしまたから
もうこれ以上はないんじゃないか
朱海でも２名のネームド古参を失っている
水滸伝のホウロウ討伐みたいになると
読者のほうが士気サガる >>202
確かに上和龍の副将は
朝どれのタケノコみたいに
刈られてしまった 岡星の主人なら
「李牧は使いません。
旬を過ぎて味が落ちます。
これからは司馬尚です」
と語る >>196
俺もこれはちょっと思った
あそこでコマ割ったのなんか意味あるだろうからな ギアンを維持出来ないことが決まってる中で蒙テンの策がどんななのか気になる
どうせトンチンカンな内容だろうけど少し期待もしてる 赤麗から出た後にボックに囲まれたのは
モウテンの読み違いによるものだからな
ほんの少しでもモウテンに汚名返上させろ原 原将軍の構想はいつも斜め上を行くな
誰が予想しても当たらん しかしいきなり31万に囲まれるとか確かにカンキは無能呼ばわりされても仕方ない 31万って改めて考えると他国を滅ぼすに十分な数だよな
これで負けたら王翦が手を回す前に李牧は切腹だろ >>212
負けたとしてもそれは結果論です
勝てば勝ってましたよ 敵が予想より強い！とか要らんて
しかも青歌の武将が率いてるとかじゃなくてシンプルに宜安の兵が強くてもストーリーに何の影響も無いんだし瞬殺しとけよもう 宜安が落ちれば趙は滅びます
でも宜安を守る兵は少しだけにして宜安はあえて落とさせます
国が滅ぶというのはこういうことです >>217
俺はもう李牧の言い訳が1番気になってしょうがない
どの様な言い訳するかだけ気になって気になってしょうがない 蒙恬の2つの他力本願策はメタ的に考えれば実行される訳だから桓騎と王翦の動きじゃないかな
桓騎軍がヒカを攻めることで守備戦力が散ったところを倉央がアツヨから援軍に来て宜安〜アツヨまでの補給線がつながると予想 テンの「あ！一カ所に敵が集まってるから急がないと不利になる！」って何気に酷すぎないか
読者に説明するための台詞なのはわかるけど、それを軍師が今気づいたみたいに言わせるなよ 昔の原将軍なら密集した敵をタジフ投入して２コマくらいで蹴散らしてたのに
今はご丁寧に怪力三人衆に死亡フラグ立てて次回へ引きだ >>222
よし、それなら二手に分かれて15万と15万の軍勢で2つの城を同時に攻めたらいいな
倉央が1万の軍勢引き連れても、焼石に水
マジで31万+αの軍勢とかやりすぎだわ
あの中華史最強将軍にも挙げられる白起でさえ、事前準備を幾重にも重ねて討ち取った軍勢レベル
ここまで国の片側に戦力集めたら燕側の守備とかスカスカで、燕側から一気に王都まで攻め込まれてもおかしくねーわ >>225
数の問題は漫画的演出、中華的な誇張って事で良いとしても、それが趙にだけ起きて秦はWikipediaに載ってるような数のままなのがね
秦が圧倒的な時代背景とか情勢が全く分からないし、趙がギリギリなのも伝わらない
原将軍としては「国は追い詰められれば信じられほどの力を発揮してくる」って言いたいようだけど、領土半分に削られて秦を圧倒する兵力動員する理由にはならない
結局、その思い込みやこだわりのせいで、常に敵より弱い兵力で攻める無能マサヒラ君と、常に敵より有利な兵力でここまで負け続けた無能李牧っていう無能対決になってるんだから目も当てられないわ 秦を主役にするなら全体としては圧殺していく流れの中で一部劣勢になってる戦場みたいなのを描けばいいのに常時劣勢の博打戦を15年続けて中華統一とか馬鹿かと思う >>224
初期のキングダムなら信が怪力三人衆！って叫んだ次のコマで3人が棍棒振り下ろして守備陣を突破してたな シユウはまたご都合で弱体化されてんのか
雑魚狩りすら出来んなら存在価値がマジでないな こきう（）が切れるバッテリー機能は初期からありました
強くなりすぎないように打たれた布石です 信はいつまで現場監督の立場なんだ？
王騎が城壁立って怪力3人衆率いて白兵戦やったか？
早く将軍の仕事しろ とりあえず城壁で矛ふりまわすなよ
ひょうのけんにしとけ 大将軍と将軍の差って事なのかもなあ原曰く
いうて会長も会長で一騎討ちルール()やってた時あったしな というか信陵君じたいがヤクザの大親分みたいな人だったから
魏火龍は普通の軍組織ではやっていけない子ばかりだったんだろうな
死にたがる呉慶にもワシがおるかぎり勝手に死ぬことは許さん
とか厳しく接していたのだろう >>233
標高将軍初登場時の紹介の時に、将軍は自ら前線に立つタイプと後ろで指揮するタイプがいるみたいな説明なかったっけ 捕まった連中は今頃
サキ一家にチョッキンプスベリ
されてるんだろうな
可哀相に（涙） >>242
もともと20万いた北東部軍のうち敗走した奴らは死んだわけじゃないから、それらが戻ってくるとか >>242
蒙武が「親子だろうが！」って言いながら助けに来ることを期待してるかもしれないだろ！ >>245
それに期待してとりあえず占拠って感じなんかねえ
ギアンの反応見るに、少なくとも李牧はギアン狙ってくることは予想してなかったくさいけど >>245
蒙恬自身が散った兵が戻る待っていたら時間掛かると言って北東軍残兵待たず宜案攻めに同意したのに手のひら返すのか？
キングダム世界の奴らは、昨日自分が何言ったのかすら覚えて無さげ >>247
もうその点うっかり李牧さんには
ツッコミいれないとして（飽きた）
そこまで桓騎は計算済みと想定
桓騎は王センや秦本国が
ギアンに兵をよこすとは読んでないと思う
第２の別働隊（オギコに仕込み済み）がいると予想 >>248
史実の李牧だけじゃなく
蒙恬までサゲちゃったよね ワレブ召喚の一発逆転が酷すぎる
ワレブいなきゃ戦術的には劇辛とヒョウコウに討ち取られてたもんな >>251
激辛さん馬鹿にされがちだけど、開戦早々に李牧の隠された本陣の場所を見抜いて李牧討ちに行った実力者
率いた兵力も激辛さんが勝っていたので、普通に龐涓いなければ李牧討ち取って終わりだった
少なくとも知力戦では李牧は完全に敗北してた 錐型の件は趙側の方が酷いと思うけどな
守りを固めて突破さえされなければ良しの場面でわざわざ攻撃陣形組んで突破許してるんだからな 本当に馬鹿対馬鹿の戦いばかりで、主要登場人物全員がほぼ戦犯
李牧に取ってこの戦いは桓騎を討ち取る戦いか、宜安攻撃勢を破る戦いかはっきりしてない
桓騎討ち取る目標なら、包囲網から抜けた時点で血眼になって探す必要あるし、宜安攻撃勢を破る戦いなら目的達成したからこの場に留まって桓騎捜索する意味無い
軍隊駐留するのにも莫大なカネと食料が掛かるという意識が宰相なのに無さすぎだろ >>256
郭開さんが歯ぎしり血眼で支えざるを得ない 実際李斯も大軍動かすのに頭抱えていた節あるからな
李牧はやっぱり亡国の原因じゃねーか？ 黒羊前に防衛ライン作って、それを無駄にする列尾破壊＆朱海平原の敗戦で領土を半分奪われ
その間に百キロ以上の長城を建設し31万を動員しその外に包囲網を展開しつつおそらく大軍で王都を守ってるのが今の趙 ギアンで戦ってる趙軍の大半が李牧の指揮下でないと戦わない非正規軍みたいなもんじゃん
信陵君みたいになると李牧は想像できてないのかな？ そういやコミックス読み返してるが、武城平陽攻略戦ってコチョウ15万が来る前の時点で、カンキ軍8万対趙軍9万だったんだな・・
ってことは、秦の三軍(各軍8万？)にそれぞれ同数以上の趙軍が当たってたとすると27万＋15万ぐらいは動員してたってことか？
趙の国力も頭おかしいが、カンキの10万首切りの原因って敵より遥かに少ない兵しか寄越さない無能昌平君のせいだろ 李斯「財源を管理する俺が一番文句を言いたいわ！」
李牧「財源の管理は郭開の仕事なので無駄遣いしてokです」 >>261
しかも戦い終わってから援軍置いていくという謎采配の王
そりゃキレますわ 自分たちは桓騎に集中し過ぎている→手遅れだが正解
→飛信たい >>256
秦の趙北部攻略作戦が失敗に終わった、って李朴様は言っておられる
換気軍を殲滅できればあとは明日死ぬか明後日死ぬかの違いです 李牧っていっつもあえて奥地まで引き込んで返り討ちにする策ばっかりだけど敵がそこそこのところで引き返したらどうするつもりなんだろうか
列尾を無傷で取れたら秦にとっちゃ嬉しい誤算な訳だから一旦軍を戻して練り直されてもおかしくない
今回だってあからさまに宜安に戦力集中させてるのが大王にすら見抜かれてるんだから赤麗取った時点で一旦待機して狼猛落として補給線繋げる動きをする可能性もある 国門をあえて弱く作ってます
これ冷静に考えたら頭おかしE それは死ぬほど言われてるね
一度、趙が取り返した後、トウに攻められたコチョウが守りきれるとか言ってるのもおかしかった
李牧の支離滅裂な戦略のせいで、話が全然繋がってない という残念さ
ここまで考えて来てなんで
ギアンに着眼しないのか 列尾をとられる前は王に援軍要請しておいて、とられると「わざと弱く作ったから問題ありません」だからマジで頭おかしい
李牧は脳に障害かあるとしか思えない 奇襲してるから国門の仕掛けが意味あるのであって秦が普通に西部域を端から攻略していったら国門取られた後に取り返す軍が周辺に残ってねえだろっていう アニメ見てるとハンオキの息子は良い悪役してるな
小物だけどひたすら残虐に描かれていて信が成敗するためのキャラとして申し分ないわ
青歌や雁門の連中も李牧が集めた異常な兵数に頼ってドヤってる小物だし最期は無様な感じで成敗されるんだよな？
原先生そこまで枯れてないよな？ 今の感じだと離間の計しなくても李牧の首はねられるよね 列尾主将の部下「ちょっと待て今のはなんだ李牧･･･」 ギョウ攻めはいろんな戦術見られるかと楽しみにしてたらアレだもんな
イナゴだ と 王賁のとこ以外ほぼ無能勝負ばっかだった カリョウテン最近軍師サボってね？
最後に軍師したのドヤってた川渡りくらいか？
今回は蒙恬頼りで前回の影丘の戦いも王賁頼り
なんか最近は遠方で頑張れしかしてない
もうちょいちゃんとした活躍描いてあげて欲しい トップが本能型だからそもそも参謀ポストがいるか原先生はその点はスルーしている
ヒョウ公にもギョウウンにもそれらしき将校いなかった
俺がモブ兵ならカリョウテンの指示に納得したあと
理解の及ばない命令で上書きされたら混乱しそう 麻鉱「波状攻撃だ」
李牧「ルアアアア！！！」
亜光「王翦様から授かった戦術だ」
尭雲バナンジ「ルアアアア！！！」
尭雲十槍「大将軍を葬るための包囲だ」
王賁「ルアアアア！！！」
趙峩龍「お前たちは横撃に弱い」
信「ルアアアア！！！」
李牧「知略本能融合させました」
王翦「陣形を組まぬまま突撃せよ」
こんな高度な知略合戦なかなか描けねぇよ 言うて列尾敢えて弱くは李マキ叩きたいがために過剰にsageられとるイメージ
秦兵が腹減ったら力が出ない普通の人間やったら普通に効いとったやろ >>279
作中で一番知略戦してたのは合従軍の謄vsカリンかな
戦場に象の部隊が現れたら確かにそっちに目が行きそうだしその間に布陣するってのは納得感あった >>280
いや、李牧の列尾放棄戦略は根本的におかしい。合従軍で秦が国門をあえて捨てるのと同じ
なのになぜかそれが凄い戦略であることを前提に話が進むからバカ過ぎて読んでてストレスたまる
「撤退か補給無視して進軍のどちらかしかない！」とか有り得ないよ
普通に列尾を固めつつ進軍すればよい。既存の城を補修するのにかかる時間は、新たに李牧が防衛ライン作るより遥かに早い >>282
邯鄲周辺って長平の戦いの勢いに乗った秦軍が落とせなかったぐらいには物凄い要害やぞ
それに加えキングダム時空やと秦と趙の間に圧倒的な人口差があるし秦は短期決戦やないと統一できないって設定もある >>283
まあたしかに作中では趙が秦を圧倒する謎国力で、15年で体力が尽きて滅亡するから時間かけたらかけるほど秦が不利になるからな・・ >>281
李牧（当時）vs会長も良かったよ
その前に会長がフウキを知略で
上回ったからなおさら見ごたえあった >>277
今回はしょうがないところ。
飛信隊だけならともかく今回は楽華軍や
桓騎軍の合同作戦だw
流石に若輩のテンの考えだけでは。 そもそも部隊ごとに軍師なんていらんやろ
全体の作戦を立てるのが役割だし、戦場のその場での采配こそ将の力量の見せ所なんだし >>283
落とせなかったでなく落とさなかった
白起に任せるままに戦わせていたら、あの時代に中華統一もあり得たかも知れない
白起の戦功上がり過ぎるのを妬まれて、宮中から進軍にストップして白起降ろされたりと攻める形を作っていなかった まあ実際は長平後のカンタン戦・信陵君主導・キングダムのやつと3回合従軍組まれてるからな 四回だぞ
318年(公孫衍)
298年(孟嘗君)
257年河外(信陵君)
257年除いた残り三回が函谷関の戦いなんじゃ 桓騎が軍組織に向いてないとかいうけど
魏火龍七師とか信陵君のやってた侠でしかまとまれなかったじゃん いまだにボックの列尾戦略を擁護してるやつがいるのは草 多少雑になっていいから9月中に宜安終わらせて王センが李牧ハメるの今年中に見せてくれ…
じゃないと韓と魏攻略でも時間取るし一番の王センの見せ場まで終わらないで原死ぬだろ 王センのくだりはあきらめろ
今年の掲載は肥下
肥下が終わったら次は番吾
王センもタンワも
政も信も
まとめてボックとポケモン司馬に
逆にハメられて連敗だ 9月に宜安片づける気があるなら怪力三人衆！とかやってないよな〜
年内に桓騎の哀しき過去まで到達できるかどうかってスピード 宜安の今やってる城攻めだけで
ここから二ヶ月分の掲載もってくつもりだろ原大将軍 楚滅亡まではせめて終わってくれないとなんの為に読んでるかわからんからもっとテンポ上げろよってだけなんだけどね
まぁ原にその気がないから仕方ないか 年末まで後4ヶ月
休載3回で13話ってとこか
たいして進みそうにないな >>292
ガチアスペｗ
李牧擁護ではなく根性さえあれば食べ物は要らないっていうにほんへ的お花畑理論への皮肉だぞ 春節の頃はまだ換気の頭蓋骨で酒を飲む！とか言ってはしゃいでるモブ趙兵を白ナスがいさめてるよ
悲しき過去とギアン戦で半年引っ張るから >>303
食べ物関係あった？？
あれは白ナスだよな >>288
白起がどうのこうのではなく邯鄲が固いってだけの話だぞ いやだから邯鄲がそんな固いかはわからんって話だろ
少なくとも邯鄲の強さを語るのに長平の例を出すのはおかしいって言われてる 王リョウや王コツによる包囲は魏による後詰めもあった時代だね
趙そのものの国力も長平前後で違う可能性があるけど >>306
普通に白起なら落とせて本人もあの時は落とせたと言っている
楚漢戦争の韓信や戦国時代の白起など、明らかにバグキャラいて城の硬さとか無意味だからな
韓信の斉攻略をはじめ、一見不可能な事を平然とやってのけているからな まあ流石に兵力が40万消えた直後じゃ栽培も間に合わずに落ちたか 歴史の知識小学生未満のクソ雑魚ゴミ虫なんだけど兵の物量感はまあまあ史実に準じてるの？
そんな毎度うん十万が死んだ殺したしてたの？ 両軍ともに全然準じてはいない
特に趙は今の時点で九城落とし～滅亡までの
史実兵数動員数を越えかけている 兵数多くさえしときゃ迫力あるだろ、やべー雰囲気出せるだろって考えをどうにかしてほしい
モブが何十万人いたって活躍するのは内何人かの将軍なんだから
ポット出のキャラを増やすのもやめてほしい
そういうのに無駄に苦戦する展開とかもううんざりなんだよ ぶっちゃけ大多数の人向け漫画ってこんな感じで誕生明快で数多くした方が売れると思う
センゴクも売れたけど、一般の人があの文字数の多さ好きかと言えば違うと思う
娯楽として楽しむには、ストレス無く絵だけ追えて楽しめた方が大多数には受け入れられる 加冠の儀の時は敵将そこまで強くないし数も少ないけど戦闘描写良かったぞ
信を無理やり苦戦させなくても描けてたのにどうして今は毎回苦戦させてしまうのか >>315
この文字数でも流し読みするのにキツかったりするしな
まぁセリフ全部追わんくてもないよう入ってくるようになってるからそんな大変ではないけど ギリギリ千万越えだっけかセンゴク
これもアメトーークブレイク無かったら
同程度の売り上げだったろうな しかしギョウ攻略で目標悟らせないために黒羊ルートを装ったのってマジで意味ないな
あれで稼げるのって数日だろ
ハナから列尾を放棄してるなら無駄にドタバタしただけ >>318
千極って誰だよ万極だろって思ったら違った この前料理番組見てたら白ナス特集だった
いっぱい種類あるのね
勉強になった
さて蒙恬の言う「２つの条件」とは何だろう
原先生からの挑戦だ >>319
おそらくだけど黒羊から閼与までの山脈を抜けるルートでもあるんじゃね？
そのルートを利用して趙が秦の領土を荒らすのが嫌だったとか >>323
いや、それはそうかもしれんけど
黒羊と見せかけた策で列尾の守りを固めるのが数日遅れて、何か戦局に影響あったと思う？ >>324
あるわけないじゃん
そもそも作者よく考えてないだろ
犬戎の描写から山脈は趙の支配下だから
山脈からの逆侵攻を黒羊で防ぐつもりなんじゃね？ 黒羊戦略？黒羊からアツヨに繋がるキングダムオリジナルルート？
原の考えにそんなもんなんて無い無い
タイコウ山脈の北見ろよ、山脈がまるまる無くなってるんだぜ後付けで
黒羊から攻めるか列尾から攻めるかって時に
なんでタイコウ山脈北の話が一切出てないんだって話だわ 歴史では山脈ルートで侵攻して閼与で戦ったこともあるぞ
その程度の知識でこの漫画を読んで楽しいの？ じゃああの策を一生懸命考えたまさふみ君とか実行して人たち馬鹿みたいじゃないですか！ >>327
え？今更そんな事でドヤるの？
過去何度も俺も書き込んでる事なのに
面白いね、試しにタイコウ山脈のどの山道通って侵攻したか
具体的に言ってみろよw
言えるろなあ？こんなタイミングでドヤれるんなら？ リアルのタイコウ山脈は趙東部どころか
北東・北までガッチリ山脈が連なってるんだぜ？
ジアガ・ピンサロが秦北軍と戦ってた場面どうだったよ？
それともあれがキングダムのタイコウ山脈ってかww 昌平君なんてまともに作戦考えてたことないだろ
毎回破綻して現場の将頼りになってるだけ
現場に責任押し付けられる六将制度は昌平君にとっちゃ都合のいい制度だろうな ハナからキングダムのタイコウ山脈は北部がまるまる
なだらかな丘地帯になってて山脈らしいもの無い設定してたってんなら
黒羊もそちらに配置するだけの話なんだよなあ
黒羊自体はキングダムオリジナルの架空エリアなんだから
北どころか趙の真東じゃんアレ
どこらが趙攻めの重要ポイントなのアレっていう
加えてこれまたキングダムオリジナルで
(本来、構築出来るハズもない)タイコウ山脈山中に数百からなるボック拠点
ますます秦北ルートをあえて取り上げない意味が無い
なのに万倍は険しい真東の黒羊ルートは取り上げちゃうっていうね 黒洋は最初にキョウカイが迂回して別の道を〜とか言ってる時点で軍がまともに通れる地形じゃないんだから何で重要拠点なのか分からん
そして仮に重要拠点だとしたら何故趙は砦作ってないの？となる 前六将の一人である公孫胡傷が山道を越え閼与に侵攻し、前三大天の趙奢と戦い負けてるぞ
そこまで無知なのにキングダムを読んで何が面白いのか謎すぎる で？
黒羊の重要性どこ？
史実の具体的な侵攻ルートは？
すっげー詳しくて()ウケる
キングダムを読んでw
何が面白いんだろwだとよww
さす光の儲 最近インパクト弱いよな
そろそろ大将軍の上の超将軍とか出す時期なんじゃね？ たとえギアン城を奪われても
秦軍が２つの条件を満たすことは不可能です
だからこそ留守に将兵は割きませんでした
李牧が将校にドヤァ解説しながら奪還に
向かうと２つの条件キメられていましたと 無知だとつまらんよな
李牧が合従軍を率いてボロクソに負けたりギョウ防衛でズタボロにやられたり史実に忠実な硬派な歴史漫画だからな 二つの条件はどちらも他力本願な条件という話らしいな
しかしどちらの条件もクリアしないといけないという
お頭本軍の働きと王センの援護、ぐらいしか思い付かんな
お頭はともかく、仮に王センに期待するってなると
(救援に来てくれても)継戦能力の無さが問題になると思うが…
まあ最終的には秦が負けるからシナリオの運びとしてはそちらのが(原の)都合いいんだろうが 達人伝って白起が自刎して連載終わったと思ってたけど
キングダムと並走する感じで統一戦争してるんだなw あっちは秦の脅威は十分描いてるが致命的に面白くない
こっちは歴史漫画としても戦術戦略もめちゃくちゃだけど何だかんだで面白いw >>343
数も六大将軍の上の7人の超将軍とかしたら売れるぞ
あと単なる大将軍だとインパクト弱いから、異名付けてドス聞いた名前しようぜ
例えば雷帝千成大将軍の王翦とかどうよ？ >>345
リアルで宇宙大将軍を生み出したセンスに届かんな >>344
感じ方は人それぞれだが俺は向こうのほうが遥かに読んでてワクワクするな
こっちは粗が目につきすぎる >>347
それはまあそうだし他の漫画貶すのは良くないなスマン >>346
侯景かw
確かに宇宙大将軍は思いつかねー
ちなみに皇帝即位はランクアップとランクダウンどちらになるのかな もうどうしようもないけどコココとファルファルの掛け合い面白かったな 達人伝か
まあ蒼天航路の人にしちゃ、売り上げが今一つだな 達人伝はなんだろうな
戦争してる感じがイマイチ乏しい
後不思議ちゃん主人公は共感しづらい
蒼天航路は原作付きだったから割と画力に偏った漫画家なんだろう モウゴウとかクソかっこいいじゃん
主人公たちがサイコパスで感情移入できないのはその通りだけど ルフィは感情移入はしやすいからな
目標もはっきりしてるしバカだけど良い奴 >>350
王座奪還パート好きだわ。展開の早さもよかった頃だ 香川照之、いつかキングダムの映画に出てほしいと思ってたけどもう無理かなあ
チョウトウ将軍あたり良さげだと思ってたのに >>354
それ信もそうだろ
だから例えでワンピワンピ言われてんだよ >>357
素直に認めてるし
膿が出しきられてれば
大丈夫じゃないか
斉王とか似合いそう >>353
歳食わないとモウゴウの
滋味深さは伝わらんかも
リアルであんな幹部が欲しい >>358
つーかそいつ信のことをルフィと呼んでるんだと思うが >>362
ネタで楚攻めで信死んでルフィに転生でいいんじゃね？
って言った位には俺も似てると思ってる ルフィは海賊だからセリフも決まってるけど
信は軍人だからなんかね
それでも桓騎のことを認めたりと成長が見られる
李牧も見習ってほしい チョンフラゲみたけど田有死亡
怪力キャラが2名追加されて寧ろプラスになってるけど 結局黒羊ルートはどうなったのよ
李牧が放棄したから、狼我と繋がったの？ 達人伝は主人公が波紋使いみたいな達観者だからよーわからん
なんか知らんけど、超権力者と簡単に会えて軍の権限とか渡してもらえるし >>367
秦領になったまま、放置されたままだぞ
今やってる趙領北攻略戦に活かせる要素ゼロだしな
そもそも狼孟太原のある北方とは距離が離れ過ぎてる 達人伝はどこぞのモブキャラの「そこまで秦の統治を嫌うか？！」みたいな台詞が正直な感想 シンはもうちょっと武装で将軍オーラを感じさせて欲しい
未だにそこらへんの一兵卒と一緒に見える
変えにくかったりするのかね >>371
変えにくいってのはあると思う
このデザインで売れたわけだからね まあ確かにシンといえばあれっていう作り手と読み手で育んだ共有認識みたいなものは大事にするべきものではあるか
1話の最初に出てきた未来のシン？みたいなのはまあまあ武装していたけどあれはお目にかかれるとしても最終話付近なんかね ギョウ攻め後に一時長袖になってたのにすぐ元に戻ってたのはあれか
｢なんか違う｣って思ったんだろうか 自分は眼を見ないと遠景では
馬南慈と上和龍の見分けつかなくなった
（先週バリバリしてたのは馬南慈？）
ネームド生やし続けた副作用かもしれない 原先生描き分け能力は高いと思うけど流石にキャラが多いわな 俺は楚のかんめいだのの筋肉ダルマ組を並べられると多分誰が誰だか分からないと思う >>376
昼休みでランチしようとしたら
リアルな話やめれw 楚ですぐに分かるのは軍師とでかい女くらいだな
あとシンとライバルぽい感じの二人か アマプラでキングダム最新話見たけど、呂不韋正論だよなw 嬴政「なぜ戦は無くならないと断言できる」
同じ国内同じ国民で兄弟で争って、かつ親とも現在進行形で殺し合いしてる秦王が言うとアホっぽく聞こえるなw
そりゃ一時的には争いは無くなるわ
自分に反対する奴等全員ぶっ殺して圧政して反抗させなければ
俺に逆らう奴等みんなぶっ殺して俺の理想の世界を作りたいぐらい言え >>385
何度聞いても人の本質は光だは意味不明
中華統一なんてやらなければ秦は次の代で滅亡しなかった >>384
議論だけきいると呂布偉のほうが正しく聞こえて大王は理想論を唱えるばかりで良い方向にいくという根拠を示してない >>155
汗明将軍なんて実際はいなかったらしいがね 中国の統一王朝ってとんでもなく進歩するかとんでもなく停滞するかのどっちかじゃん
始皇帝が統一するという概念を生み出さなかったら
欧米ではなくアジアが世界の覇権をとってたと思う
共産主義が中国を支配することもなく
格差はあるけど思想は自由な国になってたと思うからね 秦王は中華統一して平和にする前に、自分の家族を平和にしてからやれと思った
家族間ですら平和にできない奴に中華を平和にすることは無理だろ
そのくせ母親や弟に絶望して、幽閉や遠ざけたりと没交渉する
人の本質は光(笑) 呂不韋の言い分は明らかに現代の価値観を持ってきてるから今の時代から見ると正しく映るよな
大王が戦国の世ならではの理屈で反論出来てたら良かったのかな 政「もしこの中華から国境が消えたらぁー争うことなんかなくなるのにー」 >>393
というか、始皇帝の実際の歩みをモデルにして光の王扱いは無理がありすぎるよね
この漫画はそこらへん一切無視して少年漫画の主人公みたいなでっかい夢に挑むオリジナル秦王を描いたことがヒットの原因なんだろうけどさ 夏休みとやらがそろそろ終わりかー？
マンガもキツいねえ面白いと思わなくなった
書き物ってのはデジタル化で消えるんやな 田有…
やっぱりそうだったか
最近いいとこで休載入るな… 頭のおかしい将軍の下に配属されて無謀な命令で無駄死にした感が否めない テンまた応援しかしてない
どう考えてもナキがやった仕事はテンがやることなんだよな もうテンさんは戦いについて行けないから置いていこう そもそもテンが軍を仕切ってるほうがおかしいわけだしな
他の軍からきたナキとか飛信隊のやつらは軍師に指示されるのを待ってるだけなのか？
誰も戦略や戦術について進言しないとかあり得ないと感じてるよ まあ百人隊の頃の強者程度がいつまでも通用するはずが･･･でも劉邦麾下の将軍って割とただの元ご近所さんみたいなの一杯いたな 劉邦軍の初期メンツ
蕭何 元々は劉邦の上司で行政官としては超有能
曹参 刑務官で軍の風紀を取り締まるのが上手い
樊噲 肉屋で怪力無双、切り込み隊長
王陵 劉邦の元親分、義侠の士をまとめてた
夏侯嬰 馬車の御者で腕前は天下でも有数レベル
周勃 蕭何の部下の軍人
盧綰 劉邦の親友で最後まで諦めるなと励まし続けた
雍歯 何度も裏切るが許されたクソ野郎
このメンバーは戦争は得意じゃないが
市中や軍中で起こる揉め事を処理するのは上手かったらしい
生きるのが下手な張良や韓信が活躍できたのは
こいつらの人心掌握能力が大きかったと思う >>410
地元の元上司が、中華史上最高レベルの宰相だったとか笑えるよな まあヒョウコウ将軍だって無茶苦茶な命令や突撃で部下しにまくりだったし… 俺の好きな竜仙はまだ生き残ってるようだね
楚戦までに名のある将をじわじわ減らしていくつもりか 桓騎のところに、軍師で料理うまい紳士がいるから、テンを子育てに離脱させて、紳士を入隊させてもいいと思う。 たしかにカンキ亡き後、カンキ軍に生き残りいたら飛信隊入隊もあるのか >>395
お前おかんや弟と骨肉の争い繰り広げとったやんけw ワレブ、ゲットだぜ！
→フゥオンされてゲームオーバー 六将は現状空席一つだけど、信王ほん盲点が三人揃って入る可能性もあるよね
そうなったら現メンバーから二人外れないといけない
一人はお頭として、もう一人はヨウタンワか 3人同時が漫画的には綺麗だけどここまでの描写見ると王賁蒙恬が信と同時に出世できるようには見えないな
信は桓騎がコチョウ討ち取るために決定的なアシスト+今回宜安を落とす予定と中々の戦果を上げてるけど王賁は将軍になってからこれといった戦果をあげてないからな
かといって王賁蒙恬が主役の戦描かれても困るんだけど そういえばどこで大将軍なるんだろう
もう楚攻めまで倒して論功行賞で有利になる大将軍級いない気がするんだけど
李牧はハメ殺しだし 作中評価と読者からの評価の乖離が激しい漫画だし、二人だけ六将入りなら王賁蒙恬だろうな
そこで下僕出身がネックになってるから名家の嫁を手に入れて後ろ盾作れとかにできるならいいけど >>424
けど六将ならないとほぼ独断で30万だかで楚滅ぼせるって政に提案する信の言動に説得力なくなるじゃん >>425
その時にはタンワがいないだろうしそこであげとけばよくね
カンキと空席の二席を余るならって話で言ってる
ただ大将軍になりましたで楚をせめて大敗北もかなり格好悪いけど >>427
そうなっても一応駒として有用だとされてる王センの下で働いてればなんとかなるから…
生き恥だけどな >>424
蒙恬が1番戦功無いのにな
信は龐涓初め、他の大将軍に勝る戦功上げている
特に加冠の儀で起きた内乱を鎮めた功績が1番デカいと感じるけど >>429
アニメ見てマジ同感
六将の復活からさらに
七将に変革すればエエと思うよ
今までの歴史を変える象徴
新しい中華を目指す！とか
漫画なんだしそれくらい許して あとは下の奪い合いが起こらないほど
層が厚くなったと生やすだけです つーか信の目標は天下の大将軍であり六将超えなんだから最終的には飛び抜けさせなきゃいけないんだけどどうするんだろうな >>432
そもそもそこ設定ミスっちゃ設定ミスなんだよな
目標としてはいいんだけど吹かして大国に突っ込んでってボロ負けして以降歴史の表舞台から姿消した李信の史実があるから >>429
もっと景気よく出世させてやってもいいくらいだな
大王目線だとマジで｢こいつがいなければ今の俺も秦も存在してない｣って言えるくらいの英雄
徹底して縁故臭を出したくないのは分かるけどな 信も天下の大将軍目指すなら炎ばっか言ってないで知略身につけるなり桓騎の心理戦学ぶなりしてほしいわ
今のところ信の完成形がヒョウコウなんだけど仮にヒョウコウレベルまで到達したとしても天下の大将軍とは呼ばれないだろ 伝令仕留めても狼煙上がったら
光速通信には追いつけんね
次回の李牧さん反応に興味津々
「想定内です」から実況解説始まるかも
なら事前に城主にレクチャーしておいてよ >>437
項羽は本能型のままで天下の大将軍レベルになったぞ 桓騎軍って兵の補充どうしてんの？
控え一家いないよな 農民が飛信隊に憧れるように桓騎軍に入ることを夢見る半グレが一杯いるんじゃね？ これだけ飛信隊の騎兵の隊長格を立て続けに殺す意図は何だろう
やっぱり桓騎軍から結構移籍してくるのか？ シユウ二匹がただのモブ無能と化してるな
今まで散々モブ狩りしまくってたのに進むのに剣じゃダメとかも意味わからん 兵が密集しすぎて機動力が活かせない→弱体化という理屈？
叩き潰す圧力が必要ってことか？ ミニリュウぶったぎった時におまえら全員許さねえからなって言ってるからナキ一族以外入れる気ないやろ。 信はモブ兵士を弾き飛ばすことが可能なはずなんだが
漫画内の台詞にあるんだし
なぜか今はそれがやれない 王騎が死んで時間が飛んだ時に将軍にしとくべきだったな
秦の将軍はみんな信が今までやってきたことを寝ながら片手で出来るレベルって設定じゃないと整合性取れんわこの出世スピードの遅さ >>392
中国やインドが覇権取れなったのって簡単に言うと「人の手作り品で質も量も十分だから産業革命が生まれなかった」だぞ
何なら機械があっても勝てないから麻薬流したり職人の腕切ったりしてた程 >>307
>>310
改めて邯鄲攻めを要請された白起が無理だからと辞退したのは有名な話
40万人殺されてから1年しか経ってない邯鄲を白起ですら落とせないってのが固さを物語ってる >>440
野盗をリクルートしてるんちゃうかな
ウチにくればウハウハだよって
戦争の自由あるなら採用も自由じゃないと
ただ逃げ出すのも早いw >>442
第二世代も盛り上がって来ると思われ
想いを継ぐ集としての強さという光の作風だし >>450
それは解釈多分間違ってる
まあ絶対かはわからんけど 疎水とエンさん生かしておいてくれるならあとはどうでもいいや >>450
ちゃうちゃう
白起は長平の戦いの後に直ぐに邯鄲攻めを進言したが、白起の功績妬む宰相の范雎によって邯鄲攻めを止められて趙と和睦
翌年に白起以外を大将として邯鄲を包囲するも、魏と楚の援軍に敗れる
見かねた范雎と昭襄王は白起に代わりに指揮して戦ってくれと申し出るが、不信感抱いた白起は病として出兵を拒否
その後も出仕の申し出あったので「国力回復した今となっては攻めるのは難しい」と言って拒否
俺だって準備万端で臨んだプロジェクトをいきなり外されて、後任の奴が散々にやらかした後の尻拭いやってくれと言われても、今となっては無理ですと言って断るわw
高祖が韓信にやったように、大雑把に〇〇を攻めろと一任して全て任せていたら、白起なら六国全てをあの時代に1人で滅ぼしまくったとおもう >>457
王命を拒否することが自刎ものの大罪だとしても断るの？ >>456
楚水はこのまましょっちゅう死にかけちゃあ話盛り上がる役に徹してて欲しい
逆にそういうキャラだからこそ好き >>456
その2人は何とか最後まで生きててほしいな
大人で節度があり地に足ついてて信とも付き合いが長く将軍昇格に感涙するくらい距離も近い
こういうキャラがいないと軍としての重みがな >>459
俺なら命令受けて軍連れて戦争行くふりして、他国に亡命するかもな
無理な侵攻作戦押し付けられて失敗したら処罰受けるし
そういう意味では白起や韓信は世渡り下手で、廉頗は上手かったと思う
戦えば必ず勝つ将軍であっても、軍権取られて兵が1人もいない状況で攻められたらやられる >>459
実際、それで処罰されてるんじゃないの？ >>463
>>457が自刎させられるって意味だよ
リアルな現代社会でも業務命令なら経緯がどうあっても拒否できないし リアルな話するなら、転職するやろw
失敗しても詰め腹取らされないならまだしも、疎まれて降格させるため仕組まれた失敗プロジェクトやらされるなら、進めてるフリして転職活動するやろw
ぶっちゃけ能力と実績さえちゃんと有れば、今より高く買ってくれる職なんて腐るほどあるし
だからこそ白起は、王命に背く決断したならばさっさと秦からいなくなるべきだった
世界最強の将軍が自分に背くかも知れない可能性に気づいた君主が、自分をどう扱うかなど考えなくてもよく分かる
自刎迫った昭襄王も甘ちゃんだと思う
自刎から逃れて他国に逃げられたら侵攻されたら、秦国が滅ぼされる可能性すらあった人間
一軍出して確実に息の根止める必要あったと思う >>456
信が大将軍になったら配下の武将が何人か将軍になるのかな？
キョウカイは独立するとしたら次に偉いのは副長のエンさんと疎水だけどこの人たちが将軍になったら笑うわ 長々と解説してる人いるけど
結局、リアル邯鄲とそのすぐ南にあるリアル長城群が
戦国時代当時としては堅牢だった事を否定する資料って
まったくの皆無なんだよな 公孫胡傷のタイコウ山脈越えｶﾞｰもだけど
文面だけコピペしてくるだけで
肝心の話の要点をろくに掴んでないヤツもいるしな 一族引き連れての亡命を転職レベルで語られてもな…
自宅謹慎の時点で間違いなく監視はついてて変な動きした時点で察知されるし、他国に渡ったとしても秦にビビった国が引き渡しちゃう可能性もあるのに もう白起云々の奴に触れるの辞めようぜ
なんのためにワッチョイ導入したのかわからんだろ >>470
だから下手くそ言ったろう
廉頗にできて白起にできなかった理由は無いからな なんでワッチョイIP有りの方が荒れてるんですかね... レンパって達人伝だと王コツに負けるわ蒙ゴウに負けるわで散々だな
四名将をまともに名将として扱えてないのは同じか あとタンワが男なのが気持ち悪い
歴史の真実に反するだろ・・ >>474
別に言うほど荒れてないからいいよ
長文君に比べれば屁でもない 邯鄲は守りやすいという中国史じゃ常識の事を今更議論する低能に、それを議論してる事すら理解できず白起の話長々書く池沼文君
一度全レス将軍に滅ぼしてもらった方がいいなこのスレ 別にしつこく連レスしたわけでも、100レスも粘着したわけでも無いのに何言ってるの
自分と違う考え方は荒らし認定する奴か？ 次回で騎馬突入、ギアン占領まで行くだろうか
田有死亡と合わせて一話に収まるか >>483
ありそうだから恐い
それで１ヶ月稼げる（休載含む） ギアンてそれなりの拠点？
李牧は咸陽制圧に15,000積んでた記憶あるから
ギアンも5,000〜10,000は必要かな
領民の出方を注視 史実は度外視して
あくまでマンガ内設定のみで考えるなら
まあ重要拠点ではあるだろうな
いくら邯鄲がオフ王お墨付きの不落の都市とはいえ
退路確保はしておきたいだろうし
本命のカンキ軍を全滅させても
それがイコール秦領北からの今後の秦侵攻を完全に防ぐ、という事にはならないからな
狼孟を保持するうえでも重要な拠点ではある >>482
甘いな。騎馬突入後に隠れた名将が出てきてソスイが討ち取られるギリギリまで行って信が割って入って次週だぞ >>487
陥落するギアン城から撤退する隠れた名将新キャラ
名将にはギアンと李朴様にまつわる悲しき過去が
城に残った名将の手下を拷問して秘密を聞き出す砂鬼
怒るルフィ
しかし砂鬼の調べた秘密が反撃のカギに
これあと二年くらいかかりそう 万が一ギアン領民が抵抗始めたら
桓騎勢と飛信隊が大喧嘩を始めて
守城戦どころじゃない気がする
ギアン城て城門や通用口いくつあるんだろう こんなアホな城攻め描写って中々無いよな
もう飛信隊は毎回5人ぐらい突撃して開門させろよw テンの無能ぶりもかなりヤバい
城攻め経路が一つしかないから敵が集中するなんてのは当たり前の話なのに、途中で気づくなよと >>493
王翦さんのこと忘れた？
城内に前もって配下を潜入させる、公孫瓚のように穴を掘って進める、逃げた振りして城兵おびき出して伏兵で手薄な城を攻めると色々ある
まぁこんな少数で完全に敵の勢力圏下の城を取るとか、自殺以外の何物でも無いからどうしようも無い >>495
夜明けまでの数時間で落とすとかいう条件だし… 怪力三人衆！だとあまりにも規模感がショボいな〜百人隊みたい
重装歩兵隊！で怪力三人衆+巨体のモブがズラリなら格好ついたかも 飛信隊の古参がどんどん死んでってるのは桓騎退場後に一部の桓騎軍残党の合流が確定してるから
岳雷の穴は厘玉が騎馬隊ごと入ってきて埋めて、怪力３人衆が死んだとこにはオギコ隊が入って、黒桜には弓矢兄弟を従える弓兵部隊の将になってもらって、あとは氾善の部隊もも紅春ごと
とかならいいなぁ いやあ、さすがに飛信隊とカンキ軍じゃ隊の性格が違いすぎてどうだ
あれだけナキを裏切り者って言っててどのツラ下げて加入すんだよだし、略奪禁止のキラキラ光属性にもなれんだろうし 李信以外は誰が死んでも大した影響ない
誰が加入しようが誰が戦死しようが変わらず敵軍の方が強くて苦戦するだけだからな
シユウですらモブと変わらない 肥下で司馬とボックにわからされて
光に目覚めるんだろ、お頭以外は テンはまぁ最初の方の功績があるからまだ許せるけどあいつの場合入っても態度変えなそうなのが… 軍師が存在価値のない世界でこれ以上軍師キャラ増やしてどうすんだ >>496
たぶん李牧が余裕綽々で
「正気なのか秦軍は！」と
問題ありません対応した結果
また大問題につながる >>496
敗残兵のボロボロ状態で補給無しで城攻めやろうとか、なろうよりもアホになってきたよな >>443
ハイハイワレブワレブと同じで当初の踊れば必勝みたいな扱いを続けるとちょっと展開に困る感じなんじゃね
とはいえ俺もここ暫くはシユウを非常に物足りなく思えてるわ >>392
それはだいぶ飛躍があるように思うわ
中華思想下にある韓国もそうだが基本あっちの政権交代は易姓革命だからね
それまでの全てを否定し破壊しないと新政権の正統性を得られないという文化だから国体の連続性を維持できない
だから進歩進化がそのようにムラだらけになる
統一という概念が悪さをしているわけではなく中華の宿痾がそうさせているって話 31万の兵動員して城とられる間抜けと敗残兵で城攻めする間抜けって凄い世界 お頭が渡ってる川って宜安北部にあったクソデカイやつじゃなくて地図に載ってない小さい川って認識でいいのかな？ 原先生ェって疲労と補給について深く考えて無いけど、試しに徹夜明けのアシスタントに、今月と来月の給料無いけど、明日からも徹夜で働いてくれと言って欲しい
何人のアシが残るやら >>517
中央集権の今の中国を否定されただけでブチギレすぎじゃね？
桓騎を無能無能と連呼してるやつって中国では虐殺なんか無かった
残虐なのは日本人だけ信じてる左翼だろ？ >>521
レス番か読み方間違えてない？
俺は特に近代現代の中国を否定的に見ている立場でその立場に沿った内容の話しかしていないよ
力を大きく蓄えてしまったならず者、疫病にでも罹って死滅してくれたらこれ幸いくらいのイメージ
勝手に自分たちで殺し合ってるだけだからだろうか三国志だのの古代中国には悪印象が無いがな >>522
短い文でまとめられないの？
語彙が足りてないみたいだし、読書でもしてみたら？ ぐうの音も出ないと見るや本筋とは無関係の言い掛かりに恃むタイプの白旗を負け犬が揚げたようなので皆様に置かれましては本題にお戻りくださいますようお願い申し上げます 今でも長文君がこのスレうろついては、ちゃちな横槍してくるからな
ムカつく相手と思ったら相手せずにスルーな >>520
「覚醒すると読んでいた」
あれ？誰も… >>519
じゃないとクソデカイやつで
お頭が史実から消えちゃうやんw >>527
だよな
多分ヒカに現れるってメタ込みで小さい川だな
そもそも日本人の感覚で話してるが中国のデカイ川って人が渡れるレベルじゃないだろうしな
瀬戸内海を見た中国人が川と呼んだなんてエピソードもあるぐらいだし >>524
なにが皆様におかれましてはだ
表示無しのスレに籠っておけ お頭は一度ギアンに入（れ）るのかな
さすがに体力持たんと思う 正妻がギアンに行っちゃったから今宵は黒央さんついに抱いてもらえそう 麗しの黒桜を我が天幕に！の直後にルアアされた人かわいそう ゼノウも一家全滅して傷口開きながら無言で川渡ってるんか 激辛の時も断言した直後に突破され、合従軍の時も滅亡までやると断言して負け
李牧ってその後のあらゆる場面で大きな事言って断言しては全て外して逆の結果になってるんだな
そりゃ無能扱いされるわ 嬴政の主張は命を大事にしない奴は嫌いだ、ぶっ殺してやる理論だよな
人がいるから悲しみが生まれる、全員皆殺しにしてやるという奴と会った時意気投合するかな 最近は知らないけどワンピースですらアラバスタの頃とか戦いのあと倒れて休養してチョッパーが治療して食べてってやってるのに
キングダムは寝て起きたら治ってたみたいな感じだね
キョウカイの秘技みたいなのはあったけど 休載挟むだけでテンポ悪くなるなぁ
死四球出まくり凡打の山な試合観てる気分
まだ三回裏あたりか
李牧〜ストライク入んねーぞー
牽制ばっかしてんじゃねえ それは違います。遅延行為を働いているのは牽制の指示を出している監督、つまり原将軍です もう今のリーボック処分して、カンキが死んだと見せかけて亡命して李牧2になればええねん 李牧2「読めてましたよ。失敗したのは結果論です！」
白ナス「さすが李牧2様！」
暗い王2「駄目だこいつ・・早くなんとかしないと」 ここで原監督が読者の
判定にチャレンジの模様ですが 桓騎死なずに亡命しそうだけどな
表向きは死んだことにして敵として現れるんじゃないの
趙との戦い飽きてきたからサクサク進めて欲しい
愛閃が羌瘣気にしてたが蒙恬と羌瘣絡ませるつもりなんかな ソ攻めは蒙恬も一緒に行くんでしょ？
その時はキョウカイも行くだろうから、もしかしたら接点作るのかもね
この作者がそんな細かいこと考えてるとも思えないけど 達人は保護されていると刃牙であったが、長くなった連載漫画もそうやな
ジャンプ+とかの新人漫画の方が面白い
原が名前隠して、新しい読切持っていってもボツやろな 李牧は人集めるのがうまいけど人数少ないヤツに勝てないのはアカンだろ 史実でも生死がはっきりしてないらしいし、亡命はしなそうだけど死にもせんだろ 原のこの人岳雷だったっけ？で草
まぁ確かに似てるわ 直前に趙の第一将が24万vs8万で負けてるからな
31万＋α vs 14万でも勝てば趙の武将としては優秀よ >>552
生かしても何の活躍もしないんだから処分した方がいい キングダムの李牧は張良、韓信じゃなくて、簫何タイプに見えるね、兵を集めるのはうまい 『テラフォーマーズ』『九龍ジェネリックロマンス』『キングダム本編』『イリオス』『カタギモドシ』『君のことが大大大大大好きな100人の彼女』は今週休載いたします。 戦と外交は下手で戦争には負けまくって周囲全て敵にしてるけどカリスマはあって王に反抗的でクーデター起こして失敗したとかこれもう誰やねん >>556
もしこれから李牧が兵站ネタでしくじったら
その芽も摘まれてしまう
というか既に列尾→ギョウ攻防戦で
一度上を行かれてしまっているけれど >>555
呂不韋も生かしたから
桓騎も一野盗に戻るエンドありじゃね
歴史書から消えるだけだから 桓騎ラスボス展開は個人的にアリだと思う
信たちが最後に戦うのは燕だけどオルドがラスボスでは盛り上がらない 原家のラスボスはコジルリで原家は敗れた
もう原家統一は不可能だよ… >>558
なんか小物に見えると思ったら綺麗になる前の成キョウとほぼ一緒なんだな李牧 カンキラスボスにするなら反秦にするためのモチベーションを作らなきゃいけないわけだけど、そうなるとカンキ1人逃亡後に秦がカンキ軍全員誅殺するくらいのことしないといけないと思うけど
この戦で逃げただけじゃ信とかと戦う理由ないでしょ 飛信隊が宜安城を落としたところで桓騎国外逃亡の情報が流れる。
飛信隊が命からがら撤退するのを見て李牧も信じ切って油断したところに変装した桓騎一家出現。
しかしたまたま運悪く司馬尚と鉢合わせてしまい桓騎と知られぬまま切られてしまう。
これなら桓騎逃亡説も奇策だけなら桓騎＞李牧も秦敗退も全部辻褄合う。 久々にこの板来たけどもう1個のスレはドイヒーですね やってる事はただの連投嵐で規制の対象だけど
肝心のごちゃん運営が動かない、仕事しないだからな そこに長文君隔離できてるならどうでもいいわ
このスレにも長文君いるけど前ほどの破壊力は無いからどうでもいいレベルだし やっぱ嵐に対して特定できるようにするってだけでも対策なるのな
後はNG登録したら見えなくなるから、無視して進めればいいし 長文君も論破大将軍も
博物館でおとなしくしてて下さい 虫の音が心地良い季節になりました
まだギアンで戦っているだと…？
今年正月のヤンジャンを大広間に持って来い！
すぐにだ！料理はもう片付けろ 1
2遊 なるべくしてなっている…！
3
4投 結果論です
5
6
7
8
9 昨日の無双ぶりが脳裏に焼き付いてしょうへい君の二度目の裏切りが待ち遠しい 1捕 李牧が到着しましたよ
2遊 なるべくしてなっている…！
3
4投 結果論です
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6
7
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9 今いる秦将全員がまとめてかかってきても、この李牧の相手ではない！
ただ”守る”だけなら、いくらでも守れます
暗い…あまりにも
この辺も入れて欲しいわ まとめてかかってきても敵ではない！からの敗戦とか
勝った→ん？
とか李牧のセリフは最高に無能感溢れてるけど、結果論です！の進次郎構文感はほんとすげーわ 明日死ぬか明後日死ぬかの違いは、明日死ぬか明後日死ぬかが違うだけということです 李牧処刑されたら李牧ロスでキングダム読むの止めるわ 正気か！貴様らは！
李牧語録はレスバに使えそうやね 前後関係が面白いけどセリフ単体で面白いのは少ないな李牧語録
正気か貴様ら！→何故か列尾に策を施している
まとめてかかってきても敵ではない！→王翦桓騎楊端和に負け 同盟とは実は、相手に手を出させないことが目的ではありません
重要なのは同盟の先に何を得るか、何をするかです 李牧は無残な敗北と死に方になるんだっけ
カイネあたりがリベンジャーとしてひと花咲かせるのか桓騎の残虐性を際立たせるギミックとして消費されるのか 史実だと正攻法で勝てない王翦が謀殺だっけ
敗北はしないのかな。いや現状敗北じみた扱いばっかだけど りーぼくは変に後方で全体の指揮とか取らず前線指揮官で普通に武将として戦ってた方がいんじゃねえの
武力パラメーター割と高いし >>612
確かに
最早飛信隊の楚水的な立ち位置でやってれば違和感ないかもしれない 李牧は昔ホウケンに治療してもらったんよね
そんな命の恩人に塩対応だった気がせんでもない
あげく答えをエサにして召喚しまくっていた
だんだんワレブが気の毒に思えてきたぞ 李牧が死んで趙が滅んだら他国が滅亡していくのもサクサク進むんじゃない？
呉鳳明やカリンの戦略も天才だろうけど李牧には及ばないしな 鳳明は小物臭しか感じねーわ
まともな勝ち星何もねえじゃんコイツ >>616
そりゃこの時代、秦以外に所属する武将でまともな勝ち戦経験してるのは李牧と項燕だけだからな・・
なぜかキングダム李牧は連戦連敗して滅亡寸前まで追い込まれてるが、本来ならやったことの凄さでいえば李牧>>>>>項燕だし ホウケンのヒーラー設定が出てきた時
どうせ信を認めてヒールする安っぽいクソ展開か
って思ったな
実際はそれ以下だったけど >>618
ホウケンは出て来ると話が急につまらんくなるからやっと退場してくれて良かった
国の為とかじゃなくあくまで自分のことしかないし武神とか正直どうでもよかった
桓騎の最後が気になる
李牧に負けたらどうやってその場を治めるんだろ チョヨウであんな無様に負けておいてまだ株保たれてる感あるから鳳明は実は凄い奴なのかもしれない ホウケンは負けず嫌いのクソガキみたいなイメージしか無いわ
「なんだおめえ、生意気だじょー」
「天下の大将軍だっ」
「知るかボケ、我の方がつえーんだじょー」
こればっかだしコイツ >>620
お逃げを！呉鳳明様！で名誉挽回したのがでかかったな ワレブいなきゃ劇辛さんにもヒョウコウにも討ち取られてるんだよなあ
てか劇辛さん生きてて合従軍にきてたらやばかったよな
オウセンでは劇辛に勝てる気はしないわ 激辛さん何気に李牧の隠された本陣を即座に見抜いて攻撃したからな
知力戦では李牧の敗北
ただ何故か総大将自らが前線行くというアホムーブかまして負けたから引き分けか？ あの世界では一騎打ちでしか敵将討てないから自分で行くのが正解だ
手下にルアアみたいなのがいるなら任せてもいいけどあの頃は六将級の手下なんてほとんどいなかったから自分で仕留めに行くしかない バレ見たけど
えええええええええええ
まさかああああ
見た奴は分かるｗ >>626
そんなおもしろい展開が待ってんの？
原大将軍に期待してもいい？ バレ来たのか
オギコ登場なの？
待ってました
やっぱりお頭の信頼篤いんだな >>632
このスレでもオギコ大役説は
結構飛び交ってたな
お頭がさらに仕込んでると 最新話見てきたけど城落とすの早くない? いやまぁテンポ良いのはありがたいけど なんか凄まじい展開だな
久々に面白かったわ
テンポもいいしまさか三人衆一人も死なずに生き残るとは思わんかったわ ３人組が生き残ったのは朗報
ホントに李牧は備えさせてなかったんだな
想定しつつ落とせても維持できないと踏んだのか
でも桓騎軍→住民がヒドイ目に遭うのは確実だから
あれだけ城の士気をあげておいて非情と
思ってしまう
サイみたいに城民が李牧に命を預けてるとしても
もし可能性見落としてたらさらに李牧の株サガるなぁ 脳筋3人は一時離脱しても復帰できそうな楚の大戦で退場とおもうとｱｰﾅｷｿ もうこれから何があっても外科手術だ！→感謝するぜ！
で安心安全やな 作者的にはあれだけ嫌っていたサキに対してちゃんと感謝してる分成長してるって感じなんだろうな
余計なこと言わず泣きながらあいつらを救ってくれてありがとうって言うだけでよかったのに >>638
ある程度アホにしとかないと郭開買収まで読んでましたになるし >>642
そのへんのさじ加減は個人の好みの範疇だな
拷問はまだしも村民虐殺した奴らだりっtr声もあるだろうし 桓騎すげーやんけ。飛信隊にも医療チームができるんちゃう シユウファンタジーよりはトンでも医療の方がまだいいな >>647
誌面で読んだらうげぇってなってただろうけど単行本で通し読みしたからか普通に受け入れてたわ 砂鬼を宜安に連れて行かなきゃ３人死んでたわけだし、那貴にも感謝だな 撮ってつけたようにクローズアップして瀕死→治療だから砂鬼との和解のためでしょ
あまりにも露骨すぎて生きてたことすらしらけてしまうレベル 荒唐無稽に見えたけれど
拷問の過程で身体の仕組みや機構に
通じているというのは確かにそうや
矢印を逆転させれば治療となる
確かに解剖の授業のない医学部はない
そこに御遺体への配慮があるかないか
拷問と病院の両方開業してるとか脳が渋滞起こす こいつら、桓騎の過去を話したくてウズウズしてないか？ サキで怖いのは女の側近だけであとのモブはそこらの歩兵と変わらない普通の兄ちゃん面ばっかりで拍子抜け 尭雲やらバナージやらとんでも武力持ちが複数人いた朱海平原で15日も生き延びたのにモブしかいない断然楽な宜安で3人まとめて死にかけてるからな
砂鬼一家との和解のために弱体化させられて死にかけにされたんだな そんなに真面目に読んで疲れないか？
最初から真面目に読む漫画じゃないぞこれ てか歴史漫画なんだから結論知ってるじゃん
絶対秦が勝つんだよ カンキが討たれてカンキ軍壊滅して誰がヒシン隊に加入するのかなと思ったけどサキ一家は意外やったわ
衛生兵役割でいいやん 岳雷のダンナみたいにその場で致命傷→即死だと治療も糞もないから
わざわざ大量の瀕死一般兵診るのもしなさそうだしあいつら 女幹部だけでいいんじゃね？
ぞろぞろ入って来られても困るだろ ゼノウ一家も壊滅やし、雷土も死んだし、桓騎軍の戦闘力は半分以下だな サキ一家の幹部は女なの？
もう女は勘弁だわ
原の描く女ってなんか変だしレイもいてカイもいてテンもいるのにこれ以上女が軍隊にいるっていう不自然さはやめてほしい >>666
違ったのか
663だけしか見てなかったわ
女じゃないならどんどん入隊すれば良い >>668
そういう意味じゃなくホントは入って欲しくもないけど空気読んで顔出してて地位高そうな奴だけいれればって言ったんだよ
なぜしたくもない説明をしなきゃならんのだ >>665
ジェンダー問題があるから、主要な武将が男だらけなのはまずいと思う >>670
ええ、これ、戦物で史実を元にしてるんでしょ？
ジェンダー問題なんて関係あるの
すでに女何人も出てるのに >>672
ジェンダー問題って歴史だろうがなんだろうが歪めてくるのが問題になってるからな…… >>673
けど他に誰入るんだよ…
衛生兵として使うだけにあんなゾロゾロといらないだろ
個人的には加入させんなら黒桜だとずっと思ってるけど つって黒桜も桓騎惚れてんだ…
摩論はテンと被るしもう八方ふさがりじゃないか 蒙恬頭悪過ぎよな
あんないきあたりばったり策なら、飛信隊と抜け出した際、騎馬隊の幹部だけでも赤麗迄一気に逃げろよ
何日も籠城持つ謎の計算してるけど、あんな小城を大軍で昼夜責められたら即終わり
棺桶に入ってどうするw 岳雷の変わりに厘玉入れたらいいじゃん
桓騎軍でありながら真面目で忠誠心高いし 一万の敗残軍とセイランで一晩で落ちる城に籠もって30万規模の敵を防ぐつもり 蒙恬って2つの条件がほぼ人任せなんだけど
その条件が揃ったあとも桓騎任せになるんじゃないのかな？ >>681
王翦は李牧と二人で天下を分ける密約を結べたので
自軍だけ秦へ安全に帰国しますとか
そんな雰囲気だして撤退すると思われ 砂鬼と井闌車を宜安に行かせてたんだから桓騎も向かってるんだろうな。王翦は赤麗に入って楊端和あたりが援軍で奇襲する感じかね？壁も逃げ切ってるんやろうな。太原に戻った兵も誰かが率いて来るんかな？ 蒙恬が本国の援軍を期待してるけど
戦略拠点と化してる狼孟が
健在なら秦北東からつなぐの無理じゃね
史実だとギアンの前に
狼孟が落ちるんだっけ？ 狼孟は20万の援軍を削るのが目的だから戦略拠点というほどではないんじゃない？派遣された２人の将軍ももう戻ってる可能性もあるし。 普通の将だと20万対数万でも負けるから援軍が来るって言っても簡単じゃなさそう
今フリーで実力あるのは王賁だし王賁が北部軍束ねて援軍に来るのかな？ 俺もなんとなく今回の話の進め方見て砂鬼一家の誰かしらは飛信隊に入りそうだと思ったわ
あの女が仲間になるかはわからんけど 最近キョウカイですら持て余してるのに隊のメンバー増やしていくのはやめた方がいい
今回の三人衆みたいに展開のために都合よく扱われるだけだ
もうキャラが自然に動いてるように描けないのかな ひしんたいの古参とか名アリキャラも正直モブと変わらない認識 砂鬼のマスクからくっきり両目がみえるようになって一気にダサくなったぞ 確かにロビンマスクは瞳が見えなかったな
ところで王センっていつも充血してね？
ちゃんと寝る前に目薬打てよ〜 熱湯消毒した手で施術してるのが生々しかった
いつもモブ兵の首や半身がボンボン
斬り飛ばされるのとはエライ格差
ただライドの拷問と違って嘔吐感は覚えなかった
あの爪90度はトラウマ サキ一家の武器って何か変だよな
相手を討つより何か引っ掛けて捉える系の武器なんかね拷問班やし >>696
拷問と治療じゃ180°違うしな、ちゃんと雑菌対策してて安心感あった >>697
攻撃してあわよくば内蔵引きずり出しやすくするための武器じゃなかったっけ、現実にもあったような 蒙恬がひたすらヘボくて天下の大将軍とは思えんわ
もう連載初期のカンキくらいの活躍しててもおかしくないのに 狼孟は落ちる予定だから昌平君もやられっぱなしじゃないだろ
ピンサロも討死 田有さん要所要所でヒデー目に会うな
信庇って矢の雨受けたり桓騎に首切られかけたり大暴れして死にかけて蘇生されたり 田有は知人から名前もらってるキャラだから雑に死なせるつもりはなかったと思う いうて白ナスも知人の名前取ってたはずだけとヘイト溜めるような言動ばかりさせてるが
憎んでる相手の名前使ってたのかな？ ピンサロって青歌のNo.2じゃなかったか？
司馬尚と李牧が処刑で退場するならこいつは新庄がルアアすると思うけどな 白ナスの名前ってシュンスイジュ？
いつまでも違和感のある名前だな 六将制度って本国の指示より先に現場が戦略目標を決められるわけだが
太原からの援軍が壊滅したあたりから
どのへんから本国の決済を待たないで桓騎が動いてるんだろ？ >>699
斬ったり突いたりよりも
引っ掻けたり…
イヤだ想像もしたくねぇ >>707
ガクショウさんがそんなん言ってた
シバショウ除いたら第一席とか
ロクオミやアコウと対戦させてみたい >>711
始皇帝の時代のメイン武器は真ん中の2つのタイプだから
長物は基本的に引っ掛ける機能がついて当たり前だったよ
サキ一家は歩兵が多いから騎兵対策で戟や長鎌を使うのはおかしくない
https://i.imgur.com/KDuKQHJ.png 蒙恬は智将だろ。蒙武のアホさ加減の方がありえんわ。 掘られれば掘られるほどアホになってくのはキングダムのお約束
まだ焦点当てられてないキャラは全力で逃げるべし とんでも戦略で常敗将軍の李牧と毎回戦略が破綻して現場頼り、情報もろくに集めない昌平君が最高の頭脳キャラ扱いされる世界だからな
司馬尚や禍燐項園も無能にされるぞ >>713
映画だと敵の人馬の足元狙ってるね
転倒させたり腱を切ったり
鉤鎌槍っつうと水滸伝の徐寧か
当時は警察部隊が犯人制圧に使ってたらしい 最高司令官「六大将軍を復活させて現場の判断に任せましょう」 李牧って地形を利用したり天候を利用したりってのがないな 李牧の声の人は、お館様とか魔法帝とか火影とか偉い人の役が多いの 圧倒的な大軍で完全包囲してメインの敵将達は逃しました
逃した敗残軍に重要な城落とされます
これもうシン軍のスパイやろ
カクカイ達中央に謀反疑われても仕方ないわ 無敗の李牧の負ける姿を見れるのは、原先生ェのヤングジャンプだけ！ >>731
全然違う全然違う一緒は無い無い無い無い
嬴政・500年続いた乱世の死が終わるなら統一して乱世を終わらせその恨み全て受け止めよう
プーチン・そんな大義名分では無い 話のテンポあげて欲しいわ。
このペースで秦統一とか何年後だよ >>733
結局力を持った独裁者の発想なんだよね
韓とか小国の王様は武力で中華を統一するとか絶対に言わないよ
何故なら力が無いので物理的に不可能だから
でも秦は力があるからその思い付きを実行しちゃうんだよ
ロシアだって同じプロセスだよ
1，「クリミア半島取りてえなあ」と発想する
2，それが実現可能な武力を自分が持っている
3，実行する
そして
侵略して潰した国の恨み全て受け止めると言うのであれば
独占してる人・物・金・全ての富を民に解放して最後は自殺しなければいけないよ？
歴史ではそういう最後にはなってないけど漫画ではどうなるのか楽しみだね たしかに意地悪な言い方すりゃ
「恨みは受け止める！何もしないけどな！」
だなw 政は母親と弟と殺し合いしたのに、中華統一したら争いは無くなるとか意味不明な事言ってるから
先ずは自分の家族間で争い起きなくしろよ
だから弟も母親も殺したら、確かに争いは無くなったな
自分に逆らうもの一人残らず殺れば、争いは無くなる
政の言うことは正しかったか(笑) ナポレオンもオーストリアとの決戦に勝利し、人質をとるような形でハプスブルク家のマリー・ルイーズと結婚する
ヨーロッパを平和にするために、オーストリアを含む同盟国を引き連れロシアに侵攻したな リーボック飽きたから
そろそろ、こうえん期に移行してくれよ 恨み受け止めた連中の末路は
各位ご案内のとおりです つまり原先生は
我、文神トルストイ也
という意気軒昂ぶりか 政は最後に責任取って秦もろとも死ぬつもりなんじゃないかとは思ってる
桓騎との問答で統一後に責任取るような発言してるし斉王との問答でも「次に誕生する国は」とか言ってるし 砂鬼のお姉ちゃんの方は殺されたんやろうな。そこから桓騎が変わったとか。今週明らかになるか >>729
今の暗い王様の海よりも深い度量で反乱に関しては不問にされてるが、普通は死罪一択
李牧一派がやったのは、嫪毐や呂不韋がやったような政権への明確な反抗
やはり許さないとなって処刑されても自業自得だからな 平和のためなのかより大きな戦争のためなのか
その議論なんてどうでもよくなる次元で
中華を法で統一するという制度に価値があったんだよね
政は正直に統一した先に何が待ってるのかはわからないが
中華を進化させるために必要だと言えば良かったのに
藺相如はそんな感じで統一されるべきと考えてたやん これだけわざと負けてるんじゃないかってくらいの失態犯してれば、オウセンと繋がってるとか噂流されたらそりゃ離間の計も通るわなw この世界の李牧はどう言い訳しても合従軍で敗れ、秦をわざと招き入れて敗れて領土を半分失って、クーデターまで起こしてる最高指揮官だからな
しかも全ての戦で補給、兵力とも相手より有利な状況を整えて貰っているのになぜか暗い王のせいにしてる節があるし 昌平君と李牧の売国奴チキンレースだぞ
どこまで手下共や国民の信頼を失わないで自国に損害を与えるか
昌平君の方はいくらガバ戦略立てても情報集めなくても現場の連中がなんとかしてくるからあんまりだが 昌平君「我が軍団は敵より常に少ない兵力で攻めたとしても必勝の精神により必ずや敵を打ち砕くのである！補給計画などは一応のもので足り現場の判断に任せれば良い！」
李牧「国門破壊しました！暗い王のせいで敵を上回る兵力と補給しか与えられません！毎回負け続きです！不満なのでクーデターします！」 李牧「強き武将が足をすくわれる時、そこには必ず”油断”があります。私などは戦う時、相手を油断させることに力を尽くします」
21巻で李牧の言った台詞だけど、今までの無能ぶりはワザとそうしてる説が出てきたで！
わざわざ国門を破壊して相手招き入れたりするのも、全部秦側を油断させる為の仕掛けだったんだー 昔話よりも宜安落とされた李牧の言い訳を早く聞かせてくれ
李牧「宜安を落とされましたが、これはわざとです。むしろ逃げ場の無い城内に敵を追詰めて殲滅する絶好の機会を作りました。全員直ぐに宜安を攻めて秦兵を討果すのです！」 >>758
結果論です！
ギアンを落とせなければ挟撃されて全滅していましたよ！ 李牧の痛いところは自分より上の武将が存在しないと勘違いしてるところだよ
いつも痛い目に合わされてる信を過小評価してるのもダメすぎるし 李牧「今いる秦将全員がまとめてかかってきても、この李牧の相手ではない!!」(笑) 王翦にボコボコにされた時点でもうね
はやく、楚のコウエン出てきてほしいわ >>761
このシーンから後の展開って傑作だよね
李牧の有能なところを描写から一切見せないで誰かのセリフで傑物としか言わせてない
どこら辺が？ってなる バレみたけどひどいな
こんなん時間とってやる必要ないだろ ナキは、桓騎一家に居るときは桓騎の過去を暴こうとしている描写は一切なかったが、今は桓騎の過去を知りたくてしょうがないらしい。
砂鬼一家は、桓騎一家内でさえ素顔を晒さなかったのに、今は顔出しして桓騎の過去をベラベラしゃべっている。
ストーリーの展開上、桓騎の過去を早く読者にインプットしたいんだろうね。 李牧ってまず相手や周りを否定して大きな発言するのに、全部逆の結果になってるからな 前暗王の、李牧お前はいつも言い訳ばかりだな
ってセリフ的確だったよな そのうちベルセルクみたいなことにならんといいけど
史実を元にしてる分結末がある程度決まってるだけマシだけど 個人的な予想だけど、趙と楚以外はナレーションで終わらせるんじゃないのか？
荊軻の暗殺編すらサクっと終わらせそう
韓とか騰がいつの間にか倒してました。
魏も王賁が60万率いて倒しました。楽勝でした。
みたいな感じでさ ベルセルク読者とは全然違うし
あそこまでコアなファンいないからな
代役探したりせず打ち切るだろ しかし項羽も劉邦も楚人なんだから個人としての最大の障害は李牧(この漫画ではガイジだが)でも楚こそが最強の敵って認識そのものは正しいんだろうね
ただ超大国にするより良い見せ方あった気がするけどな 李牧とコナンのジン兄貴ってなんか似てるよね
ラスボス風で無能晒して、自分の行動全てが敵側のスパイレベルの支援してるとことか 山賊を根絶やしにして俺の勝ちだとでも言って死んでいくみたいな感じになるのかな 史実に関わる話やもっと大きな戦に纏わるネタならまだしも
こんなチンピラとガキの小競り合いみたいな次元の話からやる必要あるか？って思うな
既にダラダラ長引きそうな気配がまたうんざりさせる
こいつこの戦で消えるキャラやで？ｗ 桓騎ファンしか喜ばない話いらんからはやくこの戦終わらせろ 今までもエイセイやキョウカイの昔話あったけど
カンキのは別にいいと思ってしまうのは何故なんだろうか
むしろ王センの素顔を見てみたい 桓騎ファンだが過去話いらんわ
この戦で退場するのわかってるし今の原が書いても蛇足にしかならんと思う
なら株下げない内に謎は謎のまま退場してほしい 政の過去話はキングダムやる上で必須だからな
藺相如と王騎の過去とか呂不韋の過去とかも物語の根幹に関わってるから良い
李牧とホウケンとか桓騎とかは要らない 隠れた戦犯とか満羽とかクソどうでもいいキャラの過去編ですらやってるからな
桓騎はもちろん六将全員の過去編やるし司馬尚も禍燐も項燕もなんなら白ナスの過去編もやるぞ ワンピースみたいだけどワンピースはちゃんと意味のある過去編だからなあ
元々ミステリアスキャラなカンキはそのまま退場してほしいよね
悲しい過去があって残虐な性格に歪んでしまったとかじゃなくて生まれつきそういう性質なんですの方がカッコいい気がする 新三大天って3人揃っても旧三大天の藺相如以外なんじゃね？ 元ネタとなる逸話があって広げるならまだしも100%捏造だからな
しかも価値観がいまいち時代にあってないことばかりだから余計に… 呉慶ぇの過去を一喝したヒョウコウは武人ぽくてカッコよかったな。
ああいうのでいいのに。 >>783
白ナスの過去編は100%やると思う
さっさと正体明かせばいいのに北の遺児だのテキの血を引くだの匂わせてばっかりだからな >>788
本能型武将に一喝されてそのまま討ち取られる魏軍最高司令官(笑)
作中随一のやらかしは呉慶だと思ってる カンキ外伝はNHKではマトモに出来ない所を踏んでR指定映画化って言う伝説の始まりなんじゃね、わくわく やらかしは李牧でしょどう考えても
原は李牧を上げたいんか下げたいんかわからん
きっと本人もわかんなくなってるだろう 一番の無能はコチョウか李牧か評価が分かれるところだな 李牧は外交と政略、戦略と戦術がめちゃくちゃ苦手なだけだからなあ
コチョウは恐ろしいぐらいの無能 普通競うの逆なんじゃ？
このキャラが最強！とかなるのに、このキャラが1番無能！と読者が戦うのは原先生ェの漫画だけ コチョウ様は死に際が落ち着いていてそこだけはかっこよかった
白亀西様はかわいそうだった
お頭は壮絶に醜態さらしてほしい そりゃ李牧が完璧だったら秦は滅んでるわけだし、100話くらいで終わっちゃうからしょうがない。 千人将オギコと壁将軍とナジャラ族、フウハン将軍は無事なんだろうな(｀Δ´) 龐煖て史実だと文武両道の賢人なんだな
王とも対等に話したり著書執筆したりと偉人だったみたいだけど
さすがにオリジナルバーサーカーにし過ぎだろ 王賁って登場してから今まで一個も好感度上がるエピソード無い割に作中で持ち上げられてるけど評判どうなん？ ホウケンとゼノウが鉢合わせたらどうなってたんだろう
さすがにホウケンが勝つのか！？ 回想に休載挟むのだけは辞めて欲しかったな…
色々忙しいんだろうからあんま文句は言いたくないけど ベタな展開になってるけどネタ切れか？休載増えたし。しばらく休載しますくるぞ。 今週だけじゃ桓騎の怒りはわからんな
普通によくある展開だし ヒョウ公「下らん負け犬の感傷だな。貴様が舐めた苦汁などそこら中に転がっておるわ」 >>820
まじでそれで桓騎がそんなに怒りを持つのがわからん
河了貂と境遇似たようなレベルじゃねえかと 敵と間違えてアネキ殺っちゃうパターン
そのあと敵は拷問→敵の一家殲滅へ なんか導入みたいな話だったけどこれまだまだ続くんか...
弱小部族を率いて地域平定といえば信が百人将になって初めて王騎に与えられた試練みたいだな >>826
それだ
てかそのエピソード突然端折られてたよな かつてないほどどうでもいい過去話だわ…
そんなストーリー練るのに頭使うなら本筋の戦をもっとちゃんと練ってほしい… >>823
ハイスクール奇面組の新沢基栄ってのが編集者の無茶苦茶に耐えれなくて廃人化したのを知ってるオイラは
休載でもなんでもどうぞ、って休載ハラスメントはしない
休載ハラスメント良くない 桓騎なんで行き倒れてんだ？
剣から言って名門の出なんだろうが 桓騎の生まれた生い立ちまでは書かれてないな
あくまでサキ一家と会った時からか >>830
ヤンジャンから冨樫を出すわけにはいかんのだ 残酷な殺し方して晒して周りの野盗ビビらせて
配下に入れていくんかな それやってたらあの女頭領を無惨に殺されてブチ切れか >>833
あんまり詰めたら亜人みたいな終わり方しちゃうよ、ﾅﾆｱﾚ
冨樫っても良い、なんならアニメが追いつく5年くらい休んだって良い、そうは思えないんだろうけどな 回想のテンプレみたいな、
何の捻りもないありきたりの展開だな 今回で桓騎離脱確定だから掘り下げはやっとかないとな
多分まだ続くぞ 離脱するからこそ掘り下げいらなくない？
これからの物語に深く関わる人物じゃないならどうでもいい
過去やるんならもっと早くにやるべきだったな 回想頼むから次回で終わってくれよ…
それでも3週食うし 信と政の物語だから、どっちかには何か残す形で退場するとは思う
クソヤロォだけど同調できる信念があったことが判明するとか 今桓騎がやってることって
まえに犬戎に対してマンタンワがやったことに似てるね
狙ってるとしたら凄いが
流石にそれは笑 桓騎の過去など要らん、そして休載。
原はおそらくネタ切れなんだろうな。
ここ１、２年で一気に休載が増えた、これからの重要人物なら過去編も仕方ないが、この戦でフェイドアウトする桓騎の過去なんて興味ないし、何かいい人間ぽく描いているのは解せん。
最後までミステリアスでサイコで終わらせた方が良かったわ。
こりゃこのペースだと、後２０年は中華統一までかかるな、年配の方はキングダム完結までは読めないで亡くなるだろう。 ここから拷問好きのイカれ野郎集団になるんか
てか純粋なサキ一家はもう数人くらいしかいないんでは >>850
そもそも完結できずに終わる可能性も…… 趙滅亡のときにはなかなかにゲスい策使うし、始皇帝始まってからもエグいこと散々やらかすしだからキリのいい所で終わらせとくのも手かもな >>850
たしかに
桓騎の過去はどう描いても浅くなる予感しかないが
大丈夫なのだろうか、、？
シユウの育ちに比べたら何もかも浅くなる予感しかないが >>854
元嫁が原作説で、別れてから面白い話書けなくなった
今後キングダムは惰性で読むが打ち切られても構わない まだまだ王翦将軍の悲しきNTR疑惑過去、謄の殿との出会いの過去、たんわ様の悲しき過去、モウブ将軍の悲しき過去と未来もあるでよ 原
今、描いてるの終わったら休載ね
担当
．．．．．
こんな感じかな 戦のパターンもそろそろ厳しいからな
敵に押し込まれる→コッソリ仕込んだ別動隊が援護に来て逆転
しかも絶対勝つの分かってるしｗ >>858
蒙武の悲しき過去には昌平君の悲しき過去と離別する悲しき未来も待っとるぞ 回想にさらに回想を入れ込む
超戦術が待ち受けているかも
クククッ >>865
実際今の回想は砂鬼の物だから桓騎の出自は語られないはず
つまり回想の中で桓騎が読者向けに更に過去を語る可能性がある
もしくは逃亡中の桓騎が回想を重ねがけしてくるかも 渇ききってるおまいらには耐えきれんわな
「俺たちの過去には道端の犬のウンコ踏んだくらいしか哀しいエピソードないのに‥」 クソガキ桓騎が何歳か知らんけどこの頃にはルアアはそれなりに無双してたよな
桓騎もなんとか一家ぐらい軽く始末出来るだろ ルアアはなんだかんだ腕っ節と勘で将軍に上り詰めるポテンシャルだぞ 信はこの手のならず者集団を木刀で100人くらい倒してたような いきなり目を潰す桓騎
いつも剣道のような綺麗な戦い方しかしない信とはこの時点で違うな
確実に急所を潰して合理的で賢いとも言えるが大して強くないからこういうせこいやり方になるとも言える
王道スタイルは強者だけの特権だから ルフィは漂と何百戦も特訓してたから最初から強かった
お頭は何してたんだ でも実際桓騎が戦場で剣抜いたことないよな
八宝菜をギコギコしてたくらいだろ 66巻届いたけど
李牧さんどの面下げて
ギアンに帰ってくるんだ（汗
遠い邯鄲は考えなくていい
→足許のギアンも忘れていました なお同時に届いた
終末のワルキューレは
エイセイのテンポ良すぎw >>874
あの頃の桓騎はよかったな
ミステリアスで カンキの過去やるくらいならめちゃくちゃカッコよく戦ってるとこ見たかった 合従軍まではバランス良かったな
今は黒羊で見せた極悪人ぶりと最近の読者受け狙ってるかのような仲間思い強調描写とで整合性取れる気がしない 桓騎が震える女を見過ごせない奴だったと明らかになったのでクソダサ闇落ちムーブが回避出来なくなったな
今はロウホ一家みたいな奴らを手下に持って略奪させてシオみたいな女を犯すのを助けてるわけだ 桓騎は生まれながらの頭ぶっ飛んだ奴でいて欲しかったわ
結局根っこはルアアと似たり寄ったりかよ 換気は小国の王子でした、国を滅ぼされました
野盗で生き延びるために残虐になっていきました >>886
原大先生がそんなストレートな話書くわけないだろう！ カンキはちゃんと表向きは敬語使って大人しくしてたけど裏じゃ何考えてるか分からんキャラの方が良かったや
今じゃ王にタメ口きく田舎のヤンキーみたいでダサい 白老にはちゃんと敬意払ってたときのほうが格好良かったな
甘ったれたヤンキー状態の今は補正かかってるだけだし カンキとかどーでもええからジュウテキ公もっと掘り下げろや >>890
言えてる、あの頃の方が野心的な感じで良いキャラだった気がする
大王に対しても足を向けて対話するようになってから反抗期のガキにしか見えなくなったな >>886
そこから真っ当に生きて信陵君に仕えた呉慶
呉慶の境遇を聞いてもなおその程度の辛酸はそこら中に転がっているとバッサリ切り捨てたヒョウコウ
これを序盤にやっておいて今更桓騎の過去がそれだったらアマちゃんにしか見えないな >>893
たしかに
何かキャラ設定間違えた感あるよね
頭が良いはずなんだから、そういう部分でも狡猾さを見せないとカッコ悪いだけ 政との問答の時、せめて敬語で机に足ドンがなければなあ
言ってることは正論だったんだし 常に飄々としてるのは演技で、実際は策が上手くハマるかどうか冷や汗流しまくってると予想する 今んとこ一騎討ちする直前の呉慶と廉パ以外全員無能といってもいい レンパも無能だぜ
李牧が中華で最も危険な男とか言ってるし
まあ趙や秦以外の国にとっては秦のために動いてるとしか言えない李牧はある意味中華一危険かもしれんが あの弱々しく描写された子供達が黒羊村人虐殺死体アーチを作るのか 来週は奪われる側から奪う側になるきっかけが描かれるのか。 数回あったとかいう小屋でのデキゴトについて１巻使って書いてほしいんだけどな >>900
李牧は実際めちゃくちゃ危険
合従軍組織して負けたり国門破壊して負けて領土半分とられたりクーデター起こしたり
とてつもない無能なのにカリスマがあって人が集まる上に異常に行動力があるので何をやらかすかわからない
趙にいたから趙を追い詰めたけど魏にいれば魏を追い詰めただろう 云々に悲しい過去…
とか言ってる奴はヒョウコウに叩き斬られなさいな というか秦が強いだけじゃないの
最終的には六国全部負けるんだから
勝てる奴なんか最初からいないんだよ そだな、信がズバズバいってなんか相手は基本的にチョッと前の大将軍世代でそれに釣られてか蒙武が汗明やっつけてって感じで
信と同世代の敵将が居なかったり蒙武世代もコレまた然りで丁度時代と言うか世代交代世代と言うかなんかそんな感じで秦最強だよね 50mくらいの函谷関から落ちてピンピンしてるフテイとかメチャクチャやろ 秦には范雎、商鞅、白起と内政と武力においてチートキャラが続出したからね
その土台になる外国人の受入れや信賞必罰といった姿勢を作れたのが、中華統一できた理由 白起が正真証明の天下の大将軍だからなあ
何で画太郎漫画のキャラみたいな見た目にしたんだ？ 漫画喫茶で読み直してみたけど合従軍あたりまでが一番好きだな 秦 兵力60万
趙 少なく見積もって150万
楚 趙以上の兵力
それに加えて満を持して登場した北東部軍の大将が地方の中都市の一将軍に呆気なく狩られる人材不足
秦は滅茶苦茶弱いけど李牧や禍燐に助けられてんだな
各国の軍トップ全員秦に買収されてるまである 秦は15年で国の体力尽きて滅亡寸前の弱小国家
白起には楚や趙を追い詰めたとかそんな実績は存在しない キングダム白起は40万殺して趙の恨みを買った以外に描写ないからな
六将筆頭って設定すらないんじゃなかったっけ？ 伊闕の戦い：韓・魏軍の斬首24万
?郢の戦い：水攻めで楚の軍民の溺死数十万
華陽の戦い：魏軍の斬首13万、趙軍の溺死2万
?城の戦い：韓軍の斬首5万
長平の戦い：趙軍の戦死25万、さらに投降した捕虜の坑殺20万 白起が実はキングダムで1番雑魚化してるのかもしれんな
キングダムでは楚に攻め込んでないことになってるし趙の三大天相手に6人でやっとギリギリ優勢ぐらい
三大天もその幹部も魏火龍も当然楚将も討ち取れてないからキングダム世界の常識で言っても大したことしてない
描写されてないだけで李牧みたいに周りからチヤホヤされるだけの無能だったのかもしれん 数字の誇張はあるだろうが、歩く核兵器やな
そらこんな武将いたら軍事バランスおかしくなるわ 白起の事績も本来はもっと多いと思われるが、史記に記載のある事績を記述する。
紀元前294年に秦の昭襄王の治世で左庶長という官爵を与えられ、韓の新城攻めに参加。
ここで功績を挙げて左更に昇進。
当時の宰相魏冉の引き立てもあり将軍となると、翌年の伊闕の戦いで韓・魏を破り韓の将軍公孫喜を捕え、5城（城＝都市）を落とす大戦果を挙げる。
その翌年は魏に侵攻。61城を落とし魏を大きく弱体化させる。
その後暫く出番がなかったが、紀元前278年に楚攻めに参陣。?郢の戦いに圧勝。当然のように楚の首都・郢を落とし、さらに歴代楚王の陵墓を焼く。楚は逃げるように陳へ遷都せざるを得なくなった。
そして楚を圧倒した戦功から、昭襄王より武安君の称号を賜った。
5年後には魏の華陽を攻め、韓・魏・趙三国連合軍を破り各国の将軍を捕縛。同年、趙の賈偃率いる軍を撃破。完全勝利である。
また少し間が空き、紀元前264年の?城の戦いでまた韓を打ち破り5城を奪取。
紀元前260年には有名な長平の戦いにおいて兵糧攻めを駆使し趙の主力軍を撃滅。もはや能力・功績で彼に並ぶ将軍は、秦にも他の六国にも存在しなかった。 記録上は勝率１００％の白起
そんな将軍中華史上白起以外居ないからな しかし白起が楚に攻め込んでないことにされてて逆に王コツが負けたことにされてるとかめちゃくちゃやな
李牧は早期から登場して敗北を繰り返しクーデター起こすし
いったいどうなってんのや >>923
項羽は？
負けたのは、当時の全中華相手になった垓下の戦いぐらいじゃないかな >>925
項羽は勝率１００％じゃない
最後は戦場で自害だし
白起は戦場で負けた記録が無い 項羽は破釜沈船という策を用いるくらいハイレベルの戦略脳もある
この策を真似しようとしても項羽以外なら命令したとたん軍が四散するだろうし >>926
李牧「白起ほどの戦績ではないとはいえ、私も戦場で負けた記録はありませんよ！！特にこの時代にあって秦を破り領土を奪還した唯一の将軍です！」 >>927
歴史に残る戦の大天才な韓信含めて破ってるんだっけ？めちゃくちゃ凄いよな 三大天、六将軍の時代って大したことなかったんだろな 永遠に答えでないけど、同一条件で戦ったら項羽と白起と韓信と誰が1番強いんだろ？
戦いには直接戦う前に勝敗決するような動き方も勿論あるし、会戦能力もあるから絶対に決めることは無理だけど、誰が1番凄いのかは気になる 韓信と項羽がガチでやったことなくね？
彭城では速攻で逃亡したが敗残兵をまとめて殿に入り
項羽の攻勢とめてるし お前らは教養があるから死者に鞭打つって意味を理解してるよね
鞭を打った伍子胥が破滅したことから得られた教訓は現代社会でいかされてないのが笑えるよね 中華は李靖や陳慶之なんかも最強候補にはなると思うけど、キングダム世界なら一騎打ちで決まるから項羽だな 韓信と白起は項羽馬鹿にして、一騎打ち応じないだろうな(笑) これから桓騎の黄金時代が始まるんだろ？本編に戻るのは何年後になることやら 俺はようやく登り始めたばかりだからな
果てしなく遠いこの大将軍坂をよ
キングダム完
原先生の次回作にご期待下さい カンキの過去なんてどうでもいいから、こういうのは完結してから外伝でも書いてくれりゃいいのに 外伝ならいっそ他の人に書いてもらうとか
よくある、作者が監修だけしてる感じで サイコパスが更に拗らせてパワーアップしました。原因の根底は人間の醜さを見てきたからですか？ >>943
壮大な死亡フラグで走馬灯みたいなもんだからな
今の李牧の戦いも李牧の死亡フラグ走馬灯 こんな過去話やってカンキやサキ一家が残虐拷問してたのは仕方ないとなると思ってるんか… 桓騎や砂鬼って別におかしくは無いんだよな
酷いことされたから怒ってやり返すのは普通のやり方
万極とかもそうだし、他の酷いことされた奴らも大抵やり返している
むしろ平和な世界作ると言って他国と戦争して人殺しまくって苦悩してる嬴政が異常者
自分の子供や妻を可愛がっているのに、他国の子供や妻を殺しては、何故早くこの世界は平和にならないと苦悩してるヤベー奴 >>944
とっくに作画が他のスピンオフ作品企画やってておかしくないほど数字上がってる作品なのに
(しかも同じヤンジャン掲載でもそれやってるマンガあるのに)
一向に誰もやらないよな
やりたいってなってるヤツがいないんだろうなあ… アニメでオギコがヒャッハーしてた
ライドさん（故人）も壮健だった ???「スピンオフで李牧が活躍する連載を始めたら、大ヒット間違い無しです！李牧に理解示さない暗い王達は登場させないでおいてください」 >>951
漏れなく白ナスが無表情で活躍して、読者からは不評に。 すまんワッチョイスレ立て失敗
なお関連スレ表示の156はワッチョイない模様 自作自演できなくしたら長文君死滅したからな
効果てきめんだったな 高橋先生の劉邦って漫画が佳境に入って、光すぎる劉邦が、これからの粛清との整合性をどうとるのか興味がある。
劉邦、簫何、韓信の間の信頼関係は抜群すぎる。
この漫画の統一後も、どういうふうに本質は光皇帝を描き切るのかな？
そこまで続いたらだけど、見てみたいのは確かだ。 ジュウテキコウの言葉が全てやろ
そっちからやったんだからやり返して当たり前なんやで 史実の始皇帝って結構容赦無い暴君なんだよね
政の闇落ちみたいなのもいずれ描かれるのだろうか 中華統一しても自分の死後でも盤石にする為の時間が足りなくて、不老不死にこだわる狂気になるんやろ この時点で色々やってる悪事が全てなかったことにされてるからなあ
清濁持った人物なんてとても描けそうにない感じ
「汚名はいくらでも被る覚悟だ！」とか口先でいいながら光の王まっしぐらでしょ 李信と言う将軍は実在した
ただそれだけ
実際の李信とキングダムの信は全く違うけど 李信の子孫の李広が中華で人気あったのでその子孫を自称してる著名人が多い
李信自体は史実では致命的なやらかしとちょっとの武功があっただけ、李信は中華では全く人気無いが李広のお陰で有名になってる 李信が国が傾きかねない敗戦をやらかしてるのに猜疑心の強い政から何のお咎めも無しってとこが後世の妄想を掻き立ててる所
何か特別な関係があったんじゃないかとね じゃあそこらへんはテイストか
傾国のやらかしとやらは統一後なのかな >>954
盾乙
渉孟の3分クッキングを見ていいぞ 無理やろ
原はどうせ飽きてやめると思われる
既にキングダムからは面白く無さが滲み出てるから、もう惰性で描いてる 大好きな李牧の扱いに超絶大失敗してとんでもない無能にしてしまったからもうやる気ない
ただ金になるからやってるだけ ﾃﾗﾌｫｰﾏｰｽﾞみたく毎週休載リストに名前が載る未来しか見えないお キングダムって削っても困らないエピソードだんだんが目立ってきて、ページ稼ぎと言われても仕方無い
黒羊とか什虎とか著擁とか、ストーリーの筋道に関わらないから読んでも無くても話の流れ掴める
要らないエピソード削っていったら、実質20~30巻分なんじゃない？ 局地戦の結果が全体に大した影響及ぼしてなかったりもするしな
今回の包囲網も結局全員取り逃してるなら必要あった?ってなりそう >>979
朱海平原で信たちがやっとの思いで有利盤面作ったのにバナンジ軍は山越えれますの一言で互角の盤面にされたのとか萎えたわ
朱海平原の戦い全てが茶番になった 李牧「しまった！奴らの狙いはギョウです！至急、援軍を」
暗い王「列尾で守りながらお前に与えた軍で挟撃しろや」
李牧「列尾は私が破壊したのですぐに秦軍がなだれ込んできます！」
後日
李牧「朱海平原で負けて補給も見落として領土半分奪われましたあああ！」
暗い王「おまえもうしねよ」 >>980
司令官不在のアコウ軍もひどすぎた
バナンジは見逃すわ飛信隊を後押ししないわ
遊兵の極み 都合上、朱海平原は王翦軍は本当に無能揃いの描写されたよなw
亜光と麻鉱は両翼預かって何も成果出せてないからな
生き残った亜光は第一将から降格しろ ワレブも爺さんに足刺されたりキョウカイに指落とされたりしたけどそれが信との戦いに影響してたかのような描写もあんまりないし、描きたいこと描いてもそれが線でつながっていかないんだよな
だからちょいちょい矛盾する >>984
逆に片腕持っていったヒョウ公の最期→
信渾身のホウケン撃退劇は胸熱だった
火を絶やさないというキングダムのテーマ炸裂
あれからどうしてこうなった… 最近の信
あそこで火を起こすぞ！→敵前逃亡
放火魔に成り下がった 次から次へと秦以外の国から隠された強キャラや何十万の兵隊が都合よく沸いてくるの面白い 信「どうした桓騎？火なら起こったぞ。お前の足元にだがな」 アコウマコウはオウセン軍のナンバー2,3とは思えんくらいしょぼかったからな
生き残りの田里弥達が活躍しただけに >>999
いやマコウ、ショウモウこそモブ将軍の手本となる散り方だろ
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