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悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論
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0323マロン名無しさん
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2018/11/21(水) 12:45:14.75ID:???
>>321
まあ似てるかもね
ラスボスだから強くあってほしいセル、純粋派
作中のキャラがセルよりずっと強いとか純粋には勝てる自信があるが悪にはとても敵わないとかの作中台詞を信じるのがダーブラ、悪ブウ派
0324マロン名無しさん
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2018/11/21(水) 15:06:55.55ID:???
いやダーブラはセルより弱いだろ
というか完全体セル＜ダーブラ＜パーフェクトセルだと思うが
少年時代より弱くなってる悟飯（SS2）と互角なのがダーブラだぞ
0325マロン名無しさん
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2018/11/21(水) 18:06:51.26ID:???
>>324
断言する要素も無いっちゃあ無い
最後のセルも片手で気が半分になった悟飯に負けたし、仮に半分じゃなくても大幅に弱体化してるのは疑いようもない
0326マロン名無しさん
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2018/11/21(水) 21:35:46.46ID:cYaYpQ6X
>>325体力(気)が減ってるからって
技の最大出力が落ちるってワケでもないでしょう
0329マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 08:29:12.28ID:???
>>328
糞みたいな書き込みにアンカーつけるなよ
少しだけ読んじゃったじゃねぇか

その考察で終わってるのは考察した奴の脳みそだよw
0331マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 14:18:33.35ID:???
>>77って普通の意見じゃね
つまりは悪ブウとデブウは界王神二体分の気がプラスされてるが理性によるリミッターかかってる
純粋ブウは界王神の気がプラスされてないがリミッターなし
どっち上かは別として多分正しいやろ
0332マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 17:56:37.44ID:???
悪ブウより純粋が上って時点で糞
強いて最も早くまとまってるとしたら>>6だな
0333マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 18:40:02.94ID:???
>>332
言うても気が上がってるって明言されてるんだから
界王神内包状態では純粋ブウが上で確定やろ
0334マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 18:44:41.28ID:xW1cb+Qw
>>331
みんなそう思ってるはず
それに、キビト神はパワーを減らしてまで手に入れた心と言っていた
南の大界王神を吸収した時点が理性もないし一番手強いかもね
ただ、パワーでは劣るとしても、このスレで指摘されている純粋の天才さは間違えない
デブもベジータの技やかめはめ波をすぐに覚えていたが、純粋は瞬間移動を覚えている
リミッターなし、どんな技でも覚える、再生能力で、厄介さについては純粋が一番だと思う
0335マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 18:52:24.25ID:???
つまり同一のパワーだとリミッターなしの純粋ブウが一番強い
悪ブウはリミッターで弱くなってるけど界王神二体分のパワー自体の底上げで純粋ブウより強い
デブウは理性リミッター強すぎて論外
みたいな
0336マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 20:25:35.87ID:vwI+8THn
>>327気は概念ボヤッとしてて
生命エネルギーみたいなもんだと思うよ
気が小さくなれば死にかけてるし
気が大きければ強い
0337マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 20:30:45.83ID:???
【頻出してる勘違い指摘】

●悟空「これって気が上がってるんじゃないか」
って言葉は純粋ではなく南の界王神吸収時のゴツい形態に対しての台詞だぞ

●純粋に「ちょっと勝てない」と言ったのはガリ悪ブウにパワーのほとんどを持ってかれた状態のデブブウだぞ、
しかも「ちょっと」だ、登場時のデブブウなら純粋よりはるかに強い可能性がある
0338マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 20:42:36.20ID:???
>>336
強いやつは「デカイ気が」とか言われてるから生命エネルギーってだけじゃないよ
0339マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 20:50:42.94ID:???
>>337
>●悟空「これって気が上がってるんじゃないか」
>って言葉は純粋ではなく南の界王神吸収時のゴツい形態に対しての台詞だぞ

　みんなその前提で話をしている
　理性が消えた状態＝「純ブウ状態」で界王神のパワーが残っている場合は悪ブウより強い
　つまり同一パワーなら純ブウが上


>●純粋に「ちょっと勝てない」と言ったのはガリ悪ブウにパワーのほとんどを持ってかれた状態のデブブウだぞ、
>しかも「ちょっと」だ、登場時のデブブウなら純粋よりはるかに強い可能性がある

　これはハッキリとない
　なぜなら界王神が「パワーを落として理性を手に入れた」と明言しているからである
　デブブウの方が強いなら理性を手に入れた状態で「パワーを落としていない」　
0340マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 21:04:34.85ID:???
実際に両方と戦った悟空の反応見ても純＞デブは間違いないじゃん
0343マロン名無しさん
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2018/11/22(木) 21:15:54.80ID:???
強デブブウが超３悟空との闘いは面白いと発言
弱デブブウは純粋ブウにちょっと勝てないと発言
0344マロン名無しさん
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2018/11/23(金) 10:27:05.30ID:qtGcDT77
純粋ブウ＞悪ブウは当然として
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウも決まりなんだが
そもそも純粋ブウと強さ議論になるのは通常ベジット
さすがに超ベジットには遠く及ばないけど悟飯吸収ブウを普通に倒せる
通常ベジットの強さ議論が必要
0348マロン名無しさん
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2018/11/23(金) 14:34:24.38ID:???
さすがにベジットはどっちよりもぶっちぎりで強いで確定だろ
0354マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 02:06:28.77ID:???
まあ、単純に考えれば、鳥山はラスボスの純粋を悪ブウより弱くしないだろ
0356マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 13:21:39.79ID:vn/LGKI+
>>338生命力の強さや活発さ、キャパなど＝生命エネルギー
0358マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 14:20:57.70ID:???
最初の善ベースデブブウから善と悪に分かれて悪が善を吸収してすぐ元に戻ったのにパワーアップするメカニズムって何だろう

凶暴になったのと体系がスリムになって動きが良くなったくらいで気の強さなんかは変わってないんじゃないのか？
ただ今度のブウは気を読めるぞ！とか言ってたし気のコントロール技術なんかも向上してたりするのかな
だとすると基本スペックは変わってなくてもパワーアップしてることにはなるんだろうけど
0359マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 17:35:58.85ID:???
純粋ブウの恐ろしさ　単純な戦闘力一つとってもブウ編で既に悟飯吸収ブウより強い
さらにほとんどの技を一瞬で覚えるセンス　基本スペックはピカ一な為フリ−ザの
ように修行したらあっという間に神の領域に達しそのうち天使いや大神官すら超える
勢いの強さを持つ　
0362マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 18:08:38.03ID:???
とても敵わない発言はあくまで超2限定だからな
べジ−タもそう思っていたようにべジ−タのプライドを尊重して
時間制限とかを言い訳にして超3にはなる気が無い　超2じゃとても敵わないっていう事
0365マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 18:48:47.46ID:???
>>358
界王神の台詞からするに理性の大小だろ

デブは純粋ブウから理性をつけてパワーダウンしてる
その理性が悪ブウは若干弱くなり若干パワーアップした
0366マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 18:56:06.41ID:???
ブウの強さはつまりこれで測れる訳だな

１　理性によるパワーダウン
２　吸収によるパワーアップ

１のみの話だと
　純粋ブウ＞悪ブウ＞デブ
は確定

２を絡めるとどうかってとこだね
0367マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 19:18:21.57ID:???
>>364
否定できまくりだろ
悪ブウに対する悟空「俺たちにはとても敵わない強さ」
純粋に対する悟空「あれならなんとかなりそうだ」

実際、純粋は予想より少し強かった程度で殆ど見立て通り
0368マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 19:22:46.12ID:???
ベジータに気を使った一台詞だけじゃんｗ
しかも純ブウはなんとかできなかったし。
0370マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:04:06.30ID:???
純粋＞悪ブウ　は確定だろ

究極悟飯＞悪ブウ　これに異論はなかろう
元気玉を作るとき究極悟飯の気をも使ったが純粋ブウを倒す程の
力はなかった　これが全て
純粋ブウの力は悪ブウをはるかに上回っている　そう悟飯吸収ブウさえも
0371マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:11:49.81ID:???
>>370
純粋＞悪ブウだとは思うけど
元気玉に関しては元気玉の威力が足りなかったんじゃなくて悟空の体力が持たなくて押し合いに負けそうになっただけ
実際純粋ブウは元気玉で消滅したわけだし
0372マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:15:00.88ID:HISFqncM
あの時いつもの元気玉のように元気を少し分けてくれじゃない
可能な限りギリギリまで元気を集めている
どう考えても純粋ブウ＞究極悟飯
悟空やべジ−タも最初はデブブウや純粋ブウを舐めていた
戦いは実際に戦ってみないとわからない部分が大きい
純粋ブウは最初はデブブウより少し強い程度だったかもしれないが
どんどん強くなり悟飯吸収ブウよりも強くなったと考えるのが自然かもな
0373マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:18:16.22ID:???
>>371
俺はフルカラーコミックスを全巻持っているが悟飯たちの気を集めた後で
悟空がブウを消すにはこれでも多分まだ足りないと言っている
元気玉を撃つ前の話だ
0374マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:18:41.42ID:???
元気玉効かなかったんならその理屈わかるけど効いてるじゃん
元気玉＞純ブウじゃん
悟空が元気玉発射する体力なかっただけだろ
0376マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:31:40.96ID:???
ピッコロの「エネルギーを増幅してそいつを爆発させる」
「俺から奪ったエネルギーはしれたもの」発言を忘れちゃいないか？
0377マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:34:00.10ID:???
悪ブウ＞純粋ブウ　なら当たり前の話だが　究極悟飯＞純粋ブウ
究極悟飯の可能な限りの気でも純粋ブウを倒すまでには至らない
それとも何？　純粋ブウをオ−バ−キルする為だけにみんなの気を
集めようとしていたの？
答えはノ−です　単純に純粋ブウの力が究極悟飯を超えていたから
厳密にいうと究極悟飯＋トランクス＋悟天＋ピッコロ＋ほかの地球人たちの気
でも純粋ブウを倒す気には至らなかった
これだけでも純粋ブウ＞＞究極悟飯ということが確定する
0378マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:35:56.45ID:HISFqncM
>>376
地球の運命を賭けているのに生真面目な悟飯が敢えて手を抜いて気を送ったと？
そもそも主導権は悟空にあるからそれも無理とは思うが
0379マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:39:46.37ID:???
簡単に言えばアルティメット悟飯は１の気を爆発的に増幅させられる感じなんだろ
悟空はできない
それができるなら超３より強いアルティメット悟空になってブウを倒せてる
0380マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:43:14.25ID:???
純粋ブウと悪ブウの強さ議論もそろそろ決着のようだな
純粋ブウ＞悪ブウ　で問題ないようだ
0382マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:45:56.81ID:???
>>381
ベジータと戦うときに気を使って超３にならず超２で戦ってたじゃん
0383マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:46:07.45ID:???
アホかw
最初から最後まで悪ブウ＞純粋ブウのまんまだよw
0384マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:47:25.28ID:???
>>382
それは気を使ったんじゃなくて超3は消耗しちゃうから
気を使うなら逆に手を抜かず超3になるよ
0385マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:49:22.89ID:???
>>383
>>377 に反論はできないだろ
これが全て　筋道立てて説明できるなら話は変わってくるけど
それは無理だろ　
0386マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 20:50:17.42ID:???
結局のとこ悪ブウが上と言い張ってる奴の根拠って悟空のベジータに気を使ってる台詞一つだけだからな
言うほどね
0387マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:55:37.51ID:???
>>385
ピッコロが気を吸いとられても大したもんじゃなかったろ？
体内で爆発させないとダメってこった

悟空はドラゴンボールで悟飯たちを呼んで倒してもらおうとしてたからな
あのメンツなら悟飯だけ抜けて強いから実質悟飯１人で十分
0389マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 21:01:48.72ID:???
>>385
そもそも元気玉が体内で高めた気を分けてもらえるなんて設定は無いよ
生命のいない太陽からもパワーを分けてもらえるらしいけど、かなりの謎パワー
0390マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 21:25:47.33ID:???
>>387 >>389
可能な限りって言ってるだろ
更には本人も当然乗り気なのに気を全部送れないって…
悟飯たちは気のコントロ−ルさえもできなくなったとかいう設定なのか！？

やはり反論は無理っぽいな　
誰もがある程度納得できるような意見が欲しいわ
0391マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 21:34:09.01ID:???
いやだって超２状態だと悟空＞悟飯でしょ
つまり基礎の気は悟空の方が多いじゃん

アルティメット悟飯なみの気のコントロールできたら悟空はブウに楽勝なんだが…
0392マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 21:37:28.59ID:???
>>390
戦ってる時の気をそのまんま送れるならゴテンクスになってるだろ
戦闘力なら悟飯＋ゴテンクスで悟飯吸収ブウと殆ど変わらないんだから

でもなってないんだから推して知るべしだ

大体、元気玉って技の性質の話なのに悟飯の気のコントロール関係ないしw
悟飯がどんだけ気を高めても元気玉が「あ、それじゃない」ってなったら意味ないだろ
それに気を限界まで高める時に必ず入るオーラとかの演出も悟飯たちには無い
0393マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 21:44:23.35ID:???
>>392
何度も言うが可能な限りって言ってるだろ
悟空がべジ−タに気を使った時とは別でその言葉通り受け取って
何の差支えもない
0394マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 21:50:28.38ID:???
>>393
元気玉という技の特性に合わせて可能な限り元気を分けてるじゃん
なにも矛盾してない
0395マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 21:57:51.33ID:???
元気玉の元気と戦闘力的な気は別もんだろ
気ではあるから両方とも気って言われたりしてるけど、戦闘力的な気を渡せるならゴテンクスにならないなんてあり得ない
ついでに、自分に気が無いのを知ってるのに手を上げた17号がとんでもなく間抜けになるw
0396マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 22:05:47.62ID:???
ここまで>>377 に誰もまともに反論できていない
もう決まりのようだな純粋ブウ＞悪ブウ　いや純粋ブウ＞悟飯吸収ブウが
0398マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 22:13:05.21ID:???
結局　悪ブウ＞純粋ブウ　派は現実を見ることが出来ない人たちだな
世間一般では純粋ブウ＞悪ブウ　である
ためしに職場かどこかで聞いてみると良い
ドラゴンボ−ルを知っている人くらいは探せばすぐ見つかるはず
その人は迷わずあの小さいブウが最強というだろう
0399マロン名無しさん
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2018/11/24(土) 22:55:27.87ID:???
レッテル貼り合戦はスレが衰退するだけだからもっと議論頑張れよ
0401マロン名無しさん
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2018/11/25(日) 04:39:04.11ID:???
悟飯も全パワー送ったわけじゃないでしょ
短距離を全力疾走したぐらいしか1人から気を取れないみたいだし
任意で持っていき放題なら17.18号から無限に取ればいいしw
0405マロン名無しさん
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2018/11/25(日) 14:04:30.02ID:jcZxY7g4
>>357いや普通に読んでれば分かるってか、まんま
気が無くなれば死ぬし
気が大きければ強い
生命エネルギーじゃないか
0406マロン名無しさん
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2018/11/25(日) 14:05:40.25ID:jcZxY7g4
パワープレーとは言え純粋派が盛り返してきたな
0407マロン名無しさん
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2018/11/25(日) 14:12:46.86ID:???
>>405
ほんで、半分になった気でも最大出力変わんないってのはどっから来たんだ？
0408マロン名無しさん
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2018/11/25(日) 15:07:19.90ID:???
とりあえずまあ界王神が中から消える前は気が上がってんだから
吸収ししてる者が同じ状態なら純粋ブウの方が強いってのは一理あるわな
理性消えた方が強いって理屈もわかるし
0409マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 15:41:51.27ID:???
純粋ブウと悪ブウのどちらかが絶対に強いとは
言い切れない部分もあるよな　鳥山先生も
結構いい加減なところもあるからあんまり考えてなさそう
0410マロン名無しさん
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2018/11/25(日) 15:46:20.79ID:???
>>409
あんまり考えてないのは果てしなく同意するけど、どっちが強いとは言い切れないなんて事は無いだろ
超3になれる悟空とあの世で見てたから超3の事を知ってるベジータが「悪ブウにはとても敵わない」という意見で一致してるからな
0411マロン名無しさん
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2018/11/25(日) 15:56:30.06ID:???
とにかくベジータに気を使ったこの台詞一個のみしか悪ブウが上といえる根拠ないしな
微妙っちゃ微妙
0413マロン名無しさん
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2018/11/25(日) 16:17:22.60ID:???
>>411
いや、それだけで否定できちゃうだけだわ
大体からして気を使ったってのが捏造だし
0414マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:19:06.93ID:???
気を使ったというよりフュージョンするって流れにもっていきたかったんだから微妙でしょ
だいたい二人がかりでも純粋ブウにも勝てなかったんだからその台詞だけじゃ微妙だよ
0415マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:43:26.40ID:???
全然微妙じゃないよ

悟空は一人でも勝てる相手にフュージョンなんて使いたがらないし、二人がかりでも純粋に勝てなかったのは悟空の想定外の消耗だから以下のセリフとの整合性も取れてる

悪・・・俺たちにはとても敵わない強さ
純粋・・・あれならなんとかなるかも知れない
0416マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 16:47:37.61ID:???
知り合ってからは長いから勘違いしてもしょうがないけど、ブウ編時点だと悟空とベジータってそんなに気を使うほどの間柄じゃないよな
漫画で描かれてる場面でしか会ってないだろうから合計数時間とか精々10時間ぐらいしか面識ないんじゃね？
0418マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:12:24.97ID:???
そもそも悟空自体がなんで気を使うキャラにしようとしてるのか意味不明なんだが
純粋戦で悟空が純粋戦で苦戦してるのをベジータが気を使ってたのかと思ってたが悟空は全然気にもしてなくてただのベジータの勘違いだったし気を使うキャラではない
魔人ベジータ戦で3にならなかったのも地上にいられる時間が短くなるからって理由だしな
0420マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:23:44.70ID:???
悟空がベジータに気を使ってないとかガイジ君原作読んでないの？
最終戦の会話とかこうだよ


ベジータ「へっ最初から交代する気なかったくせにしらじらしい事を言うな
　　　　　おまえにはわかっていたんだ。このオレじゃたちまち殺されてしまうとな」

悟空「えっいやそんな事は」

ベジータ「ふんっつまらん気を使うな」
0421マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:26:20.15ID:???
ベジータ自身ですら悟空さんに気を使われてる事を理解してるのにな
馬鹿には理解できなかったか
0422マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:32:37.73ID:???
とりあえず考える方向性としては>>366でしょ
界王神の吸収分の補正がどんなもんか
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