ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！251

**マロン名無しさん** · 2021/07/23(金) 16:35:41.96

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！250
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1623759552/

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 10:45:56.39

>>460
そっちこそいきなり発狂してアニメを叩いてたやつか
順番を間違えるなよ
1、唐突にアニメ叩きをするやつが出現
2、それに対して文句
2のことをいきなりとはいわない

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:46:49.12

>>458
大全集だと本物と同じ強さと書いていたけどな

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:03:52.29

>>462
それは大全集の解釈だろ
アニメ本編と大全集の解釈が一致してる証拠などない

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:35:46.89

サイヤ人編ベジータ戦で悟空から元気玉のエネルギーを
受け取ったクリリンが気をコントロールして気の球体を
出したけど同僚にあたるZ戦士天津飯ヤムチャ餃子が
死亡せずに生きていたとするならクリリンと同じように
元気玉の球体は出せそうかな？
(悟空が言うには5才の悟飯は、まだコントロールができない)

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:41:51.67

おそらく元気を集めるのが難しいだけで、集めた元気を球状にするだけなら気のコントロールをマスターしていたら出来るんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:54:53.20

同僚にあたるZ戦士ってなんかいいなw

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:59:42.31

>>447
超化のほうが界王拳より強いから使う必要がない
悟空も超サイヤ人になってから界王拳使ってないし

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:04:56.12

アニメの設定はOKで大全集はダメとか、本当に自分の都合の良い要素しか取り入れんのな
確証バイアスって怖い

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:05:11.45

>>463
アニメでやってる時点で作者公認って話だったのに同じく発刊が許されてる書籍の内容は別なのか…

そもそもそのアニメ内で本物と同等扱いされてんだから諦めろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:14:33.44

>>468-469
アニメの設定がOKとか言ったのは俺じゃない別人
俺は　純粋＞悟飯＞悪　という主張をしてるだけで悟空が悟飯より上とか吸収ブウの話はまったくしてない
そして原作と大全集を分けてるんだからアニメと大全集を分けるのも当然だろ
だいたい俺は言ってるだろ作者の話を持ち出したら　亀仙人＞超3　になってしまうと

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:16:42.10

>>470
だったらそもそも誰もお前に言ってないって分かるだろうに何で>>458とか>>463の発言が出てくるわけ？

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:19:25.57

>>471
考察にアニメを採用しないのとアニメアンチを許容するかどうかは別問題だ
考察に採用しないからと言って俺はお前らみたいにアニメを叩いたりしない

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:22:45.70

A「アニメだとこうだからこれで確定ｗ」
B「アニメ採用するとおかしくなるんだけど」
Ｃ「アニメがおかしいだと！？鳥山信者のアニメアンチめが！！！！」

ガイジ大戦争かよ勘弁してくれマジで

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:24:21.84

>>473
α「アニメは糞」
A「アニメだとこうだからこれで確定ｗ」
B＝α「アニメ採用するとおかしくなるんだけど」
Ｃ「アニメがおかしいだと！？鳥山信者のアニメアンチめが！！！！」

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:27:17.89

B＝αはどっから出てきたんですかね…
よしんばB⊃αだとしても俺には関係ないから巻き込まないでくれ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:31:54.58

>>475
明確にアニメを叩いてるからだよ
B＝α本人じゃなくても近い思考の持ち主ということだ
同時に鳥山の適当さを認められない鳥山信者でもある

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:39:27.11

結局アニメの内容に賛同しなかった時点で勝手にアンチ認定されんじゃねーかハゲ
１ミリも会話にならねーから黙ってろ

こちとら複数人いるんだからせめて誰がどのレスでアニメ否定したか明確に示せる相手にだけ偉そうな口叩いとけ人を巻き込むなボケナス

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:43:33.26

>>477
だから考察の参考にしないのと叩くのは別だと言ってるだろ
アニメの話を根拠にするやつがいたら

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。

黙ってこのテンプレを提示してやればいいだけなんだよ
余計なアニメ叩きを加えてしまうのがアニメを叩かないと死んじゃう病の患者

俺は最初から原作のみで話してんだからアニメが対象外だろうが何も困らない

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:45:57.31

>>477
俺とアニメを根拠にしたやつを混同したお前こそ
ちゃんと誰がどんなレスをしたか確認してから偉そうなこと言え

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:48:06.38

整合性取れない点を挙げた瞬間アニメを叩いてるアニメアンチになるの意味分からんけどな
原作もアニメも適当な面だらけだけど普通に名作だぞ

アニメを叩いてるんじゃなくてそれを根拠にしようとしたアホの上げ足取って楽しんでるだけなんだわこっちは

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:49:38.03

>>479
全く違う主張してる奴が何の関係もない方向から殴ってくるの想像できるわけねーだろハゲ
１００人が見たら１００人がアニメ根拠にしてたかそれと同じ主張の奴だと思うわ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:50:57.10

>>480
アニメスレでもないのにアニメの整合性が取れない部分をいちいち挙げるのは明らかにアンチの意図があるだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:52:59.40

>>482
そうしないとアニメスレでもないのにアニメ根拠にした奴の揚げ足取れないじゃん

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:53:50.08

>>481
原作で「悟飯たちの気」という台詞がある時点で
純粋ブウ＞悪ブウは成り立つんだよ
それを元気と気はは違うとか適当ぶっこいてんのはお前らだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:55:17.95

>>483
★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。

黙ってこのテンプレを提示してやればいいだけだって言ってんだろ

このテンプレを提示したところで俺の主張は絶対に打ち消せない
原作のセリフという絶対的なものがあるからだ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:58:21.56

>>484
可能性としてはあり得ても何ら確定はしないしそもそも結論じゃなくてアニメ云々の主張って意味だったんだけど

話はまったく変わるけどそっちの言い分にしたって
・気は生き物が持ってるエネルギー
・元気玉はモノからもエネルギーを貰う
・元気を送った後の悟飯達が全然バテてない
どれも原作に書かれてるのに何で究極悟飯＞元気玉が確定するんだ？
よしんば送った気に応じた戦闘力そのまま上乗せできるにしてもバテない程度しか送れてないじゃん

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:59:12.95

>>484
元気を集めたからって悟飯たちが少しも疲れた様子を見せていないのを見ると貰えた元気自体は戦闘力にすると大したことないと思う
既出だが半信半疑で協力したおじさんも息切れして疲弊はしたけど難なく話せてるし
貰える元気自体は戦闘力にするとごく僅かにしかならないと見るのが妥当

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:00:28.31

そもそも単に気が減っただけなら普通に全快できるデンデがそれをやってない
界王神に瞬間移動させることも他の奴を回復して延々気を送らせることもできてない

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:02:24.71

>>484
ていうかそれ以前に態度が全くなってないな
さっきから暴言もあるし何様のつもりだよ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:03:48.30

>>486
悟飯と悪ブウの差は100と50ぐらいある
元気玉に悟飯の気が50しか使われてないとしても
それに加えて他の仲間の力があるんだから悪ブウは楽に倒せる

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:08:23.71

>>490
１００が５０になったら２倍差だぞ、ベジータを赤子扱いする特戦隊が更に手も足もでないぐらいの幅だぞ
外見でほとんど見えない程度の消耗でそんななるか？

チビが合体してりゃともかく、あの条件で他の仲間の戦闘力全部丸ごと足したって超１悟空超えるかも分からんレベルだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:09:08.05

>>489
自分を棚に上げてよく人のこと暴言とか言えるな

>>488
そこは原作屈指のアホ場面
「せめて　体力　を元に戻してあげれば」
「いまので　体力　を使ってしまって」

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:12:23.89

>>492
そこを「出来なかった」でなく「アホだからやらなかった」とするほど元気＝気の解釈は絶対的なものか？
「そうと読み取れる台詞」はあっても「それ以外が有り得ないと確定させる台詞」は何もないんだが

あと気があくまで生き物の持つエネルギーって説明なのに元気玉はモノからもエネルギー貰えるって明言されてるのはどう説明してくれるんだ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:12:35.10

>>282を書いた者だがアニメがどうとか純粋が最強とか、わずか二日でこんな流れになるとは思わなかった

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:17:35.19

「元気玉は草や木　人間や動物　はては物や大気にいたるまでのあらゆるエネルギーを～」

「あらゆるエネルギー」の中に気も含まれるとして、『送る比率を各々が調整できないため、気がデカすぎる悟飯達はその他のエネルギー(デンデで回復不能)がボトルネックになった』で良くねもう

これならチビ達が超サイヤ人にすらならないのも悟飯達がバテないのもデンデが回復使わないのも元気玉の説明も全部解決できるだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:19:22.29

>>493
改めて見返してみたけど「あらゆるエネルギー」って言ってんな元気玉は
考えをちょっと訂正する
元気＝気も含めてたあらゆるエネルギー
訂正前の考えより元気玉の威力が上がるなこれは

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:31:41.07

地球の元気玉の威力はショボい、不完全とはいえ
弱ったベジータを弱らせる程度だから数万～数十万程度の規模

セルのエキス吸収では神コロ以下～16号並まで上昇した
セルは成長中だからただの栄養でも成長要素あるんかもなぁ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:35:04.09

ドラゴンボールの世界には魔力という概念がある
デンデの回復やキビト神の瞬間移動はこの魔力を使っていて魔力は自然に回復しない
こう考えればデンデと界王神の変な会話は説明できる
つまりデンデや界王神はHP1MP0の状態

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:59:44.45

>>497
当時のZ戦士(死語)達の強さもしれているから威力が低かったんじゃない？
もしピッコロ、天津飯にヤムチャやチャオズが生きていたりしたら威力も微増されベジータを倒せたかもな

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 18:59:16.95

究極悟飯を10としたら
悪ブウ:8
悟空＆ゴテンクス＆純粋ブウ:9

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 19:45:30.33

悪ブウとか邪魔なデブや大界王神が入ってる時点で純粋より弱いのは明白
純粋→大界王神吸収→パワーを落としてまで手に入れた心なんだから
余計な不純物が一切なくなった原初の純粋こそ最強の魔人ブウ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 19:48:12.26

悟空→悪ブウは俺たちにはとても敵わない強さ

悟飯→悪ブウはウスノロ

悟空→あれ(純粋)ならなんとかなる→想像以上の強さ

界王神→最初の1番厄介な魔人ブウ(純粋)

ビビディ→純粋は制御不能

ベジータ→悟空はナンバー1

大全集→最強の魔人(純粋)

鳥山→悟空と悟飯は同じ強さ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 19:56:27.26

上手く説明できないけど元気って魂レベルの生命エネルギーとかじゃない
戦闘力で測る気とはまた別の、それを生み出す大本になるもんだと思う
だって草木の戦闘力をスカウターで測れるとは思えない

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 20:07:19.82

デブは3ぐらいか
魔人ベジータが2.25
魔人ベジータのアトミックブラストでデブの腹に穴を空けた時
痛みを感じさせたってのは、それだけデブに近いパワーだったからだと思う
超2悟飯が1.5で、デブ復活エネルギーの半分の強さ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 20:23:49.31

俺の性格が歪んでるだけかもしれんが、ゲームの技名言う奴って痛いよな

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 20:34:18.08

>>501
大界王神が無い代わりに悪ブウみたいに戦闘向けに体を作り替えてもないからそこで優劣の判断は不能
言えるのはデブは大界王神吸収前より弱いってだけ
そして大界王神吸収で心を得た代わりにパワーダウンしたのは明言されてるけど南の界王神もそうとは言われていない

最初に敵わないと判断した悪ブウより気が増えたのが南の界王神吸収なんだから、そこから気が減ってなかったら純粋に勝てると判断する訳も無し

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 20:52:42.01

>>506
南界王神吸収→純粋への変化で表面上の気は超2以下にまで落ちたんだろうな
ベジータが自分がタイマンできるレベルの相手だと誤認するぐらいだからな

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 20:59:13.27

>>507
ベジータは甘く見てたにせよ、悟空はベジータじゃたちまち殺されるって最初から見抜いてたな
それだけ相手の実力把握してた上で超３ならワンチャンあるつもりでいた(実際にはパワーは読み通り消滅させられるレベルでもそれをやる隙を貰えなかったけど)

気を探る以外に判断方法ないんだからベジータより強いって分かってる時点でちゃんと気を探った後だろうし

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 21:06:02.94

>>508
どっちにしろ悟空もベジータも純粋相手に2回は確実に判断ミス、見立てミスしてるわけだ
それだけ純粋ブウの気は読みにくいってこと
デブブウが最初出てきた時にみんなその潜在能力がわかなかったのと同じ

**マロン名無しさん** · 2021/08/26(木) 21:27:38.68

正直天津飯が輝いてたのはマシンガン拳かましたとこまでたな
それ以降はほぼいいとこなし

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 06:04:51.33

馬鹿が

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:19:09.06

悟空の純粋ならなんとかなるなんてのは
フリーザ最終形態見たクリリンが大したことない扱いしたのと
同レベルの見立てミスでしかない

実際その後の描写でなんとかなってないんだからな

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:20:26.84

悟空が倒せるのは太っちょまででそ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:22:26.45

＞超３ならワンチャンあるつもりでいた

ワンチャンあるつもりでいたなんてのは戦闘力を考察する上でなんの意味もない
復活パワーアップすればフリーザに勝てると踏んでいたベジータは
あの時点でフリーザと互角とでも言うのか？
そんなはずはないやろ
どちらも相手の力を読み違えていただけに過ぎない

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:22:31.94

失敗した後でも結局フルパワーなら消せるって見立て自体は否定されてないな
つまり戦闘力の評価は据え置きでそれをさせなかった隙の無さだけがプラス評価

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:28:35.70

実際実現されてないフルパワーなんて何の意味もない
むしろブウどころか今の自分の状態すらあの時の悟空は正確に把握してなかった

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:31:59.36

生身の超３の燃費問題は初見だから把握できてなかったとして、戦闘力の比較で消せる消せないの判断なんて今に始まったことじゃないだろうに何で突然そっちまで出来なくなるんだよ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:35:54.61

>>517
突然じゃない
悟空もベジータも他のキャラにしても
相手の潜在能力を正確に把握できない場面はいくらでもあった

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:43:04.52

それは戦闘力自体を測り損ねた場合の話な

で、「フルパワーなら消せた」の見立ての否定や、元気玉を受け止めた時ですら誰もブウの予想外の強さに驚いたりしてないのにあの時点で戦闘力を測り損ねてる訳あるか？
仮にそうなら純粋ブウが実はもっと強いのを何故か悟空もベジータも気付かないまま、もし見立て通りの強さなら完全オーバーキルになる威力の元気玉をたまたま作ってたお陰で倒せたってことになるんだけど

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:44:33.44

もっと言うとベジータの台詞も「計算が違った、カカロットの体力が足りん」だけじゃ不十分になるな
ブウが思ってた通りの強さなら余裕で消せてたことになるだろうし

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:53:40.97

計算違いといってるけど実際はアテが外れただけで
計算とかしてなさそうだけどな

でもベジータにダメ与える程度の玉をクリリンで普通に扱えてたな

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:53:49.48

>>519
＞完全オーバーキルになる威力の元気玉をたまたま作ってた
たまたまじゃなくてあの元気玉は全キャラ含めてあの時点で出せる最大の威力だろ
手を挙げさせてギリギリまで元気を集めるという方法をとった時点で自動的にそうなるんだよ
手を挙げさせる人数を調整すれば威力の調整もできるだろうがそれをする意味がない

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:57:21.14

フリーザのときだって悟空はボロボロだったが
元気玉自体の威力でフリーザを押し込めてた

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:00:45.54

>>522
だからその結果意図せずオーバーキルな火力の元気玉になって、お陰で実は思ったより数段強かったブウをそうとは知らないまま倒しましたってことでいいのか？

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:04:03.10

>>524
だからこそ悟空の「おめえはすげぇよ」なんだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:06:57.09

>>525
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:24:32.97

悪＞純粋って考えのやつは悟飯＞元気玉って考えてるってことだよな？
なら元気玉が破られたところで悟飯を呼んでくりゃいいだけの話になるだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:27:43.92

最初の悟飯たちよりサタン後の人類のが大きいんじゃないか
位の按配だったけど

悟飯たちの気の爆発要素は全然反映されてないて事だろうなぁ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:33:38.31

まず悟空はゴテンクスを自分より強い奴と言って必ず現れるとブウに言った
でゴテンクスの超3は悟空にとっても想定外の話だったから悟空は超1の時点でゴテンクスを自分より強いと言ったことになる
悪ブウは超ゴテンクス3でやっとやや優勢に戦える強さ
つまり
超ゴテンクス3≧悪ブウ>強化超ゴテンクス>初期超ゴテンクス>気を溜めた超3悟空>純粋ブウ≧超3悟空>無邪気ブウ
いずれにせよ悟空と悪ブウではかなりの差があるし必然的に悪ブウは純粋ブウより強くなる

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:41:22.81

>>528
だからそれは世界の総人口と一般人たちの中にも一般レベルの達人がいるであろうことを考慮にいれなきゃならないし
あの時点での悟飯たちの戦闘力を算出する必要があるんだっての

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:54:56.94

>>530
そもそも悟飯たちは限界まで分け与えた割には疲れた様子もなかったし半信半疑で分け与えたおじさんも息切れしてはいたけど普通に話せてた
そう考えたら個々の分け与えた元気分の気は戦闘力に換算すると大した程度にはならないと思う

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:01:01.35

>>531
それもまた戦闘力がどの程度残ってれば息切れしないのか話せなくなるのかそういうのをちゃんと考察しないと
悟飯の戦闘力を仮に1000億として999億999万9989使った時に息切れするのかどうかわからないだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:04:47.49

セルのエキス吸収はせいぜい数十万人で
神コロ以下→16号並まで上げてきた
こっちは得た生命力にセルの丈夫な肉体で爆発も乗れると

限界なしならセルが地球人皆殺しにした方が元気玉より強くなれるか

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:11:50.66

純粋厨きっしょｗ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:20:24.27

悪が純粋より上なら純粋は悟飯で楽勝
しかし純粋に対して悟飯は勝てない扱いだった（悟飯が勝てなるなら元気玉が破れても問題なし）
悪ブウ派はこれをどう解釈するんだよ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:34:11.45

純ブウは吸収無しなら最強だろう。
真の最強は原作でも実現しなかった超ゴテンクス3＋悟飯＋ピッコロ吸収ブウだが
30分限定で間違いなく最強レベル。

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:40:38.37

究極悟飯と超3悟空の力関係は10：9でそれほど差はない
その悟空と互角の純粋ブウは悟飯なら何とか勝てるかもしれないが100％保証できる差ではないな
悪ブウになら吸収さえさせなければ、10：8の力関係だから100％勝てる
鳥山氏が言っていたらしい、悟空と悟飯、ゴテンクスの力関係に差はないという発言は間違ってない

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:52:49.59

デブから悪になって倍以上のパワーアップしてる
大界王神を吸収した事でパワーが半分未満に激減していたんだな
悪になった事で大界王神の影響が激減し、元のパワーに近づいたから数倍にパワーアップしたように見えるけど
結局はデブの延長でしかないから、本来のパワーを取り戻すまでいってない
デブを剥がしたことで、大界王神の影響がゼロになり、そのため一時的に南の界王神吸収ブウに戻る過程でパワーが上がった
そして純粋ブウに戻り本来のパワーを取り戻した
この時のパワーの変化は殆どないと思われるので、南の界王神吸収ブウの時のパワーの変化は殆どなかったと思われる
あるとしても僅かに下がる程度でほとんど誤差の範囲

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:04:41.69

純粋ブウ＋南の界王神＝悪ブウより上
南の界王神の実力＝Zソーャhが抜けない程涛x

**マロン名末ｳしさん** · 2021/08/27(金) 20:05:03.85

というかまず作者そんなこと言ってたっけ＞悟空悟飯ゴテンクスに差がない

何かVジャンプに悟飯究極ブウが超３悟空と互角とか書いてたのは覚えてるけど

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:14:06.46

魔人ブウは何らかの強大なパワーを持った奴の一片に過ぎないと言うから
本体はブウより遥かに強いんでしょうね。

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:17:58.85

>>535
もしかしたら最終的に悟飯が倒したかもしれんけど少なくともあの時元気玉で押し切れなかったら悟空はそのまま死んでバッドエンドじゃ…

あと悟空の体力を回復させるまでがえらく長かったし、みんな焦って願いが１つ残ってるの頭から抜けてんだろあれ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:22:40.81

あと悟空はベジータが「最後の願いはどうでもいい」って言ってるのを見た上で「悟飯達を呼んで戦って貰おうってんだ」と言ってる
これ仮にそれやるなら移動手段は神龍の力じゃなくて悟空かキビト神の瞬間移動を使うのが前提ってことじゃね？

神龍だと権限か単純な距離かどっちかの制約で大界王星までの干渉はできないとかあるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:22:53.40

>>542
悟空が死んでもブウさえ倒せばナメック星のドラゴンボールで生き返れる

なぜそこまで焦ったのか？
元気玉が破られたらもうどうしようもないからだ
いざとなったら悟飯が倒せるという状況ならみんなあんなに焦らない

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:41:10.09

>>512
戦って想像以上に撤回、アニメのベジータに至っては最強の魔人とまで言ってますやん

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:43:04.09

>>544
神と神の時点ではアル飯になれたのにゴッドのベースに悟空を選ぶあたり大して変わらないんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:46:31.55

>>546
神と神なんて考察対象に入れちゃいかん

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:48:31.61

確かに悟飯は純粋に勝てるパワーは有るかもしれないが
悪の時も逆にピンチを招いて、その悟飯が吸収されて大迷惑したしな
イマイチ信用がないんだよ
元気玉に掛けたのは正解だったと思う

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:51:03.79

>>548
悟飯が吸収されたのは悟空のミスも大きいがな

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:54:25.73

>>537
言っていたらしいってソースはどこ？
原作読めばどう見ても悟空が悟飯やゴテンクスと差がないようには見えないが

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:56:40.06

>>550
原作読めばわかることがわからないのが鳥山

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:58:10.63

迷惑なんて全員かけてる
悟空はセルゲームでセル回復させてるし
クリリンも18号破壊を妨害してるし
ベジータにいたってはどれだけあるか分からんｗ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:24:26.27

>>535
拠り所がこれとか本当に情けないな

悟空が悟飯呼んできて倒してもらうなんて、そんな糞ダサい合理的な方法取ると本気で思ってるならどうかしてる

普通に悟空がその作戦を思いつかなかったって線も全然ありうるしな
もし悟飯が純粋以下なら、悟空が悟飯を呼ぶことを思いついて、悟飯では到底敵わないから諦めるってセリフ展開を入れると思うんだが

何よりメタ的なことを言ってしまえば、シリーズ最終章で悟飯呼んできて倒してもらうなんてそんな寒い展開にするわけないだろう

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:29:41.88

>>553
お前のその屁理屈を全部スッキリ解消できる解釈がある
「元気玉に悟飯の力もプラスされてるから悟飯を呼ぶ必要がない」
寒い展開にならず、悟空がアホにならずすむ
「悟飯たちの気だ」わざわざこのセリフを入れた意味を考えろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:35:54.35

そのセリフをそんな拡大解釈してる時点で話にならん

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:37:27.08

>>554
屁理屈言ってるのはお前じゃん
確証バイアス乙

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:39:31.39

>>555-556
どうしても悟空をアホと解釈したいんだな
超の悟空はそれぐらいアホかもしれんが原作の悟空はそんなアホじゃない

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:41:51.66

気＝元気なんてどこでも名言されてないし、悟飯が持つ全体のどれぐらいの元気が渡ったすらわからないのに、そのセリフだけで純粋>悟飯なんて言えるわけがない

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:44:56.42

>>557
それがアホと捉えるてる時点でどうかしてる
どんだけ切羽詰まった状況だと思ってんの？
常に冷静で最善の判断ができるキャラだと思ってるなら原作読み直してこい

**マロン名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:45:59.72

>>558
元気＝あらゆるエネルギー
「悟飯たちの気だ」「僕たちの気も使っちゃった」