ワンピースはなぜドラゴンボールを超えられないのか

**マロン名無しさん** · 2021/10/12(火) 04:56:08.98

１０年前はまだ比較対象、どんどん大きくなるドラゴンボール
どんどん叩かれるワンピース、謙虚な鳥山と天狗な尾田。
わかりやすいＤＢとわかりにくいワンピース、ドラゴンボールを超える条件は？

**マロン名無しさん** · 2022/03/09(水) 21:34:46.77

>>436
それはない
作者が拒絶するので
人気絶頂でもスパッと止めるのが鳥山
ワンピースがやめられないのは尾田自身が辞めたくないからで続けさせられてるわけではない

**マロン名無しさん** · 2022/03/09(水) 21:46:47.46

そうそう
そもそもDBで一番人気のあったサイヤ人～ナメック星あたりは明らかに鳥山のみの方向性じゃなくて編集とかの力も大きい
対してワンピは作者が好き放題描いてる

だからこそDBは作者の悪いところをある程度直せたが
ワンピは作者の悪い所がそのまま出てしまってああなってしまっている

**マロン名無しさん** · 2022/03/12(土) 23:36:38.40

>>438
編集の力が大きいってふつうでしょ
尾田も一日中編集拘束したりしてる
編集はストーリー作ってるわけじゃなく
作家の相談相手をしている

**マロン名無しさん** · 2022/03/12(土) 23:44:11.46

>>439
尾田の担当は尾田にアイデア出すなって言われてんだから単なるイエスマンだろ
ひたすら尾田に媚びへつらうのが仕事だ

**マロン名無しさん** · 2022/03/14(月) 12:37:41.05

>>438
マシリトの影響抜けてからがサイヤ人編だろ
マシリトはピッコロ編までの編集だし悟空を大人にするのも猛反対してた
サイヤ人編～フリーザ編はまさに鳥山らしい展開じゃん
味方キャラ全滅させるとか

**マロン名無しさん** · 2022/03/18(金) 00:59:12.15

誰もマシリトなんて言ってない件

**マロン名無しさん** · 2022/03/18(金) 06:32:02.00

>>442
つまりセルの美形キャラ化のことか

**マロン名無しさん** · 2022/03/18(金) 06:44:41.22

近藤のことならサイヤ人以降の編集の影響はそこまででかくないだろう
他の漫画と同じ程度

ドラゴンボールは初期がアラレ引きずってて
徹底的に邪悪な悪役が描けない鳥山にマシリトが歴史上の悪人講義して生まれたのがピッコロ
この時にドラゴンボールはシリアス路線へ変化した
以降は悪役の設定が変わっただけ
近藤の影響出始めたのは人造人間編から
それまでは避けてたイケメンオンパレードに変わった

**マロン名無しさん** · 2022/03/18(金) 15:43:21.85

>>444
じゃあ結局マシリトがDBで一番人気のあるシリアス路線パートを生みだしたってことか

**マロン名無しさん** · 2022/03/19(土) 01:36:02.95

こういうところでアンチしてる人って拗らせちゃってる？精神異常者？糖質？

**マロン名無しさん** · 2022/03/20(日) 03:07:38.27

>>445
ちゃんと読めよ
マシリトは鳥山に知識や経験をインプットしたの
それを作品へ変えてアウトプットしたのは鳥山自身

マシリトはストーリーやキャラ、作風は作家の領域だから編集は手を出すべきじゃ無いと言ってる
だからマシリトは有能なの

マシリト自身が出したアイデアは月並みだしね
武道会や悟空とブルマのラブコメとかは当時人気のテンプレに過ぎないし
憎らしい悪役出せと説いたのも読者に悪役憎ませてそれを主人公が倒すことで読者喜ばせるのは常套手段
悟空を大人にする案に猛反対したのも主人公のイメージを変えると人気が無くなるジンクスがあるから

でも鳥山はそう言った固定観念に囚われない作家だった
それこそが鳥山作品の魅力でもあった

鳥山が極悪人を描けなかったのは身近な人をモデルにキャラを作るタイプの作家だからかもしれない
このタイプは身近にいない性格のキャラを作れない欠点がある一方リアリティのあるキャラを産める利点がある

ピッコロもベジータもフリーザでさえ、ただ読者に憎まれる為だけに生み出された記号上の悪役ではない
悪役がテンプレでないのがドラゴンボールの魅力
なぜ悪役なのかきちんとしたバックボーンが作られているから違和感なく味方へも移行できる

こう言った人間に対する見方、人生観は作家の個性からくるものなので編集には生み出せない
ピッコロ大魔王を登場させた時点で編集が誰かに関係なくシリアス方向へ進んだと思うよ
常にやったことのないことにチャレンジする作家だったから

**マロン名無しさん** · 2022/03/20(日) 03:10:19.74

いやそういう複雑な話じゃなくて
そもそも編集にアイデア出すなとか言ってる尾田よりは明らかに編集の影響はあるってことだろそれ

**マロン名無しさん** · 2022/03/20(日) 03:12:13.59

>>448
だからそれが当たりまえだって話

**マロン名無しさん** · 2022/03/20(日) 03:16:39.65

だからその当たり前を行ってないからワンピースはドラゴンボールを超えられないんだろって話をしてるんだが

**マロン名無しさん** · 2022/03/21(月) 23:11:40.87

>>450
俺はこれへの反論しかしてないが

**マロン名無しさん** · 2022/04/22(金) 00:26:03.45

ドラゴンボール=ビートルズワンピース=オアシス

**マロン名無しさん** · 2022/04/25(月) 06:27:13.80

「ジャンプ」の看板作品といえば？　ドラゴンボール、ワンピ、ジョジョ…【アンケ結果】(マグミクス)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a20f17505fa886c66f017a71849f07a50789800

**マロン名無しさん** · 2022/05/28(土) 16:23:40.13

>>453
ワンピが看板？アホだろ

**マロン名無しさん** · 2022/05/28(土) 16:28:11.77

アホ

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 12:11:47.11

涙が安っぽいとか？

**マロン名無しさん** · 2022/07/11(月) 12:19:41.10

>>1
【悲報】『ドラゴンボール』さん、連載終了から27年経って過去最大の隆盛期に突入してしまう　売上は『ワンピース』の3倍 [303493227]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656851807/

劇場版ドラゴンボール総合132【スーパーヒーロー】
medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1656844058/
8見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-qfsq)2022/07/03(日) 23:40:46.48ID:7gZ05y4ha
映画ブロリー興行135億円
国内40億円、海外で約100億円稼ぐとか実質もう海外映画じゃねーか、そんなのドラゴンボールだけ

※連載期間
ドラゴンボール　 1984年51号 - 1995年25号　　　約11年で完結
鬼滅の刃　　　　 2016年11号 - 2020年24号　　　約4年で完結
ONE PIECE　　　 1997年34号 -　　　　　　　　　　現在25年～

ドラゴンボールに勝てないワンピースさん
連載期間は2倍以上なのに…（鬼滅にいたっては6倍）
ダラダラ長く連載すればその分名作になるわけではないという良い例

**マロン名無しさん** · 2022/07/17(日) 17:54:25.05

友情とか気持ち悪いから

**マロン名無しさん** · 2022/07/18(月) 17:54:07.87

普通に超えてるだろ。

**マロン名無しさん** · 2022/08/02(火) 23:51:31.79

越えてないだろ。

**マロン名無しさん** · 2022/08/03(水) 21:02:31.64

終わりがある→ワンピースの正体が分かったらおしまい

終わりが無い(鳥山先生の匙加減でガバガバに幾らでも変わる可能性あり)

の違いでは？

**マロン名無しさん** · 2022/08/04(木) 00:37:36.66

ワンピにはドラゴンボールみてた子供たちのような熱を感じない

**マロン名無しさん** · 2022/08/04(木) 18:24:05.80

マジレスするとドラゴンボールは伝説のまま終わったから

**マロン名無しさん** · 2022/08/06(土) 10:22:47.20

公開初日でこれはないだろワンピ
https://i.imgur.com/Mj7L5nI.jpg

ウタ「うっせーうっせーうっせーわ」

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 02:14:48.82

>>464
神と神の分布にそっくりだな

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 08:12:03.28

全然似てない

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 14:36:24.73

>>465
つまりレッドはファンには評判悪いけど
ワンピースあんま知らん初見には評判いいて事かな
だとしたら低評価そんな気にしなくていいんだけどね

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 15:08:00.31

>>467
それはどうかなー
そもそもワンピース知らん人が行くのかどうかも怪しい

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 16:15:24.37

>>463
現在進行形で晩節を汚しまくってるだろ
鳥山もうやめてくれ

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:17:07.06

という妄想

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:19:25.62

>>469
あの人はたしか現在の自分の作風があんまウケないという事を知った上でやってるんじゃないっけ
どっかで読んだ気がする

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:23:38.84

いやウケてるから
ウケてないと妄想しても無意味

鳥山明が関わるからこそキャラに深みが出る

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:46:36.47

鳥山が晩節を汚すのは勝手だが
好きだったキャラが汚れていくのは悲しいな

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:49:26.61

汚してるという思い込み

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 22:00:11.27

>>469
> 鳥山もうやめてくれ
（ワンピの目の上のコブだから)
てことよね

**マロン名無しさん** · 2022/08/08(月) 22:02:34.47

ワンピース観たけど…
正直振り回されてる気がするな尾田さん

「 · 2022/08/10(水) 17:06:45.88

オワコンボールさん3日でぶち抜かれましたけどどんな気分ですか？

「 · 2022/08/10(水) 17:07:39.64

オワコンボールさん3日でぶち抜かれましたけどどんな気分ですか？

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:34:43.71

毎年トリプルスコアで売上差があるけどどんな気持ちですか？

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:54:05.58

映画爆死おめでとうよオワゴボ

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:54:47.35

オワゴボは置いてきた

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 01:14:59.46

https://i.imgur.com/gNk7TC7.jpg
オワンピはいつまでもオワンピ

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 01:31:56.06

ガンプラさいきょー

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 01:42:10.48

REDのレビュー
☆５はおかしいって指摘が多数見受けられますね

☆１の方は長文で丁寧に感想書いてて納得

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 01:56:50.80

>>484
爆死20億ボール見苦しいよ

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 02:23:45.15

ワンピ100億　オワゴボ20億

5倍差つけられるオワゴボと超絶好調OP

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 05:21:54.05

なんでこんな爆死したの？

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 06:56:46.09

オワゴボは時代の敗北者じゃけえ

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:35:32.82

２ヶ月経ってもまだ満員だよドラゴンボール
夏休みいっぱいやりそうな勢い

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:39:04.53

5倍差ってことはワンピもう120億いったんだ
おめでとう

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:53:31.82

スーパーヒーローはドラゴボ比でも興収半減の大コケ
film redは大躍進で鬼滅や呪術と記録競ってるレベル
明暗分かれすぎてもはや敵ですらないよね

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 15:24:27.39

REDがもう１００億？ねーわ
トップガンでもかなりかかってるのに

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 15:48:58.28

なんだうそかよ
ワンピ信者嘘つきやな

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 16:09:04.33

公開3日のワンピに興行超されて阿鼻叫喚になってる海外のドラゴボオタおもろいぞ

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 19:19:16.62

そして業績見て笑うのがセット
https://i.imgur.com/gNk7TC7.jpg

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:31:46.49

>>494
20億のドラゴンボールに勝って狂乱してるワンピ信者の方がおもろいんでは
負け癖が付いていますね
勝てる土俵でしかマウント取らんのね
だから売上についてはだんまり

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:22:02.05

ワンピが異常なんじゃなくてドラゴンボールが興行を失敗してるのが珍しいのではないですかね。
完全に失脚してる状態が浮き彫りになってしまいましたね。

**マロン名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:32:21.02

確かに機会損失させてるので失敗ですね

セキュリティー管理を怠ったバカ東アニ

**マロン名無しさん** · 2022/08/12(金) 00:16:40.16

>>498
オワゴボさんが単純に不人気なだけでは、

**マロン名無しさん** · 2022/08/12(金) 05:53:49.58

>>499
>>495

何の妄想ですか？

**マロン名無しさん** · 2022/08/12(金) 06:13:38.45

20億オワゴボはワンピに100億差つけられないように祈ってろ

**マロン名無しさん** · 2022/08/12(金) 06:24:42.56

スーパーヒーローの海外での成功を祈ります

**マロン名無しさん** · 2022/08/12(金) 11:01:36.93

むしろワンピはこのえげつない宣伝で数字でなかったらやばいだろ
100億くらいで呪術に負けたらどうなるだろ

**マロン名無しさん** · 2022/08/12(金) 11:12:23.27

楽曲提供者のファン達、adoのファン達，いろんなところから注目させてるのは戦略的に凄いと思った

**マロン名無しさん** · 2022/08/12(金) 16:00:50.27

>>501
ドラゴンボールファンは基地外じゃないので
ワンピの成功も祈ってますよ？

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 07:37:03.43

ドラゴンボールは再ブーム以前のGT終了直後の98年～2001年頃の目立った展開もほぼなく完全に空気扱いの時代があったことは割りと忘れらがち

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 07:51:09.18

ドラゴンボールの暗黒期の97年から2002年頃は
子供人気がるろ剣やワンピや遊戯王に集中してて一時的に世代交代に成功してたな

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:48:39.61

悲報
劇場版ドラゴンボール総合135【スーパーヒーロー】のスレで物凄い対抗意識むきだしたドラゴボ信者がワンピに負けて発狂中w

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:07:29.67

超信者な時点でドラゴンボールファンじゃねえ

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 14:03:58.98

>>508
逆だろ
ワンピオタが発狂しまくってる

低評価は相変わらずなのにな

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 19:33:14.97

ここにもくるのか敗北したドラゴンボール好きの人

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 20:04:12.86

ん？何が敗北してるって？
https://i.imgur.com/gNk7TC7.jpg

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 20:42:12.82

バンダイだけの数字とか恥ずかしいからやめなよ。経済市場規模全体で見てごらん。

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:22:18.18

わかった
じゃあ経済市場規模全体の具体的な数字を見せてくれ

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:26:51.63

知能障害でもあるんですか？検索すれば済むこと

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:30:11.95

バンダイの売上だけで勝ったとか喜んどるのはダウン症w w

**マロン名無しさん** · 2022/08/13(土) 23:49:35.59

オワゴボさんスーパーヒーローアメリカでも大コケしそうですよ　

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 00:11:03.16

コケたらそれこそ今後の態度はあらためないといけないだろな

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 07:23:07.85

オワンピさんはREDの評価上げるのに頑張ってね

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 10:09:12.43

どうでもいいけど
今回の映画全然評価良くないじゃん
なんでそれでイキってるんだ

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 10:54:34.57

スタンピードと比べたら
めっちゃ評価悪いよね

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 11:09:48.98

なお
オワゴボ20億　ワンピ100億確実

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 11:11:11.44

悪役が悪じゃない話はなぁ

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 11:12:53.14

だいぶきついな，ボロ負けすぎる

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 11:50:06.93

相変わらず、ワンピ信者のドラゴンボールに対するコンプレックスは酷いね
常にドラゴンボールを意識してるもんな

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 12:15:26.96

逆じゃね？

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 12:30:50.03

ほらオワゴボ市場規模に逃げ込めよ

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 12:35:29.29

市場規模の方もワンピースは近年1000億円超えてきて今年はドラゴンボールを抜く見込みですからそんなマウントしたら逆転した時なにも言えなくなるからやめた方がいいよ。

Netflixもやるし今後ワンピースは世界でさらに飛躍するから完全に市場規模でもドラゴンボールが負ける

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 13:10:46.47

オワンピは映画に逃げ込むわけ？

ドラゴンボールファンはREDの興収が
上がったところでワンピスレ荒らしなんて
やらないんだけど
別に悔しくもなくてどーでもいいから

逆になぜオワンピ信者がドラゴンボールの
映画スレを荒らすのか疑問なんだけどね
心に余裕無いのかな、REDの興収上がってるのに

**マロン名無しさん** · 2022/08/14(日) 13:17:25.09

つーかREDのあの勢いだと
８０億ぐらいが限界になりそう

大人気だったフィルムＺでも７０億だもの

**マロン名無しさん** · 2022/08/15(月) 15:17:33.54

チョンピ信者がどれだけ発狂してもアニメすらやってないDBに今年も惨敗するの確定してるのが悲惨だな

**マロン名無しさん** · 2022/08/15(月) 15:39:24.61

スタンピード１００億でも
敵わなかったもんな

**マロン名無しさん** · 2022/08/15(月) 22:25:39.29

>>530
昨日時点で64億なんだけどこれでも80億いかないと本気で思ってんの？　現実見ようよオワゴボ信者

**マロン名無しさん** · 2022/08/16(火) 03:50:49.72

ドラゴンボールでも映画こけたりするんだね、驚き

**マロン名無しさん** · 2022/08/16(火) 04:07:38.92

>>534
ハッカーのせいで時期がずれたってのもある

**マロン名無しさん** · 2022/08/16(火) 04:44:10.19

REDも結局は勢い落ちて国内１００億は無理そうね