探検
修羅の門強さ議論スレ
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雑魚じゃないのはその辺だけになるから
間違いじゃない
海堂＝フリーザ
片山＝べジータ
ケンシン＝ギニュー
子牙＝バータ
レオン＝リクーム
北斗＝地球で戦った時のべジータ
これぐらいのインフレ
だがイグナシオとかなら得意分野の打撃でなら今の九十九相手でもそこまで圧倒される事なく修羅を苦戦させるだろうから強敵のまま
そうなると雑魚相手に四門開く九十九ていったい・・・
なるほど
戦闘力2万とか3万ぐらいの敵あいてに
数百万以上の超サイヤ人になって大人気もなく俺ツエーな悟空と言うわけだなｗ
四門まで行かなかった可能性は高いぞ
四門を開かない九十九すらもはや雑魚だからな
イグナシオがどこまでやれるか
立ち技の超一流とやってないからな
両手ありとかじゃとても捕まえられると思えんし無空波すらいらんと思うけどな
レオンは首折りに入るスピードは異常に速いから万全スタートでも使うことになるんじゃない？
イグナシオや呂布とかはまずレオンの脇が届かないんじゃないかw
イグナシオは速さも威力もあるからなー
肉を切らせて、みたいなのができずそのままKOされそう
暗に悪魔レオンには勝てないと認めてるのに
リアルイグナシオ厨は諦めが悪いなｗ
悪魔でる前に打撃でぶっ飛ばせだから出る前にマジックで仕掛けるだろうし
まぁやらせれば漫画的にレオンが勝つだろうが
イグナシオに買った九十九が負けるわけないっていってたけどな
そういう奴には負けてやらん
陸奥的には反則負けや相撲の負けはノーカン扱いだし本人達は気にもしてないだろうよ
南洋竜は反則負けとかしょうもないのと違って実力で勝ったのにな〜
何をいまさら
誰くらいには勝てるとか議論のネタまかんと評価すらしようがないんだが
正面からぶつかるならラモンにも勝てる可能性もありバーリトゥード編8強には入れそうだけど
九十九も世に出ぬ力士に挑んでたらヤバかった
九十九も俺もそう思うボクシングではアリオスに勝てないから、圓命流で勝つと宣言したのに
弐門では九十九にボクシングで勝つものはいないという矛盾
二代目 雷電 爲右エ門か
使う技は圓明流でも、実際にボクシングのルールでトップクラスのボクサー達とやりあって勝利した実績の差
ヴァーリトゥードの大会で双方そのつもりで戦い結果「相撲だったら」負けていた南洋竜戦じゃ全然違うだろ
そんなこと言ったらレオンにも柔術対決だったら完敗してるし
立ち技で倒せず締めてイグナシオを倒したのも空手の試合だったら反則負けだ
四門九十九なら立ち技でもイグナシオすらオモチャだろう
負けそうになったら四門開いて超パワーでうっちゃって勝つだろうな
相撲やったら勝てないけど、相撲ルール内で圓明流で闘えば相撲界に乗り込んでいっても勝てる
イグナシオ厨がマジックがーってよく言うけれど、イグナシオ戦以降でも戦えるキャラにはアドバンテージは取れないんじゃない？
普通に前情報持ってるレオンが悪魔出さなくても絞め技で圧倒すると思うんだが
対策が眼をつぶって戦闘とか前情報あろうが難易度超高いのに簡単に出来る扱いにされても
そもそも悪魔レオンすら打撃オンリーの片手の修羅九十九を捕まえるの苦労してるのに
ノーマルでイグナシオを捕まえられるわけがないじゃん。言ってることが無茶苦茶
やたら片手が折れた九十九強調するけど
でも作中であくまでその九十九の攻撃凌いでるレオン凄い扱いなんだよね
レオンを倒すには仮面を外す前に倒すんや
と身びいきでイグナシオの方が強いとは言いつつ
暗に悪魔とやりあったら勝てないと認めるような発言をしている徳光さんをして
片手の九十九を相手しているレオンに対して
「あの攻撃を凌ぐなんて思った以上にレオンの本性は手ごわい」
とさらに上方修正してるからな
それは事前情報無しでマジックの正体を明かす方法じゃん
事前情報ありでも眼を瞑る事でしか突破できないのなら弐門のキャラも全員マジック使ってるわな
最終的には死ぬまで戦ったレオンと絞め落とされたイグナシオとでは明らかに差があるだろ
しかもイグナシオは殺人できないじゃん
逆に言えばそこまでしても結局次の試合に影響が出るほどのダメージ与えられてないからな
ハリスボムすら大してダメージになってないレオンを倒すのは至難
別にレオンにイグナシオが勝てるとかそういう話してない。打撃だけの片手修羅九十九を
捕まえるの大変なんだからイグナシオ捕まえるのはもっと大変なのむしろ当たり前の話
腕一本のハンデが思ったより大きい言われてるし。マジック無くてもイグナシオは別に弱くはない
厨とかアンチはレオンがイグナシオ捕まえるの楽勝とかイグナシオがレオンに全く間合いに入らせないとか
言う連中だろ。実際戦うならレオン勝つにしてもかなり辛勝だと思うし思えないなら色眼鏡掛かってる
イグナシオって結局は打撃強いけど、散々九十九に攻撃当てながら付き合う事を辞めた九十九にあっさり捕まってるじゃん
勿論、レオンが楽勝とは言わないけれど、半分無空波と四門を食らっても戦闘続行できるレオンに捕まらないと言う方が無理がある
ましてマジックのみならずイグナシオのパワーとか技術は事前情報アリなのだから苦戦はするもののレオンが最終的には捕まえて絞めると思うぞ
レオンが苦戦して悪魔出して
最終的にイグナシオ殺すだろうな
飛田さん「イグナシオはあれほど強くなければ……死なずにすんだでしょうね」
四門食らって悪魔なしでもなお死ぬまで戦ってるのだから通常でもかなりタフ
イグナシオのパワーは認めるが四門以上とは思えないし、吹き飛ばしながらも組みつかれているので、通常のレオンでも苦戦はするけれど勝てる
これがうちの主張かな
プロレスのマットじゃない普通の床で
見せ技じゃないパワーボムとかハリスじゃなくても死ぬだろってレベルだが
相当酷いのが分かる流れだな。極端なのしかいないのかね
半分無空波と四門を食らっても戦えるタフさ
事前情報アリでアドバンテージもそんなに多くない事を考えるとレオン＞イグナシオじゃない？
イグナシオが九十九を吹き飛ばして、それで一切組み付かれませんでしたなら話しは変わるが、実際に組み付かれてるのは描写的には大きなマイナスじゃないの？
そしてレオンは九十九並みの超耐久
悪魔レオン相手ならイグナシオは苦戦したすえ（レオンが）に殺されて、悪魔なしレオンなら苦戦したすえに絞められる
こんな感じだろ
まぁ悪魔は目覚めそうだが
特に理由のない試合ならイグナシオが勝つ
クリーンな戦いのスポーツならイグナシオが有利だと思う
レオンが勝ちに拘る必要ないし
ちびっと強いやつは何だかんだレオンから見て魅力的だったからレイプしちゃったようなもの
最高に可愛い女の子が「あたしとヤりたいんでしょー」って挑発しまくってきたのを
「私は聖職者です、やめなさい、友人同士でいいでしょう」と拒み続けたけど
とうとう我慢できなくって本性現して獣になってヤりまくって腹上死したようなものか
でも悪魔出す前に仕留める事は出来ないだろうからレオン＞イグナシオで落ち着く
喧嘩をしかけてきたアリオス相手にボクシングルールにこだわって勝っちゃったんだから
「ボクシングで勝つものはいない」になるだろ
じゃないの？
悪魔じゃなくても耐久は落ちるわけでもないでしょ
積極的に殺そうとしないだけで
あれに耐えられる九十九が打受突き一発で四門開けるのは説得力に欠けると思うんだよね
空王さんの突きで腹が陥没したりハイキックでラモンの腕が折れるとは思えんのよ
スレ汚しスマソ
九十九が修羅化しない時点で通常レオンがイグナシオより強いなんて設定的にありえるわけないじゃん
半修羅化すらいらない程度なのにイグナシオと戦いになるわけがない。耐久だけあっても勝てるわけじゃないし
上位の格付は簡単だし異論挟む余地がないし上は正直
議論いらんレベル。この漫画の分かりにくいのはむしろ下位
素手は知らん
ライアンが空王に勝つとか
ノーマルレオンでイグナシオに勝てるとか
わざと逆張りしてるかまってちゃんにしか見えんのだけど
頭にキック1発でKOする紙耐久の空王なら投げでもKOされる
はい、はい
SSS 暗器子牙 ケンシン （片山？）
SS 修羅九十九 悪魔レオン 子牙 （片山？）
S 山田 北斗 イグナシオ 通常九十九 （プロレスしないハリス） （ボクシングじゃないムガビ）
AAA ボルト 呂蒙 呂布 ハリス 仮面レオン 鉄心 巌 毅波 ウェガリー
AA 選手権片山 一部海堂 ライアン 皇帝 飛田 宮本 ラモン 南洋竜 アリオス（何でもアリルールならせいぜいここ）
A ローマン 羽山 陣雷 竹海 ペドロフ グーリット ベルカンプ マジーニョ 秋山
BBB 奥寺 泉 ギャレット アーロン
BB 日向 久嶋 増畑 木村さん ガンフォード
B 舞子 アニータ
片山は菩薩掌使えないし、海堂はそれ以下だし
徹心もクラウザーと大差ないってことは飛田のが強いんじゃね？
仮に百歩譲って攻撃力が低かろうがどうでもいいし議論自体意味がない
戦った九十九の評価は
空王>総合海堂>歴代の化物>立技海堂
総合海堂の時点で子牙だろうがケンシンだろうが勝てないんだし
通常九十九でも勝てた雑魚なんてなおさら勝てるわけがない
迎撃性能がなくなるわけじゃないんじゃね
結局カウンターのさらにカウンターの形になるか
さもなくば普通に速い海堂に何もできないままボコられる
アホらし
壱門一部の海堂より強いかも微妙だな
1部海堂より強いけどその九十九を普通に投げてるわけだからな
試合形式じゃなくても下が固いとこなら危ないかな。弐門だと触れもしないだろうが
海堂が九十九みたいな超合金ボディでない限り、強い方のライアンを打撃で倒そうとしても逆に手足が壊れる可能性大
忘れられてるけど目に指入れるとかまで
平気で出来るうえ九十九相手に決めるほどやり慣れてるからな
ケンカモードだと陣雷さんかなり凶悪
思いのほか陣雷さんが九十九に善戦して笑える
そしてそのあとライアンと戦うまで誰ともやってないのに
なぜか凄い噛ませ犬イメージがある
それ昔の話だろｗ
ヴァーリトゥード編で組技対策に胴着脱ぐと断言してたのにライアン戦では俺は空手家だからウンタラカンタラ
今の空手ポリシーに目覚めた陣雷は目付きもやらない可能性高い
（別にそれが作中で自他共に否定的な見方はされておらず、特に心変わりする理由がない）
弐門は不器用な戦い方をするバカだが、そこがファンに愛される
みたいな真逆のキャラになっていた陣雷さん
イグナシオの試合を見たせいかな
あくまで倒れないことに拘る空手家のプライドや
九十九の目を潰しはしなかったクリーンな戦い方であそこまでの強さを見せた
あの時点でもう陣雷さんは九十九に勝つのはもちろん
自分がそんな世界で強い方じゃないってのも認めただろうし
そうなったら無理にラフファイトで勝つよりも自分のプライドを貫いてやれるとこまでやるスタイルになってもおかしくない
大会を見ている途中で「俺は目つきぐらいはやる」と言っているのとも矛盾しない
（同時に真にえげつない戦い方でも自分の上がいることも理解したシーン）
それはあるね あのトーナメントで自分の位置を知ったと
その後海堂が表舞台から抜けて神武館日本一になったのも影響しただろう
立場が人を作るってやつだ 指導員にもなってるし
弱い方はよくわからんな
陣雷はまだ余力はあったしな。強いほうは眼を抉らなければきつそうだけど
ライアン弱 寝技が下手なので投げるしかできない
なんかこんな感じ？
そこが引っかかる
九十九を倒したって称号欲しかっただけだろうから大会どうでも良かったのでは？
正直日本の謎の大会で優勝してもそれほど名声得られないだろ
1回戦で全員勝ち上がって現王者に実力者と若手が挑むってイベントと思われても不思議じゃないね
九十九のボクシングヘヴィ級王者ってのもブランクあるからブラジルの時ほど直接的な名誉を得られないだろう
海堂に連絡つかなかったのか表の大会でやりたくないからって断られての代理出場的な感じなら仕方なくはあるけど
斗波は回避しきれなかったがダウン直後に放たれた蹴りを避けたのは見事
一部の海堂とかよりはさすがに上やろ
歴代陸奥最弱ぐらいじゃねーか
まあ一部の頃でも修羅が出れば多分強いんだろうな
そのまま二門に出てきたら皇帝とかにボコボコにされるぐらい
天才なんてもんじゃない
いや第一話は弱いよ
兄貴と仕合った後弱くなったと真玄が言ってたろ
要は修羅が眠ったから弱くなったんでしょ
仮に修羅が目覚めた場合は一話目でもそれぐらい強いっこった
そこまで強くない
結局追い詰められたら修羅になって勝つからなぁ
あの無空波で終わってたとしてもぶっちぎりで単独2位だからな
追い詰められたら修羅が目覚めるとは言うが、結果的に目覚めても四門しかない状況まで追い詰められながらも目覚めてないわけで
だからこそ四門を開けるってサガは変わらんと思うがね
舞子ボイスが無ければチクショウと言って負けてたぞ
修羅が目覚めた以降は追い詰められれば四門はいくらでも使いそうだが
四門の存在は知ってたわけだし
リハビリ目的でまず神武館に送り込んだんだろうか
むしろ大概のキャラをボコれる皇帝が強い
まあ昔のキャラとはマウントに対する意識が違うから当たり前だけど
修羅が無い訳でなく眠ってるだけなのだから
徹心に殺されかけて目覚めさせるって目論見だったんじゃない？
陸奥の名を譲ってる時点で圓明流にケリをつける為の道を阻む気はないだろう
真玄の認識としては、
できそこないだろうが眠りの九十九だろうが何だろうが、
圓明流が空手如きに負けはせんわフハハハハ、
ってなもんかと。
どうあれ、
徹心に勝った自分、の全盛期よりも強い冬弥、に勝ってる九十九、
なんだし。九十九に多少のダウンがあっても、まあ負けはせんだろと
思っても不思議はない。
そうでなく、九十九が負けるかもと思ってるなら、
それはそれで>>447。「別にそれでもいい」と思ってるのでは。
終わらすなら終わらすでそれもよし って考えなんだろうな
真玄や幻斎が変革を許したのはこういう事だろう
北斗を｢小せがれ成長したな｣みたいに言ってたし
つまり真玄が倒した徹心ってまだ大したことない頃なんだろうな
巌とかいう雑魚に若徹心の代理を自称される程度だろ
そうなると若い頃のテッシンに無空波必要だった爺がしょぼすぎる
いやまあ別に必要じゃないのに無空波使ったのかもしれんけど…
楽に勝つために出し惜しみせず使ったでいいけど
無空波は使った本人もダメージある（あの時点の設定では特に）リスクある技だからな
…にはならんよな
5年前 ハリス＞徹心＞クラウザー
やっと見つけた徹心相手に修行の成果のすべてを叩き込む真玄
真玄「あ、次この業つかってみよ」
徹心「ちょ、まて」
真玄「一度実戦で無空波使ってみたかったんだよね」
みたいな感じでフルボッコな徹心だったかも
特撮ヒーローとかが、なぜ開幕いきなり必殺技で終わらせないのか、
の説明と同じだな。それで決まれば勝てるけど、もし外したら
消耗が大きく、しばらく小技オンリーになるから、苦戦長期戦になってしまう。
だから、必殺技を使うならまずダメージを与えて
（それで倒せるならそれで良し）、敵が弱って、回避できなくなってからと。
俺の知る限り、この理屈を作中できっちり説明した
一番古い作品は、「兄弟拳バイクロッサー」。
当時の俺には目からウロコだったな。
「何！？効かない」
とかなったりするんだよなｗ
ラスボスも開幕で瞬殺した
考えるとしたら強さ議論的にもノールールの殺し合いだな
その場合羽山の方が優勢に立つけど
追い詰められたことで覚醒したアリオスのストレートで殺されそう
アリオスなんかはパンチだけでもそこそこ強いだろうけど
ローマンとかパンチ以外の攻撃混ざったらもろそう
ボクシング以外には使い物にならないでしょ、陣雷のがずっと強いよ
ボクシング編のキャラは基本ノールールだったら大したことないと思うけど
ムガビだけはむしろ九十九同様あえて不利な土俵に挑んだ怪物だろ
槍使ったら作中最強レベルかもしれんな
アフリカ編
その後ブラジルで二日戦ってその後コロンビア行きで活動休止
その後のリハビリで日本に帰ってくるのは確かに数年後になったが
アリオス戦後の海外活動って1年、実質3日で6試合位だろ
参門でまた世界ってのはありだと思うね
九十九の負け＝死だから九十九を負けさせられないし、漫画として結構限界なんじゃないかなぁ？
四門防げないと勝ち目ゼロになったからまあ漫画的には限界だろうな
最後の空王戦だけほぼ四門の超高速戦闘基準で別漫画みたいな感じだからな
どうせ四門が発動したら勝つになっちゃってるし
かといって四門状態と互角以上な敵がゴロゴロ出てきても困る
参門があるとか本気で思ってる奴おるん？？
いないだろ
やろうと思えば参門できるか？
→いや、もう話を作るのも厳しいだろ
こんな会話だよ
むしろやらないと完結しないまである
バスケのもインターハイ優勝して完結てなったのにまた復活したし修羅の三部もあるんじゃないの
主人公交代ならできるな
https:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541387818/
刀の話とか回収してないしな
つーか、その辺りで伝説クラスに強かった武人とか実際いたんだろうか？
序盤がつまらなくて今は殆ど読んでないけど
今は面白くなってるのか？
逆にいうと他のあらゆる悪魔神仏偉人妖怪を敬称なし表記で問題なかったとしても将門様だけはヤバイことが起こる
平安時代でぱっと思い浮かぶのは頼光四天王とかかなぁ
安倍晴明とか酒呑童子とか茨木童子あたりも絡ませれば話は作れそうだな
刀の話も入れ込めそうだし
その時代最強の武人として有名なのは将門を討伐した藤原秀郷では？
そこそこ無茶してもごまかせる
プロレスしてるハリスへのレオン評
→強いけど強すぎはしない
舐めプモード九十九へのレオン評
→君は強すぎるかもしれないが私の方が強い
ハリスはプロレスしなくても通常九十九よりも格下でしょ
悪魔レオンも序盤で九十九が片腕の特大ハンデ負わなければ四門必要なかった可能性あるし一個下でいい
毎回思うけど圓明流対策が進んでる後半キャラの評価の高さが納得いかん
最初の九十九なんか無空波撃ったら
事実上ダブルノックダウンみたいな感じだし
それは言い過ぎ
無空波の後に連戦は厳しいってだけで別にぶっ倒れたりはしないんだから
界王拳3倍的な
圓明流対神武館空手としてみたら神武館が勝つ場面であった
でも九十九を修羅化させたキャラとそうでないキャラの間では対策云々ではない力量差がやっぱりあると思う
結局はまとまらない
リハビリ中とはいえ
以前うちの猫がヘビのオモチャにびびって四門みたいな動きで逃げてたから
きっかけはそんなとこじゃね。
「あれ？俺いまメッチャ速く動けてなかった？」って。
初期や2部の九十九が修羅化してもとても埋まるレベルだと思えないぞ
とくに組技系は次元違いになってるからな。昔とかノーマルだと飛田とかと互角とか酷いぞ
（人外化前はマウント取られてもむしろ打撃で有利だったりでノーマル九十九の方が押してる
最終進化九十九 ＞ ノーマルレオン ＞ ラモン ＞ 飛田
なの思うと切ないな
飛田の全盛期でも組んだ瞬間負けそう
技術の差をパワーとメンタルで埋められるかっていう良い勝負になりそう
二部までのキャラは北斗や徹心を含めた全員が皇帝以下の雑魚
本来の陸奥とは別枠
刀やら銃やら持ち出されたらその余裕がないからできないだけで
まああの速さに反応できる剣士もそうはおらんだろうけど。
全員が左だったかは覚えてないけど
狛、虎 左
海堂 左
アリオス 左
レオン 左
空王 右、左
左率は確かに高いが
アリオスはショートアッパーを右ひじで迎撃したから左
レオンは右手が死んでたから左
空王相手には左を決められていたから右から
と偏りはたまたまだろう
海堂戦で左にしたのは作劇上のミスリードを狙った
対武蔵は漫画の流れとしてまず八雲を左向きにして流れを左に誘導したい
そのうえで刀を抜いた所を強調するには左で刀を抜くことになる
狛虎はお互いの打ち合いを表現する為の構図の問題
画像を左右反転すると流れが左にならない、向きをそのままで右で打つと唯一のお互い無空波を打つという特殊な構図をうまく表現できない
無駄に長くなったすまん
作中時間では5年だけど実際は現実での20年分の総合格闘の進化を反映させ外人勢まで取り込んだんだから
それら全部を九十九に上回らせたらインフレが起こるのは当然
初見で？
てか、鎌鼬起こせる程の蹴りをカードしたら腕の骨なんて余裕で折れるんじゃね？
北斗もあとちょっと我慢してりゃ楽に殺人経験積めてただろうに
ケンちゃんの裸締め脱出法(先に肘を攻撃してた)にしてもこれにしてもだけど
川原先生のロジック組み立てが結構細かくて好き
喧嘩でも殺し合いでもない試合において
最小限の労力で倒すために
腕を折る方がよっぽど「悪い癖」だけどなｗ
確かにｗｗｗ
多分あのダメージじゃ引退だよなｗｗｗ
しかしあの後の統一ヘビー級トーナメントはどんな大会になったんだろうな
アーロン、ローマン、リックは引退、ムカビは死亡、アリオスは未出場
相当な格下大会だろうな
あれは本来の園明流をやるって意味だったと思う
ライアン戦でも似たような事を言われてたが、相手が強ければそれに付き合う、逆に言えば弱ければさっさと片付ける嗜好が九十九にはある
だからって本気で怪我してまで倒すほどじゃないな････って程度なんだろうね
っていうのはどういう意味だったんだろう？
引き出すような底までの余白ががそもそもないんじゃない？
何でもアリの舞台に出てきたから痛い目みたんじゃなくて
逆の形なのにほんとアーロン可哀想
人格的に嫌いなだけな気がする。別に弱くても興味持てば合わせる事多々あるし
顎粉砕したよなｗ
あんな奴
別に造作も無くジャブ一発で気絶させられただろうに
それは技の実態をしってるからできること
初見なら挟まれたらやばいくらいしか思わんだろ
もしかしたらしゃがむ方がやばいかもしれなかったし
原理的に無空波よりは対策しやすい
アリオス＞イグナシオ＞ケンシン＞修羅九十九＞アーロン＞ローマン＞ムガビ＞ボルト＞徹心＞通常九十九＞北斗＞羽山
技の破壊力としてのパンチ力
空王拳＞四門パンチ＞徹心一撃必殺拳＞虎砲、浮嶽＞高速発勁＞ライトニングストレート＞イグナシオ正拳＞ケンシンパンチ＞ムガビアッパー＞アーロンスマッシュ
これくらいかな？
直撃するかはともかく直撃ならほとんどのやつは一撃だぞ。九十九だから何発も耐えてるだけ
技を知られた後は九十九の動きについていける奴には交わすの容易じゃんアレ
おまけに消費でかそうだしね
ネタバレ前は怖い技だった
ボルトはどのくらいのレベルなのかな
結構な威力ある
寝技強い時点でイグナシオなんて楽勝だろうし
それはない
途中でちゃんと覚醒してる。それであの程度の強さしかないけどな。人外持ちでも巌と並ぶ微妙なやつの一人
世界を取れると自負するレスリング技術に対して、ボクシングはアマのオランダ国内王者程度の実績しかないからなあ
いくらなんでもガンフォード以下ということはないと思うけど、アーロンやローマンよりは劣るんじゃないか？
ガンフォードさんは「アマチュア」のボルトと違って「プロ」ボクシングの最高峰ヘヴィ級の統一トーナメントに出れるレベルなんだぞ？
総合ならボルトに負けるだろうがボクシングで戦えばガンフォードの勝ちは揺るがないわ(´・ω・｀)
あれで修羅持ちだったら文句なしに最強でしょ
飛田はイグナシオより強い
でも雷で腕がぽっきり行っちゃったけどな
イグナシオは折れなかったのに
飛田とか正直4部以降の九十九が相手だと組技でほぼ瞬殺確定の雑魚だし
ライアンやボルトとかもどう持ち上げても上位と戦うのなんて無理だし
4部はなんであそこまで飛田下げしたかね
ラモン上げの為なんだろうけど必要あったんだろうか
オッサンのくせに舌出すのが不快
訃霞やロウガ、はては四門の名を神武館の連中は知らない筈だからね
飛田が無空波をいつ知ったのかはわからないけど
ボクシング編で一応は無空波は世界中に見せてるからな。レオンも見せられて知ってたし
飛田は技名はあとでクラウザー辺りに聞いたんだろう。レオンは技名は知らない可能性高いかな
でもアリオス戦の映像で無空波がどんな技かわかるもんなのかね
当時からの疑問だ
弐門の噛ませキャラにすら惨敗しそうな奴ばかり
山田ヨリ飛田の解説の方が盛り上がったろ
こいつ…化け物です！とか
そりゃあ発展途上なんだからしょうがないだろ
比べるのはかわいそうだよ
修羅でもない壊れた九十九に散々舐めプされた挙句完全KOされたボルトがどうやってマウント取るんだよ
ボール越しなら九十九でも勝てるかわからない
何よりボルトは九十九に危なげなく何度もマウント取ってるしな
レオンはマウント取る前に投げられたり、あわや負けそうになったりしてようやくマウント取ったし
あのザマでは何度もマウント取れるとも思えん
九十九が片腕が使えない状態にでもならなければなｗ
万全に使えんのになんで4部の修羅九十九より強いと思えるかが不思議。どう考えても弱体化してる
その弱体化九十九が修羅化どころか散々無駄なことしても楽勝なのがボルト
レオンやケンシンと戦って勝った事による成長
舞子曰く壊れてるけど弱くなってない
これは作者のミスリードだろ
宮本に虎砲は「使わなかった」
ボルト戦は地味にあれが効いてる
ただ相手の強さが微妙なだけで
相対的にレオンも弱体化
「イグナシオなら何も教えなくても楽勝」のラモン未満の奴しかいないグラシエーロに勝ってもな・・・
それまでの壊れた状態だと修羅化してても壱門四部よりはやっぱりちょっと落ちるんじゃね？
一門の修羅九十九並みのパワーやスピード出せていなから宮本とかのしょっぱい相手にも苦戦してたってこと？
それだと二門のキャラ全体的に強過ぎるよ…
雑魚でも一門の世界トップレベルの身体能力じゃん
北斗とかどうすんねん
二門のだいたいの相手に無空波必要なレベルで苦戦して下手したら負けるわ…
強いのは子牙とケンシンと空王くらいであとは雑魚だよ。壊れが修羅九十九並とか頭沸いてる
これが九十九の評価
ってことは飛田は昔より弱くなってるんだろ？
で、そのペトロフはボルトや皇帝よりは下だとしても総合のトップファイターの一人に数えられていて、
しかも弱くなった飛田にさえも負けちゃったわけだしなぁ
それに弐門最強の敵は実戦柔術のケンシン、暗殺技の子牙、空手の海堂なんだし総合格闘技専用の技術なんてものには大した評価与えられてないでしょ、この漫画だと
子牙との差がありすぎてな
ざっくりとこれくらいの感覚でいいんじゃね？
でもボルト得意の低空タックルって皇帝のローキック同様受け発勁の餌食になりそう・・・
微妙すぎたよな呂布
結局誰も得しない結果になってる
多分当初の川原的には呂布をもっと過去最強クラスの敵として出したんだけど
路線変更したんだろうな
過去最強クラスの敵となることを予定していて構想変更になった可能性あるとすれば山田だと思う
それで相対的にかなり弱くなった。門の最終話だと真玄全然勝てないイメージだったのに
結局若ケンシンが少し強いかも程度で全盛期なら山田も若ケンシンも勝てない感じだし
若ケンシンなんて山田に負けるくらいの雑魚だった
宮本に苦戦したようには見えんが
実際のとこ弐門のキャラは一門のキャラより強いだろ
九十九も発展途上だし知識も技術も新しいほうが強いのは当たり前
ボルト＞呂布＞皇帝＞＞＞飛田≦昔の九十九 だし
そこまで差は無いよ。あと2部九十九はトーナメントと付き合ってるから苦戦しただけで
虎砲撃つのを無空波に変えたら瞬殺だし逆に滅茶苦茶差があるよ
バーリトゥード大会の選手達に飛田は汗ダラダラだし
呂家は古武術だしライアンは総合ルールを利用してはいるけどほぼ柔道技しか使わない
海堂の空王も昔ながらの空手の基本を極限まで突き詰めたもの
なんと言っても壊れたままとはいえ修羅九十九を圧倒した素手子牙より強いと九十九が断言してるのだからな
通常モードの壊れた九十九が舐めプしまくった挙句に完全KOした連中なんてケンシンとは根本的なレベルが違うとしか言いようがない
どこにもそんなこと書いてないし、漫画から感じもしない
漫画異常な基礎スペックが無いと上位は無理なの証明したのも弐門
修羅化するようなやつは結局異常なスペックが前提にあるからな
わざわざ見せ場与える辺り弐門の総合勢は大したことないだろ
修羅化いらないぎりぎりだとハリスとかノーマルレオン辺りだけどその辺となら結果はともかく十分良い試合になりそうだし
四部は世界レベルだがまだまだ発展途上でマウントポジションがグラシエーロ独自の技になってるのはマジで話にならん
弐門でようやく総合的な世界基準になったがトンデモ技やルール特化のドーピンガーを除けば真の意味で最新最強なのは皇帝とボルトの2人だけ
いや宮本は九十九の攻撃かなり回避した上で打撃も当ててマウントにも持ち込んでる
「壊れ九十九が一門の修羅九十九以上」という条件で見るならかなりの強さだろ
その条件だとするとノーマルレオンやハリス辺りには楽勝ぐらいだね
飛田なんかにも楽勝
そんな訳ないが
「グラシエーロも先細った」とか考えてるのが
逆説的に宮本はラモンレベルも厳しいだろう
むしろある程度以上グラシエーロを評価してるからこそ出てくる考えだろうからな
マウント取る技術だけならボルトはレオンと互角かそれ以上だろうし
九十九みたいな馬鹿力がなきゃ2m120kgに馬乗りされたら技術だけではどうしようもないだろ
もちろん立ち技からいきなり間接極めてレオンが勝つ可能性もあるが
そういう漫画だし
アリオスもレオンもその道で強いキャラは研究と共に淘汰されるだろうし
北斗は不破だから除く
それこそ九十九への対策過程のついでに研究されてしまう立場なのに
むしろ二門のキャラがそんなに強かったらヤバイ奴の筆頭が北斗だろ
まあみんなうすうす気づいてると思うけどアホ理論まき散らしてるのいつもの人だね
つまりはそれだけ伸び代を残していたという事であの頃の九十九は弐門に比べたらまだまだ弱かった
その弱い九十九に超絶なハンデ戦で負けたのが北斗
全部既存の技でトドメさされてるし。技も普通に喰らってる場面多々ある。所詮その程度の
技術向上で結局上位は基礎スペック異常だからゴリ押しでどうとでもなる
北斗は歴代陸奥の中でも強い方みたいだから、北斗に勝てるキャラは少ないだろう
訃霞とか使って相手に強さを発揮させずに倒すという圓明流の正しい（？）姿勢でボルトやライアンに勝ちそう
身体的には二部までのキャラではかなり上位だけど全編通したら微妙だが
呂蒙と似たタイプだけどさすがに暗器や死んだフリまでは使わなそうだし殺しの経験も無いしで戦ったら呂蒙が勝ちそう
あとマジシャン対決でイグナシオVS呂蒙も呂蒙が勝ちそう
さすがに空手だけで暗器に対応するのは難しい
S 空王 九十九
A シガ ケンシン
B ライアン
C 呂蒙 ボルト
D 呂布 レオン イグナシオ
E 皇帝
F 宮本 北斗
A 子牙 ケンシン イグナシオ
B 北斗 呂蒙 ウェガリー レオン 呂布 ボルト 皇帝
C ライアン ハリス ラモン
D 飛田 毅波 陣雷
E 宮本
宮本＞北斗は草
グラシエーロの技もみんなが知ってて対策身に付けるのが当たり前な弐門状態か一部の人間以外には未知な四部状態かで変わるかな
やはり最強か
10手先を読んだつもりが20手先を読まれて、九十九がマウント取られた時みたいになるでしょ
そもそも当時の九十九レベルに寝技で戦える奴もそうはいないと思うけど
イグナシオは本来の圓名流やれば勝てるでしょ
今度の師匠はライアンを薬漬けにしたやつだ！
ローキック一発で動きが悪くなったキバがなんだって？
武道館で終わらせるつもりだったのかも
勝てるのケンシンくらいじゃね
それから殺人者バンバン出てくるし九十九はどんどん強くなるし今では遠く及ばなくなった
少なくとも4年ぶりに会ったのに少しスパーしただけで弱いと思わせた陣雷なんかよりは強いだろう
ってことは北斗にもまだ伸び代はあったはず
インフレ漫画における脱落者の宿命
いや、圓明流以外に圓明流を負けさせないか？
修羅九十九がそれなりに苦戦してんだから無理だろ
修羅九十九は北斗以上に本来の圓明流するキャラな
・相手の苦手分野で戦う
→修羅モードだとシガやイグナシオには組技、レオンには打撃で戦ってる
・エグイ技を併記で使う
→目玉えぐる（シンゲン、ケンシン）、殺す（レオン）など平気でやる
・殺気で相手を委縮させる
→修羅モードの殺気は周りがびびるほど出してるのを減給
全部やってるしな
修羅出てない時と一緒にしちゃダメよ
負けさせないにしても北斗をもっとパワーアップさせる事で実現させたろうな
未熟なまま死んだ（という設定にされた）以上、北斗以上が多いといわざるを得ない
それなら北斗はイグナシオに十分勝ち得ると思うが
知らないとどうにもならん奥義がいくつかあるし
十分って程でもないだろ
イグナシオの場合組技を嫌って懐に入れないって普通の戦い方がそのままだいたいの厄介な技の対策になっちゃうから結構微妙
ケンシンは初見で虎砲防いでるから無空波は同じ要領で防げちゃうし龍波も速度で
勝てないだろうから付いて来られて使えない。子牙も速度次元違いすぎて無理
北斗もあそこで九十九をやれてたら上のステージに行けてただろう
まさか通常攻撃が虎咆以上とは思うまい
そうか？普通に五分以上に渡り合えそうだけどなぁ
マジックも初見なら北斗は無理だろうしね
なんだかんだで北斗はスペック不足しすぎててキツイ
まあそれも普通にありえるね。イグナシオは1発直撃すればほぼ作中の9割はアウトだからな
マジックも初見じゃ防げないし。初見同士だと必殺持ちは当てられるならワンチャンはある
知られてない技をうまく当てれば勝ち目あるとは思うが
単純に戦って五分以上は無理っしょ
そんな戦闘力あったら小技抜きで九十九に圧勝してないとおかしい
修羅無し九十九に軽くダウン取られる北斗の様子見モード
修羅無し九十九で対抗可能なパワー＆テクニックも開放しないイグナシオ重戦車モード（手抜き）
どっちも手抜きすぎる
イグナシオはチョークで落ちはしたけど転ばないイグナシオにチョークかけれてパワーで振りほどかれないやつとか九十九以外じゃ海堂ケンシンレオンくらいだろう
海堂さんもできると思う
趣旨的にやることはないだろうけど
戦う前に逃げるだろうけど
売りの100年に一人の身体能力も訓練見てるとノーマル九十九と大差ない感じだよな
シガ戦で比較しても体訛ってたからかもしれんが山田は九十九より遅いスピードで遊ばれてる
山田が衰えたのか九十九が半端なく凄いのか
他はハンデ無し怒り阿修羅モードなら勝てる
つまり完成北斗なら二人以外には勝てる
暗器子牙はケンシンより強いかも扱いだから舞子に投げなくても四門出してた
可能性は高い。針取られたけど腕ほとんど使えんしあのまま続けててもジリ貧だからな
修羅九十九未満確定で大分落ちることになる。意外と伸びしろ無いキャラ
どれだけ伸びるかよくわからんから何ともな
結局作者の匙加減次第でもあるしね
海堂が伸びに伸びて四門クラスになるとか予想できた奴もいなかったろｗ
組み技系は菩薩ショーある片山が厄介
って感じすんな
おれは逆に子牙のほうが上だと思うけど結局いくら議論してもこの話題推測部分多すぎて結論出ないからな
まあ正直子牙、ケンシン、片山辺りはどの組み合わせでもぎりぎりの死闘になりそうな気がするが
基本的には一部〜二部の海堂、飛田、片山よりも弐門の呂布、呂蒙、ボルト、ライアンの方が上だと思うけど
ライアン対片山についてだけは菩薩掌があるので前者に勝ち目はない気がする
覚醒スピード＝無敵の強さではない
しかも総合海堂までは兆し空王状態になってない
片山には2戦とも兆し空王状態になってる
更に子牙よりステージの高い武を身に付けてるから片山＞子牙はあると思う
周りの一般人すら発動タイミング分かるし。
当たれば勝ち確に近い技だけど使いにくさもやばい
ドランカー効果についてだけ言えば直前に頭を振るだけでも無効化出来そう
片山が戦ったのは総合ver海堂じゃないでしょ
寝技無しver
逆に片山の戦った海堂は今までの相手より弱いって明言ようなもんだから
海堂はシガを倒すには総合verになるか空王必要よ
空王モード＞総合
九十九戦は総合前に空王モードになってないからな
結局理屈から考えても片山ってシガ・ケンシンと同レベルぐらいだよな
どれが上かは各人の考えで差がでそうだけど
海堂ラスボスは散々予想されてたことだし、どのような形になるにせよ海堂の一撃必殺拳が四門クラスになることもやっぱり予想されてたことだと思うが・・・
なら海堂はシガにも空王必要じゃんって話っしょ
片山が空王使わせたからってシガより上にはならんってだけの話
もちろんシガが上って話にもならんよ
ここらは結構話がされてるからな
秋山戦で片山がお披露目しなかったら九十九負けたんじゃね？
一度公衆の面前で使う＝効果半減みたいなもんだな
九十九クラスの相手に両サイドから掌底をほぼ同時に当てるって難易度むちゃ高いと思う
もう片方の手で目付きでもした方がいいよな
この漫画修羅化どころか四門見ててなお勝てると思ってる愚か者ばかりだから
その辺は全然宛てにならん。片山も四門の動きの驚愕具合からどう見ても四門対応無理だし
あんなのが自由自在にできるとは思ってないだろうし
片山の態度を見るに純粋に九十九と戦いたい（楽しみたい）って感じだろうから勝ち目あるはずってのはちょっと違うんじゃない？
海堂にも勝ち目多分ないだろうって感じてるのに挑んだっぽいし
もちろん勝つ為の努力はしてるだろうけど
宮本はブランクある元有名人が出てきたぜ〜俺の方が上だろ〜ぐらいの感じだろ
結果的に間違ってたけどそこまで変な思考でもない
子牙「四門が来ても自分のスピードなら対応出来る」
海堂「四門が来ても冷静に捌けばいい」
こいつらは四門が来ること自体は想定していてもこの程度の感覚だったろうな
ぶっちゃけそこまで強くないんでは
諦めるの男らしい
四門使えばその後の試合はほぼ無理だし、無空波だって一回戦からいきなり使うのは躊躇われるだろう
更に躱して下がった相手に膝蹴りを食らわせる
使ったら空王カウンターされて死んでいたかも知れないがな
個人的に海堂片山戦で菩薩掌なんて一発芸に頼ろうとしたの好きじゃない、武道館の時も陸奥ならどう破りますか？っていう面白一発芸扱いだったのに
対陸奥用なので奥義は温存しますた
使ったぞ
でも呑み込まれた
熱くなる想いを陸奥ではなく海堂に向けたけど
やっぱりダメだったってとこなんだろう
片山の性格からして勝ち目のない戦いはしないだろうけど、負けるとおもったらさっさと引くって感じか
なんで全部避けられる扱いなんだよ。正直回避系はスタミナ耐久ゴリ押しだけでどうとでもなりそう
九十九より体力多いやついないし。実際子牙後半になるほど被弾増えたからな
北斗レオンシガ戦での四門発動時間は刹那、切れた後も動けるのはレオン戦で証明済みだけど片山が無傷で切り抜けられたら修羅九十九ならなんとか出来るだろう
…なお刹那で終わらない模様(空王戦)
その発想はなかった「陸奥」に勝つ名誉が欲しかったらそのクレバーさは有りだな
それで思い出したんだが対イグナシオの羽交い絞め前、陸奥は虎砲、無空波どちらを打つつもりだったんだろうか？
だから四門においつける動きできるなら空王に十分対抗できるっての
謎に片山盛るのはNO
シガより〜ってのも通常時のシガと比較しての話なのはわかるだろ
横槍だが片山が陸奥に勝つにはどう盛るかって話でしょ
劇中の片山でどう勝つかっじゃないよ
修羅九十九の時点で一撃KOするのが理想。ケンシンはほとんど成功してたからな
頭割られても死なんどころか意識あるのがおかしいだけだし
有効な打撃はほとんどなかったし
やっと当たったとおもったら頭割られるし
四門無しで勝てるかわからんな
キョクシンが柔術の腕をキックで折るとか、現状は失禁でギブアップとかなのにｗｗｗｗｗ
この20年はほんとにつらかったことだろうてｗｗｗ
頭砕いてビックリしてるところを絞め落とす作戦は間違ってはいなかったと思う
九十九がただの陸奥だったらここで死んでたし
四門状態と言えど折れた腕は死んだままだったから
ケンシンは両脚をへし折る作戦で行けば勝てたかもな
修羅九十九もそこまで弱い相手でもなかったんだろうな
現実で頭打って後々死んでも、その時は普通に平気だったりするから、そんな感じかも
容赦しなくなっただけか
九十九戦は同時に人外になってるからわかりにくいけど
ハリス戦はわかりやすいだろ
それまでそこそこ苦戦してる相手の攻撃サクッと全部避けてあっさり首極めれるようになるんだから
頭打ったってレベルじゃないからな
いや悪魔で避けた攻撃は全部というか1発だけだしそれ以前にも避けてるし
アナウンサーも「はっ速い！」って驚いてるし
ハリスも簡単に首極められてるし
普通に解釈するならスピード跳ね上がってんだろ
そのままのスピードなのにアナウンサーは何故か驚いてハリスも何故かいきなり首極められたのか？っていう
パワーも九十九ほどは無いし、そもそも組み付けるかも怪しい
狸のおっさんは心配してたけどイグナシオとレオンが戦ったらレオンが勝つ目が見えないわ
レオンの強さは立ってでも寝技ができることだと思うよ
悪魔になればイグナシオではちょっと勝てないと思う
悪魔レオンは片腕が使えない修羅九十九の打撃なら凌げることは確定
でも両腕の修羅九十九やイグナシオの打撃を凌げるかどうかは判断材料がない
片山、子牙議論と似たようなもので確定的なことは何も言えない
でも漫画的には悪魔が勝つだろうって話
「なんや片手でも苦戦しとるやないか、やっぱイグナシオだったら勝てたな」
じゃなくて
「あの攻撃を凌ぐなんて『思った以上に』レオンの本性は手ごわいわ」
なんだよなぁ
それ以前ですら、レオンを倒すには仮面を被る前に倒すんやと
イグナシオの方が強いと身内贔屓の発言はしつつも
暗に悪魔になられたら勝てないと認めてたのに
あと思ったより手強いとは言ってるけど腕一本がでかいともはっきり言われてる
少なくとも両手あれば懐に入るのは片手の時よりはるかに厳しくなる
九十九以上の技術とイグナシオ以上の体格を併せ持ったボルトなら転がせられるよきっと
普通にイグナシオにも首折りできそうだけど
イグナっちは立ってられなくなったら死亡と等しいので折るなら足でしょ
九十九が両手使えなくなってようやく決まり出すくらいのすげえ微妙技だぞ
イグナシオだと身長も高いし両腕とか折った後じゃないとまず決まらんだろ
呂布 212cm 132kg
皇帝 205cm 129kg
ムガビ203cm 93kg（6フィート8インチ 205ポンド）
ボルト198cm 122kg
ﾛｰﾏﾝ 198cm 120kg （6フィート6インチ 265ポンド）
ｲｸﾞﾅｼｵ196cm 110kg
飛田 195cm 120kg（壱門）
ｱﾘｵｽ 193cm 95kg
飛田 192cm 110kg以下（弐門）
南洋竜190cm 200kg
ﾆｺﾗｲ 190cm 125kg（飛田に負けたサンボ）
ムーア190cm 95kg（ハリスに負けたテコンドー）
ﾆｯｸ 185cm 98kg（子牙に負けたライトヘビー王者）
片山 185cm
ｱｰﾛﾝ 183cm 93kg（6フィート 205ポンド）
陣雷 181cm 92kg
ハリス180cm 125kg
ﾗｲｱﾝ 180cm 110kg以上
ｳｪｶﾞﾘｰ180cm 85kg
ラモン180cm 80kg
レオン179cm 88kg
宮本 178cm 85kg
陸奥 171cm 70kg（弐門）
陸奥 170cm 66kg（壱門）
子牙 170cm 65kg
いや打撃は作中でほぼ使ってないしレベル高いことはないだろ
打撃への対応力は高いから打撃に対して何もできないことはないが
寝技に超耐久ある上で打撃は当時の修羅九十九越えのイグナシオ
とあまりに正反対だからなｗ
レオンのタフさならいつか懐に入って〜
イグナシオの打撃とバランス感覚なら倒されずに〜
とか両方言う奴が出てくるのはしゃーないレベル
まあ同ランク妥当
何もかかってない試合ならイグナシオに勝機有り（そもそもレオンにやる気がない）
ﾌｯﾁﾎﾞｩならイグナシオの圧勝
仮に受けそこないを発生させて腕の骨でも折るのに成功した場合は
十分に優しく負けさせる事可能だと思うよ
虎砲並みの手加減パンチでも場合によって死に至れる威力だろうし
ぶっちゃけそんな根性あったら九十九に殺されてるだろうからなー
結局勝てず殺されるか
死なずにすんでも罰金くらうだけだからな
というか兵衛が現代の戦いに出てきて欲しい
攻撃の耐久実績的にレオンで一発ぎりぎりくらいだな。まあ九十九以外には空の一撃使わないだろうが
片山はあれをくらったのだろうか
グローブ付きの高速発勁で沈む程度でなんで耐えられると思うか不思議
素手発勁やイグナシオの打撃でも全然楽勝だよ。言うほどライアンは硬くない
陸奥一族が千年かけても辿り着けなかった境地に居るってだけで素晴らしいけど
リスキーな技使っても必殺に至らなかったら大道芸だよな
四門直撃+半無空波で戦闘可能な時点ですでに九十九以外じゃダントツで
飛田が虎砲2発と龍波で戦闘可能（続けると出血で戦闘不能）で3位までは確定だろ
戦った相手で四門や完璧な奥義直撃で戦闘そのまま続行可能なのこの二人だけ
悪魔が目覚めそうになっちゃっただけでほぼノーダメージなのもやばい
プロレスのリングじゃない硬いマットで見せ技じゃない全力パワーボムとか
普通のレスラーにやられても死ぬだろってレベルなのに
ハリスはプロレスのリングでもすぐ相手を壊す（何人かは死んだ）と言われてるんだから
並みの格闘家だったら高確率で死んでるレベルだろう
大量のパンチと不完全な無空波でKOのアリオス
大量の打撃と虎砲でまだ戦えるイグナシオ
マウントからのパンチ少々と指穿と不完全な無空波と不完全な四門でほぼKOのレオン
大量の打撃と不完全な神威と何発撃ったか分からない不完全な虎砲と雷でKOのライアン
発勁、虎砲、浮嶽が直撃でも大分威力落ちてるし
飛田は龍波のあともまだ戦えるぞ。九十九らしくない気づかいで戦うのやめただけだからな
>>785
そりゃみんな分かってるだろ。こういう耐久系の場合の話だと最初から九十九は殿堂入り除外だし
グローブ付きの高速ハッケイで沈まないのは九十九だけだろ
ハッケイ食らって戦うどころか立ってるだけで驚異だとか山田に言われてるんだから
まぁそのダメージ引き摺ったから山田キックで失神したが
虎砲に耐えられるのか
ボディにパンチした時に陸奥の腹筋の硬さに驚いてたから自身のそれは当然それ以下だろうし
実際腕が使えないからこそ亀に似てるんだしあれで腕が使えてたら亀に見えないんじゃ
真四神は他も本来3段だよ
ケンシンは他のキャラの良いとこ取り上位互換したやつだから耐久力が低いなんて事はないだろ
耐久力なんて要らんのかも知れん
避けた時点でそれなりしかないだろう
わざわざダメージ受ける必要もないんだろう
最高の耐久力じゃなくともそこそこの耐久力はあるが避けるほうが得意とかじゃね？
最高に避けるだけの相手や最高に耐えるだけの相手よりも
そこそこ避けられる上にやっと当たってもそこそこ耐える相手の方がやりにくいだろ
両手を取る布石のためにあえて殴らせた一発以外
一撃たりとも有効打くらってないからな
ケンシンの技量なら腕くらい折れる
意外にも「死にたくない」と思ってて
白虎食らった後意識はあったのに
無理に起き上がって戦おうとはしなかったことだな
九十九やレオンだったら死んでも無理矢理あそこで起きて戦った
実際あの時は九十九も限りなく瀕死だったから
自分もその直後死ぬ覚悟で戦えば勝てたかもしれない
あの時に四門の設定があったらピリピリ描写あったかな？
普通ならあれでKO
あそこで倒れない時点で耐久化け物だよ
個人的にはそこに納得がいかないのだが…
なんてインフレだ
アリオスは一段落ちて他は甲乙つけがたいと思ったけど、累計で考えたらアリオスが最も長時間に渡って九十九から攻撃を受けてそうだな
長時間すぎてR6からR11がコブラ（高野）のデビュー戦みたいになっちゃった
36分も九十九が押してる、が決定打がない展開を描くのはさすがに厳しかったか
半分の無空波一発＞自身の数十発の打撃
っぽい
作中時間でもリアルタイム超あったんだから
随所随所でいかに海堂が強くなり続けてるかを描写すべきだった
あれはダメージ上書きだから
無空波で脳が揺れてる上での後頭部蹴りこみだぞ
山田蹴り前の無空波が入ってたらそれで終わってただろうよ
空王が立ち技S寝技Aとして元々寝技組技はケンシン＞九十九なんだから
山田特訓後の九十九がケンシンv超えてるとは限らない
低いタックルや飛田みたいな猪木戦法でも空王の崩しや必殺拳受けちゃうかなぁ？
鬼モードになる前だけどアゴに蹴り食らってる場面もあるな
顔も一応アザらしき汚れが描かれてるから、終始優勢ではあっても丸っきり攻撃を食らってなかったわけでもなさそう
宮本は九十九パンチについて「食らったら一発KOだ」と言ってるし、ボルトもカウンター一発で膝ついてるから、
ケンシンもレオンとかライアンとかほどではなくても相当な耐久力の持ち主だろう
楽しみにしてた読者も多かったであろう片山戦を普通にやればよかったのにな
猛稽古して飛躍的に強くなった天才片山に勝ち、それでも一撃必殺の理想には遠くてまだまだ大きく発展する余地があるってことを示しておけばね
それに海堂は壱門でもボウガンの矢の回避みたいな超人的なことも一応やってたわけだから、
そこら辺に関連させて片山やイグナシオにもない海堂だけが持つ空手家としての資質みたいなものも描いておけばよかった
門をくぐったとされてさらに一皮剥けたはずの飛田があっさり海堂に倒され
「決して到達できない域を知った」と言って飛田さんは解説者の道を進むことに
三部終了
九十九がボクシングへヴィ級チャンプになる一方で
海堂はレスリングの世界王者になっており
「完全に畑違いの世界で、この短期間で世界一に……やはり海堂晃は天才すぎる！」
四部終了
修行後片山が日本の神武館に来ていたイグナシオと試合をし
マジックを全てかわした上で一撃で倒すが
そこに同じく修行を終えた海堂が帰ってきて片山を一撃で倒す
これぐらいやってれば海堂が文句なしでラスボスになっていた
いや、そういうあからさますぎるのは逆に萎えるわ
北斗に殺られておけば良かったのに
神武館というか空手の到達点じゃないの？
そりゃ半分ネタと皮肉で言ってるからな
4部終盤で山を下りてるから山籠もりは1年ちょい位の筈
現代で負け＝死ってのは
その辺の場外テクが上手かった
海堂は流石に違和感あったけど、初期に負けた奴を千年不敗の一族に匹敵するほど強くするとなったら、説得力ある展開も無理だろうからしょうがないなって思った
九十九、子牙、ケンシン、片山辺りは問題ないはず。後にお手軽虎砲対策できて出来ても微妙になってるが
他は無し
「虎砲撃ってこい！ぐわっ避けきれなかった！もう一度撃ってこい！よっしゃ避けたぜ！」と虎砲のみに執着してた海堂はちょっと程度が低いと言うか・・・
ケンシンみたいに自分の技明かしてないのに陸奥の研究してくるほうが女々しい
菩薩モード状態では当然片山が強いと思うがノーマルモードだとわからん
基本的には全盛期より衰えてそうで
最後の正拳だけは自身の最強の領域に行ってそうでよくわからん
不発なら片山以下
ケンシンも虎砲かわしてたろ
威力もどう見ても空王ほどはないし。ぶっちゃけ徹心のは無心で撃った威力高い正拳だからな
テッシン戦じゃ二部の海堂未満の速度しか出してないし
威力だけなら空王に匹敵するんだろうな
耐久優れてるわけでもないし。しかも少し間合いずれるだけであばら数本ですむ程度
どう考えても修羅九十九一撃クラスの空王の一撃ほどの威力なんて無いわ
恩人の義孫(ケンシン)が出たがってるんだからヴァーリトゥードの出場枠くらい作ってやれよ
シードが3人もいるしどうとでもなるだろ
大会から追い出しただろｗ
逆に九十九とケンシンが潰しあえばグラシエーロ勝利もあった。まあ逆にグラシエーロ速攻敗北もあるかもだけど
九十九ｖｓケンシン
レオンｖｓイグナシオという
非常に豪華なベスト4のIFが見たかったな
まあでも実際九十九が四門で瀕死で決勝とかならたぶん上位の連中は戦いを伸ばすイメージある
暗器使う子牙とかでも手負いじゃない九十九と戦いたがってたし、イグナシオも眼のハンデすげえ気にしてたからな
四門開いて病院送りが多いし実は歴代陸奥の中でも実働期間短いんではないか
3部→2週間で退院
4部→1週間+数日で回復しきる前におそらく勝手に退院
ケンシン戦後→半年は話もろくに出来ず2年近く入院。陸奥に戻るために1年くらい
呂蒙戦後→完全回復に2週間入院。体に戻すのに1ヶ月半くらい
兵後→入院期間不明。体に戻すのに2ヶ月
空王戦後→期間不明。最後に歩けるようになってる
基本骨折や四門使っても2週間程度で動ける程度には回復するのは間違いないな
体戻すのに大体2ヶ月くらいか。ケンシン戦だけはぶっ飛んでるが
弐門からは出てきてないな
大婆様が死んだ以上作れなくなったんやろ
単純に体が丈夫なだけだと思う
ドロッイイだけにドロドロでイイ
治ったから本物
それでいいじゃないか・・・なぁ？
似たもの同士だから面白い
レオンｖｓイグナシオ
片山ｖｓ子牙
北斗ｖｓ冬弥
ハリスｖｓムガビ（なんでもあり）
南洋竜ｖｓ呂布
アリオスｖｓラモン
（二部時）徹心ｖｓ真玄
ウェガリーｖｓ呂蒙
鳥人泉ｖｓリカルド・マジーニョ
舞子ｖｓアニータ
真玄の言葉を真に受ければ共に九十九を除けば歴代陸奥最強の強さを持ってそう
技量的にどちらが上かはわからんが北斗は殺人童貞だけど殺せないわけじゃないが
冬弥は殺せないだろう
冬弥は北斗に勝てないとはっきり言われてはいるけど北斗は歴代でも
そうはいない程度で別に九十九除けば最強なんてことも言われて無いぞ
あと別に勝つのに殺す必要は無い。九十九だろうが戦闘限界はちゃんとあるし強制気絶でも勝てる
なんとなく真玄は北斗を当然人殺しもしてると思って評価してた感があるし
修羅化だの悪魔化だのゲームじゃねえんだぞ
四門なんか限界を超えたパワーを引き出すという
ドラゴンボールの界王拳みたいなもんだぜ
まあ漫画だから仕方ないね
その場合でも雑魚は殺ってたが近代の陸奥は結局殺してない可能性高いよね？
天兵とか真玄とか
本来の圓明流は相手の力を出させずに勝つものだからな。
てか真剣相手に力を十分出させてたら普通に死にかねんし。
ある意味平和な時代になったおかげで九十九の趣味も許されてるのかもな。
本気になるように誘導する事はあっても実力を出し切るとか封じるとか深く考えずにとにかくやりあうみたいな
過去の陸奥も九十九みたいなやつがほとんどな気がするけどな
ボスクラスのやつが全力出す前に倒しに行くなんてしてないし
九十九的というか漫画的には相手の見せ場も作らないといけないし
アーロン戦だとアーロンの見せ場は戦う前に作った みたいな
あいつビジネスマンじゃなきゃかなり強いだろ
偶然の勝ちではなく、だからこそ均衡してる相手には全力を出させて言い訳ないようにするってことなんだろう
どうでもいい相手は確実に勝てるからさっさと終わらせると
九十九なら躱してただろう
実力が拮抗してるからこそ思うようにならないってだけで結果お互い死力を尽くす戦いになる
終盤に近づくにつれ九十九が何かしなくとも実力発揮してくる相手ばかりになった とも言えなくない
北斗に圓明流で上行かれてた辺り結構厳しそう
微妙
現に九十九は以前より倍以上強くなった（by陣雷）
もう北斗なんて相手にならんよ
「勝つのが分かってるから戦わない」と言われるレベル
負けることがちっとも怖くない陸奥九十九が完成したのか？
その場合四門開けないから弱いじゃん
最後に立ち上がれるのとかも負けるのが怖いからだし
FF5でチキンナイフが最強みたいなもんだな
でもそれ出来たの十兵衛だけだよな
弁慶はまぁその気だったけど出来なかったて感じだけど
武蔵は心折れちゃったし
九十九的には嬉しい誤算なのかな。
どっかの時点で不破と合流できればその時点で海外進出かな
歴代陸奥も絶対絶命に陥ったら四門を開いたんじゃないかと思ってる
そもそも使えないと技の形や現象が後世に残るはずが無いし。不破が知らないとこみると
信長編以降に完成してトップクラスの陸奥の何人かが使ったんだろうな
感覚麻痺してるけど本来は初期の九十九みたいに気を溜めて使うのが正式な形のはずで
負ける怖さだけで門を開けられるのはたぶん九十九だけじゃないだろうか。この辺は想像だけど
過去の血統にそういう弱虫がいたかどうか
アズマとか出てるじゃん
だいたい義経とか明らかに人外ねぇ奴の血も入ってんだし
敵の数と攻撃力があれだけのと戦ったのはアズマくらいだろう、後ろに守るべき相手もいるし条件的には申し分ない
むしろどんどん凡人と交わって弱くなってしまうよな
どんだけ強くても穏やかな心と怒りがないと目覚めない設定だったし
普通のサイヤ人にはない特性がないと目覚めない
なので現や雷みたいな陸奥的には失敗作な血が混ざってないと発動しないとか
そういう意味だと過去の陸奥じゃ兵衛が一番近いかな。描写も歴代の中でもかなり強く見えるし
優性遺伝なら問題ないかと。
一応陸奥じゃないからなぁ
陸奥であるかどうかの自負や自覚は四門空ける理由の一つでもおかしくはないと思う
兵衛はハイブリッド感あるし歴代でも確かに強い感じはするな
同業殺すレベルの雷電の張り手でも全然平気でとくに頑丈だし
トリガーは深い
最後刀なくて体がかなり切られでもしたら出せたとか
人外必要だと思うよ
あまり言いたくないが八雲の時は四門そのものはこの世に存在してなかったので…
川原先生の頭の中には浮かんでいたかもしれないが
もし開けても情報伝わらないから真玄が知らなくても辻褄合うし
四門開いて限界越えて死んだ例があれば九十九の特別感とか山田の死ぬぞにも説得力出る
ちょっともったいない。
四門はその状態をずっと続ける奥義だと思う
だから無空波など習得してるだろう山田さんも四門を開けることの危うさがわかるのでは
そして分身中なので自分も食らうんですねｗ
なにその無想転生
八門を開こう
もう戦闘中は常に四門状態とか四門のさらに上とか
どんどんインフレさせていけばいいんだけど
元々が最強の主人公だけでに、下手にインフレさせると
逆に九十九の格と株が下がるからもう限界だろう
アレのせいで色々むおかしくなってるし
修羅九十九 パワーアップフォーム
四門九十九 ファイナルフォーム
だからな
気を溜めてるあたりでイントロが流れて処刑ソングのサビで四神よ
さすがに九十九死ぬだろうけど
九十九なんか軽く肉団子だよ
おっさんと九十九どっちが強いとかの前に、圓明流は人を殺すための技であって機械を壊すための技じゃない
瞬時に相手の背後に回る四門のスピードはトゥバンを越える
つまり四門の超スピードで刀をぶっ刺せばよい
継げなくても化け物一族だし
でもおなごは無理っぽいかな
つまり万が一の場合は修羅無しでも「不破」を継ぐ可能性があった訳だから奥義もすべてマスターしてるでしょう
斧鉞使えるくらいだし。全部使えんと万が一なんかあった時次の世代に技引き継げなくなるからな
途絶えたら途絶えたでしゃーない、くらいに思ってるんだろうか
その場合孫が継いでくれれば無問題
自分が最強なのは自信持ってたけど相撲の負けも気にしてないし。陸奥でも性格や考え方には差があるな
陸奥は強かったが相撲では自分が勝った
ってまわりに言いふらしていたら伝説は終わっていたんではないか
本当にやばくなったら抜くけど。
そこは素直に負けを認めるか
開き直ってその剣で武蔵を殺せ
本来は完勝だけどな
陸奥だけ引き分けだと思ってる
でもだからこそ、自分は素手で戦うというポリシーで戦った以上それを曲げたら負けを認めろと
将棋で飛車角落ちで指すと言って
駒を落とした側がそれでもなお優位に進めていたけど
起死回生の一手で詰まされそうになったら
急に飛車を張って「引き分けだな」と言う様なもの
フランスの王子と主人公が馬上テニスしていてフランス王子が優勢に進めていたけど主人公が必殺技で得点、しかし落馬
判定を聞いたら引き分けだなって王子が答えていたわ
武器出しちゃったから自分の敗けって言うのは潔さよりまだ本気になる価値がない相手と見下してるように感じる
未熟者にしては頑張ったね、はなまるあげようみたいなかえって相手のプライド傷つける態度
試合じゃないんだから勝敗はお互いが決めるもの
陸奥は引き分けと思い、武蔵は負けと思った
なので陸奥の負けだけは無い
剣技もそれなりに修練してるんだろうな。
相当使い慣れてなければ咄嗟に抜いて武蔵の剣を防いだりできないだろう。
九十九がニルチッイの墓に刀ぶっ刺したとこも
オッサンが見てたら｢切れ味だけで石には刺せぬ｣と言うだろう。
陸奥やるときに邪魔なんだよ
全力でやらなきゃいけない武蔵戦でなぜ帯刀してたのか？
最悪刀が必要なシーンを想定してたんじゃないか？と思える
龍馬も同様だが但馬守とかは逆に酷かったりする
武蔵レベルの十兵衛を奥義無しで瞬殺してる辺り相当仕込まれたでしょ
戦いで「自分の信念破ったので俺の負けだ」って言うのはよくあるけど
「引き分けだ！」って言う奴はなかなかいないよね
中堅どころで格を落とさずに済んだのは宮本伊織くらいな気がする
ま、お前ん中ではそうって事でいいんじゃねぇの
本来はスレと関係ない話だし
負けだって言っちゃったら不敗伝説傷つけちゃうからしゃーない
ちょっと微妙な話ではあるけどな
門で一番つまらんのはボクシング編
刻で一番つまらんのは義経編だわ
俺は門は空王
刻は柔道
修羅の門強さ議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1543098970/
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