【ヤンサン】 山田玲司 4 【Bバージン】

1マロン名無しさん2018/10/27(土) 10:40:45.28ID:???
打ち切りと戦い続ける漫画家、山田玲司について語りましょう

■代表作
・Bバージン(ヤングサンデー、1991年 - 1997年)
・絶望に効くクスリ(ヤングサンデー、2003年 - 2008年)

■最近の作品
・モテない女は罪である(Cakes)
・スーパースーパーブルーハーツ(クラブサンデー)
・CICADA(シカーダ)(スピリッツ)

■その他
・山田玲司のヤングサンデー(ニコニコ生放送)
・山田玲司の男子更衣室へようこそ(恋愛コラム)

■過去スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475680289/
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1422970517/

543マロン名無しさん2019/01/15(火) 11:34:33.72ID:???
無責任な反政府主義は社会の癌
学生運動とか結局そう、実現可能な明確な策もないのに不満だけ声高々に語っちゃて
美学こいてんじゃねえよ

544マロン名無しさん2019/01/15(火) 11:41:28.53ID:???
サトシくんはマサラタウンにさよならバイバイ

545マロン名無しさん2019/01/15(火) 13:34:40.97ID:???
>>543
団塊世代をバカにしてるけども
山田はその団塊jr世代なんだよな

そして奥野や久世は
その世代達が生み出した氷河期世代

546マロン名無しさん2019/01/15(火) 13:41:58.24ID:???
結局世代とか時代のせいにする奴は三流以下でどの世代だって時代だって自分で道を切り開ける奴とそうじゃない奴がいて山田は後者ってだけ

547マロン名無しさん2019/01/15(火) 13:43:03.65ID:???
そうしてまたマウンティングするサトシなのであった
後半へ続く

548マロン名無しさん2019/01/15(火) 16:36:44.54ID:???
世代という切り取り方は、節目という意味合いでしかないのよ。

549マロン名無しさん2019/01/15(火) 16:40:13.09ID:???
軽い論評で使われる単語で、世代=世論、勢=派閥と捉えれば分かりやすくなりますよ

550マロン名無しさん2019/01/15(火) 18:31:53.18ID:???
レイジは団塊jr.世代じゃねえよw
ググってみろw

551マロン名無しさん2019/01/16(水) 08:53:11.24ID:???
まあ世代で人を分ける評論には、ろくなの無いからなあ

552マロン名無しさん2019/01/16(水) 20:05:50.73ID:???
レイジって自分が社会主義者なの
自覚してないんだな
ゾゾの話なんかどうでもいいから
レーダーやれよ

手塚イズムだって言うなら
ソシャゲでるみ子叩かれてた時にもコメントしろ

553マロン名無しさん2019/01/16(水) 21:07:13.92ID:???
もっとシンプルに人の話ちゃんと聞いてあげてほしいわ
玲司先生って上っ面だけじゃない?すごく慇懃に見える
自分が問い詰められると生まれた時代がそうだったんだ、でかわすのもなんかなあ

554マロン名無しさん2019/01/16(水) 22:46:58.62ID:???
奥野が言いたかった分かり合えないってのは
単純に言えば奥野は右で山田は左の思想だろ
さらに上の世代で分かりやすく言えばTVで育った世代とネット世代

本質がどうのこうの言ってるけども
俺らの世代は地に足付けてるどころか
這いつくばって生きてるけど
上の世代の奴らはフワフワ宙に浮いて
頭お花畑な事言ってるくせに
俺らには現実見ろとか偉そうに説法

本当に現実見るなら上の世代皆殺しの
改革しないと若者世代は政治でもなんても
吸い付くされて終わるだけ

555マロン名無しさん2019/01/17(木) 00:30:46.35ID:???
でも若者世代は自民を支持するという皮肉

556マロン名無しさん2019/01/17(木) 01:53:30.50ID:???
自民は皆キャラが立ってるからねえ

557マロン名無しさん2019/01/17(木) 02:13:06.07ID:???
内弁慶なんだろうけど山田の話の聴かなさや
年下世代に対する根源的な侮蔑感みてると
この人大将なだけなんなーと、時代のせい時代のせいって言ってるけど結局上の世代がいてイキれなかったのが嫌なだけだったんだろうな

558マロン名無しさん2019/01/17(木) 06:22:52.05ID:???
あんだけ左によってて自称中立は自己分析がズレてるか世論が見えてないかどっちかだな
そりゃ共感される漫画も描けないわ。
まあ才能ある人は共感されなくてもいい漫画は描けたりもするから山田がんばれ

559マロン名無しさん2019/01/17(木) 10:21:46.38ID:???
山田玲司って
資本主義とか金もうけ批判しときながらバブルのころの金に余裕があった出版業界を懐かしむ
結局自分の居場所作ってくれてたのもカネのおかげじゃん
自分の信者に金払わせて囲って世の中金じゃないって何それ
もはや宗教
サブカルの話だけすればいいのに

560マロン名無しさん2019/01/17(木) 10:30:55.49ID:???
今だってZOZO批判してるやつ大量にいるっていうかむしろそういうの可視化されてるのに
なんで山田は今は批判出来ないとか被害妄想の殻に閉じこもってるの?

561マロン名無しさん2019/01/17(木) 11:41:00.69ID:???
そこほんと不思議
ZOZO批判してる人なんていっぱいいるのに自分しか問題意識もってないみたいな感じなの意味不明だった

562マロン名無しさん2019/01/17(木) 11:43:58.84ID:???
おっくんが「分かり合えない」っていったのはおっくんと玲司先生じゃなくて
不特定多数のどこかの誰かは北の国的な価値観に絶対コミットしないって話じゃないの

563マロン名無しさん2019/01/17(木) 12:50:39.77ID:???
山田はそういうところにダサさが滲み出ててモテテクとか語ってるのが凄く滑稽

564マロン名無しさん2019/01/17(木) 22:08:25.84ID:???
木を見て森を語っちゃうのが玲司のだめなところね

565マロン名無しさん2019/01/18(金) 02:46:05.41ID:???
漫画描かなくても語れればそれで満足なんじゃないのと思う

566マロン名無しさん2019/01/18(金) 07:27:59.10ID:???
漫画あんま好きそうに見えないんだよなぁ
自己主張のためのツールに過ぎないんじゃないの、と

567マロン名無しさん2019/01/18(金) 09:41:37.01ID:???
山田は漫画好きじゃないよ
「手塚治虫のマンガの描き方」読んで、好き勝手主張できると思ったから漫画かいてるだけ
あらゆる表現の主張に興味があるだけで、表現自体には興味が無い

568マロン名無しさん2019/01/18(金) 09:56:00.46ID:???
山田は自分と相反するものは存在だけ認めて内容は否定する
自分と似たものは素晴らしい
エラい人は嫌い(嫉妬)エラい人と自分の間に共通点を見つけることで初めてエラさを認める(=自分エラい)
これが山田の基本的な態度、すべて自己愛

569マロン名無しさん2019/01/18(金) 10:08:09.29ID:???
そうそう主張にしか関心ないんだよね
アート語るときもコンテクストとイデオロギーの話ばっかで聞いてて虚しくなる時がある

570マロン名無しさん2019/01/18(金) 10:09:06.87ID:???
嫉妬は自分の欠点を不足として認める感情なので、怒りに変換して相手を攻撃する、もしくは「生まれつき」と切り捨てるなどの方法で遠ざける
しかし嫉妬深さは自覚しているので同じく嫉妬深い手塚治虫に重ねて自分を肯定する
そこで手塚治虫なら「僕にもできるよ」と執着し努力するが山田はしない
「本当はできる」と舐めた態度をとるだけでやらない、ゆえに一生つまらない漫画を描いてる

571マロン名無しさん2019/01/18(金) 10:19:46.31ID:???
漫画が発信ツールな人はエッセイ漫画に行く
山田はそっち適正の人でさすがにそれは自分でも分かってるはず
ずっと絶薬描いててストーリー漫画から離れてた時にストーリー漫画描けって奥野があおり立てたんだよな
それが呪いになってたりするのかね

572マロン名無しさん2019/01/18(金) 10:20:22.77ID:???
悪い意味でスノッブだしアーティだよね

573マロン名無しさん2019/01/18(金) 10:22:06.99ID:???
モチベーションって一つじゃなく複合的なものだから、
手塚治虫も純粋な創作意欲+競争心+etc…みたいな感じだったんだろう
その中で山田玲司にも理解できるのは競争心だけだった、
ということなんじゃないかね

574マロン名無しさん2019/01/18(金) 10:46:07.03ID:???
別に好きに話せばいいと思うけどカッコつけて暴走するのはやめてほしいね
「前澤のすることを世間は黙認している」って単純にバイアスかかりすぎだし
前提の価値観は共有しているはずの奥野と対立軸にたつのは変だったよ
全部自意識過剰が原因で事故っただけでしょ

575マロン名無しさん2019/01/18(金) 11:24:06.80ID:???
てかヤンサンの楽しみ方間違えてるぞ

576マロン名無しさん2019/01/18(金) 11:34:38.80ID:???
楽しみ方の正解なんかあるんけ

577マロン名無しさん2019/01/18(金) 12:33:35.61ID:???
例えばTGLを楽しむのに、ミッキーの中の人詮索したりしないでしょ。それ園内でしたら夢の国として楽しめ無いし、周りの人の雰囲気も壊しちゃって迷惑でしかないでしょ。
正解があるのではなく、楽しむためにやってはいけない事、間違ったやり方があるのよ。

578マロン名無しさん2019/01/18(金) 13:10:42.14ID:???
ヤンサンの楽しみ方って具体的になんなのよ
楽しみ方の正解あるなし論はどうでもいいけど
単純に興味があるのでぜひ教えてほしい

579マロン名無しさん2019/01/18(金) 13:11:49.75ID:???
詮索って今まで山田玲司とヤンサンが
手塚治虫や宮崎駿に対してやり続けてきたことじゃん

580マロン名無しさん2019/01/18(金) 13:44:55.25ID:???
例えが遠いというか抽象的というか何がいいたいのかよくわからない
俺の意見は>>574のとおりで主張の仕方議論の仕方に問題あると思ってる

例えば、文法とかエビデンスめちゃくちゃな論文とか読むに値しないよね金払ってんならなおさらね
研究内容とか主張の方向性はなんでもいいよフォーマットさえちゃんとしてたら

581マロン名無しさん2019/01/18(金) 16:29:48.92ID:???
サトシのいつものボクのヤンサンにケチつけるなって喚きたててるやつだから
まともに取り合うだけ無駄だよ

582マロン名無しさん2019/01/18(金) 20:22:58.05ID:???
相手へのレッテル貼りで誤魔化す、その悲しいまでの論力の無さ… はっはーん さては君、中卒やな?何でも他人のせいにして良いのは15才までだぞっ

583マロン名無しさん2019/01/18(金) 20:46:35.42ID:???
またいきなり中卒とか言い出して自己紹介

584マロン名無しさん2019/01/18(金) 23:30:37.55ID:???
どちらかというとずっとレッテル張りしてるのサトシやろ・・・
どんだけ自己認識できとらんのだよ・・・・

585マロン名無しさん2019/01/19(土) 01:04:32.07ID:???
>>578
漫画家が連れとファミレスで話すような内容のコンテンツに、>>580みたいなマジレスしない事。一杯やりながら、あーまた馬鹿言ってやんのwくらいに受けてりゃ、それなりに楽しめるんだよね。
山田の事どこかの教授か何かと思ってない?ただの打ち切り漫画家だぜwww

586マロン名無しさん2019/01/19(土) 06:05:07.74ID:???
サマソニのとりがレッチリとB'zだね。B'z叩いてた人いまどんな気分www

587マロン名無しさん2019/01/19(土) 06:10:01.98ID:???
580とは別人だけど、そのていで視聴しろといのなら打ち切り漫画家の妄言に掲示板で茶々いれるのなんて何の問題もないだろ
番組の中身にゃ取り合う気ないくせに、視聴し方だけは他人に説教するとかあさましい

588マロン名無しさん2019/01/19(土) 07:38:13.67ID:???
ファミレスの会話とも教授とも思ってないよ
1人で正しい楽しみ方に浸ってろよ

589マロン名無しさん2019/01/19(土) 08:18:11.07ID:???
>>581
逆にサトシが山田のそういう所に目が向かないのが凄い、それこそマウントでもなんでもなく信者感が溢れすぎで。

590マロン名無しさん2019/01/19(土) 08:20:36.37ID:???
配信ビジネスとして金取って商売してるんだから
むしろただで見れる地上派のTV番組なんかよりも
シビアな目で評価されるのは当然だろう

591マロン名無しさん2019/01/19(土) 08:22:01.78ID:???
>>584
実にサトシらしい
ちょっと上で山田に対して書かれてる意見はヤンサンを見ていて感じる至極真っ当なものだと思うのだが、スレに粘着して荒らしてんのってむしろサトシ

592マロン名無しさん2019/01/19(土) 08:26:22.28ID:???
自分は常に正しく斜に構えて他の人たちをバイアスありありの角度からしか茶化せないてレイジそのものだな、客観視できないわけよ

593マロン名無しさん2019/01/19(土) 08:54:24.05ID:???
スレ見てる大多数がサトシと言葉も交わしたくないけどシステム上NGに出来ないから相手してるだけで誰もサトシの存在を受け入れちゃいないってのを切に実感して欲しいわ

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