ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！245
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！244
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1560784304/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
マジで原作のみすると53万と100万以上のフリーザで終わりますやん １００万でもナメック到着時のゴクウでもいい勝負できるレベルだよね・・・
融合ピッコロも素が9万ぐらいなのを界王拳で１０倍にしてんでしょ おそらく >>3
フリーザ 戦の悟空じゃあるまいし10倍も使ってオーラ出ないのはどうよ
まぁそうなると逆にオーラ出ない位の倍率しか何故使ってないともなるし
そもそも界王拳使ってるって事自体おかしくなる 後半の界王拳は限界さえ超えないで
許容範囲内で使ってれば特に特殊オーラは出ない感じだよな
気のコントロールが上手くなれば自然に10倍位はいけるってことか
ナメック星は別として、人造人間編はクリリンや天津飯も界王拳的なものは
使ってたと見るのが普通だよな
ていうか目標もあって3年も修行期間あってあれを覚えようとしないなんて不自然すぎる >>5
天津飯の新気功砲は界王拳と併用してると考えていいでしょ 3年の修行でそれなりにみんな自信持って来てるってクリリンも言ってたし
界王拳的な何倍ものパワーアップがなければ説得力ないしな
餃子だけが「この戦いには付いて来れないから置いてきた」って言われてるから
おそらく界王拳の習得の可否が条件なんじゃないかと思う
餃子のみ習得できなかったのでさすがに置いて来られた 気の倍化が出来ないと次元が違うしな ノーマル悟空5000
界王拳なし最大8000
界王拳4倍32,000
人造人間が悟空と間違えたヤムチャの戦闘力が最大値の32,000だったとして
界王拳なしの最大は32,000(基礎)×1.6(界王拳なしの最大倍率)×10(界王拳10倍)＝512,000か >>8
ゲロ達的にはとりあえず高い戦闘力が悟空って判断してるだろうし寧ろ5年前から修行して戦闘力がそこまで上がってないような奴を悟空とは思わなそうだから普通に数十万レベルでいいと思う >>3
100倍重力で修業した悟空が10倍界王拳で戦うなら
50万でも強敵じゃない 集う超戦士たちの辺りのヤムチャは27万くらいだと思ってる さすがにヤムチャも界王拳覚えただろうな
てかその為にみんな界王星行ったわけだし
まあ1.5倍が限界とかそんな練度かもしれないけど 最長老さまに潜在能力を覚醒させてもらうのと150日で地球で数千年修行した価値がある界王様の修行のどっちが凄いか
ネイルが信じられないほど凄いというピッコロの戦闘力のアップ具合みると界王の修行の方が強くなれるみたいね しかし界王様の元で修行をしたはずのヤムチャがマロンに対してクリリンが地球人最強だって言ってるので本当に強くなれるかどうかは本人の努力や才能によるところが大きい 人造人間20号にソッコーやられたヤムチャって界王の胴着きてたんだよな
界王拳もとうせん教わってるはずだよね >>15
クリリンの才能が凄いっていうのもあるけど
ヤムチャに関しては、悪意を持って故意に足の骨折った敵の天津飯に自分から仲直りしたり
ベジータがトランクスの死に怒ってセルに立ち向かったことをトランクスに伝えたり
（自分の恋人奪った男とその息子に対して普通できる！？）人格が凄いんだよな
正直、もしもヤムチャの方が強かったとしても、クリリンの娘には「パパが一番だよ」って言うだろうなー 新気功法のときの天は
決死の界王拳100倍で戦闘力10億くらいになっていた
そうじゃなきゃタラコを止められない 気功砲は性質上吹き飛ばす力が異常に強いだけな気がする
セルにはダメージは１か２くらいしか通ってなかったように見えるし
ピッコロの蹴りでフリーザが、トランクスの蹴りでブウが彼方まで吹っ飛んだように
戦闘力がかなりはなれてても衝撃受ければ吹き飛ぶ ただしダメージはない
ダイヤモンドの原石を、ゴルフクラブでかっ飛ばすようなもん 飛ぶけど傷一つつかない 界王拳ってそんな簡単に教えてもらえる物なのかな？
界王様が夢に描きつつも実現できなかった最高難易度の技でかつ一歩間違えれば自分自身がヤバい
悟空に才能に惚れ込んで悟空なら形にしてくれるんじゃないかと伝授したけど
元気玉も威力がありすぎる危険な技だからか結局ピッコロにはその存在すら黙ってたくらいだし
技は相当気にいった相手にしか教えてくれない気がする ナッパも驚いてはいたけどノーダメだったしな
威力以上の衝撃があるんだろう気功砲は >>21
気のコントロールに関しては
正直、クリリンや天津飯の方が悟空より器用さえあるけどな
悟空は応用は使い方が天才的に巧いけど、覚えるのは一番時間かかるイメージ
界王様の戦闘力ってしょせん４０００程度だろうから
それより強くなってるクリリン、天津飯、ピッコロならそれなりにがんばれば習得可能だと思う
むしろピッコロも天津飯も「コツだけ早く掴んで独自に修行しよう」って原作でも言ってたし
界王拳の原理はさっさと覚えたと思う 要はピッコロが言っていた「気を増幅してさらに爆発させる」という技術
正当な継承者である悟空の界王拳のみ 限界を超えた倍率までブースト可能で赤いオーラが出ると見てる ピッコロ＋戦闘力を数倍に上げられる
数名を圧倒するナッパ
18万の戦闘力を出せるのに特選隊やザーボンを
恐れるベジータ
ギニューは7倍位違うから恐れるだろうが
敵ってもう少し強くしてもよくね http://dragonballbp.web.fc2.com:80/kai/freeza.html
原作では「20000近くまで上昇した」（ジースの言）と表記のあったリクーム戦時のベジータの戦闘力。
キュイと戦った時点で24000を記録していたベジータの戦闘力が今さら20000近くに上昇というのはおかしい。
おそらく誤記だろう。ドラゴンボールZや完全版コミックでは「30000近くまで」に修正されている。
完全版19巻の第1刷では「20000近く」のままだったが、第2刷以降は「30000近く」に修正されている。
フルカラー版ではまた「20000近く」になっているが、総集編 超悟空伝 Legend11で「30000近く」に再修正された。
大全集や超全集によれば、リクーム戦時のベジータの戦闘力は30000ちょうど。
以前の回復パワーアップでは18000から24000の6000アップ。24000に6000を足せば30000。
一方、割合で考えると18000から24000は1.333…倍のアップ。
同率なら24000から32000にアップする計算だ。
「超サイヤ伝説」では、この時点のベジータはBP32000に設定されている。
しかし、加算方式にしろ割合制にしろ、サイヤ人の回復パワーアップを一定と考えていいものだろうか。
リクーム戦後、ベジータは回復パワーアップによってジースに負けないどころか余裕で勝てる戦闘力を得た。
理論上、加算方式なら36000、割合なら42666.666…となっているはずだが、その数値ではジースに楽勝とはいかない。
さらに言えば、フリーザ戦のベジータは戦闘力180000以上計れるスカウターを計測不能で爆発させている。
サイヤ人の回復パワーアップは、必ずしも一定の強化となるわけではなさそうだ。
話をリクーム戦時のベジータに戻そう。ドラゴンボール改では新たに「30000を軽く超えた」という台詞に変更された。
そして、ジース戦のベジータは「このパワーの伸びはただの天才じゃない」と自己評価している。
その点を考慮して、リクーム戦では30000を軽く超え35000まで上がったものとしたい。
さらに、ジース戦ではその倍の70000。ギニューが見立てた悟空の60000を超えた力を発揮したと考えたい。
乗りの乗った天才戦士、ベジータ。戦闘力を0にする（気を消す）技術も簡単に習得できた。
迫るフリーザとの戦いに備えた次なる一手は、仮眠…? ベジータは復活する度に1.3倍強くなってる
地球16000
ナメック星到着24000
ザーボン戦後32000
仙豆食後42000
仮眠後54000
フリーザ最終戦、復活パワーアップ打ち止め3倍16万
これ以降は復活する度にパワーアップはしていない ピッコロ
界王修行後24000
ネイルと融合×5倍12万
この頃にはピッコロもベジータも戦闘力10倍化が基本になってる 12万じゃギニューと互角程度で変身したフリーザとどうやって闘えたのかkwsk ピッコロもベジータも気の爆発とか戦闘力のコントロールとか呼び名が代わるけど界王拳10倍を習得していると思われる
界王拳なんてネーミング、ピッコロはそんなこと言わない
ベジータは気を消すところから始めて、ようやく倍加させれたのはギニュー特戦隊との戦いの後と思われる フリーザ様53万
フリーザ様第2形態106万
フリーザ様第3形態159万
フリーザ様最終形態159万～690万 劇場版含め数値が出ている戦闘力億超えのキャラクター
フリーザ→1億2000万
超サイヤ人悟空→1億5000万
以下Vジャンプ
界王神→2億(4000キリ)
ダーブラ→2億5000万以上(推定5000キリ以上)
クウラ→推定4億7000万以上
ブロリー→推定14億以上
超サイヤ人4悟空→15億
超ゴジータ→推定25億以上 まあ、一桁ミスがなくても大全集が正しくはならないけど もうハッキリ言おう
作者も担当も編集部も当時から痴呆である
整合性など無い、一切無い、皆無である DBシリーズで一番の謎キャラはガイド天使。なんだよガイドってｗ
しかも、ただの付き人かと思えば、破壊神より強いってｗ >>14 先に最長老に潜在能力一万（外伝ヤムチャ）以上にしてから界王様の修行すれば
いいあの世で最長老に肉体与えて界王星の戦士と合わせとけばな ピッコロなら最長老
と融合すればいい 神コロより強くなりそう >>18
ヤムチャがいいのは
鳥山明の漫画の初期組でもともと強さにそこまで執着がないとこなんだよな
プーアルとなんとなく暮らしていたいってだけなのが
今のご時世になってしみじみイイんじゃないかペンギン村的なのほほんさが残ってる ザーボン。
ドドリア様と一緒にフリーザ様の脇を固める存在。
書籍などでは、変身前のザーボンの戦闘力は22000。
だが、変身後の戦闘力はハッキリしてはいない。
考えた結果「3万キッカリ」が妥当という結論になった
変身ザーボンは、実はメディカルマシンで回復したベジータより強かった！？
変身ザーボン＞＝治療後ベジータ。
「そんなわけねーだろ」
「ベジータが勝ったのに何でザーボンの方が強いことになるのだ？？」
・・結果だけを見れば、そう ベジータの戦闘力は、リクーム戦の時点で3万近く。
単行本では「2万近く」だったが、近年の発行版やアニメZでは「3万近く」に修正されたようだ。
3万近くということは、だいたい28000～29000くらいであったことが推測される。
ドラゴンボール大全集ではこの時点のベジータは「3万」となっているので、
「限りなく3万に近い2万台、29500くらいだったんではないか」と思われる。
ザーボンにボコられた後にメディカルマシンで回復し、そこまで高まったということ。
そして、そのベジータにザーボンはやられてしまった・・。
「24000のベジータには一方的に勝てる」
「3万近いベジータには勝てない」
・・それが、変身したザーボンの実力。
「じゃあ、間を取って真ザーボンは26000～28000くらいでええんとちゃう？」
という声もあるかな？
だが、「ザーボンも3万はある」という理由は・・。 ベジータがザーボン2戦目で採った作戦による！
ザーボンが26000～28000なら、3万近いベジータなら正攻法で勝てるはず。
ベジータがどうやってザーボンを倒したかというと・・。
以下のような流れ。
①襲いかかるザーボン
②ザーボンの攻撃を避けて、卑劣にも砂で目潰し作戦
③「目が、目が～」状態になったところを背後から攻撃
④海中に叩き落して連続エネルギー波
⑤ザーボンさんが体力を消耗してから、やっと正面から格闘して倒す
でザーボンを倒せたから、リクームに対しても採用した、と見るべきなのか
つまり目潰しをして先制攻撃で一方的に攻めなければいけなかった理由は・・。
変身後のザーボン≧メディカルマシンで復活した3万近いベジータ
だったから。
ザーボンがベジータと対等以上という理由は、ベジータの表情からも推測できる 二戦目の前、ベジータがザーボンに「来やがったな・・・」と言ったとき、冷や汗を掻いている。
また、戦闘開始と同時にザーボンが不用意に突っ込んできたとき。
「やはり油断してやがる・・！！」この時も冷や汗を掻いていますね。
普通に考えて、実力が劣っている相手に対しては、冷や汗など掻かないのでは！？
と気付いたのも、変身ザーボン≧復活ベジータであったのではないか。
単純に一度は負けてるから、警戒してたとか、怖かった、ってことかもしれないが・・。
結論：メディカルマシンで回復したベジータは29000、変身後ザーボンは3万!
まとめると・・。
ベジータはメディカルマシンで回復し、3万近くになった。
しかし、まだホンのわずかだがザーボンの方が上。
それは、冷や汗を掻いたり、油断につけ込む作戦を採ったベジータの言動からわかる。
ベジータを侮ったザーボンは、前と同じつもりでベジータをねじ伏せに行く。
しかし、油断の末に、ほぼ同格の攻撃をまともに受け続け、いきなり体力を激しく消耗。
格闘戦にもつれ込むも、スタミナ十分のベジータの前に敗れ去った・・。
という流れで。
ベジータは3万近く、そしてザーボンは3万。 >>45
Ｚ戦士で人殺ししてないのヤムチャだけだからな ザーボンは変身して22000から1.5倍の33000辺りだと思う
あの時点で約30000のベジータの攻撃を長時間受けながら死なずにその後もかなりの間渡り合っている
ベジータの奇襲前から既にベジータより戦闘力が下だったとするとベジータとそれほど差がなかったキュイやドドリアとの戦闘シーンと比べて一貫性がない 悟空がツルパゲフリーザに会ったときは初めから界王拳使って対峙したというのが通常の考え
だからフリーザが1億2000万というのはバカの考察だよ
10倍でやっと戦える相手に等倍で戦い始めるわけないからね
また50万→100万→200→12000万という変身自体おかしいからね
ギニューとの戦いで素の戦闘力が9万だった悟空が一回回復した程度でそんなに強くなるわけないしさ
せいぜい20万の20倍で400万
ツルリフリーザは500万程度
これが頭イイヤツの考え方 ベジータが1回の回復で戦闘力100万は上がってるのに強くなるわけないって何言ってんだよ つか作者がフリーザは最終形態で53万て認識だったことが判明してんのにまだ不毛な議論してるのか ＞＞55
ギニュー戦時の悟空の戦闘力は「6万」だ
まだ9万とか言ってるアホがいるのか
つーか9万って数字はどっから出したんだ
＞＞58
変身後に100万以上は確実かって言ってるんですが？ ギニューが6万つってるんだから6万だろ
９万もあったらギニュー圧倒してるわ >>59
シロウトだな
ギニューは見立てが6万の御供に不意打ち、その後に思った以上にできる
と言ってる
おそらく85000まで上がると言った時に界王拳180000だからな
つまりノーマル時点で90000の実力があったという事
ほんと詳しくない人は書き込み自粛してくれコロナくん >>62
まったくもって意味がわからないんだがどういう理屈？
最初の見立てが「60000」でこれは実際に手合わせした後にも否定していない
そして隠された力を開放すれば「85000」までは上がるはず、と言ってるんだぞ？
ギニューに捕まった時に「こうなったら界王拳で・・・」と言ってるから
素の全力はこの時点ですでに出してるがそれですら「85000」にも
達してないと判定されてんだけどこれ理解出来てる？
もし素が「90000」だったら素が「60000」のギニューを振りほどけないワケないし
それ以前に手合わせの時点でギニューを圧倒してるはずなんだけど？
これどう説明すんの？ ＞おそらく85000まで上がると言った時に界王拳180000だからな
↑と↓がまったく繋がってないようにしか見えないんだけど解説して？
＞つまりノーマル時点で90000の実力があったという事
85000まで上がるってのは、まだ85000には達してないってことだよな？
なんでそれで素が90000になるんだ？ 普通に考えたら逆だろ
85000に達してない奴が180000になったらそれ素が60000か30000しかないぞ
素が90000あったら「85000までは」なんて言われるはずないんだが？
ギニューに捕まった時点でとっくに素の全力晒してんだから 細かいとこで自己レスだが悟空の素が45000やら20000やら可能性は無数にあったな
常識的に考えるなら素の状態でギニュー以外を圧倒し、ギニュー（基本値6万）と
ほぼ互角に渡り合う実力があるってことだから45000以下は確実に除外出来る
そして実際に戦ったギニュー視点では隠した本気を出してようやく「85000程度になるだろう」と
予測されたんだから90000どころか素の全力では85000にも程遠いコトがわかる
これで素が90000になるってどんな謎理論なんだ？
実際に戦ったギニューが悟空の戦闘力を大幅に読み違えたくらいしか筋が通らないんだがな 戦闘力スレの白熱話題一覧
・フリーザ戦闘力
・ナッパ戦闘力
・復活セル対ダーブラ
・純粋ブウ対悪ブウ
・悟空以外界王拳使えるか
・超サイヤ人倍率
・ナメック星到着悟空6万対9万
他にはブウ編のノーマルサイヤ人の強さとか
50%フリーザ対20倍界王拳もあったな >>62
その通り
あの時の悟空の戦闘力は9万無いとおかしい >>66
原作フリーザvs19号
セルゲームの超悟空vs超悟飯
超2少年悟飯vs復活セル
とかも >>66
原作フリーザvs19号
セルゲームの超悟空vs超悟飯
超2少年悟飯vs復活セル
とかも もう一方の議論スレで自演自爆したアホがこっちに逃げて来たの？ >>72
こいつは完全に精神病なのでまともに相手をしないように あ、やっぱり逃げて来たんだｗ
こっちは自演不可だからねーｗ
なんならこっちでやるか？ あ？ 悟空の戦闘力があの時点で9万あったらさすがにギニューも一言あるはずだしな
その後の85000までは～ってセリフの辻褄も合わんし まあ２万3000なんだけどね素は
６万は界王拳の応用で瞬間的に上げてる数値 >>46
変身後のザーボンは、2万4000から復活後のベジータより若干強いと思われ。
子供の頃のリアルタイムではベジータの圧勝に見えたが、おっさんになった視点で
改めて見直すと、砂かけ目潰し先制攻撃という卑怯な戦法をしなきゃ勝てなかった。
（先制攻撃をくらって戦闘力がガクンと落ちたみたいな原作表記）
ついでにVSドドリア戦も余裕はなかったはず。
ドドリアを羽交い締めしてる時のベジータは額に汗ダラダラw
ドドリア、ザーボン、共に強さの貫禄は読者に十分見せつけたと思う >>78
そうだね
2万3000あればギニューと戦うには十分だね >>80
わかってるね君w
瞬間的に６万に上げれるんだから２万3000で普通に戦える
実際に5000でリクームらを圧倒してたわけだからね フリーザがドドリアとザーボン二人でベジータに勝てると言ってたが
6万だとジースとバータで勝てるんじゃないのか？ ベジータ２万4000↑＜ザーボン２万2000（変身３万2000）+ドドリア２万3000
悟空5000（２万3000）【６万】＞ジース４万前後+バータ４万前後＞ベジータ３万前後
ギニュー５万（９万）【12万】vs悟空２万3000（６万）【18万】↑ 原作が基準ですと
キュイ戦のベジータが2万4千
リクーム戦のベジータが3万近くなので、変身ザーボンは2万4千以上3万以下
リクーム戦の悟飯がジースのスカウターで2万超
ギニュー戦の悟空は界王拳が18万なのでノーマルは9万
ギニューの戦闘力はジースのセリフから12万
ネイル・フリーザ戦で、ネイル42000、第一形態フリーザ53万
ベジータ・悟飯・クリリンvsフリーザ戦、第二形態フリーザ100万以上
悟空vsフリーザ戦
フリーザのセリフ『ちょっと驚いたよ。まさかあのギニュー隊長の上をいく奴がこの世にいたとはね』
悟空とフリーザ以外は12万以下
ピッコロはナッパ戦で1220と計測して以降表記無し
界王星ではロクに修行らしい事はしていない、悟空の界王星での修行後の8千を基準にするとピッコロはそれ以下なのは間違いない
その後ナメック星で4万2千のネイルと融合
フリーザが言う12万以下は妥当 ベジータがフリーザのスカウターを破壊したシーンを無視するデフレ派の常套手段 フリーザは憶測やスカウターの数値ではなく、ゴハン・ベジータ・クリリン・ピッコロと戦い
最終的に悟空との戦いでギニューを超える強さに驚いた 結局インフレ派はここを無視するから >>88
デフレ派とインフレ派が何十年も争ってるのよ
そもそもフリーザのスカウターがいくつで破裂するのかは不明
ギニュー特戦隊のスカウターと同じと断定することも出来ない
フリーザとベジータの気のぶつかり合いで破裂した可能性もある
ナメック星人の老人の気の攻撃でも簡単に壊せる代物 >>76
気を高めた素のMAXが9万なんだから別におかしくないだろ
悟空は気を消したり高めたり出来る >>87
鳥山「フリーザ最終形態MAXパワーは53万ですよ」 >>90
９万で「す、すげえ力だ！仕方ねえ界王拳を使うしかない！」だと思ってるわけw てか戦闘力を89765とかグチャグチャな数値じゃなくてピシッと9万とか綺麗に調整してるの凄いよな 栄華を誇った戦闘力すれも斜陽だな
だいたい超のせい >>86
超でピッコロがザーボンクラスに苦戦したり、悟飯が100万程度のフリーザ第一形態に一撃で負けた今、戦闘力に価値は無いからな >>96
ここのスレタイが『ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ』となってるのに
何故ここに来たんだい？ 戦闘力って防御面がよくわからんよな
5000で仮に6万の攻撃直撃したらバラバラなのかとか
でも肉体的には18万以上だせるから体力満タン時なら余裕なのかとか
悟空が5000で戦うってのも素よりだいぶ下げてるわけだけど
気を温存するなら100でも200でもいいわけで
あの場では万が一の即死を回避するのが5000だったのかね >>99
ベジータが気を下げたらクリリンの攻撃が致命傷になるから
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