強さを認めない人が多いキャラ

**マロン名無しさん** · 2019/05/18(土) 09:56:12.08

間違いなく強いのだが
強いだけで魅力がない、逆に比較対象となるキャラが魅力的でそいつより強いと認めたくない
などの理由で過小評価されぎみのキャラ

スラムダンクの森重
るろうに剣心の縁

など

**マロン名無しさん** · 2019/10/22(火) 18:30:26.44

誰もが認める最強の悪魔将軍だけど、旧シリーズを文庫で順番に読み返していたら時間まで戻せるヘルミッショネルズの方が強く見える
さらに読んでいくとアタルやマンモスやフェニも悪魔勢より全然強く見える
でも新シリーズ見るとやっぱり悪魔将軍>超えられない壁>それ以外、だよな
作者の贔屓とか作劇次第だと思う

**マロン名無しさん** · 2019/11/28(木) 12:41:36.32

バクマンのアフロの方の服部
作中の実績からだと
服部二号>（越えられない壁）>その他
なんだけど、服部一号と同格か少し下と思われがち。

**マロン名無しさん** · 2019/11/28(木) 13:05:03.00

>>444
実績はみんな認めてんじゃね？読めば分かるし

**マロン名無しさん** · 2020/02/29(土) 16:09:39.81

ヤムチャがサイバイマンにやられたときは自爆攻撃くらいまでは善戦というか、
むしろヤムチャが押していたのは意外に忘れられやすい。

『転生したらヤムチャ』でもここに触れずに修行で強くなって普通に勝った展開。
（てっきり「ここでヤムチャ負けちゃうんだよな→あ、自爆さえしのげれば何とかなるんじゃ!?」
　的な感じで自爆攻撃をかわして文字通り自滅させる展開かと思った。）

**マロン名無しさん** · 2020/02/29(土) 17:40:01.24

のこりの4匹もこのオレひとりでかたずけてやるぜ…
なんて言ってたのにな

**マロン名無しさん** · 2020/03/05(木) 19:56:21.76

ヤムチャはネタにされるが、自爆されたら天津飯やピッコロでも危なかったと思う
この

**マロン名無しさん** · 2020/04/04(土) 03:54:58.88

おれはアックマンの強さを論破できないくらい説明したら感情論でディスられて困ってる者だ
アックマン最強っていうと皆悔しいみたいでわろりん

**マロン名無しさん** · 2020/04/14(火) 01:53:56.00

>>449
仮にアックマンの攻撃でフリーザが死んだとしても、アックマンもフリーザの攻撃で死ぬ
どちらが先に攻撃を当てられるかという勝負になったらアックマンに勝ち目は無いだろ

**マロン名無しさん** · 2020/04/14(火) 05:18:59.12

>>449
公式でアクマイト光線は格上に効かないって否定されてなかったか？

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 06:56:36.47

チャオズの超能力がナッパに効かなかったって例もあるしな。

**マロン名無しさん** · 2020/04/25(土) 13:43:18.09

るろ剣だったら宇水かな
安慈よい弱い扱いされる事もあるし

抜刀斎と同じくらい強い斎藤だから噛ませ扱いできるだけで
最終盤の左之助が宇水と戦ってもヤバい気がする
安慈は左之助がそんなに強くないから相対的に強敵っぽい描写になったと思うし

宇水に勝てるヤツなんて剣心と斎藤と志々雄と宗次郎と比古と縁と蒼紫と刃衛くらいだろ

続編のキャラは読んでないから知らないけど・・・

**マロン名無しさん** · 2020/04/25(土) 14:50:48.17

>>453
わりといっぱいいて草

**マロン名無しさん** · 2020/04/25(土) 17:06:39.43

斎藤の言葉(挑発)に耳を貸さず、ガチで殺りにいってればうすいさんは楽勝だったのに
うすいさんは不遇の強キャラ

**マロン名無しさん** · 2020/04/25(土) 18:20:14.19

本来、能力的に、零式を受け流しできない理由はないからな。

例えば相手が素手の拳や小刀だったら、あれぐらいの距離で
攻撃してくるのが当然。そんなものに対応できないなら、
宇水はとっくに戦死してるはず。

あの状態なら絶対に斎藤は何もできない、
という思い込みと、挑発で頭に血が上り切ってたせいで、
心眼による動き読み取りを怠っていて、その隙を突かれて……

まあ、パワーだスピードだテクニックだといったものだけでなく、
そういう諸々も含めたのが実戦の強さ・弱さってものである、と。

**マロン名無しさん** · 2020/04/25(土) 19:07:28.08

宇水は自分の能力を有効活用するため部屋を真っ暗にするべきだった

**マロン名無しさん** · 2020/05/06(水) 02:13:43.68

マクロスΔのハヤテ
キースを倒し、メッサ―も越えた作中最強パイロットなのだろうが
フレイアによるバフ効果が大きいと見られてあまり強キャラとは見られない
マクロスFのアルトも終盤の暴れっぷり、劇場版ではブレラに勝っちゃうあたり、
作中最強なのだろうがイマイチ強キャラとは見られていない

**マロン名無しさん** · 2020/05/07(木) 03:55:16.46

ロボアニメだとキラ・ヤマトも似た感じかな
作中最強の一角として描かれてるがどうしてもアスランにイージスで自爆された事、
シンのインパルスに敗北を喫した事、ストライクでザク、グフに挑んでボロボロにされた事でケチを付けられてる。
上記の戦闘も全部相手が悪い、状況が悪いだけで彼が一騎当千の実力を持っている事に変わりはないが。

俺は皇国の守護者読んでてなんでこいつこんなに無双出来てんだろ？って疑問に思った
基本仮想戦記モノとしてリアリティが追及された画作りがなされているが
新城や特攻して戦死した男（名前失念）の戦闘シーンだけアクション映画みたい。

そういや、伊藤悠つながりでオルフェンズの三日月もケチ付けられてるな。
明弘、シノと違って阿頼耶識非対応の機体を操縦する描写がない、
上位互換であるシステムを使うマクギリス、ガエリオの方が強いんじゃね？って

**マロン名無しさん** · 2020/05/07(木) 19:46:07.08

バトロワの主人公
クラスマッチでは桐山を凌駕して三村と共にツートップ扱い、僅差で勝るくらいのスペック、
投げられた手りゅう弾を空中でキャッチして投げ返すなど、
作中屈指と思われる程の身体能力を持っているのに、中川共々川田の足手まといと見なされる事が多い
自分もこいつ原作者の加護を受けて守られ過ぎ、モテ過ぎで気持ち悪いと思って苦手

**マロン名無しさん** · 2020/05/08(金) 17:06:47.27

七原は川田いなかったら速攻死んでたろうな
身体能力は申し分ないけど性格が甘ちゃんすぎる
というか桐山がヤバすぎてその影に隠れがちだけど川田も大概チートスペック、三村の上位互換みたいなもんだし

**マロン名無しさん** · 2020/05/09(土) 23:45:19.28

幽助VS刃霧は飛影がこなければ負けていたんだろうか

**マロン名無しさん** · 2020/05/13(水) 19:42:07.95

刃牙の巨鯨

**マロン名無しさん** · 2020/06/01(月) 21:43:55.09

ダイの大冒険の超魔ゾンビ
ミストバーンと互角のロン・ベルクの両腕を骨を犠牲にする
禁じ手で倒すことができたのに中盤の頃の超魔ザムザより下扱いされてる

**マロン名無しさん** · 2020/06/05(金) 10:53:46.81

>>462
飛影が助けてなきゃ普通に幽助が負けてた

**マロン名無しさん** · 2020/09/14(月) 19:01:57.04

https://i.imgur.com/HkrYrPg.jpg

**マロン名無しさん** · 2021/02/10(水) 07:45:00.97

>>461
川田はそもそも前のプログラムの生き残りだからな
運の要素もあるとはいえ、まず数十分の一生き残ってる時点で元々が有能なの確定なのに加えて
一人だけ2回目の強くてニューゲーム状態なんだから本来チートだわ

**マロン名無しさん** · 2021/02/27(土) 18:15:59.07

界王神だわな
フリーザ程度なら一撃で発言はフリーザの変身を知らずに５３万状態を指すと解釈
している人が多い。キャラ魅力皆無なのでそう思いたくなる気持ちは分からないでもないが

**マロン名無しさん** · 2021/08/24(火) 05:33:28.64

孫悟空や孫御飯の情報知ってんだから
フリーザ百パーセントやセルを倒した事実も
ちゃんと知ってんだろ

**マロン名無しさん** · 2021/08/24(火) 05:37:19.84

>>1
あと、こいつ馬鹿
森重は強さを認めらてるだろ
認められてないのは諸星の方

**マロン名無しさん** · 2021/09/08(水) 01:19:00.26

ドラゴンボールのインフレは受け入れないと仕方ないよ
何倍もパワーアップしたと称するメカフリーザが登場時トランクス相手に一撃
レベルで倒されてる事実があるし
プイプイごときに皆で戦いましょうとビビってる界王神がと言われるが、プイプイがフリーザ
と戦えば一撃どころか指一本で足りるだろうね

**マロン名無しさん** · 2021/09/10(金) 12:39:45.83

認める認めない以前に、気付かれてないって感じだけど、
ジョジョ３部のサン。

当時、承太郎たちは「このパワー、本体は絶対に近くにいるはず！」
ということで目を凝らして探して見つけて、それで何とか勝てた。
逃げ場がないぐらいに周囲一帯を熱くできる、こんなパワーは、
本体が近くにいないと「絶対に不可能」だったから。

だが、もしも４部以降の後付け設定がこの時に存在していたら、
「遠隔操作型！　だから遠距離でもパワフル！」
かもしれなかったわけで、だとしたら本体は近くにおらず、
完全に詰んでた。

**マロン名無しさん** · 2021/09/11(土) 03:49:39.82

>>471
一撃で倒せるのは他界王神。この界王神は若くて未熟だから違うとか頑張ってる人を見ると
戸愚呂Ｂ級宣言なんかは残酷だが良心的でもあったな

**マロン名無しさん** · 2021/09/11(土) 09:41:09.74

プイプイって重力10倍で得意がってなかったか
そんなの悟空が界王のところで修行してた時レベルだろ

**マロン名無しさん** · 2021/09/11(土) 11:49:01.59

フリーザついて
「当時界王神は５人いました。誰もあのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどの腕の持ち主でしたよ」

プイプイについて
（ベジータ一人で戦おうとすると）「ひ･･･ひとりで闘う気なのですか！？」
（ベジータ一人でプイプイを倒すと）「そ･･･そんな･･･これほどまで･･･」

フリーザを「程度」と小馬鹿にしながらプイプイへの恐怖とあっさり倒した時の驚愕は尋常じゃない
完全体セルと互角のダーブラが界王神含めた全員を「プイプイ一人で片付ける」と見立ててたしな

**マロン名無しさん** · 2021/09/11(土) 12:21:17.51

ブウの攻撃に耐えられる界王神
初期トランクスに一撃粉砕されるフリーザ

冷静に比較すれば実力差は歴然としてる。一撃で倒せるに嘘偽りなし

**マロン名無しさん** · 2021/09/11(土) 15:06:45.78

フリーザなんてブウ編の時点ではゴミ同然で触れただけで消し飛ぶくらいだろ

**マロン名無しさん** · 2021/09/11(土) 18:22:21.56

>>474
重力は単なる重さじゃない水中負荷みたいな慣れの問題があるから

スーパーサイヤ人覚醒可能レベルの悟飯が精神と時の部屋（１０倍）に入った時に
「な･･･なにもかもまっ白だ･･････。カ･･･カラダも重いし､あ･･･暑くて息苦しい････････････」

トランクス「・・・重力が何倍もある」

これほどの強さでも慣れないと苦痛や違和感を感じてる
界王神「あの戦士にとって有利な場所に変えられた」と同じ重さが互いにのしかかる同条件
では済まない環境優位には言及してるしね

**マロン名無しさん** · 2021/09/11(土) 18:47:16.85

悟飯がブルマとトランクス運んでる時にヤジロベーが加わっただけでやたらと重さを感じてたな

**マロン名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:35:45.25

戸愚呂は確かにB級に分類されていたけど、100%を見た時（100%中の100%ではなく）のコエンマの反応を見ると霊界の分類ミスで実際はA級下位以上はあった気がする。

**マロン名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:13:40.11

いい加減諦めろよ

**マロン名無しさん** · 2021/11/06(土) 19:36:28.72

みとめん

**マロン名無しさん** · 2021/11/16(火) 21:06:44.34

柘榴≧仙水＞＞魔界編のモブ雑魚A級妖怪＞＞＞戸愚呂

**マロン名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:16:43.57

スターウォーズのメイス・ウィンドウ
ttps://www.youtube.com/watch?v=vCj8Xa8KUFU

皇帝を追いつめるくらい強いのに皇帝がアナキンをダークサイドに堕とす為にわざと負けそうなふりしてる扱いされて
皇帝よりメイス・ウィンドウの方が弱いって風潮になってる

**マロン名無しさん** · 2022/05/12(木) 21:48:15.45

ガンダムのジェリド

勝手にカミーユをライバル視して遠く及ばないネタキャラ扱いで語られがちだが
劇中描写だとカミーユを何度も追い詰めたり、機体を捕まえたり僅差の勝負が多く
後半はアムロが圧倒してた感あるシャアとの関係よりも実力差は小さいと思う

**マロン名無しさん** · 2022/06/05(日) 19:09:10.98

バキ道の零鵬

スクネに２回も惨敗したがあれでもオリバよりは強い

**マロン名無しさん** · 2022/06/06(月) 01:03:40.12

コナンの本堂瑛祐

人気出なくて最小限の出番で退場したがコナン＝新一についてはトップクラスの頭脳を見せてる

**マロン名無しさん** · 2022/06/12(日) 11:44:31.78

メイスはライトセイバーの技量だけはパルパティーン以上なのが公式設定らしい
ビリビリ光線を含めた総合力だとパルパティーンの方が上になるっぽい

**マロン名無しさん** · 2022/06/12(日) 16:04:24.79

>>485
ティターンズ兵自体がエリート部隊設定が珍しくちゃんと機能してモブ連中でも
苦戦させて強いからな。他も強いことでジェリドが目立たないことに

**マロン名無しさん** · 2023/01/09(月) 23:33:34.94

ヤムチャ

**マロン名無しさん** · 2023/01/11(水) 07:05:52.73

>>490
ヤムチャが、
「一般人よりは」圧倒的に強いってことは、誰でも認めてると思うけどな。
「悟空やベジータよりは」圧倒的に弱いってことは、不動の事実だし。

**マロン名無しさん** · 2023/01/11(水) 14:38:05.38

ドラゴンボールなんて典型的なインフレ物なんだから昔の仲間が新章に入ったら雑魚化する
ヤムチャなんて初期からいるからその被害をもろに受けてるんだよ

**マロン名無しさん** · 2023/01/14(土) 17:21:42.09

ブウ編でフリーザ一撃で倒せるなんて自慢しても
フリーザ編で初代ピッコロ倒せるって自慢するようなもんだしなあ

**マロン名無しさん** · 2023/02/08(水) 17:03:52.40

一般人は異論ないけど、多数の他作品での主人公を含めたのがヤムチャ
に勝てないとなると認めない人多そう
ドラゴンボールがそんだけぶっ飛んだ超絶バトル世界観だからおかしくない
のだが

**マロン名無しさん** · 2023/02/27(月) 10:20:41.26

刃牙のアライjrって独歩とかより強いのに後半が酷すぎたせいで何故か弱い扱いされてるよなあ

**マロン名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:36:31.79

だっての独歩の方の株が落ちてるんだもん……

**マロン名無しさん** · 2023/03/04(土) 07:01:15.64

ジェリドが弱い扱いされるのはヤザンとかシロッコが滅茶苦茶強かったせいだろうな

ジェリド
ttps://www.youtube.com/watch?v=1sAd1NggoAg

ヤザン
ttps://www.youtube.com/watch?v=IZG6uqXrDns

シロッコ
ttps://www.youtube.com/watch?v=LIjE3hR07rc

コーラサワーと同列に扱われるけどジェリドの時点で下手なイノベイタ―より強いな

**マロン名無しさん** · 2023/03/17(金) 09:23:43.32

ヒソカ

**マロン名無しさん** · 2023/04/17(月) 20:54:25.64

ジェリドはカミーユと十分戦えてる能力が見過ごされ、人間性が擁護されがち
だが本当は逆なんだよな
毒ガスや家族人質作戦を行使する上への疑問は何ら抱かず最期まで出世しか
考えてないからな。身内に優しいだけでごまかされてる

**マロン名無しさん** · 2023/09/26(火) 22:49:35.39

ヤムチャがネットで馬鹿にされてる割に、チャオズはヤムチャより弱いという前提で語られてる事がちょくちょくある

**マロン名無しさん** · 2023/10/13(金) 12:55:32.79

ゲームじゃ毎回戦闘力がヤムチャ＞チャオズだったのがそういう感じ
で常識扱いみたくなった感ある。
公式資料はどうなんだろう。劇中描写からだと判断難しいよな

**マロン名無しさん** · 2023/10/13(金) 13:23:23.10

人造人間編だとチャオズは戦力外通告受けてたけどヤムチャはギリギリ戦力扱い
この辺が2人の実力差を表してるんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2023/10/13(金) 18:53:14.18

実際未来から来た超サイヤ人が強すぎると評してた人造人間が相手なんだから戦力外なのはヤムチャやチャオズに限った話じゃなかったんだけどな

**マロン名無しさん** · 2023/10/13(金) 20:56:29.61

チャオズに戦力外を言い渡した天津飯に「お前も戦力外だろ」と突っ込む人は多いけど
人造人間編をちゃんと読めば天津飯は戦力として普通に貢献している

**マロン名無しさん** · 2023/10/31(火) 02:45:29.08

>>501
サイヤ人戦は大全種をはじめ複数存在して
ヤムチャ1480
チャオズ610

サイバイマン1200に自爆で引き分けに持ち込まれたが
内容的には快勝だったヤムチャの数字は正確だと思われる
チャオズは正直弱すぎてサイバイマン相手でも自分が自爆する
くらいしか手がない

**マロン名無しさん** · 2023/11/02(木) 22:01:06.96

ああ
倍以上、開いてたのか
チャオズだけ1000行かないのは覚えてたが
各超能力がどこまで効くか、やってみなきゃ分かんないが厳しいわな

**マロン名無しさん** · 2023/12/07(木) 03:47:25.48

天下一武道会の時点で天津飯に赤子扱いのメカ桃白白に瞬殺されてるからなあ
ヤムチャなら勝ったのではないか、少なくとも良い勝負は否定する人いないだろうし
ヤムチャとチャオズの開きも実は相当大きいんだよね

**マロン名無しさん** · 2023/12/07(木) 09:14:38.11

チャオズの超能力はどれくらいの実力差があれば効かないのか？
第22回天下一武道会で場外から悟空には効いていた
次の第23回で桃白白相手には超能力は使わなかったのか効かなかったのか使う前に倒されたのか