ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！245

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-jBGl) · 2019/10/11(金) 09:09:18.58

ネイルと合体したピッコロより弱いですやん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ytDo) · 2019/10/17(木) 02:08:47.64

ピッコロ
界王修行後24000
ネイルと融合×5倍12万
この頃にはピッコロもベジータも戦闘力10倍化が基本になってる

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-vKBH) · 2019/10/17(木) 13:39:29.43

12万じゃギニューと互角程度で変身したフリーザとどうやって闘えたのかkwsk

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ytDo) · 2019/10/18(金) 23:11:49.74

10倍化したら120万

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-1wzC) · 2019/10/18(金) 23:32:14.95

フリーザが手加減してたで解決

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-ytDo) · 2019/10/19(土) 17:24:24.14

ピッコロもベジータも気の爆発とか戦闘力のコントロールとか呼び名が代わるけど界王拳10倍を習得していると思われる
界王拳なんてネーミング、ピッコロはそんなこと言わない
ベジータは気を消すところから始めて、ようやく倍加させれたのはギニュー特戦隊との戦いの後と思われる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1716-r0zP) · 2019/10/19(土) 21:58:15.12

まだやってんのかこのくだり

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-VALD) · 2019/10/20(日) 18:50:15.89

トリビア

界王拳は界王様は教えれても使えない

**かかかか** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-u/sl) · 2019/11/02(土) 23:01:04.57

フリーザ様53万
フリーザ様第2形態106万
フリーザ様第3形態159万
フリーザ様最終形態159万～690万

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-xwzZ) · 2019/11/04(月) 15:03:07.99

劇場版含め数値が出ている戦闘力億超えのキャラクター

フリーザ→1億2000万

超サイヤ人悟空→1億5000万

以下Vジャンプ
界王神→2億(4000キリ)

ダーブラ→2億5000万以上(推定5000キリ以上)

クウラ→推定4億7000万以上

ブロリー→推定14億以上

超サイヤ人4悟空→15億

超ゴジータ→推定25億以上

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-XG4+) · 2019/12/14(土) 14:20:44.48

大全集は一桁ミスなんだよな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6251-R+qt) · 2019/12/17(火) 16:20:56.65

まあ、一桁ミスがなくても大全集が正しくはならないけど

**マロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-yJOP) · 2019/12/27(金) 13:18:01.87

>>33
君は正しい
by戦闘力マスター

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4937-Y6bJ) · 2020/01/30(木) 00:31:03.32

もうハッキリ言おう
作者も担当も編集部も当時から痴呆である
整合性など無い、一切無い、皆無である

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6211-/LT8) · 2020/02/14(金) 13:21:49.51

DBシリーズで一番の謎キャラはガイド天使。なんだよガイドってｗ
しかも、ただの付き人かと思えば、破壊神より強いってｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e710-YW2f) · 2020/02/17(月) 03:03:09.85

>>14　先に最長老に潜在能力一万（外伝ヤムチャ）以上にしてから界王様の修行すれば
いいあの世で最長老に肉体与えて界王星の戦士と合わせとけばな　ピッコロなら最長老
と融合すればいい　神コロより強くなりそう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de2a-+zJC) · 2020/02/17(月) 23:00:10.48

>>37
クーラの方がダーブラより強いのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8309-EI0F) · 2020/02/22(土) 20:05:08.36

>>18
ヤムチャがいいのは
鳥山明の漫画の初期組でもともと強さにそこまで執着がないとこなんだよな
プーアルとなんとなく暮らしていたいってだけなのが
今のご時世になってしみじみイイんじゃないかペンギン村的なのほほんさが残ってる

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-8HZ/) · 2020/02/29(土) 10:02:00.82

ザーボン。
ドドリア様と一緒にフリーザ様の脇を固める存在。

書籍などでは、変身前のザーボンの戦闘力は22000。
だが、変身後の戦闘力はハッキリしてはいない。

考えた結果「3万キッカリ」が妥当という結論になった

変身ザーボンは、実はメディカルマシンで回復したベジータより強かった！？
変身ザーボン＞＝治療後ベジータ。

「そんなわけねーだろ」
「ベジータが勝ったのに何でザーボンの方が強いことになるのだ？？」

・・結果だけを見れば、そう

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-8HZ/) · 2020/02/29(土) 10:03:53.39

ベジータの戦闘力は、リクーム戦の時点で3万近く。
単行本では「2万近く」だったが、近年の発行版やアニメZでは「3万近く」に修正されたようだ。
3万近くということは、だいたい28000～29000くらいであったことが推測される。

ドラゴンボール大全集ではこの時点のベジータは「3万」となっているので、
「限りなく3万に近い2万台、29500くらいだったんではないか」と思われる。

ザーボンにボコられた後にメディカルマシンで回復し、そこまで高まったということ。

そして、そのベジータにザーボンはやられてしまった・・。

「24000のベジータには一方的に勝てる」
「3万近いベジータには勝てない」

・・それが、変身したザーボンの実力。

「じゃあ、間を取って真ザーボンは26000～28000くらいでええんとちゃう？」
という声もあるかな？
だが、「ザーボンも3万はある」という理由は・・。

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-8HZ/) · 2020/02/29(土) 10:04:38.30

ベジータがザーボン2戦目で採った作戦による！
ザーボンが26000～28000なら、3万近いベジータなら正攻法で勝てるはず。
ベジータがどうやってザーボンを倒したかというと・・。

以下のような流れ。
①襲いかかるザーボン
②ザーボンの攻撃を避けて、卑劣にも砂で目潰し作戦
③「目が、目が～」状態になったところを背後から攻撃
④海中に叩き落して連続エネルギー波
⑤ザーボンさんが体力を消耗してから、やっと正面から格闘して倒す

でザーボンを倒せたから、リクームに対しても採用した、と見るべきなのか

つまり目潰しをして先制攻撃で一方的に攻めなければいけなかった理由は・・。

変身後のザーボン≧メディカルマシンで復活した3万近いベジータ
だったから。

ザーボンがベジータと対等以上という理由は、ベジータの表情からも推測できる

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-8HZ/) · 2020/02/29(土) 10:05:23.93

二戦目の前、ベジータがザーボンに「来やがったな・・・」と言ったとき、冷や汗を掻いている。

また、戦闘開始と同時にザーボンが不用意に突っ込んできたとき。
「やはり油断してやがる・・！！」この時も冷や汗を掻いていますね。

普通に考えて、実力が劣っている相手に対しては、冷や汗など掻かないのでは！？

と気付いたのも、変身ザーボン≧復活ベジータであったのではないか。

単純に一度は負けてるから、警戒してたとか、怖かった、ってことかもしれないが・・。

結論：メディカルマシンで回復したベジータは29000、変身後ザーボンは3万!
まとめると・・。

ベジータはメディカルマシンで回復し、3万近くになった。
しかし、まだホンのわずかだがザーボンの方が上。
それは、冷や汗を掻いたり、油断につけ込む作戦を採ったベジータの言動からわかる。
ベジータを侮ったザーボンは、前と同じつもりでベジータをねじ伏せに行く。
しかし、油断の末に、ほぼ同格の攻撃をまともに受け続け、いきなり体力を激しく消耗。
格闘戦にもつれ込むも、スタミナ十分のベジータの前に敗れ去った・・。

という流れで。

ベジータは3万近く、そしてザーボンは3万。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b37-Ff7g) · 2020/03/05(木) 04:53:50.64

>>45
Ｚ戦士で人殺ししてないのヤムチャだけだからな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-fTaZ) · 2020/03/26(木) 22:27:49.69

ザーボンは変身して22000から1.5倍の33000辺りだと思う
あの時点で約30000のベジータの攻撃を長時間受けながら死なずにその後もかなりの間渡り合っている
ベジータの奇襲前から既にベジータより戦闘力が下だったとするとベジータとそれほど差がなかったキュイやドドリアとの戦闘シーンと比べて一貫性がない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 362a-i07W) · 2020/03/27(金) 17:51:43.18

>>51
ビビっていた奴とビビらなかった奴の差

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126d-UTLe) · 2020/03/30(月) 20:36:19.36

ドラゴンボール　戦闘力
海外の動画

https://youtu.be/9FIM76Q5la0

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2351-3bw/) · 2020/04/01(水) 14:56:40.90

海外の人まで1億2000万言ってる

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-HZzX) · 2020/04/01(水) 17:18:09.37

悟空がツルパゲフリーザに会ったときは初めから界王拳使って対峙したというのが通常の考え
だからフリーザが1億2000万というのはバカの考察だよ
10倍でやっと戦える相手に等倍で戦い始めるわけないからね
また50万→100万→200→12000万という変身自体おかしいからね
ギニューとの戦いで素の戦闘力が9万だった悟空が一回回復した程度でそんなに強くなるわけないしさ
せいぜい20万の20倍で400万
ツルリフリーザは500万程度
これが頭イイヤツの考え方

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-CuPJ) · 2020/04/01(水) 20:12:55.99

ベジータが1回の回復で戦闘力100万は上がってるのに強くなるわけないって何言ってんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed37-5QI3) · 2020/04/04(土) 20:41:08.44

海外は更にアホだからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed37-5QI3) · 2020/04/04(土) 20:42:20.90

つか作者がフリーザは最終形態で53万て認識だったことが判明してんのにまだ不毛な議論してるのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-gIk7) · 2020/04/15(水) 21:18:23.86

＞＞55
ギニュー戦時の悟空の戦闘力は「6万」だ
まだ9万とか言ってるアホがいるのか
つーか9万って数字はどっから出したんだ

＞＞58
変身後に100万以上は確実かって言ってるんですが？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-gIk7) · 2020/04/15(水) 21:42:57.28

ギニューが6万つってるんだから6万だろ
９万もあったらギニュー圧倒してるわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c337-sVZV) · 2020/04/26(日) 21:00:46.00

どっちもアホすぎて涙でそう

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-qGx8) · 2020/04/27(月) 10:43:47.43

>>59
シロウトだな
ギニューは見立てが6万の御供に不意打ち、その後に思った以上にできる
と言ってる
おそらく85000まで上がると言った時に界王拳180000だからな
つまりノーマル時点で90000の実力があったという事
ほんと詳しくない人は書き込み自粛してくれコロナくん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96e8-owpf) · 2020/04/28(火) 10:36:42.12

>>62
まったくもって意味がわからないんだがどういう理屈？
最初の見立てが「60000」でこれは実際に手合わせした後にも否定していない
そして隠された力を開放すれば「85000」までは上がるはず、と言ってるんだぞ？

ギニューに捕まった時に「こうなったら界王拳で・・・」と言ってるから
素の全力はこの時点ですでに出してるがそれですら「85000」にも
達してないと判定されてんだけどこれ理解出来てる？

もし素が「90000」だったら素が「60000」のギニューを振りほどけないワケないし
それ以前に手合わせの時点でギニューを圧倒してるはずなんだけど？
これどう説明すんの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96e8-owpf) · 2020/04/28(火) 10:41:30.96

＞おそらく85000まで上がると言った時に界王拳180000だからな

↑と↓がまったく繋がってないようにしか見えないんだけど解説して？

＞つまりノーマル時点で90000の実力があったという事

85000まで上がるってのは、まだ85000には達してないってことだよな？
なんでそれで素が90000になるんだ？　普通に考えたら逆だろ
85000に達してない奴が180000になったらそれ素が60000か30000しかないぞ
素が90000あったら「85000までは」なんて言われるはずないんだが？
ギニューに捕まった時点でとっくに素の全力晒してんだから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96e8-owpf) · 2020/04/28(火) 17:06:16.58

細かいとこで自己レスだが悟空の素が45000やら20000やら可能性は無数にあったな

常識的に考えるなら素の状態でギニュー以外を圧倒し、ギニュー（基本値6万）と
ほぼ互角に渡り合う実力があるってことだから45000以下は確実に除外出来る
そして実際に戦ったギニュー視点では隠した本気を出してようやく「85000程度になるだろう」と
予測されたんだから90000どころか素の全力では85000にも程遠いコトがわかる
これで素が90000になるってどんな謎理論なんだ？
実際に戦ったギニューが悟空の戦闘力を大幅に読み違えたくらいしか筋が通らないんだがな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df51-r+sk) · 2020/05/03(日) 17:44:35.64

戦闘力スレの白熱話題一覧

・フリーザ戦闘力
・ナッパ戦闘力
・復活セル対ダーブラ
・純粋ブウ対悪ブウ
・悟空以外界王拳使えるか
・超サイヤ人倍率
・ナメック星到着悟空6万対9万

他にはブウ編のノーマルサイヤ人の強さとか
50%フリーザ対20倍界王拳もあったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-TYrY) · 2020/05/04(月) 02:38:19.25

>>62
その通り
あの時の悟空の戦闘力は9万無いとおかしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-MUqV) · 2020/05/04(月) 12:43:36.30

>>66
原作フリーザvs19号
セルゲームの超悟空vs超悟飯
超2少年悟飯vs復活セル
とかも

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-MUqV) · 2020/05/04(月) 15:42:16.46

>>66
原作フリーザvs19号
セルゲームの超悟空vs超悟飯
超2少年悟飯vs復活セル
とかも

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df24-h83k) · 2020/05/04(月) 16:43:45.69

なんで同じこと2回言ったの

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-xLws) · 2020/05/04(月) 19:33:12.17

時間差で言うってのは構ってちゃんだから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-IfE9) · 2020/05/06(水) 11:11:36.42

もう一方の議論スレで自演自爆したアホがこっちに逃げて来たの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2610-zovS) · 2020/05/06(水) 12:10:26.94

>>72
こいつは完全に精神病なのでまともに相手をしないように

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae8-IfE9) · 2020/05/06(水) 14:28:32.38

あ、やっぱり逃げて来たんだｗ
こっちは自演不可だからねーｗ
なんならこっちでやるか？　あ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-7oqX) · 2020/05/12(火) 17:51:16.52

>>67
おかしいのはお前の頭

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-u2mP) · 2020/05/15(金) 20:21:28.52

悟空の戦闘力があの時点で9万あったらさすがにギニューも一言あるはずだしな
その後の85000までは～ってセリフの辻褄も合わんし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb7e-sNOF) · 2020/05/15(金) 20:37:07.34

まあ6万だろうね
変身ザーボンは33000かな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f937-9scZ) · 2020/05/19(火) 10:53:54.90

まあ２万3000なんだけどね素は
６万は界王拳の応用で瞬間的に上げてる数値

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-g1QC) · 2020/05/20(水) 15:51:13.06

>>46
変身後のザーボンは、2万4000から復活後のベジータより若干強いと思われ。

子供の頃のリアルタイムではベジータの圧勝に見えたが、おっさんになった視点で
改めて見直すと、砂かけ目潰し先制攻撃という卑怯な戦法をしなきゃ勝てなかった。
（先制攻撃をくらって戦闘力がガクンと落ちたみたいな原作表記）

ついでにVSドドリア戦も余裕はなかったはず。
ドドリアを羽交い締めしてる時のベジータは額に汗ダラダラw

ドドリア、ザーボン、共に強さの貫禄は読者に十分見せつけたと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c786-8XzM) · 2020/05/21(木) 21:07:49.93

>>78
そうだね
2万3000あればギニューと戦うには十分だね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0737-I6Yg) · 2020/05/24(日) 19:16:11.87

>>80
わかってるね君w
瞬間的に６万に上げれるんだから２万3000で普通に戦える
実際に5000でリクームらを圧倒してたわけだからね

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Qgme) · 2020/05/25(月) 10:45:10.90

フリーザがドドリアとザーボン二人でベジータに勝てると言ってたが
6万だとジースとバータで勝てるんじゃないのか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cae8-rTGA) · 2020/05/25(月) 15:35:55.12

勝てるワケねーだろアホかよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0737-I6Yg) · 2020/05/25(月) 17:09:22.73

えーと上の２レス両方アホw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0737-I6Yg) · 2020/05/25(月) 17:28:13.76

ベジータ２万4000↑＜ザーボン２万2000（変身３万2000）+ドドリア２万3000

悟空5000（２万3000）【６万】＞ジース４万前後+バータ４万前後＞ベジータ３万前後

ギニュー５万（９万）【12万】vs悟空２万3000（６万）【18万】↑

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-FKcX) · 2020/06/27(土) 08:54:12.35

原作が基準ですと

キュイ戦のベジータが2万4千

リクーム戦のベジータが3万近くなので、変身ザーボンは2万4千以上3万以下

リクーム戦の悟飯がジースのスカウターで2万超

ギニュー戦の悟空は界王拳が18万なのでノーマルは9万

ギニューの戦闘力はジースのセリフから12万

ネイル・フリーザ戦で、ネイル42000、第一形態フリーザ53万

ベジータ・悟飯・クリリンvsフリーザ戦、第二形態フリーザ100万以上

悟空vsフリーザ戦
フリーザのセリフ『ちょっと驚いたよ。まさかあのギニュー隊長の上をいく奴がこの世にいたとはね』

悟空とフリーザ以外は12万以下

ピッコロはナッパ戦で1220と計測して以降表記無し
界王星ではロクに修行らしい事はしていない、悟空の界王星での修行後の8千を基準にするとピッコロはそれ以下なのは間違いない
その後ナメック星で4万2千のネイルと融合
フリーザが言う12万以下は妥当

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f86-uT9c) · 2020/06/28(日) 07:25:15.62

ベジータがフリーザのスカウターを破壊したシーンを無視するデフレ派の常套手段

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-FKcX) · 2020/06/28(日) 13:20:18.29

フリーザは憶測やスカウターの数値ではなく、ゴハン・ベジータ・クリリン・ピッコロと戦い
最終的に悟空との戦いでギニューを超える強さに驚いた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-gx86) · 2020/06/28(日) 14:04:24.45

結局インフレ派はここを無視するから　>>88
デフレ派とインフレ派が何十年も争ってるのよ

そもそもフリーザのスカウターがいくつで破裂するのかは不明
ギニュー特戦隊のスカウターと同じと断定することも出来ない
フリーザとベジータの気のぶつかり合いで破裂した可能性もある
ナメック星人の老人の気の攻撃でも簡単に壊せる代物

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-aBdg) · 2020/07/02(木) 01:23:23.01

>>76
気を高めた素のMAXが9万なんだから別におかしくないだろ
悟空は気を消したり高めたり出来る

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-c9XW) · 2020/07/05(日) 20:15:18.09

>>87
鳥山「フリーザ最終形態MAXパワーは53万ですよ」

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-c9XW) · 2020/07/05(日) 20:16:47.10

>>90
９万で「す、すげえ力だ！仕方ねえ界王拳を使うしかない！」だと思ってるわけw

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-I5kJ) · 2020/07/05(日) 20:19:16.16

てか戦闘力を89765とかグチャグチャな数値じゃなくてピシッと9万とか綺麗に調整してるの凄いよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-c9XW) · 2020/07/06(月) 00:57:51.29

あれはまあ約ってことだろ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-GsYP) · 2020/07/08(水) 06:48:38.09

栄華を誇った戦闘力すれも斜陽だな
だいたい超のせい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-GkYD) · 2020/07/09(木) 21:17:04.69

>>86
超でピッコロがザーボンクラスに苦戦したり、悟飯が100万程度のフリーザ第一形態に一撃で負けた今、戦闘力に価値は無いからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-f+3P) · 2020/07/10(金) 00:15:13.79

https://comicspoil007.com/

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-Bqa1) · 2020/07/10(金) 16:06:34.42

>>96
ここのスレタイが『ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ』となってるのに
何故ここに来たんだい？

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-IT24) · 2020/07/14(火) 02:18:35.32

戦闘力って防御面がよくわからんよな
5000で仮に6万の攻撃直撃したらバラバラなのかとか
でも肉体的には18万以上だせるから体力満タン時なら余裕なのかとか

悟空が5000で戦うってのも素よりだいぶ下げてるわけだけど
気を温存するなら100でも200でもいいわけで
あの場では万が一の即死を回避するのが5000だったのかね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-mXGD) · 2020/07/14(火) 07:30:07.37

>>99
ベジータが気を下げたらクリリンの攻撃が致命傷になるから
体力満タンとか関係ない

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-IT24) · 2020/07/14(火) 13:23:08.15

>>100
ベジータは0にできるから参考にならないかな

ベジータの場合はそこまで大差ない相手を瞬殺してたりするからまたわからなくなる
界王拳もわからなくする要因かな
10倍でもまったく届かない相手にはなから10倍で挑まないのは意味がわからない

　

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-mXGD) · 2020/07/14(火) 19:19:36.70

0にできるから何だよ
0でも肉体的にはクリリンよりずっと上だけど致命傷になってるだろ

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-IT24) · 2020/07/14(火) 23:31:17.13

>>102
致命傷負わせれるのは見てればわかる
ベジータがどこまで下げてクリリンがどのくらいの数値の攻撃で貫いたか描写されてないから参考にならないってこと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da24-hHzd) · 2020/07/15(水) 08:37:20.58

参考になるでしょ
気を下げれば致命傷になる以上
「肉体的には18万以上だせるから体力満タン時なら余裕」なんてことにはならない

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-GSmY) · 2020/07/15(水) 13:10:51.33

例えば限界まで下げたベジータが1だったとしてクリリンの攻撃が1万だったとするじゃない
それに肉体の強度が加わって1万倍の戦闘力差でやっと貫けるとかじゃ参考にならないよ

5000と6万の戦いだったら12倍しか差がないからピンピンしててもおかしくないことになる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da24-hHzd) · 2020/07/15(水) 18:31:22.73

> 12倍しか差がないからピンピンしててもおかしくないことになる
意味不明すぎだろ
12倍ならおかしくないって何を根拠に言ってんだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-G2ah) · 2020/07/17(金) 16:50:52.87

>>98
価値がなくとも語るためだろ
実際価値はないけどな
少なくとも原作と超は切り離す必要がある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a51-EuSj) · 2020/07/19(日) 21:08:19.20

悟飯吸収ブウよりノーマルベジットが強いってランキングを作った人がいて
その時は超の最新の映画に影響を受けてると思ってたんだけど
なんかアニメオリジナルの設定だったみたいだね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0137-R8z5) · 2020/07/21(火) 23:36:22.73

>>98
鳥山「超はＤＢですよ」

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa51-3SEW) · 2020/08/04(火) 21:51:42.43

いまさらだけど戦闘力1500と1200が戦って一方的になったとして
15000と12000が戦うと同じくらいの一方的加減になるのかな
1億5000万と1億2000万なら？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-d5tM) · 2020/08/10(月) 23:33:28.87

気のコントロールさえできる達人ならば、1点集中したりして一時的に数値が上の相手に互角に戦う事も可能
勿論無理をしているので格上相手に長持ちはしないだろう
フリーザ軍はそれができないからスカウターの数値が絶対的な物になっている
ベジータがキュイやドドリアを数値の差の割に一方的に倒せたのは24000から更に気のコントロールで1点集中させたエネルギー弾を放ったからだと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mbSW) · 2020/08/11(火) 11:37:38.86

かめはめ波等の必殺技を使える連中は
必殺技に対しても耐性があるんだろな　気を込めれば

ナッパやラディッツはそういう技術はないから
7割程度の戦闘力のビームでも痛いよと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mbSW) · 2020/08/11(火) 11:39:45.88

初代ピッコロも悟空のかめはめ波でノーガード無傷。
みたいな事やってたけど実際はボディに気合入れてたかもと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mbSW) · 2020/08/11(火) 11:45:22.22

でかい奴のが気もデカい傾向にあるのかもな
　密度は置いといて
ナッパとかもクンッみたいな技を得意とするし
フリーザも第二の時に真似してたか

気が自周囲に広がっていると。
なのでナッパとかは格下の気功砲みたいな
範囲広い攻撃に対しては耐性あるのかなと

またフリーザ第二もベジータのビーム（やや大）に
感知はせずとも周りの気が何となく押されてるのを
感じて背中に力を込めて耐えたのではと思う

不意打ちで打撃が完全に入ったら
戦闘力が桁違いでもダメ通るからなドドリアみたく

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed52-RrlA) · 2020/08/14(金) 19:28:33.15

前からちょくちょく言われてる超サイヤ人が×じゃなくて+じゃだめなのかシミュレーションしてみたけどどうやっても精神と時の部屋修行後のベジータで破綻するのでやっぱり×じゃないと絶対無理ということがわかった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c251-60ut) · 2020/08/15(土) 14:10:12.91

戦闘力という概念が出た後に界王拳という掛け算の技が出たのに
超サイヤ人が足し算だとしたら素の戦闘力が10倍になれば
超化するより界王拳使った方が強くなってしまう…普通に掛け算でいいかと
ただ、50倍ってのには同意しないが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4224-++7W) · 2020/08/15(土) 14:20:27.50

20倍界王拳でMaxの半分のフリーザ倒せてないんだから仕方ない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed52-RrlA) · 2020/08/15(土) 14:46:08.80

ベジピコ悟飯が界王拳使えるだろという根拠と使えないだろという根拠が両方あってどっちを取っても描写的に矛盾が出る

使えないとする根拠
対フリーザの悟空は界王拳抜きでベジータのフルパワーと同じクラスいうことがわかる
ベジータのフルパワーが界王拳を使ってのものだとしたら悟空と約20倍もの差が付いてしまう

使えるとする根拠
人造人間編以降の超化は明らかに5倍程度に収まっている

別に3年間の修行の間に悟空との間にある20倍の差(ピッコロに至っては100倍)の差を埋めたとすれば問題ないけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6279-178q) · 2020/08/15(土) 20:05:25.61

>>118
それは界王拳使える派の矛盾はなくなるな
なぜなら超化は5倍で合ってるから
界王拳10倍まではフリーザ戦でも悟空は負担なしで使えてたんだから
悟空のノーマルの最大戦闘力っていうのは10倍込みの戦闘力なんだよ
だから超化はノーマル最大の5倍となる
そしてベジータやピッコロも気の倍化技術習得してれば悟空同様10倍まではノーマルで使ってる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c251-60ut) · 2020/08/17(月) 21:31:37.74

5倍にしろ50倍にしろ「5」には何かこだわりがあるのか
3.5くらいがちょうどいいと思うんだが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed52-RrlA) · 2020/08/17(月) 21:48:47.61

ヤコンと戦った時の悟空はノーマルで800キリ以上あるでしょ
あと超2は超1の2倍しかないってことはないと思うよ
2倍しかなかったらブウ編の悟空は超1で悟飯の超2より強いことになるしさすがにそれは悟飯が情けない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-1HFp) · 2020/08/21(金) 02:25:39.63

悟空がノーマルで800キリ以上あるなら超化しなくてもヤコン倒せるじゃん
あとなんで悟飯が悟空の半分以下の力しかないことになってんの？
悟空が3000キリなら悟飯は2400キリはあるでしょ
ベジータは2700キリぐらい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-LAVX) · 2020/08/21(金) 19:24:31.54

悟飯が二人がかりでいけるということは悟飯がノーマルで700キリぐらいあるということ
悟飯と悟空の差がそんなに小さいはずがない
悟空は単に光りたかっただけで変身しなくても十分戦えてる
最初に爪で引っ掻かれたのは舐めすぎてたから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-08ol) · 2020/08/22(土) 13:18:53.12

待ってくれ、3000キリって超1悟空の全力なの？だとしたら800キリは3000キリの約半分の半分で、
ブウ編超1悟空は復活前完全体セルより強いんだから、その半分はセルジュニアあたりで
そのまた半分は第二セルあたりヤコンやノーマル悟空ってそんな強い？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-u2+K) · 2020/08/24(月) 00:11:47.31

作者「数字なんてどうでもいい」

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-OrTd) · 2020/08/26(水) 08:05:38.83

>>125
戦闘力も超人強度並みに当てにならなくなってるよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad35-+Hr/) · 2020/08/28(金) 01:08:21.37

3000キリは変身しただけでまだ高められるでしょ
あと悟空悟飯ベジータは数字では近いように見えても実際には差があると思うよ
22000超えのドドリアが24000のベジータにボコられてたし、ドドリアよりは善戦したザーボンも動きが止まって見えると言われてた
クリリン曰くどちらもバカでかい気でベジータの方が遥かに大きい気とは言ってなかった

鳥山的にはノーマル悟空はフリーザ編からブウ編までで3倍にもなってないと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad35-+Hr/) · 2020/08/28(金) 01:12:37.22

多分ヤコン800キリに勝てないまでも一方的にやられはしないノーマル悟空は750キリ程度で悟飯が600キリとか
フリーザ戦の超サイヤ人はラスボス戦のつもりで界王拳を遥かに上回る超パワーアップだったけど連載が長引いて数倍程度の扱いに落ちぶれたんだと思う
超でゴッドやブルーが大したことない扱いになったように

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-gHBq) · 2020/08/28(金) 10:58:43.83

>>128
キュイが二人いたらベジータに勝てるのか？
ベジータが二人いたらリクームに勝てるのか？
勝てません

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-gHBq) · 2020/08/28(金) 11:54:03.71

>>127
どうやったらフリーザとブウが3倍差なんて認識になるんだろうな
フリーザ編の中だけで2万から100万と50倍になってるのに
Vジャンプのセル9億ブウ10億も頭おかしい
セルは超サイヤ人2相当の強さでブウは超サイヤ人3相当の強さでしかもフリーザが1億だから超1で1億5000万だったのが超2で6倍になって超3はわずか1.1倍ですか

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-MQ63) · 2020/08/29(土) 05:36:48.48

>>92
頭悪いねぇ
素のMAXが9万だから界王拳使わねーと9万に勝てないだろマヌケかこいつ

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-MQ63) · 2020/08/29(土) 05:38:53.19

>>129
いや勝てるだろアホしかいねーのかよwww

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ead-V0j2) · 2020/08/29(土) 09:18:12.92

>>111
ただそれだと戦闘力4000のナッパが二倍以上の悟空の攻撃にワンパンで粉砕されてなきゃおかしい
いやいやナッパの戦闘力は6000ぐらいはあったと言うならこれまた2800程度の攻撃に痺れるのはおかしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d52-gHBq) · 2020/08/29(土) 16:39:42.31

ブルマがスカウターを使うシーンよくわからないよな
孫くんの数値が物凄く上がってるの←さっきの界王拳は無視か
17000…19000…21000…←ナッパの時は数字を読み上げる暇もないぐらい一瞬で上がった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad35-+Hr/) · 2020/08/29(土) 16:46:32.09

>>129
18000のキュイが2人いてベジータに勝てるか
地球ベジータが2人がかりで3倍界王拳悟空に勝てるか
微妙なところ

でもザーボン、ドドリアが2人がかりならベジータに勝てると言われてるんだから800キリ相手に750キリと600キリなら充分いけるでしょ
悟飯だって見えなくても悟空のように空気の流れや気を読めるんだから数値以上の活躍はする筈

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM89-+Hr/) · 2020/08/29(土) 16:51:35.32

>>130
復活のFやら過去インタビューで鳥山の中では超サイヤ人50倍だの億超えだのはなかったことになっただろ
そのまま計算したら神悟空6が青悟空7になったとして、20倍界王拳で140だ
ビルスの10どころかウイスの15すら凌駕してしまう
計算だけでわかるもんじゃないんだよ
スカウターで計算できたのはナメック星まで

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad35-+Hr/) · 2020/08/29(土) 17:09:02.79

トランクスがフリーザをやってから3年後は修行してても誤差の範囲で悟空、ベジータ、トランクスは大差ない
精神と時の部屋を出たベジータ、トランクスは17号と互角の神コロを瞬殺したエキスセルと互角の16号を一撃で倒せるアナゴセルを一方的に痛めつけられる
そのベジータ、トランクスがもう1回部屋に入っても遥かに及ばないのが部屋から出た悟空
その悟空が全く及ばないのが恐ろしい真のパワーを発揮したセル
そのセルを嬲り殺しにしてベジータ、トランクスレベルのセルジュニアを一撃で倒し、セルをやろうと思えばいつでもやれたのが超2悟飯
その悟飯以上になったベジータが2人、3人でも敵わないと言われるブウ
そのブウを思い切りやれば倒せていた超3悟空と互角の純粋ブウ

こうみると何十倍、何千倍になっててもおかしくないように思えるが鳥山の中ではそんなことはない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad35-+Hr/) · 2020/08/29(土) 17:16:19.76

超で界王拳復活したことにより誰でも疑似界王拳使える説もなくなったな
基本戦闘力5として、倍加して50にする。ここまでは誰でも出来るとして
悟空は更に界王拳で1000に出来るってこと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d52-gHBq) · 2020/08/29(土) 17:19:08.83

>>136
どうやってなかったことにするんだよ
フリーザ最終形態が53万か？

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM89-+Hr/) · 2020/08/29(土) 18:09:37.96

>>139
53万→112万→178万
最終形態ベジータと遊ぶ192万
悟空とウォーミングアップ224万
そろそろ本気になろうかな254万
MAXパワーの半分278万
20倍のかめはめ波に耐える324万
フルパワー410万
ピークを過ぎ気が減っている380万

人造人間編以降はパワーアップのペースダウンで

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d52-gHBq) · 2020/08/29(土) 18:35:43.13

計算してみたらわかるけどフリーザの戦闘力をいくら小さくしたところでセルゲーム時の悟空はノーマルでフリーザを超えてしまうんだけどね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-OrTd) · 2020/08/29(土) 19:33:52.37

上で誰かが書いていたフリーザ戦のベジータやピッコロらがギニュー以下の戦闘力とするのが、鳥山先生の考えに一番近いのでは無いだろうか
考えて見れば、リクーム戦では3万程度のベジータやナッパに負けた時の戦闘力が3500程度のピッコロがギニューの12万の戦闘力を短期間で超える方が無理がある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8251-uR+4) · 2020/08/29(土) 20:25:40.51

>>138
超の設定を原作に持ちこむのはどうかとそれが正しいなら例えば
「映画ブロリーでブルーよりノーマルベジットが強かったから
原作でもノーマルベジットで悟飯吸収ブウ倒せる」って理屈も正しくなってしまう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d52-gHBq) · 2020/08/29(土) 20:38:59.51

超サイヤ人1を10倍(10倍界王拳は2倍に修正)、超サイヤ人2を100倍、超サイヤ人3を1000倍とすると超サイヤ人1のベジットで1兆超えとなりました

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0224-JI6e) · 2020/08/30(日) 03:19:58.17

>>133
痺れる程度ならおかしくないだろう
戦闘力6のおっさんが戦闘力2.8の小学生の攻撃受けてちょっと腕が痺れたようなもん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d86-PrKk) · 2020/08/30(日) 08:52:46.08

>>140
悟空の数値も教えて
あと界王拳の倍率も

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-eZYp) · 2020/08/30(日) 15:52:32.84

必殺持ちの人は気合を入れると
相手の強力技にも耐性が付くけど
攻撃には適用されないと

こらえるってのは逆に言えば
運動性を犠牲にするって事だから
格闘しながらでは難しいて事かな

そういうのがうまくなった結果がリクーム戦かな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-gHBq) · 2020/08/30(日) 19:08:55.04

フリーザが実は手加減してたって話の欠点はフリーザが恐怖を与えるためだけにわざわざ気を上昇させてたってとこでしょ
特にフリーザはベジータ達が気を読めることなんて知らないのに第二形態で100万以上まで気を高めてクリリン相手には10万ぐらいに抑えてるとか何がしたいんだよ

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MQ63) · 2020/08/30(日) 23:39:58.55

フリーザ
53→106→212→424(100%)

悟空
5000→素MAX9万→界王拳18万→20倍界王拳360万→超サイヤ人450～500万

これがどう考えても妥当な数値

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-OrTd) · 2020/08/31(月) 02:48:14.68

>>148
超ではフリーザ第一形態にスーパーサイヤ人の悟飯が一撃で負けてるからな
この時のフリーザは戦闘力が100万程度

戦闘力100万が本気になったら（弱体化した）スーパーサイヤ人ですら倒せるんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0224-JI6e) · 2020/08/31(月) 10:54:46.92

フリーザ軍の雑魚兵の銃ですら倒せるしな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-pfMm) · 2020/08/31(月) 10:57:51.29

単にフリーザが自分がどれだけ桁違いに強くなったか把握してないだけだな
フリーザは修行なんかしたこと無いし互角の相手も近くにはいないので試せない
亀仙人の修行で悟空とクリリンが自覚無しに人間のレベルを遥かに超えたのと一緒
フリーザ規模の天才になるとその勘違い規模も規格外
まぁ、100万はミスリードだな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-PrKk) · 2020/08/31(月) 12:07:24.53

戦闘力羅列するのは良いけどベジータの推移と各段階でのフリーザと悟空の戦闘力推移くらい書いてくれないと議論もできんわ
最初から悟空が10倍でフリーザが50パーセントとか馬鹿みたいな考えしてる奴かもしれんし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-eZYp) · 2020/08/31(月) 20:27:26.61

第二フリーザは気円斬には気付いたんだな。
でも直前でよけきれず尻尾斬られたけど

ベジの不意打ちも直前で察知
→斬る系じゃないからちょっと気入れたら防げると

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-+Hr/) · 2020/09/01(火) 02:54:28.18

>>146
悟空の数値はその時のフリーザと同じ
10倍界王拳で260万くらい
で、半分の力のフリーザにボッコにされる

倍率は知らない
まともに計算すると億になっちゃうから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad35-+Hr/) · 2020/09/01(火) 03:01:42.78

フリーザの100万以上は確実とギニュー隊長の上をいくヤツがいたなんてを両立させるのが不可能なので2パターン考えてる
フリーザ手加減説はする意味がないし苦しすぎるので却下
その気になれば第1のままでネッコロさんや復活ベジータをバラバラにできたとかアホすぎるし
18万以上測れるスカウターがギニュー以下の数値で壊れるのも変
フリーザにはわざわざ旧型渡してたとかだと更にアホ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-gHBq) · 2020/09/01(火) 18:33:25.69

鳥山の頭のなか云々だけど
「大袈裟だったよね」って発言から過剰な設定を作ってたことは認めるんでしょ
だからフリーザ編は破綻してて駄作とか思ってるかもしれない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad35-+Hr/) · 2020/09/01(火) 22:24:35.75

絵的に「こっちからしかけてもいいか？」の後から界王拳使ってる感じ
かなりのパワーを残してるので10倍まではかなり余裕ある

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-+Hr/) · 2020/09/01(火) 22:30:25.92

>>149
第3形態より遥かに低い戦闘力で悟空とやり合ってたのか

2020/09/03(木) 13:25:46.99

数学的に計算すれば、悟空の戦闘力は大全集の数値になるはずだが、鳥山先生の設定では違っているみたいだからな

超ではザーボン、ドドリアクラスにピッコロが苦戦し、フリーザ第一形態に悟飯が一撃で敗北
戦闘力が初代ピッコロ大魔王以下と思われる亀仙人がブルー以上のジレンに善戦

もう、強さを数値化した戦闘力という概念には意味が無くなっている

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-1dgO) · 2020/09/03(木) 16:54:42.30

数値化しなくても亀仙人とか力関係無茶苦茶だろ
後付け設定に逃げるなよ

悟空より強いセルより強いパイクーハンより強い悟空ですか
Zのアニオリと同レベルなのが今の糞設定

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QJUp) · 2020/09/04(金) 12:39:24.42

>>145
その謎理論昔からよく見るけど既に破綻している
それならピッコロが初めてラディッツに会った時の攻撃でラディッツがダメージ受けてないとおかしいがもちろんノーダメージ
戦闘力の差というのは地球人の大人と子供の差の比ではない

あの時ナッパがダメージ受けたのは自身の戦闘力に迫っていたから
現に悟空のかめはめ波にはラディッツは同様に痺れるほどのダメージを受けている
これも先のピッコロの攻撃よりも戦闘力が高かったからだ

肘に当たったから痺れたなんてそんな回りくどい表現をする意味がそもそもない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QJUp) · 2020/09/04(金) 12:58:13.95

>>99
5000と言うのは悟空がナッパやベジータの所に向かう際に筋斗雲に乗ってた時の戦闘力
なぜナメック星に来た時も同じ5000なのかと言えばクリリンや悟飯は悟空が気を抑えてることに気付かずサイヤ人編と強さが変わってないと勘違いした
一方ベジータは悟空の底力に気付いて驚愕していた
要はそのための演出よ

この両者の洞察力の対比を際立たせるには悟空がいきなり50000とか90000で登場したらダメなのよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-Q6Op) · 2020/09/04(金) 17:19:41.87

>>162
ダメージで言えば8000以上の悟空が食らえばヤバいカパを放てるのがナッパだから
ナッパは8000以上の悟空の戦闘力に迫ってるってことか
腕が痺れる程度でしかない2800より食らえばヤバい8000寄りの戦闘力だな

食らえばヤバいと悟空が言ってるけど実際は食らっても平気だっただとか
8000以上に上げたけどその後5000に戻したなんて回りくどい表現する意味がそもそもないしな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VrXo) · 2020/09/04(金) 18:53:07.17

ナッパはめんどくさいから間取って6000ってことでいいよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e735-awTg) · 2020/09/06(日) 08:13:59.69

原作読んでると悟空は界王拳なしでベジータを超えててフリーザと互角(53万から100万以上になったところを見ると2回の変身で最低200万台半ばは行ってる筈)

界王拳10倍未満を使えば半分の力を出してないフリーザと互角(200万台半ばの数倍)

この時点で1000万前後にはなるわな
この後10倍界王拳を使った悟空とそれを子供扱いできる50%フリーザ、それを倒せるつもりだった20倍界王拳悟空、ハッタリじゃなかったフルパワーフリーザと互角以上の超サイヤ人悟空(20倍より更に強くなる)となるわけだから数千万にはなる

別に超サイヤ人は50倍じゃなくても20倍界王拳より強ければいいんだから30倍程度で、240万前後の悟空が約7000万、フリーザも同じくらいでいいと思うな

10倍界王拳2400万を3500万の50%フリーザが圧倒、その気になれば一瞬で消せる
20倍界王拳4800万を5000万以上に引き上げたフリーザが耐える(70%程度までなら一瞬で上げられる)

これなら億とかにならないしあまり矛盾はない筈

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e735-awTg) · 2020/09/06(日) 08:24:34.15

ナッパに関しては8000以上の悟空に対して勝ち目がないなら最初からベジータは闘わせないと思うんだ
実際には冷静になってからはしっかり攻防してる(余裕顔でマシになったとか言ってるので悟空はナッパを下に見てる)
そして最高の技であるカパを切り返されたところでナッパを下がらせる
この時に「埒が明かん」と言ってる
これはカパが通用しなかったことでもう倒すことはできないと判断した
しかし倒されることもない(悟空自身キリがなさそうだと言ってる)

タフネス特化の7000台ってとこだと思う
いくらなんでも4000とか自分の半分以下相手に界王拳使わないと決定打にならないとかおかしいだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-ALHH) · 2020/09/06(日) 14:58:05.51

ナッパに対する界王拳って倒す為っていうより悟飯たちを守るためのスピードの為って感じ
威力に関しては殺さないよう加減してたんじゃない？

最初に界王拳は使わねぇって言ってるし界王拳なしでも十分倒せるレベルって事じゃ無いの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e752-VrXo) · 2020/09/06(日) 19:52:45.11

まともに食らったやばかったってのは20倍界王拳かめはめ波をフリーザが食らったらやばいみたいなイメージ

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-awTg) · 2020/09/07(月) 04:53:30.55

>>168
闘ってから
「このままじゃきりがなさそうだ」
と評価を改めてるだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QJUp) · 2020/09/07(月) 21:53:26.25

>>164
8000もあったら2800に痺れるわけないだろ
924のかめはめ波で痺れたラディッツは1330の魔貫光殺砲でやられた
その計算で行くとナッパの戦闘力は4000程度
特にあのスピードの遅さはラディッツ以下だろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QJUp) · 2020/09/07(月) 22:06:22.35

>>167
そんな意味合いはない
ナッパは悟空の強さ特に界王拳の凄さを読者に披露するための単なる実験台

○○が倒せなかったあいつをたった一撃で！！！みたいな演出ドラゴンボールのお決まりのパターンだろ

界王拳を見せるために無駄に引き延ばしさせただけでノーマルの状態の悟空でもナッパをボコボコにしてたろ
一方ナッパのパンチやキックは掠りもしないほど実力差は明白
現にここでも「ピッコロたちが敵わなかったナッパをたった一撃で！！！」の伝統芸が炸裂

当時の子供たちはこういうのを解ってて読んでたと思うが大人になると忘れちゃうのかね

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-awTg) · 2020/09/07(月) 23:54:42.74

>>172
いやだからボコボコにされてたのはアタマに血が登っていたときであって冷静になってからはかわしたり捌いたりしてるじゃんw
実力では悟空が上だろうけどあのまま続けてても
「こいついくら殴っても向かってきやがる」
って感じで結局界王拳使わなきゃ決定打にならないんじゃないの？だからキリがないんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-ALHH) · 2020/09/08(火) 00:41:28.92

最初悟空が5000と聞いたときは驚きはしたものの皆殺しにすることに変わりはないとまだ余裕を見せてた
その後8000以上と聞いたときは故障だ！間違いだ！と逆上して悟空に襲い掛かった
結果ベジータの助言もあり多少食い下がったものの、自身最高の技もあっさり切り返されて悟ったのか下がれと言われて素直に引き下がった

5000ならまだ何とかなるけど8000までいくともう無理って感じなのかな
魔閃光とラディッツのかめはめ波の件はよく似てるけど両手を使って受け止めるのと片手ではじき返すのとでは
ラディッツとかめはめ波よりナッパと魔閃光のほうがもう少し開きはあるのかなって思う

6000前後のタフネス特化ってとこじゃないの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QJUp) · 2020/09/08(火) 03:08:30.89

>>173
それらは全て界王拳を披露するためのフリに過ぎない
編集部としては界王拳の凄さを読者に披露したい
けど何か理由がないとわざわざ界王拳でナッパを倒す必要がない！ではどうする？

とまぁこんな感じであのグダグダな戦いになったワケよ
もう少し言うとナッパはスピードが極端に遅い分耐久性つまり防御力が4000という戦闘力にしては随分と高い特性がある
だから悟空も気の強さに反して随分タフだなと上から目線気味ではあるが誉めていた

ちなみにラディッツはナッパとは逆でスピード型で防御力は低い
だから魔貫光殺砲の1330にビビりながらもスピードを活かして避ける事が出来た
悟空とベジータはバランス型かな

しかし勘違いしてはいけないのはナッパが防御力高いからといって悟空の攻撃が通用していないわけではないということ
それどころか血まみれになってダメージを受けていた
最初のチャオズの恨みの一発で苦しみもがいていたでしょ
悟空は涼しい顔してるのに

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-awTg) · 2020/09/08(火) 06:22:17.58

>>175
界王拳の凄さを見せる演出が必要なのは同意
しかしナッパ4000じゃどう考えても勝ち目はないからベジータは闘わせないだろう
8000より低いのはムキになって故障と言い張り終始悟空には格下に見られてたことから明白だが冷静になればついていけるわけだからスピードも遅くはないだろ
ベジータも4倍かめはめ波、元気玉を喰らってヤジロベーを倒す力があるんだから相当タフだよ
戦闘センスとタフさはサイヤ人共通
悟空も戦闘力で上のギニューより速かったしわりとスピード特化だろ

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-awTg) · 2020/09/08(火) 06:26:29.52

>>174
ベジータがすぐ交代しなかったり「お前では勝てん」じゃなく「埒が明かん」と言ってるんだからある程度8000に迫る数値は欲しいから6000でもちょっと低いんじゃとは思うがな
4000にこだわる奴は大全集に引っ張られすぎ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QJUp) · 2020/09/08(火) 11:54:39.17

>>176
ベジータはナッパが悟空に勝てるから戦わせたのではなく悟空の戦闘力が本当に5000なのかまたはそれ以上なのかを確かめるためにあてがわれた
ピッコロたち3人の実力を試すためにサイバイマンと戦わせることをナッパに提案したのもベジータだったろ
あれも別にサイバイマンがピッコロたちを皆殺しに出来るからとベジータが見込んでやらせたのではなくスカウターの数値以上の実力がこいつらにはあるだろうからお手並み拝見という意味合いでサイバイマンが使われた
ナッパも同じ様に生け贄にされたのよ

そしてナッパのスピードに関しては冷静バージョンを過大評価してる人が昔からいるがアレも悟空に言わせれば「さっきよりマシになった」程度で悟空に全くついて行けてない
事実悟空にパンチ一つ当てられていないからこれはベジータの完全な見込み違い

最後に悟空がスピード型というのはラディッツの弟だからあり得る
となれば戦闘力8000の悟空の攻撃力はバランス型の6000相当なんだろう
一方タフネス特化の戦闘力4000のナッパはタフさがバランス型の6000相当なんだろう
するとこの二人が戦うと確かにベジータの言うように埒が開かないのも頷ける

ナッパの戦闘力が6000もあったらさすがに血塗れになることはないからな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-1OjB) · 2020/09/08(火) 14:52:05.82

自説を自説で補強し泥沼に嵌る図

2020/09/08(火) 16:09:51.74

>>172
書いてることは極めて正しいのだが、このスレでメタ的に答えるのは間違っているだろ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VrXo) · 2020/09/08(火) 16:30:57.54

同じ戦闘力差でも描写が違うのが問題

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-awTg) · 2020/09/08(火) 18:56:55.02

>>178
悟空の力を試すのにナッパを利用したのは同意
栽培マンは単にゲームを楽しむ意味もあったと思うけどな
「このままじゃオレの出番が回ってきそうだぜ」と思ってるしワンチャンナッパに勝ち目があるとは思ってそう
下がらせたのはカパを切り返されてからだし
冷静ナッパも悟空の攻撃一発ももらってないから結構やり合えてる
あのまま続けてたら普通にナッパ負けただろうけど

悟空は速いけどドラムや特選隊一撃で倒してる事からわかるように攻撃も強いよ
タフさは他のサイヤ人に劣る印象だけど
敵みたいに直撃したのに効いてないとかの展開がやりにくいだけかも知れないが
あとカパ切り返しはベジータも驚いてたし戦闘力では測れない反応速度と闘い慣れている事による勘かな

やはりいくらナッパがタフとは言え4000は低過ぎる

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-awTg) · 2020/09/08(火) 19:03:46.90

咄嗟の溜めなしかめはめ波で最高の技であるカパを押し退けてナッパが少し喰らってるからパワーは悟空が上だろうね
喰らってたらやばかった悟空とまともにかめはめ波当てても耐えそうなナッパだと防御面ではナッパが上かも知れないけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QJUp) · 2020/09/08(火) 21:50:18.94

>>182
＞「このままじゃオレの出番が回ってきそうだぜ」と思ってるしワンチャンナッパに勝ち目があるとは思ってそう

？？？
ナッパに勝ち目がないならそういうセリフが出たんでしょ
ベジータから見れば悟空が短期間で急激に戦闘力を上げたのは妙だがスカウターの戦闘力数値はやはり正しかったんだと戦いぶりを見て認めざるを得なかった
であれば悟空の攻撃で4000未満にドンドン戦闘力が落ちているナッパに到底勝ち目はない

だから悟空も最初からナッパを舐めきったプレーで遊んでた
ナッパは必死に食らいつこうとしたけど全く歯が立たない
これがナッパの戦闘力が悟空に迫っていたらさすがに悟空も気を引き締めてマジメに戦っていただろう
それだけ両者に圧倒的な差があるということ

現にナッパは2800の攻撃にダメージを受けていたのに対して悟空はピッコロを殺したナッパの技には涼しい顔して対処していた
ナッパは本気で戦っているが悟空は遊んでるだけ
ナッパは悟空の気を読めないが悟空はナッパの気が読める
そんな悟空から見てナッパは思ったよりかはタフで動きも冷静になればマシという程度

元々フィニッシュホールド界王拳ありきで話を展開させてるからナッパの耐久性が不自然にあるように見えるだけで通常の戦闘描写を見れば5000～8000VS4000の戦いだとわかる
スピードなんかクリリンすら捕らえられないナッパの戦闘力が4000以上だというのは早計に過ぎる

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-NYmP) · 2020/09/09(水) 00:46:24.74

>>184
悟空はナッパを舐めてるけどそれはどうでもいい
大事なのはそれまで一方的に殴られるだけだったのをかわしたり捌いたりできるようになり、見えなかった動きが見えるようになってる

魔閃光を殴って痺れたのはラディッツがかめはめ波を受け止めて痺れたのと同様ダメージと呼べるものではない
ピッコロの不意打ち気功波を背中に受けて痛がっていたが悟飯やクリリンがドドリアに不意打ちしたりリクームの歯を折ったりしたが痛い事は痛いだろうがダメージって程でもないだろ
ベジータの猛攻を受けてボロボロになってもリクームはピンピンしていたしダメージを受けているようには思えない
それと一緒

クリリンが1回や2回かわしただけで捕らえられないと言うのこそ早計
あれは冷静モードじゃないし天津飯をあっさりやってる

悟空が8000以上に上げた直後にわざわざまた5000に戻して闘ったなんて読者に深読みさせる漫画でもない
8000以上の悟空相手にナッパは本気だが悟空はまだまだ余裕で全力を出すまでもない相手というだけで圧倒的な差という程ではない
圧倒的というのはリクームやバータを一撃で倒した時のような感じ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-Gyfs) · 2020/09/09(水) 05:44:46.17

>>185
ナッパの動きについては頭に血が上って戦闘力3000程度の動きだったのが4000本来の動きになりましたねという話でしかない
悟空も「マシになった」と変わらず余裕たっぷりで別に大して変わってない

痺れたのをダメージではないと言い張って思考停止するのはその描写があなたの結論にとって不都合な真実だからなのではないですか？
しかしそこにこそナッパの戦闘力を割り出す重大なヒントがある
ラディッツは戦闘力924のかめはめ波で痺れて1330の魔貫光殺砲で体を貫かれた
そしてナッパは戦闘力2800で痺れた
ということは？

1330を924で割ると1.43
2800×1.43＝4004
あっ！やはりナッパの戦闘力は4000が妥当ですね

最後にこれは深読みさせる漫画ではないと自ら言うのならあのナッパが痺れた描写はダメージと受けとるのが自然ではないんですか？
他のZ戦士たちが何やっても余裕の表情だったナッパが思いっきり身構えて迎撃したのにも関わらずダメージ受けたんですよ！
これ読者からしたら「この不死身みたいな奴が2800ではダメージ受けるんだ！」とようやく未知数だったナッパの戦闘力の実態が見えた貴重なシーンとなっている
そして悟空の戦闘力5000と聞いて震え上がった

よってナッパの戦闘力は4000程度というのが読み取れる
深読みさせる漫画ではないんですからね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-bL/7) · 2020/09/09(水) 07:28:31.05

>>186
5000の時は驚いただけで別に震え上がってないんかないけど
皆殺しにすることに変わりはないってニヤついてたくらい

ベジータだって驚いてたくらいだしあくまで1年前と比べてっていうのと下級戦士なのにっていうだけ
ただ悟空は最低でも5000っていうのもあって3人そろって手を組まれると厄介と判断したけどベジータ自ら戦うならピッコロ達程度では何人加勢しようがベジータにとっては何の影響もない
たとえ悟空の戦闘力が倍になったところで問題にならない（この段階では界王拳の存在も知らず5000を基準に想定してる）
あくまでナッパが相手をすることが前提の発言

ナッパが4000程度ならそもそも5000の悟空ひとりにも敵わないのに手を組まれたらも何もあったものじゃない

両手使って受け止めるのが精一杯だったラディッツと片手で弾き飛ばしたナッパを同じに扱うのも違うと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-bL/7) · 2020/09/09(水) 07:48:25.48

そもそも4000を前提とするならナッパは戦闘力をコントロールできないんだから最高の技でもＭＡＸ4000

4000で2800の攻撃を片手で弾いてちょっとしびれる程度なのに8000以上の悟空が4000の攻撃をたとえまともにもらったところでヤバいなんてことがあるのか？

クリリンの拡散エネルギー波でも1200のサイバイマンを一撃で粉々にするくらいだから少なくとも1500くらいはあると思われる
天津飯がクリリンより少し強い程度で1100くらいとして命をすべてつぎ込んだ気功砲は2000くらいはいっていてもおかしくない
その天津飯の命がけの気功砲を不意打ち気味に食らってもふぅ驚かせやがってで済ますくらいなんだぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-Gyfs) · 2020/09/09(水) 11:06:07.38

>>187
ベジータは5000と聞いて極めて冷静な分析をしていたのに対してナッパは汗をかきどもりながら狼狽えていた「な・・・何かのマチガイだ」と
これ後に続くスカウターで自分の戦闘力を上回る敵が現れたときに見せるお決まりのパターン
現実逃避して相手の実力がわからないナッパと事実は事実として受け止めているベジータ
この対比も読者に小物臭漂うナッパとただ者ではないもう一人の謎のサイヤ人という演出をもたらしている

そしてあなたはある重要なことを忘れている
何でベジータが悟空が来るのを待ったのか？
悟空の見ている前でクリリンたちを殺すため？もう一つあるよね？そう「地獄ショー」とやらのためだ
これが実現すれば格下のナッパでも悟空を倒せるよね
どうもナッパの戦闘力を必要以上に高く設定したがる人はコレを見落としてノーマルの状態でもナッパは悟空と渡り合えると思いたがる傾向が強いがそうじゃないんだよ

更に手を組まれると厄介というのは後の展開を見ればわかるよね
結局ショーはベジータの単独開催になったわけだがそのショーを終わらせたのは誰？
そう。そういうことがあり得るからベジータは先にザコたちを始末しておけとナッパに命じた

ラディッツとナッパの痺れた場面についてもあなたはちゃんとモノを見ていない
ラディッツは移動しながら後ろから迫ってくるかめはめ波を振り向きざまに受け止めた
一方ナッパは真正面から来る魔閃光を立ち止まった状態で跳ね返した
ラディッツは体勢が不利なのに対してナッパは圧倒的有利な状態だった
こんな有利な条件にもかかわらず腕が痺れてしまった
タフさが自慢のナッパが痺れるというのはラディッツの比ではないほど2800がナッパの戦闘力に迫っていた証拠となる
そもそも跳ね返すという行為自体ナッパが2800の攻撃をマトモに食らったらダメージを受けると思っていることの現れ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dyRS) · 2020/09/09(水) 11:53:56.58

ベジータが自分の半分以下の戦闘力に汗ダラダラなのはフリーザがサイヤ人を恐れてたのと同じような理由

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Gyfs) · 2020/09/09(水) 12:48:39.71

最初にナッパは悟空に不意討ち攻撃を仕掛けたあげくアッサリ避けられている
しかも悟空の動きをナッパは全く追えていない
この圧倒的な格の違いを見れば明らかだよね
これは悟空がまだ気を高めていない戦闘力5000の状態だ
これを見ればナッパの戦闘力が5000未満なのは明らかだよね
コレでナッパの戦闘力が6000ってアホですか
https://stat.ameba.jp/user_images/20150912/22/speedfreaks010/91/98/j/o0540096013423106783.jpg

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/09(水) 14:34:15.33

でもナッパは4000以上はあるのに
2800以下の悟飯にカウンターでぶっとばされる位だからなぁ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BaES) · 2020/09/09(水) 14:46:27.26

油断してたらそうなるんだろ
最終フリーザもピッコロにぶっ飛ばされてたし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/09(水) 16:29:34.82

そりゃ死角からの不意打ちだからだろ

ナッパの場合格下で正面で見てる相手でも
ちょっと速度変化しただけで不意打ちみたいになってしまう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/09(水) 17:11:38.59

戦闘力に対して異様にタフ

じゃあスピードはちょっと遅い程度なんだろう

これにナッパの特性としてマヌケ補正が付いて
舐めてたり平静を失ってると更にひどくなるて事か

その状態では異様に遅い。冷静になるとマシになると

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-bL/7) · 2020/09/09(水) 17:44:11.83

>>189

>更に手を組まれると厄介というのは後の展開を見ればわかるよね

それはあなたが最後まで読んで知ってるからだよ
その後の展開なんてその時のベジータにわかるわけがない
それまでの展開で判断するのが当然
一人はサイバイマンと道連れ、一人は自爆、もう一人は命がけの攻撃を仕掛けるもどちらもほぼノーダメ
残りの三人も粘ったものの大したダメージを与えるに至らず一人瀕死（しかもこの段階では魔閃光前）

誰がその後の脅威の粘りを想像できるのか

ラディッツは振り向きざまとはいえ両足をついて両手を使ったうえでなお威力を殺しきれずに爆発を起こし大きくのけぞってる
向かい撃つ形とはいえ片手ではじくのとは全然違うと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-bL/7) · 2020/09/09(水) 17:58:31.37

>>191

それは油断と慢心がゆえの事、その後8000以上にアップした悟空の動きも捉えてる

あとアホ呼ばわりは良くないそういうところから荒れだして罵り合いになり一気に面白くなくなる

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Gyfs) · 2020/09/09(水) 19:04:51.20

>>197
実際アホでしょ
5000の動きに呆気にとられるような奴の戦闘力を6000と思えるのは都合良く曲解してるからだろ

そもそも4000を否定してる奴の昨日今日の書き込み見るとナッパの戦闘力がいくつだと思うなのか全然書いてない
それはそいつ自身自分の主張に自信がないことの現れだろ
論理的でもなければ客観的でもなく自分の主張すら書かず「ナッパは悟空に食らいついてる！凄い！」程度の贔屓の引き倒ししか書いてない

2800でダメージ食らってる事実が余程都合が悪いのか言い訳にならない苦しい言い訳を繰り返してるがナッパの戦闘力を無理やり引き上げれば引き上げるほど2800でダメージ受けた事実との乖離が激しくなるけどアホだからそこまで考えてないんだろうな
単細胞キャラを愛でる奴もまた単細胞ってことだな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/09(水) 19:57:57.74

ラディッツは受け止めたから気弾の威力を
まともに受け止めてるとも言えるんだよな

ナッパは弾いてるけど最初痛いけど
着弾は地面だから全部は受けてない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/09(水) 20:04:05.09

ナッパもラディッツも数倍の戦闘力だから
通常ビーム出れば必殺技でも簡単に消せそうだけど
その辺不得手なんだろな

天津飯なら格下の超どどん波でも気合で消せる

ナッパラディッツが即出せるのは指っちょビーム位か
ラディッツは少しの時間でダブルサンデー出せるけど

ナッパはやっぱENの起動が遅い？から
ムラがあるのかな格下にやられ過ぎだし格上に杭対たり

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-Gyfs) · 2020/09/09(水) 21:37:26.63

>>196
＞それはあなたが最後まで読んで知ってるからだよ
その後の展開なんてその時のベジータにわかるわけがない

ベジータにわかるわけがない？ベジータ自身が厄介になると言ってるんだけど？
原作無視して俺様理論最優先ですか？まるで話になりませんね
通りで原作の描写をことごとく無視して矛盾だらけの結論にこだわるわけだな

＞ラディッツは振り向きざまとはいえ両足をついて両手を使ったうえでなお威力を殺しきれずに爆発を起こし大きくのけぞってる
向かい撃つ形とはいえ片手ではじくのとは全然違うと思う

そうだね両者は似て非なるもので全然違うね
ラディッツはかめはめ波の直撃をモロに受けているのに対してナッパはちょっとかすっただけだもんな
ラディッツの方が遥かに条件悪いもんな
それを加味してナッパ大好きおじさんも納得のナッパにメチャクチャ有利な条件で計算してみよう

ラディッツは924で痺れて悟飯の1307で大ダメージを受けた
つまり痺れる攻撃の1.41倍で大ダメージを与えられることになる
これをナッパに当てはめるとナッパは2800で痺れたからこの1.41倍は3948！
つまり3948の戦闘力があればナッパに大ダメージを与えられることがこれで判明した
やはりナッパの戦闘力は4000程度が妥当だとわかるよね
繰り返すけどこれはナッパに有利な計算だから実際にはもっと低い戦闘力でも大ダメージは与えられる

こういう考察あなた絶対にしないよね
「いや僕はこう思う」「でも僕はこう思う」系の感想ばっかりで
まぁどう思おうが自由だけどもうちょっと客観的な根拠なり数字なり出してマジメに書き込んでもらいたい

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-NYmP) · 2020/09/10(木) 02:34:35.91

>>186
3000程度の動きだったのが4000になったら8000以上の動きが見えるようになってついていけるようになり蹴りを避けたり打ち合えるようになるのか
凄い4000だな

ナッパは5000と聞いて驚いただけで震え上がってないよ
捏造しないで

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-NYmP) · 2020/09/10(木) 02:37:14.46

>>191
5000の動きが見えていないより後の8000以上の動きが見えているシーンは無視ですか
ベジータに頭を冷やせと言われてからの描写がナッパの実力だってわかりやすく描かれてると思うんだけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-OZt6) · 2020/09/10(木) 05:04:58.77

悟空はナッパを殺さないように手加減してたからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/10(木) 11:33:26.80

8000の悟空なら6000のラディッツを
殺さずに無力化するのは簡単か？

６対８いうたら18ｖｓ24　でキュイ並の差だな

ナッパは逃げ腰というか激昂してたけど
やっぱタフはタフだな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-Gyfs) · 2020/09/10(木) 13:09:10.72

>>202-203
ナッパ凄いおじさんの最大の誤りは悟空がナッパに8000以上のフルパワーで常に戦っていたと勘違いしていること
だからナッパの戦闘力を必要以上に高く見積もって泥沼にはまる

そもそもナッパは5000の悟空の動きすら全く感知出来ていない
証拠画像>>191

そんな相手に8000以上で戦う必要ある？悟空からしたら目の前のハゲより遥かにバカデカい気を持つもう一人の不気味なサイヤ人との対決が控えているのにそんなムダなエネルギーを使うわけがない
じゃあなんで悟空は8000以上に気を高めたのかだって？それは界王様との修行で悟空がどれ程強くなったのかを読者に見せるためのデモンストレーション
フリーザの53万ですと同じ
悟空は後先考えず常に全開フルスロットルの単細胞ナッパとは違うんだよ

戦闘力4000の相手なんか慣らし運転の低燃費走行で勝てるから悟空は終始余裕の涼しい顔をしていた
これがフルパワーだったら血管が浮き出て汗も吹き出す状態になってるがそうはなっていない
8000以上で戦わなければならない相手だったらわざわざ界王拳は使わないなんて宣言しない

せいぜい5000かそこらで戦ってたと見るのが自然
ゆえに至近距離からの不意討ちカパにはヤバいと思った
なぜなら4000のナッパは2800でダメージを受けたからその差は1.42倍
一方5000の悟空と4000のナッパの差は1.25倍でより差は小さい
つまり悟空といえども5000で油断してる状態からいきなり4000の直撃を受ければただでは済まないからヤバかったと発言した

これをもって「8000の悟空がヤバいと言った！だからナッパの戦闘力は6000以上だ！」

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-Gyfs) · 2020/09/10(木) 13:12:15.09

>>206
最後の続き

これをもって「8000の悟空がヤバいと言った！だからナッパの戦闘力は6000以上だ！」というのがナッパ凄いおじさんの大いなる勘違い

仮に6000以上もあるなら2800程度の攻撃を弾くだけで痺れちゃうなんてとんでもないタフな戦士ということになりますね
さすがエリート戦士

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/10(木) 16:11:31.64

まぁ悟空の最初の数発は
ピッコロの分、まで持たさんとイカんから
手加減入ってた訳か

大した事ないは今までの通り5000でも
全然速度のレベルが違うから4000位で評価してたと
その割には全然タフだなと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/10(木) 16:19:28.21

ベジのよく見ればっていうのは
ナッパは確かに単細胞・・　冷静さは低い

格下相手に貰い杉ってのは視野が狭いと

最初の天津飯相手にも血管浮かせながら戦ってる
ラディッツの1500と違ってナッパの4000(+α)は
頑張ってその数値出してる感ある

ラディッツみたく前から北のに後ろから・・
とか格下相手にスピードで圧倒してる感はない

そんな感じで注意力が自然と散り易い
オーラ出して維持し続けるのも気抜くと戻りそうだし

だからベジータに注意されて気付けるだけで
動きがマシになるのかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e56d-H7IJ) · 2020/09/10(木) 19:03:25.80

いや、2800で腕が痺れたから4000とか言うくせに
5000に何発も何発も殴られてもノーダメージなのは4000とか言う空中分解異次元考察は凄いな！
更にキリがないのに一度見せた8000以上は意地でも出さない超頑固スタイルもカッコイイな！

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-NYmP) · 2020/09/10(木) 21:05:27.97

>>206
めちゃくちゃ深読みしてるじゃんw
更に凄い奴との対決が控えてるなら尚更「このままじゃきりがなさそうだ…」とか言ってないでさっさと8000以上の実力を出して片付けろよw
それまでのやり取りでタフなのはもうわかってんだからw

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-NYmP) · 2020/09/10(木) 21:09:51.74

「とんでもねえタフさなのはさすがだな」とか言ってんだから悟空としては平然と起き上がって向かってくるのは意外ってことだよ
それぐらい強力な攻撃を仕掛けてる
そんなタフな奴相手に必要以上に手加減する必要はどこにもない

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-NYmP) · 2020/09/10(木) 23:47:46.04

ジースとバータは悟空の動きが全く見えておらず、リクームもバータもほぼ一撃で倒された
宇宙一のスピードを持ちギニューより速いであろうバータの後ろに回り最高技らしいクラッシャーボールを弾き飛ばした

これらと比べると明らかに悟空vsナッパの方が差が小さいね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/11(金) 16:52:09.36

悟空はナッパみたいなヘマせんから
とっさに力を出し切れないとかないんで

最初あまりに遅いんで4000位で見てたにせよ
ビームを気合で消した時とか
即席かめはめは8000基準の力使てただろな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/11(金) 22:18:42.24

特選4.5万位として
６万で4.5×２を軽くのせる見立て

悟空６→７位　で8.5出せと言われる

ﾘｸｰﾑ4.5-4.8万位でタメ中でお腹まる出し

悟空は瞬間的に７万は出せる最大9万？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/11(金) 22:21:54.28

ベジがとらえられん事はないといったのは
ナッパに合わせて手加減込みて事か
８０００フルパワーの動きではないと

悟空がてこづってるのは8000は怒り込みで
本来基本はもうチョイ低い　後の温存込みと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4937-bL/7) · 2020/09/11(金) 23:12:02.08

>>131
お前‥ノータリンキチガイ丸出しだなwww
アホ過ぎて笑うしかないwwwwwww
なんであん時のギニューが９万てことになるんだよwww
どっから出てきたwwww
頭悪いのはお前wwwww
間抜けはお前wwwwwwwwww

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-Gyfs) · 2020/09/12(土) 22:09:23.15

>>210
原作読んでないのがバレバレ
悟空がナッパの頭の上に乗って遊んでる流れでナッパは目玉が飛び出す勢いの衝撃を受けて血を吹き出す大ダメージ受けてますよ
悟空は思いっきり手加減してあげてるのに
本気出したら一発で終わるからな
だから悟空は「お前には界王拳は使わない」と宣言した
そんなレベルの低い相手だと悟空は見抜いてるのにあんたは全然見えてないね

>>211
ナッパ程度のザコ相手になんで悟空がフルパワー出さなきゃいけないわけ？

>>212
そのセリフは大して意味はない
単なる界王拳を読者に披露するための口実だから
かめはめ波でナッパが黒焦げになったら界王拳出すタイミングなくなるでしょ
どうしても界王拳で終わらせるというシナリオの設定上のタフということにしただけ
実際どうかは両者の戦いを見ればわかる

悟空は全く本気で戦っていない
そしてナッパもタフというほど大して悟空と戦っていない
最初ナッパが悟空に絡んでいくも全てなんなくやり過ごされる
そしてジャブ的にみんなの恨みの一発を悟空から食らってナッパは血塗れで逆上しベジータから冷静になれと一喝され悟空からマシになったと誉められまた逆上しカパを撃つもあえなく切り返されてジ・エンド

たったコレだけの絡みでしかない
時間にしたら数分？しかも悟空は全く本気じゃなく遊んでるだけ
これが現実
原作を無視した曲解や独りよがりの妄想はもういいからいい加減夢から目覚めようよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea24-KH5r) · 2020/09/13(日) 03:14:49.56

やばいなこの人
自分に都合の悪い原作描写には大して意味がないって言って片付けようとしちゃうとか
原作を無視した曲解や独りよがりの妄想もいいとこ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/13(日) 11:10:47.53

とっさの事だから急に
戦力を上げた悟飯に
吹っ飛ばされるナッパ

ナッパ時の界王拳は黒髪だから
1.5倍としてその動きを見ていた
ベジもいざ界王拳(2倍？)出たら
ボコボコ食らってたので
とっさには対応しにくいとすると

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b610-NBGq) · 2020/09/13(日) 11:20:13.63

とっさの悟空　　　　　7000位
カパッ　　　　　　　　　6000
カパッ(ﾌﾞｩｩｩﾝ無し)　5300

ナッパ　　　　　4800
ナッパ(散漫) 4000相当

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-Gyfs) · 2020/09/13(日) 23:25:38.75

>>219
では聞くが悟空はなぜナッパのカパをヤバいと言ったのか説明出来る？
ほう！ナッパの戦闘力は8000以上の悟空をも脅かす程の戦闘力があったと？
それでは悟空がナッパには界王拳を使わない(界王拳を使わずとも倒せる)と宣言したことも加味してその無理筋な設定を論理的に説明出来る？

出来ないんだよ！
ナッパの戦闘力を6000だの7000だの脳内で軽々しく上げてる奴にはナッパが2800でダメージ受けた現実すら直視出来ないんだから

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Gyfs) · 2020/09/13(日) 23:39:35.22

ナッパは悟空のチャオズの恨みの強烈な一発で激しく身悶えてたから全然タフでもなんでもないね
しかも悟空は血管を浮き上がらせて「おりゃ～！」という本気モードではなく「ホイっ」って感じの完全に手加減した一発だった

そりゃそうだよね
悟空が強めの一発をお見舞いしたら「今の一発はチャオズの・・・アレ？おいおい！ぶっ倒れんなよ！まだ他のみんなの恨みが残ってんだからよ！」となって台本通りに行かない

**マロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-NYmP) · 2020/09/14(月) 03:57:50.63

>>218
手加減して殴ってもナッパはまた向かってくるんだからそんなことに体力使ってないでさっさとフルパワーで倒した方がいいだろって話

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5935-NYmP) · 2020/09/14(月) 04:00:21.28

本気出して一発で終わるならタフな野郎とか言わないでしょ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-OZt6) · 2020/09/14(月) 15:26:23.73

>>225
自分が倒せると思った攻撃で倒せなかったら普通に言うだろ
そもそも、ナッパは全力の攻撃でもピッコロを爆死出来なかったんだから大して攻撃力も無い
(ピッコロはナッパの攻撃で死んだが原形は保っている)

攻撃力も大して無いし、タフネスも、2800の攻撃で手がしびれる程度だから、大して高くない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-Gyfs) · 2020/09/14(月) 17:11:52.73

>>224
手加減してるから体力は使ってない
あのまま軽めに殴る蹴るの攻撃するだけでナッパは倒せた
だから悟空は最初から界王拳は使わないと言ったしベジータもタオルを投げた