【犯人たち】金田一少年の事件簿アンチスレ【37歳】
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高遠との決着を延々20年以上も引っ張る推理漫画(笑)。矛盾だらけ金田一少年の事件簿のアンチスレ 歌島リゾート ジュラシックワールドの丸パクリ
タワマンマダム 金成の殺人レストラン辺りのパクリ
美人華道家 金成の二分の一の殺人者のパクリ
節操ねえなぁ >>87
金成はもともとおおらかで陽気だから笑って受け入れそうだけど
都丸は堅物で生真面目だから尚更憤怒するかもな 自分を金田一耕助の孫だと思い込んでるサイコ野郎の事件簿として精神病院エンドしか許さん 明智の過去とか高遠の出自とかを投げっぱなしにするところが嫌い
しかもリップサービスばっかで本編にはあんまり組み込まない 80年代90年代の感覚のままでやってるからあちこちに綻びが出る
好敵手(金田一自身にもこの作品自体にも)がいない
最近この漫画に限らず、「主人公が周囲を見下す、または読者に登場人物を見下させる」ために書かれたような作品が散見される 遠野みたいなクソゴミサイコ犯人を再登場させて、今度は妹を思わせる
美少女と結婚で幸せになったと描いてた時点で狂ってたな
リアルタイムじゃ明らかに遠野として描いてたのに(劇中描写からは間違いない)
反響がヤバかったかアニメで劇中でクリソツとされた声を変更したり、別人可能性あるよと
頑張ってもらわなきゃいけない時点で恥ずかしいわ(別人なら別人である理由まで示さないと作劇上こんな話をやる
意味がないし不愉快) 爆死でも痕跡は絶対残る。そこでこんな話やったら生存確定でしかないのが胸糞悪い 金田一が声まで同じと言ったのは致命的だったな
生き別れの双子が火傷はじめ同タイミングという天文学確率しか残ってないもん
別人説で頑張る人が移動距離を挙げてるがそっちの方は比較すれば全然楽 >>95 戸籍も何にも無いのに結婚出来るのか?
深山は観た目はどう見ても遠野、交番の警官も手配書を見てる筈で職質されるだろ?
いつきの雑誌を見た全国の読者から「コイツ…遠野じゃね?」遠野の養父母は確実に一目で解る
後は並行世界から来て記憶喪失の遠野、とか言って誤魔化すとか?
何の罪も無い人達を惨殺した奴がシャバで結婚とか許される筈が無い、生きてるなら死刑台に送るべき 別人なら
いつき「良いのか?だって奴はあの」
金田一「これで良いんだよ・・・これで・・・」
こんなやりとりで締める必要ないし。今更なってノーコメになってるけど書いてる時はガチだったのがモロバレだぞ。キバヤシ >>96
>戸籍も何にも無いのに結婚出来るのか?
結婚は深山すら仮名なのは認めてるから式だけで籍入れてないだろう
半年後も深山なのがむしろ恐ろしいよ
>深山は観た目はどう見ても遠野、交番の警官も手配書を見てる筈で職質されるだろ?
遠野は未成年かつ実質的に死亡扱いだから手配されてるか怪しい
>いつきの雑誌を見た全国の読者から「コイツ…遠野じゃね?」遠野の養父母は確実に一目で解る
いつきが持ってた雑誌は殺害された蝶マニアオッサンを扱うものでそこにアシスタント的に写ってた超ローカルだからな
いつきが見つけたこと自体が低確率だった
>何の罪も無い人達を惨殺した奴がシャバで結婚とか許される筈が無い、生きてるなら死刑台に送るべき
これは超同意。なんでよりにもよって遠野だったんだよ 班目家の家督財産は揚羽がさりげなく相続済
生まれて来る子供は班目家の私生児で解決するのがね 悲恋湖エピローグからやたら遠野に同情的だったもん
身勝手にターゲットにされたいつき、従兄弟が殺された美雪もどうしちゃったんだよ
読者との温度差で起こるべくして起こったとさえ思える 「螢子の命はてめえら100人より重い」の超暴言をキバヤシは格好良いと思ってたんだろうな その後男は100人より大切な螢子のことは綺麗さっぱり忘れ去って
富豪の娘と結婚して幸せになりましたとさ 大抵の屑犯人と可哀想な被害者の話はいい話風に終わってやな感じ
何の罪もない被害者に謝れって言いたくなる 高遠は金田一に執着しすぎ
もし高校時代の高遠がそんな未来の自分を見たらどう思うのかね
「僕欲しさに藤枝先輩を殺した霧島の事なんか言えないぞ変態め」って言いそうだな >>94
ミンチでも出るはずだしな。再登場しなければ悲恋湖オカルトホラーで済んでたのになあ >>103
的場は良かった。呼び捨てで罵倒一辺だった金田一が最高
こういう話ももっと入れるべきだった 金田一や明智は結構自己中、礼儀知らず、恩知らず、常識知らずで
喧嘩し放題、ワガママ放題、遊び放題なせいで平気で人を傷つけすぎてる
あと美雪や剣持などの他の面々も2人ほどじゃないけど問題起こしすぎ
実際まともなファンは「レギュラー陣が問題起こしてええんか?」って批判してたし 比較されがちな名探偵コナンが金田一以上にキャラも設定もトンデモだから
勝手に金田一=リアル志向()に祭り上げられてる感ある >>107
「飛び込む瞬間にあんな大声聞けば失敗する可能性だってあるって思わなかった?」
「ちょ……ちょっと待ってくれ! 仮にそうだとしても美雪が悪いんじゃない! 俺がバカなこと言ったからそれで……」
いや美雪も悪いだろ
それに自分がバカなこと言ったって自覚あるんなら改めろよ
類友でお似合いのカップルだ 金田一達レギュラー陣って不謹慎なことばかりやってるじゃん
でも明智警部のレギュラー陣は真面目に捜査に取り組んでた
最近の本編は犯人たちの事件簿の逆輸入の詩すぎでこれまで以上にふざけ過ぎてる
どうせなら明智警部のような死者に手を合わせるとか可哀想な被害者のために心から頑張るシーンを逆輸入すれば良いのに
だってみんな大人になったんだぜ?
キバヤシは犯人外伝だけじゃなく他のスピンオフの設定も逆輸入しろよ >>106
そこだけなら痛快だけど全体からすれば年寄り差別、ダブスタに見えるのがね
遠野にさえ同情的なら的場だって守るものはあっただろうし 金田一がモテまくってるのが違和感 顔も性格も行儀もいいと思えない 口も悪い 推理してるところがかっこいいからって言われてるけど最近は推理する前から初対面で金田一くーんな感じでありえない 推理だけで好きにはならないって 金田一に一目惚れするなんて どんだけ趣味悪いんだ 作者の願望入ってて痛すぎる
この漫画の女キャラ初対面で金田一に親切すぎる なぜか好意を持ってたり 女って興味ないとそっけないもんよ この作者の汚い所は遠野と深山が同一人物かあやふやなままにしてる所 他にもたくさん、読者の質問には解答しないでき
ない 他の作家は読者の質問にはわりとちゃんと答えてるよ 伏線も回収できない二流作家キバヤシ 綾辻に同情的なのが解せない 10年も恨みつらみで生きる陰湿さ スガバシ作る力あるならもっと人の為に使えよ
ムショでも反省してない 見た目も野暮ったくて嫌い 犯行が八つ当たり 復讐は自分にされたことをやり返すのが復讐っていうんだよ 37歳は日雇いニートでもいいくらいだ 軽犯罪常習犯だし、ブラック企業って質の
悪い社員しかいなくてブスばかりなのにこいつは恵まれすぎ 有給の取り方が嫌いクズやん 深山は遠野として描いてたけど非難殺到で「あれ?感動してくれないの?」となって濁してるのが実情だろうな
「遠野だとはハッキリとは言ってない」という言い回しが。コッソリとは言ってると逆に認めてしまってる 速水誘拐ジジイは絶対許せない カッとなると人を殺す危険人物 こういう理性がきかないクズ許されちゃってマジで無理、再犯の可能性ありすぎ。 死刑にするべき >>120
速水オーナーは金目当てだけで玲香の父親殺した的場以下の極悪人。玲香を守るってただの自己保身だし、そこは小城に同情しろよと 最初は保身だったろうけど、次第に本当に玲香のこと可愛がってたってフォローなかった? >>123
そもそも開放してやれはいいのに誘拐したままとかクズそのもの。被害者は小城なのに美化されすぎ。赤間社長もレイプ魔のクズ 小城は金田一への殺人行為で台無しだわ。たまたま金田一が超人だから戻って
来れたが凍死のエグさ考えると冷血過ぎる ついでに罪全部被せるつもりだったしな。自分まで悪魔になってた典型 >>119
悲報島の岩田は誰も改心なんて期待して無い根っからの悪党だから生存がギャグに成るのに…遠野とか全く笑えない
死んで天国で妹と添い遂げた筈なのに台無し
生き返って他の女とイチャ付いてたら「お前…誰と為に人殺したんだ!?」に成る事が解らないのか?
他の女とイチャ付くなら復讐なんてするんじゃねえよ!美雪も従兄の顔潰されて惨殺されたのに見逃すとか有り得ない
蓮子みたいに髪の毛を抜いてDNA鑑定して捕まえろよ!
>>124 >>125
一番の悪党は育児放棄した三田村!父親殺されて親戚で嫌な思いしてるのに女優業に邪魔だから玲香も小城も放置
三田村は子育てするつもり皆無の癖に結婚して子供二人も作ったの?
23歳で子育ての手間も要らないのに母親だと名乗ってれば小城は殺人犯に成らずに済み、速水も自首で赤間生存
鏑木との養子話も起きずに真奈美も保之も仲直り
全ては三田村が元凶なのに御握り差し入れ位で善人認定とか可笑しい >>125
小城は金田一殺せなかったので台無し
あそこで金田一さえ殺してりゃ高遠が金田一に執着することもなかった
金田一は37歳で客が殺されても自分のクビ心配する自己保身的場と同じなんだから殺しとくべきだった このマンガ 毎回美人な女キャラ犯されそうになるな キバヤシの願望というか
マガジン編集者だからか、少年誌なのにキモい、それなのに美雪は無事なご都合主義 金田一って魔犬の森の罪状でなんで捕まらないの?こいつも犯罪者じゃん
そんなにヤりたいならさっさと告って堂々とやればいいじゃん
このマンガ殺人以外の犯罪はセーフでムカつくんだよな あんな性欲魔人と幼なじみなのキモいとか思わないのか
美雪と付き合うと他の女と仲良くできないからな まあ美雪も同類だが
それなのにあの2人は特別なんだとかキモい 金田一なんか拘置所まで女犯人だと慰めにいくのが計算高い ただの親の七光りのれいか 本当に人気アイドルなのかよ 大したことない気がする おにぎりのうまかセリフもいくつの時の記憶なんだよ まさか2歳で明太子食ってたのか >>132
>このマンガ殺人以外の犯罪はセーフでムカつくんだよな
少し違う
正しくはこうだ
「このマンガ主人公側ではない人間の犯罪はアウト、ただし主人公側の(殺人以外の)犯罪はセーフ」 自分を金田一耕助の孫だと思い込んでるのがキモすぎて無理 IQ180もないと思う やることはこすい行動ばかり スリ カンニング 下着ドロ 脅迫等 IQ関係ない 犯人の色恋沙汰なんか知るか 犯人の自供ポッと出でいつも誰そいつ?って思う
恋人なんか別れることもあるだろ こんな動機クソ 千家とか それにしても伸びないスレだな
アンチする価値すらないのか >>139 犯人の色恋沙汰が殺害動機とか酷過ぎるわ、普通は相手のご両親や自分の恩師に相談じゃね?
浅野先生!有森!千家!レオナ!コイツ等は大概に頭が可笑しい
緒方先生「有森君、それ本当なの?早乙女さん達を自首させましょう」
利緒の両親「千家君、…早速に警察に通報しましょう」
深町の母親「浅野先生…貴女が充と付き合ってたなんて初耳です。仁藤君を自首させる為にお母様と話をしに行きましょう」
静歌「レオナさん、鋭冶は私の息子です。3人を直ぐに呼んで自首させましょう」
美土里「城さんの自首には私も付き添います」
恋人なんて別れる事も有るし死んだから美化されてるだけ、ヤバい奴がゴロゴロ居る
さつきの父親はメイドの弥生と浮気して孕ませて本物の今日子と修羅場で過失致死…滝底に死体遺棄して隠蔽…復讐をしてやる価値が有る男か?
蝋人形の狭山、当麻達も「そんな野蛮な事…:」とノリ気じゃなかった三億円事件を唆さなければ27年後も普通に友達関係で同窓会だった筈だろ?
霧生と夕凪も復讐を唆す遺書を残すDQN!「3人を憎まず天国で暮らしたい」と言った月島を見習えよ >>141
その通り、千家なんかどうせ半年でくたばるんだから無意味だろうに >>144
犯人事件簿の作者による設定だろ。本編だと不明なのに勝手にやるなと いくら立場があっても孫みたいな高校生達を殺しまくって何の罪悪感もなさそうだったしな
開き直る始末。子や孫がいるとは思えない >>146
歌島リゾートで悪い人じゃない人が二人も殺されてるのに自分のクビばかり心配する金田一のクズよりはマシ >>144 >>145 金田一「小心者だから実態以上に大きく見えて恐怖心が恐ろしい犯罪に駆り立てた」
↑殆どの殺された被害者達も、的場と同じで自己保身でビビって自首しなかっただけの過失犯で悪人じゃない
的場は製薬会社時代の30歳時点で医師なら妻子が居ても不思議じゃない
社会的地位の有る殺された被害者達も子供位は居る可能性は有る
桐江想子は15歳時点でスナック勤務、牛丼好きって不自然じゃね?
財産を手に入れたらタワマンに移り住んで牛丼?…屋敷は父親の形見じゃねえの? 的場に孫がいるのは可能性としてはあるけど犯人事件簿でのオリ描写なのに誤解されて広まったらモヤモヤするなあ
こういうのはやらんで欲しかった 金田一耕助に孫なんていないし
こんな漫画は続編でもなんでもない偽物 会社の言いなりの社畜金田一は高畑製薬の社畜の的場のそれ >>153
いや金田一本編は別にいいだろ
問題はこれ >>30
遅レスだけど、ジュラシックパークや格付けのスレを荒らしてた鉄格子って人だよね >>140
別に元気にアンチ行為をする人たちが引かれてるってだけでは? 深山に関しては遠野の部屋にあるであろう遠野のDNAと照合しても合わなかったんだろうし(大体推定無罪の原則からすると調査されたのかも不明だが) >>158 作者「遠野とは言って無い(アレ?読者の反応が予想外…)」
↑明らかに読者の反発受けて非酔っただけ
ネット普及以前の90年代だと岐阜県警が遠野の顔知らないって普通なのか?
元生徒会長だから不動高校の全員が遠野を知ってる
服役中の千家や森下や津雲先生がいつきの写真観たら…「コイツ…遠野じゃね?」で逮捕だろ?
美雪は従兄の茂を殺されてるのに見逃すとか頭湧いてんのか?
寄りよって何で遠野なんだよ?有森でもアウト
悲報島の岩田は元々から極悪人だから生存オチでギャグ、無差別殺人の遠野なんて笑える訳ねえ
生存救済するなら遠野じゃねえだろ?黒死蝶時点の無実や過失犯の被害者達の救済なら誰も文句言わねえよ.
女なら桜樹先輩、緒方先生と日高、加納、野中、花蓮、人美
男なら尾ノ上、水沼、火村、仁藤、若王子、伊丹
(無実や過失犯ばかりなら殺した犯人も文句言わない) 寧ろ逆にデジモンのゲームは名作で楽しいだろ
他に別にデジモンのゲームは傑作で面白いだろ
例え仮に其れでもデジモンのゲームは秀作で愉快痛快だろ
特にデジモンのゲームは良作で心嬉しいだろ
もしもデジモンのゲームは佳作で喜べるだろ
デジモンセイバーズの勝ち、デジモンセイバーズの勝利、デジモンセイバーズの大勝利、デジモンセイバーズの完全勝利、デジモンセイバーズの圧勝、デジモンセイバーズの楽勝
デジモンセイバーズの連勝、デジモンセイバーズの戦勝、デジモンセイバーズの制勝、デジモンセイバーズの優勝、デジモンセイバーズの奇勝、デジモンセイバーズの必勝、デジモンセイバーズの全勝、デジモンセイバーズの完勝
デジモンセイバーズは強いよね、デジモンセイバーズは強力だよね、デジモンセイバーズは強大だよね、デジモンセイバーズは強者だよね、デジモンセイバーズは強靭だよね
デジモンセイバーズは強烈だよね、デジモンセイバーズは強剛だよね、デジモンセイバーズは強豪だよね
デジモンセイバーズ最高、デジモンセイバーズ最強、デジモンセイバーズ無敵、デジモンセイバーズ無双、デジモンセイバーズ至高
デジモンセイバーズ至福、デジモンセイバーズ極上
デジモンセイバーズ一位、デジモンセイバーズ一番、デジモンセイバーズ一等賞
デジモンセイバーズNo. 1、デジモンセイバーズ天国、デジモンセイバーズ極楽、デジモンセイバーズ理想郷、デジモンセイバーズ桃源郷
デジモンセイバーズ頂点、デジモンセイバーズ頂上、デジモンセイバーズ金字塔、デジモンセイバーズ殿堂入り そのかっこ書きの部分の根拠を言ってくれる人に出会ったことがないんだが。
事件が起きたの石川県だと思うけどなぜ岐阜県警?
その疑惑だけで逮捕っていうのが推定無罪の原則に反していると思うが。
大体それだと批判されがちな毒島逮捕も正義になる。
>>141
相手の親も犯罪する気だった獄門塾は? >>155
よくねーよ
金田一耕助に孫なんていないんだよ
原作無視した勝手な派生作品など認めん 金田一シリーズはレギュラー含めて屑キャラ・キチキャラ・変態キャラがわんさかいるじゃん
その中でまともなキャラは
レギュラー陣だと剣持の奥さんや草太あと瑞穂ちゃん
金田一の旧友だと都、純也、梨村、あかり、貴船、桃瀬、魚住、まこと
刑事キャラだと河原刑事、中村刑事
異人館ホテルだと雪村オーナーと花蓮さん
飛騨からくり屋敷だと環
タロット山荘だと北条
怪盗紳士だと吉良
墓場島だと岡崎と平嶋
魔術列車だとさとみちゃん
黒死蝶だと六波羅
仏蘭西銀貨だと弓削や鍵谷
玲香誘拐だと逆井
魔犬の森だと八百や五十嵐あと二ノ宮
誰が女神を〜だとさやかちゃん
獄門塾だと厳島先生や中屋敷あと式部
薔薇十字館だと白樹先生と佐久羅さん
他には勘違い、口封じ系のかわいそうな被害者しかいない
うーん、何この常識人の少なさ >>163
あと
血溜之間の小角先輩
高遠少年の片倉先輩と姫野先生
聖恋島のカメラマンもまともな人だった 雪鬼の鷹山さん、魔神遺跡の鳥辺野、国守教授、銀幕の星野ちゃん、フィルムの中神氏とかまともじゃない? >>162
そもそも続編として作られてないだろうし、金田一耕助の主要人物がほとんど登場しない金田一少年が果たして派生作品と言えるのか?
>>163
そもそも金田一の登場人物って犯人・被害者・ミスリードキャラと後+αで普通の人って感じだからむしろ全登場人物に対してそんなにいるのは多いほうなんじゃないの? >>168
いやむしろ終焉の原因作ったのは高遠(とそいつを贔屓しまくってるキバヤシ)じゃないか
とゆうかキバヤシは高遠然りサイコメトラーの沢木然り探偵学園Qのケルベロス然り
悪役を贔屓しすぎ
そのせいで作品がつまらなくなってるのに…
いい加減それに気づかないかな 毎回主人公に負けて退散なんてバイキンマンやロケット団みたいだ >>170
そんなんだから株がだんだんと下がるんだよ
最もケルベロスはやられたらやり返す事が多かったから株が下がらなかったけど
もしケルベロスが高遠のあれこれを知ったらどう思うんだろう
多分「タナトスやミス・カオリのようだ」と酷評するんだろうな 金田一といい美雪といい剣持といい明智といい他の面々といい不謹慎な言動や行動が多すぎる
もし草太が連載当初から出ずっぱりだったら魔剣の森の五十嵐みたく
「その程度かもな…あの連中の『犯罪を暴く者』としての自覚なんて…
だから仮に本当に関係の無い人までも死なせたり傷つけたとしても自分たちの興味や勝敗の事しか考えてないかもな!」って愛想尽かしそうだ 作者がカルト宗教にはまってるサイコパスだから金田一とその取り巻きがサイコパスになってんだよ
基地外が犯罪者を独断で断罪するクズみたいな漫画
・ベニテングダケを喰わせる犯罪行為(昏睡レイプ未遂)
・七不思議殺人の時の鍵穴細工は犯罪行為
・聖なる夜の殺人の時の靴の細工も犯罪行為
・剣持警部殺人 → 被害者の最後のメッセージ見落として無実の人を少年院に送る
・真壁が鷹島をゴーストライターとして奴隷みたいに扱う
ちょっと考えてもこんだけゲス行為がある >>173
だから草太は「犯人のことなんか言えない」とか「お前らどうかしてるぞ」って言ってたわけか >>173
みんなひたむきに捜査をする人間だったら良かったのにね
そうだったら高遠みたいな悪党なんか敵じゃない >>169
いや高遠よりも、白樹登場以降は姫野先生や朱鷺田先生や右竜みたいな白樹の量産みたいなんが沢山出てる。樹林の女教師萌えのせいで金田一は打ち切りになったんだよ。 「殺人事件なんてこりごりだぁ」
「もしまたあんなことがあったらーーー」
「高遠と関わってるとバカを見る!」
…それ前作のうちに言っとけとって言いたくなる 殺人レストランとか玲香ちゃんクルージングとか
高度一万メートルとかソムリエ明智とか被害者に非がない話はおちゃらけた感じがして嫌い >>178
そもそも金田一と明智が魔術列車の時に高遠見逃してればこんなことには 高度一万メートルでの金田一と明智は実に最低だった
殺された善良な機長をあまり悼まず推理合戦や飛行中に犯人を追い詰め過ぎるなどの醜態を繰り返した挙句飛行機を墜落の危機に晒すなんて最悪すぎた
もし墜落したら金田一と明智、あと2人をきちんと叱らなかった美雪や剣持は将来雪夜叉の被害者のような末路を辿ってたかもしれないんだぜ?
(金田一は頭をかち割られ、美雪は撲殺、
剣持も頭をかち割られ、明智は毒殺)
あと話は変わるけど、黒霊ホテルでの美雪と玲香のキャットファイトも非常に感じ悪かった
あと2人が自分を巡ってギスギスしてるのを
「どうだクラスのブス女ども!これが俺のマーベラスな実力だ!」って喜んだり
イケメン俳優が美雪にちょっかいかけた際自分の事を棚に上げて
「お前も死ねば良いのに」って悪態ついた金田一も最低だった >>182
>飛行機を墜落の危機に晒す
ネットで「飛行機操縦できる明智かっけー」をやりたいがためにああしたんだろ、みたいな文を見て
そうだろうなと腑に落ちたよ(あるいは、コナンの銀翼に影響されたか)
出来がいい作品なら、目的地についた後で容疑者を集めて推理ショー、にするだろう >>181
あれは自分もそう思った
高遠のせいで自分たちも周りも散々な目にあってるのに
あまり懲りずに高遠とやりあおうとしてた奴らだからな
もし高遠の挑戦や犯罪ガイドマップみたいなものをずっと無視してれば
高遠のテンションが下がって「やる気が出ない…」という感じで犯罪業を廃業してたかも知れないのに…
美雪がRラストで「色々後悔することになるかもよ」って金田一に言ってたことは明智にも当てはまったのかも知れないな >>183
実際腐女子は金田一と明智の醜態や明智の飛行機操縦に対してあからさまに萌えたり喜んだりしたからな
あと黒霊ホテルの時の美雪や玲香に萌えた萌え豚も…
やっぱノーマルなファンと感覚や考え方とかが全く違うよ腐女子と萌え豚って むしろ金田一と明智はこういう考え方の持ち主だったら良いのに
明智「世の中、やりきれない犯罪はたくさんあります。
誰が本当にの悪人だったのか分からない事件もよくある。
どんな事件に対しても我々警察と君達探偵ができることは、ただ一つしかありません。それは…」
金田一「ひたむきに捜査を続ける事、だろ?」
明智「…その通りです」
でも実際金田一や明智は草太や八尾あとアニメ版じゃ梨村に
「お前らどうかしてるぞ」「犯人探しを露骨に楽しんでるみたいじゃないか」って言われるほど
あまりロクなことやってないんだよなあ
むしろゴルゴ13みたいに複数の優れた脚本家を雇ってキバヤシは金成時代の時と同じようにトリックに専念ステばいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています